Трамп. Закономерная победа.

Вы же проходите мимо собачьего деrьма на улице, думаю что ровно так же нужно реагировать на эту дрянь.
--
как вы точно описали свои комментарии и Миры с Карбофосом))

Да, да, точно, точно я описал. Молодец местный. Знаешь ты так неумело и не по месту пользуешься одним из способов полемики, что выставляешь себя на посмешище. Со стороны это выглядит так, как будто ты презерватив одеваешь на нос.

Со стороны это выглядит так, как будто ты презерватив одеваешь на нос.
--
экий вы фантазер, с Мирой практикуете игры в Буратино и Мальвину))))

Завидуй молча, а то я расскажу в какие игры играют местный, диди с алексзетами и прочая альтернативно-либерастное меньшИнство. Хотя чего рассказывать и так всё понятно.

Старик, спасибо за поддержку.Конечно, убирать дерьмо с сайта - задача хозяина. Но нынче он, похоже, слился. Нет не только надзора за выполнением Горсправки, но и "тронной речи" в честь юбилея нет. Заметьте ,первый раз за 11 лет Городецкий не объявился на сайте. Думаю ,что это "ж-ж-ж-ж" неспроста - как говорил один симпатичный мультперсонаж)) Но я считаю, что если мы с вами и те, кто нас поддерживает, будут проходить мимо дерьма на сайте и не называть его дерьмом - это еще хуже. У новых посетителей сайта с громким названием, присвоившим имя нашего города, может сформироваться представление ,что в Томске живут только такие люди, как означенные вами персонажи. Что дерьмо - это норма, а не девиация.
Потому я сюда иногда заглядываю и гоняю этих гадящих персонажей их же ссцаными тряпками))

Какие одухотворенные лица

э, ты на наших не наезжай))

)))

Медведев прикоснулся к Стене Плача и попросил мозгов. Стена перестала плакать и после ухода Дмитрия Анатольевича еще полдня смеялась.

приоритеты

Рональд разрушил Империю Зла.
Дональд разрушит Империю Козла.

Какого? Этого?

Вот этого.

И наконец, великолепный Александр Генис: - Как и обещал Обама, на следующий день после выборов солнце взошло, хотя большая часть американцев, отдавших голоса за Хиллари (по общенациональному подсчету), в этом сомневалась.
– “Мы живем, под собою не чуя страны”, – сказал я себе, узнав имя нового президента США.
И ведь правда: лучшие умы Америки, политики, журналисты, социологи, статистики, историки и философы попали впросак. С громадным удивлением и еще большей горечью они обнаружили, что внутри их Америки есть другая, больше первой. До выборов о ней было мало что известно. Но и после выборов она остается terra incognita уже потому, что научилась противостоять мягкому насилию опросов. Однако, когда пасует наука, приходит пора искусства. Может, не Трамп завоевал эту Америку, а его поэтическая метафора – Стена? Именно с нее начался путь наверх. Сперва стена была вполне конкретным, хоть и безумным проектом. Но в ходе предвыборной борьбы она проникла в подсознание избирателей и разрослась там до могущественной и смутной, как и положено в поэзии, концепции Стены, которой можно отгородиться от внешних и внутренних врагов старой доброй Америки.
Такая Стена – невидимая, но неразрушимая – всегда пряталась в душе Нового Света. Ведь он потому и стал называться новым, что Старый прогнил и испортился. В Америку бежали, чтобы основать страну с чистого листа, оставив за бортом прежний груз распрей и заблуждений. С самого начала, прямо с “Мэйфлауэра” американцы, которые себя еще так не называли, исповедовали безапелляционный, истовый изоляционизм. С тех пор он всегда был главным соблазном Америки: отсидеться за океанами от погрязшего в грехе мира. Конечно, это никогда не удавалось – ни в Первую мировую, ни во Вторую, ни в холодную. Но, отпраздновав победу и подсчитав потери, Америка каждый раз мечтала о том, чтобы ее навсегда оставили в покое. Стена Трампа – мираж обитаемого острова в неприступном океане. Снаружи – “они”, внутри – “наши”: простые, белые, пушистые и вооруженные.
“Сосед хорош, когда забор хороший”, – написал Роберт Фрост, но лишь для того, чтобы отвергнуть эту расхожую истину.
Трамп победил, потому что сумел оседлать американское подсознание, которое многим не нравится, потому что оно у всех нас черно и прячется под спудом. Он потакает первичным инстинктам и естественным склонностям. Как писали братья Стругацкие: “То, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку”. И все же я не верю в то, что явление Трампа ввергнет страну в пучину авторитарного режима. Худшее, что может сделать Трамп, – скомпрометировать демократию, но этого он уже и так добился. Трамп – чрезвычайно удобный кандидат для всех, кто ее ненавидит. Да - демократия всегда опасна. Не зря два с лишним века назад молодая страна Америка казалась безмерно рискованным опытом. Но и сегодня Соединенные Штаты считают себя экспериментом, work in progress, незавершенным проектом, судьба которого решается каждый раз, когда наступает очередной кризис...

"Худшее, что может сделать Трамп, – скомпрометировать демократию...."

млять, я под сталом ))))))))))))))))))))))
фтыкайте:
Российский чиновник Эрнест Макаренко записал видеообращение, в котором поздравил нового президента США Дональда Трампа с победой и заявил, что Россия взяла Америку, как и Крым.
https://www.youtube.com/watch?v=OxlGyKUNjoY

Ты главное подольше там сиди пад сталом и нюхай свои прошлогодние носки и не такое увидишь.

Путин создал страну, в которой уже тот факт, что кто-то из иностранных лидеров не считает его мудаком, является успехом во внешней политике.

)))

Хм, во всех странах президенты меняются, даже в Америке.

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> kudeyr 12 ноября 2016 г. 03:02
Хм, во всех странах президенты меняются, даже в Америке.
.
Многое может меняться, и только альтернативно ориентированные "с умным видом" будут претендовать на "истину" ...
.
И никогда им не стыдно. Хотя бы за ложь и визг вместе с "защитником прав ЛГБТ"
.
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1478021372.php#comment3215201
.
«Медуза» публикует письмо Ильдара Дадина жене Анастасии Зотовой, в котором он сообщает о пытках в сегежской колонии ИК-7, организованных начальством...
.
kudeyr 5 ноября 2016 г. 03:20
Молодец парень, разворошил осиное гнездо, сейчас гнид передавят и за следующих возьмутся.
.
http://echo.msk.ru/news/1872376-echo.html?utm_source=smi2
.
15:31, 11 ноября 2016
.
Ильдар Дадин отказался проходить проверку на детекторе лжи, который доставили в колонию
.
Оппозиционер Ильдар Дадин отказался проходить проверку на детекторе лжи, который доставили в колонию. Об этом «Интерфаксу» сообщили в пресс-службе Карельского управления ФСИН.
.
«Из Петрозаводска приехал специалист с оборудованием, потому что в Сегеже такого нет. Когда достали все, достали провода, Дадин сказал: нет. Я не буду», — сообщили в пресс-службе. Причины отказа от процедуры, на которой он сам же ранее настаивал, Ильдар Дадин не пояснил.
.
Напомним,— ранее Дадин сообщил об избиениях и пытках в колонии. По его заявлению началась проверка.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Проверка на полиграфе, которую внезапно пытались организовать Ильдару Дадину, не предполагала честной и прозрачной процедуры. Об этом «Эхо Москвы» рассказала его жена Анастасия Зотова. Она подчеркнула, что Дадин готов к проверке на полиграфе в любое время, при условии присутствия адвоката и после медицинской проверки.

Члены Совета при президенте по правам человека нашли возможные следы пыток у Ильдара Дадина
Павел Чиков и Игорь Каляпин накануне побывали в колонии, где отбывает наказание оппозиционный активист. Встреча правозащитников с Дадиным была посвящена его жалобам на издевательства.
В интервью изданию «Коммерсант» Чиков рассказал, что на руках у активиста были замечены следы от наручников, которые не остаются при их обычном использовании. «Такие следы могут появиться, если руки человека сковать сзади и затем его подвесить за руки», — приводит газета слова правозащитников. Сегодня они намерены встретиться с другими заключенными, которые ранее говорили о насилии в колонии.

...

Доброго времени суток!
.
Да, это очень весёлая клиника ...
.
> AlexZ 14 ноября 2016 г. 14:25
...
Мой муж, Дадин Ильдар Ильдусович, согласен проходить проверку на полиграфе. Однако врачи посоветовали ему сделать это только после осмотра медиком из Москвы, который опровергнет наличие черепно-мозговой травмы.
.
Со слов врачей, именно такая травма могла быть причиной случившегося у него эпилептического припадка, тем более Ильдар рассказал, что при избиениях удары приходились и на голову. Между тем, сло слов врачей, проходить полиграф при черепно-мозговой травме противопоказано.
.
Осмотр должен провести ведущий невролог из Москвы Василий Генералов в ближайшие дни.
.
Кроме того, адвокат Алексей Липцер подал заявление во ФСИН с требованием, чтобы проверка на полиграфе с его подзащитным проводилась строго в его присутствии, чтобы не было сомнений в объективности этой проверки.
.
Дело в том, что ранее приглашённые ФСИН врачи "не заметили" травм на теле Ильдара, тогда как не имевшие медицинского образования я, его жена, его сестра Лилия Дадина, его адвокат, члены президентского совета и представители ОНК эти травмы заметили.
.
*****
.
Прослезился, зарыдал ... от непроходимой тупости альтернативно ориентированных
.
Тихо-нудно.
.
1) http://www.centr-kb.ru/poligraf-info/protivopokazania/
.
Противопоказания при проверке на полиграфе
.
Возраст. На детекторе лжи не проверяются лица, которым не исполнилось 14 лет. Подростки в возрасте 14–16 лет могут быть опрошены только с письменного разрешения родителей или других законных представителей и при обязательном участии психолога или педагога. Для тестирования несовершеннолетних от 16 до 18 лет необходимо письменное согласие, но присутствие педагога или психолога не обязательно.
.
Заболевание.
.
Существуют ограничения для лиц, у которых наблюдается острая сердечно-сосудистая недостаточность, психические расстройства или умственная отсталость, гипертонические кризы, а также поражения ЦНС различного характера.
.
Не допускается психофизиологическое исследование лиц, которые перенесли менее полугода назад инсульт, инфаркт или серьезные хирургические вмешательства.
.
При наличии вирусных или острых инфекционных заболеваний, а также в случае обострения хронических заболеваний прохождение полиграфа запрещено.
.
Состояние. Нельзя опрашивать с помощью детектора лжи женщин во время II и III триместра беременности либо с ярко выраженным токсикозом, а также лиц, которые находятся в состоянии наркотического, алкогольного опьянения или под воздействием сильнодействующих лекарственных препаратов.
.
Люди с выраженными болевыми синдромами, приступами кашля, ЭПИЛЕПСИЕЙ [регистр мой - soft2010], бронхиальной астмой, насморком тоже не проверяются. Психическое или физическое истощение и утомление опрашиваемого также является недопустимым при прохождении полиграфа.
.
Правило поведения при наличии противопоказаний
.
Лицо, заявившее о наличии у себя перечисленных противопоказаний, должно взять справку в специализированном медицинском учреждении, подтверждающую заболевания. Данный документ предоставляется инициатору исследования, который лично решает вопрос о целесообразности проверки на детекторе лжи при данных обстоятельствах.
.
2) Первый пункт даёт объяснение, почему Дадин И., как тёртый синий в припадке бился.
.
Развитие событий.
.
а) https://meduza.io/feature/2016/11/01/izbivali-po-10-12-chelovek-odnovremenno-nog ami
.
14:07, 1 ноября 2016
.
«Избивали по 10–12 человек одновременно, ногами» Письмо Ильдара Дадина о пытках в колонии
.
б) https://tvrain.ru/news/dadin-420275/?from=rss
.
22:44, 2 НОЯБРЯ
.
Осужденному оппозиционеру Ильдару Дадину стало плохо во время его посещения членами Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) в колонии в Карелии. Об этом Дождю рассказала замглавы московской ОНК Ева Меркачева со ссылкой на представителей республиканской комиссии.
.
По словам Меркачевой, у Дадина случился припадок, похожий на эпилептический. Члены ОНК вызвали врачей колонии, и те предположили, что оппозиционер симулировал приступ. «Гражданские врачи», которых вызвали после, пришли к выводу, что заключенный находится в удовлетворительном состоянии, добавила Меркачева. «Я же не врач. Врачи сказали, что это было симуляцией. А гражданские медики никакого вывода не сделали, сказали, что состояние удовлетворительное, что никаких признаков [эпилептического припадка] нет», — рассказала она.
.
в) http://gordonua.com/news/worldnews/zhena-aktivista-dadina-sluchivshiysya-u-muzha -epilepticheskiy-pripadok-mozhet-byt-sledstviem-udarov-po-golove-157325.html
.
Случившийся у осужденного российского активиста Ильдара Дадина эпилептический припадок может быть следствием ударов по голове. Об этом сообщила жена Дадина Анастасия Зотова на своей странице в Facebook.
Зотова отметила, что у нее есть информация о муже от нескольких источников, среди которых Общественная наблюдательная комиссия (ОНК) РФ.
"От ОНК: видели Ильдара, сейчас с ним все хорошо. Случилось нечто странное, мы не медики, но сказали, что это эпилептический припадок. В беседе с ОНК Ильдар подтвердил, что к нему применялись пытки и избиения. Если раньше случаев эпилепсии не было, то это может быть следствием ударов по голове", – написала она.
.
г) https://www.novayagazeta.ru/news/2016/11/11/126479-vrachi-vremenno-zapretili-dad inu-prohodit-proverku-na-poligrafe
.
20:14 11 ноября 2016
.
Анастасия Зотова, жена Ильдара Дадина, заявившего о пытках в сегежской колонии №7, опровергла информацию о том, что он отказался проходить проверку на полиграфе.
.
«Ильдар согласен, но московские врачи, с которыми мы советовались, сказали, что при черепно-мозговой травме проходить такую проверку нельзя. Сначала необходимо установить, наличие или отсутствие черепно-мозговой травмы. У Ильдара трясутся руки и был припадок, его должен осмотреть невропатолог из Москвы Василий Генералов, после этого станет понятно, может ли он пройти полиграф. Я не знаю, с чем это связано, возможно, травма как-то влияет на результаты», — рассказала она «Новой газете».
.
Зотова добавила, что Дадин настаивает на том, чтобы проверка на полиграфе проходила в присутствии адвоката.
.
«ФСИН приглашал врачей из местной больницы, которые не заметили травм и кровоподтеков на теле Ильдара, хотя их видели все: и члены ОНК, и СПЧ, и я, человек без медицинского образования. В объективности этих врачей, также как и полиграфолога, есть сомнения. Хочется, чтобы присутствовал адвокат», — уточнила жена Дадина.
.
Она выразила уверенность в том, что он пройдет проверку на полиграфе и докажет свою правоту.
.
Ранее в пятницу информагентства сообщили, что Ильдар Дадин отказался проходить исследование на «детекторе лжи» без объяснения причин.
.
д) https://lenta.ru/news/2016/11/12/dadin/
.
13:22, 12 ноября 2016
.
Осмотревший жаловавшегося на пытки и избиение в колонии оппозиционера Ильдара Дадина врач-эпилептолог не обнаружил у него травм. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ФСИН.
.
Для проведения обследования заключенного «на предмет выявления у него каких-либо травм, возможно связанных с применением к нему противозаконных мер воздействия» прибыл рекомендованный правозащитниками профессор РНИМУ имени Пирогова Василий Генералов. При этом от прохождения углубленной диагностики с использованием медоборудования Дадин отказался.
.
«Свое согласие он дал только на проведение медицинского осмотра на наличие видимых телесных повреждений. Проводил осмотр консилиум врачей-специалистов, в состав которого входил и Василий Генералов. В результате медицинского освидетельствования на теле Ильдара Дадина никаких повреждений выявлено не было», — отметили в ведомстве.
.
Ранее Дадин отказался пройти проверку на детекторе лжи. Супруга оппозиционера пояснила, что ее муж согласился проходить проверку, но только в присутствии адвоката. Защищающая оппозиционера Ксения Костромина заметила, что проходить полиграф он будет только после получения независимого медицинского заключения.
.
2 ноября активиста в колонии осмотрели врачи из Сегежской центральной районной больницы, которые не нашли на теле заключенного следов побоев. Его состояние медики оценили как удовлетворительное.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Надеюсь сообществу всё ясно
.
P.P.S. Ладно AlexZ - совсем-совсем уже неадекват, но интересно Крупный Еж признает перед остатками сообщества свою глупую доверчивость :)

Доброго времени суток!
.
http://newstes.ru/2016/11/14/ildar-dadin-persona-non-grata-dlya-oppozicii.html
.
Ильдар Дадин: персона «нон грата» для оппозиции?
.
14 ноя 2016 в 20:46
.
Отсутствие сплоченности в рядах российских оппозиционеров не является ни для кого секретом. В свете текущих событий этот тезис подкрепляется постоянными распрями «несистемных», которые настолько разочарованы в своих единомышленниках, что подозревают друг друга буквально во всех смертных грехах. Зачем искать первопричину в собственной несостоятельности, если в этом можно обвинить своего «соседа»?
Пронёсшаяся как ураган по всем СМИ история о якобы избитом оппозиционере Ильдаре Дадине в ИК-7 города Сегежа на какое-то время сплотила представителей несистемной оппозиции, которые действительно пытались помочь «попавшему в беду политическому заключённому». Однако странное поведение осуждённого позволило закрасться тени сомнения в отдельные умы. Так, член партии «Яблоко» Егор Решетов усомнился в правдивости утверждений Дадина и отметил, что цель работы заключенного оппозиционера – «окончательная дискредитация общественного наблюдения».
В своей записи на странице «Facebook» Егор Решетов поделился публикацией Сергея Шаров-Делоне, который утверждает следующее: (скрин прилагается)
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Ладно AlexZ - совсем-совсем уже неадекват, но интересно Крупный Еж с "поруганной своей невинностью и честью" признает перед остатками сообщества свою "глупую доверчивость"?

Знаменитостей, обещавших покинуть США в случае победы на президентских выборах республиканца-миллиардера Дональда Трампа, просят сдержать слово. Об этом сообщает Sky News.
В частности, комедийные актрисы Эми Шумер и Лина Данэм (обе — сторонницы кандидата от Демократической партии Хиллари Клинтон) грозили уехать в Канаду. Теперь сторонники Трампа пишут артисткам в интернете и смеются над их планами покинуть США.
Над звездами подшутил и британский комик Рики Джервейс. «Единственная смешная вещь по поводу сегодняшнего дня заключается в том, что все эти знаменитости должны переехать в Канаду или же они будут выглядеть лжецами», — написал он в твиттере.
Шумер, со своей стороны, сказала, что ее угроза была шуткой и не должна восприниматься как официальная новость.
Певица Шер, поддерживающая Клинтон, обещала перебраться на Юпитер в случае победы Трампа. Над этими словами артистки пользователи соцсетей тоже подшучивают. К примеру, они публикуют рекламу недвижимости на Юпитере с портретами Шер.

1

Ну, веселятся наши люди - есть чувство юмора. Учились бы лучше этому,а не публиковали бесконечные фейки.

2

3

Пока нет войны - все президенты на своих местах. И без разницы кто они.

Отлично ,Параллелька. Именно это самое важное. С остальными задачами мы и сами справимся.

Самый умный город тоже подтянулся

Доброго времени суток!
.
Да, это клиника ...
.
> AlexZ 12 ноября 2016 г. 15:02
Самый умный город тоже подтянулся
.
1) Ну это "не самый умный город" - это ТВ2, и судя по всему ещё и "я тоже грузин"
.
https://twitter.com/sakalidze
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1458056599.php#comment3183647
.
> Тополь-М 12 марта 2016 г. 01:09
нас больше трех тысяч, моих коллег. И родня с друзьями тоже около сотни. И то! Не было, чтоб более чем каждый второй был за ЕДРО. Ну никак!
.
1) Как понимаю Тополь-М провёл опрос более чем 1600 человек ...
.
2) Пример с удивительной математикой от ТВ-2
.
> 3) я тупо спрашивал - за кого голосовали? и не слышал ни от кого из коллег - работяг, за "едро".
.
Количество оголтелых "против" возможно оценить по митингам в поддержку ТВ-2
.
> Поддержать телекомпанию в воскресенье, 14 декабря, вышли простые томичи. На пикет к СФТИ вышли по разным подсчетам от 1,5 до 5 тысяч человек. Только подписей в поддержку ТВ-2 организаторы пикета собрали более 4 тысяч.
.
Хорошо возьмём среднее - на митинге было 3750 человек. Тогда получается "проходящие" дали только 250-300 подписей.
.
> 21 декабря в Томске прошел митинг "Власть, поговори с народом". На нем организаторы собрали еще 3140 подписей в поддержку телекомпании.
.
На этот митинг, как утверждало либеральное РБК "Томская «ТВ-2» вывела на митинги около 4 тыс. человек"
.
http://top.rbc.ru/politics/21/12/2014/5496c4d09a7947e49ffe4ff6.
Само ТВ-2 писало "На митинг "Власть, поговори с народом" вышли около трех тысяч человек"
.
http://www.tv2.tomsk.ru/news/na-miting-vlast-pogovori-s-narodom-vyshli-okolo-tre h-tysyach-chelovek
.
Подписей утверждают собрали 3140.
.
Для нормальной статистики никто из присутствовавших на первом митинге и, конечно, подписавшийся на нём, и пришедший на второй митинг не подписывается второй раз.
.
И на морозе, за 50 минут, с 14-00 организаторы собирают ещё 3140 подписей.
.
А уже через 5 часов, конечно проверив подписи, убрав дубляжи рапортуют о 13 тысячах "за них".
.
Смех и грех. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
.
Ну ладно, поверим в реальность этой цифры.
.
13884 подписей в поддержку ТВ 2. На митингах были с детьми, были иногородние. Ладно будем считать, что это только взрослые томичи (г. Томск), зарегистрированные в качестве избирателей.
.
http://elect70.tomsk.ru/election/tomsk/?id=7
.
Численность избирателей по состоянию на 1 января 2016 года - 367168 чел.
.
13.884 сторонников ТВ-2 (если они все взрослые томичи), тогда это 3,78 (три целых семьдесят восемь сотых прописью) процента от общего числа избирателей. И даже если они все проголосовали "не за ЕДРО", то это очень и очень далеко от процентов "за ЕДРО".
.
2) Покупка книг о человеке, который избран президентом единственной на сегодняшний день сверхдержаве, от политики которого будет зависеть многое - нормальный способ нормального, адекватного человека получить о нём информацию и только альтернативно ориентированные могут истерить по этому поводу.
.
С уважением к сообществу, soft2010

2) Покупка книг о человеке, который избран президентом единственной на сегодняшний день сверхдержаве, от политики которого будет зависеть многое - нормальный способ нормального, адекватного человека получить о нём информацию и только альтернативно ориентированные могут истерить по этому поводу.
*
Полностью поддерживаю!

и ещё

Посеяв в Америке хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой Америке. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Юрий Андропов, председатель КГБ.
Из секретных аналитических протоколов "План Андропова".

Алекс, причем здесь Андропов? Вы скатились до такой лжи, что у меня теперь даже вопросов нет, зачем вы это делаете. Эта цитата принадлежит Збигневу Бжезинскому. Именно по этому плану наши враги разрушили СССР, затеяв в середине 80-х перестройку.

Это еще Суворов планировал.
Значит они оба планировали )))))))))))))))))))))))

- Доктор, у меня проблемы в интимной сфере. Что посоветуете?
- Троллинг на город.томск.ру
- Когда? До или после?
- Вместо.

Спасибо, Фома! Читая то, что пишет на Городе AlexZ и его соратники, напрашивается именно этот диагноз))

Да, со старушкой Клинтон Вован бы и горя не знал:)