Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Иван-Дурак

Вычитала вот такой интресный факт, спешу с Вами поделиться им...

А знаете ли Вы, что русский национальный герой Иван - вовсе не дурак? До введения христианства и длительное время после оного существовала языческая традиция не называть детей "взрослыми" именами, чтобы их "не похитили бесы", пока они беспомощные.

"Взрослое" имя ребёнок получал по возмужании, а до того носил ненастоящее, "детское". Одним из таких имён было имя Дурак.
На свою беду оно было самым популярным, и в результате стало нарицательным, обозначающим ребёнка, а потом, с постепенным всё большим размытием языческих традиций - и просто младшего.
Имя Дурак встречается в церковных документах до XIV-XV веков.
А где-то с XVII века оно уже начало значить то, что значит сейчас - глупого человека, т.к. самый младший - самый неопытный и несмышлёный.
Но сказки-то писались намного раньше!
Так что знаменитый Иван-Дурак вовсе не дурак, а просто младший из трёх
Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:



Дурак вовсе не собственное имя... Читайте первоисточники внимательнее, тогда не будет ложных выводов и замусоревания головы заблуждениями...

Ответить

Елеонора

Sorex araneus. Вот будь любезен, привиди свои доводы!:) Голословно утвержать твою точку зрения нет оснований!

Ответить

Первоисточник статья в газете "Труд": ДУРАК - ИМЯ СОБСТВЕННОЕ. http://info.trud.ru/trud.php?id=200208151421901
Внимательно прочтите интервью. Заголовок же чисто "желтожурналистский", для привлечения внимания ... и все.
Как изначально слово дурак означало - недалекий, так оно и означало всегда...
Словарь Ушакова:
дурак ДУР’АК , дурака, ·муж. 1. Глупый человек (·разг. ). «Дураку не ум помешал.» | Бранное слово. 2. Придворный или домашний шут в 18 ·в. (·ист. ). 3. только с ·отриц., сказуемого, с ·инф. Мастер, ловок на что-нибудь (·разг. ·фам. ). Он выпить не дурак. • В дураки - название одной из игр в карты. Оставить в дураках кого (·разг.) - 1) обыграть кого-нибудь в дураки; 2) обмануть, поставить в глупое положение. Остаться в дураках (·разг.) - 1) проиграть в игре в дураки; 2) быть поставленным в глупое положения, не добиться своей цели. Дурак дураком (·разг. ·фам.) - 1) очень глупый человек; 2) в глупом, в нелепом положении; 3) ничего не понимая. Первые дни на новой службе я сидел дурак дураком. Нашел дурака! или ищи дурака! (·фам.) - как бы не так! не стану этого делать! Валять дурака (·прост.) - 1) дурачиться, потешать выходками; 2) делать глупость, плошать. Свалять дурака (·прост.) - сделать глупость, оплошать. Сказать дурака кому (·разг.) - назвать кого-нибудь дураком; намекнуть кому-нибудь.

Ответить

Элеонора, как же вы коверкаете русский-то...

Ответить

Елеонора

Sorex araneus
Посмотри теперь на какую дату ссылается газета, и даже словарь! 18 ВЕК!!!! АУ! и на какие века ссылается автор книги, где я вычитала все это! ТЫ вообще разницу видишь? :)) Не смеши меня!!! Я сама люблю исторические романы. Так вот, есть такая писательница Ольга Григорьева. В некоторых ее романах, имя ДУРАК как имя человека, а не как показатель слабоумия!!! Читай нормальную литературу!

Ответить

Елеонора

- В древних летописях XV века можно встретить: "Князь Федор Семенович Дурак Кемский", "Князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин". Может, последний действительно был бородатым, но дураком не был - точно, так как прославился хорошими делами. Почему же - дурак?
А теперь то, о чем я говорила. Ты сам читал статью???? Цетирую ту самую статью, ссылку которой ты мне дал!;)
ОО! В чем проблема?! Я что то не понимаю! Почти тоже самое, что и разместила в посте я! Ты вообще читал, то что опубликовано!????
- Вам покажется это удивительным, но Дурак в древности было личным именем. Самые древние русские имена были двух видов: констатировали то, что имеется у человека, и давались от сглаза. Дураком ребенка называли для того, чтобы он вырос умным, Безобразом - чтоб красивым. Такими же оберегами были имена с приставкой "не", и современные фамилии Недогонов, Неустроев, Нехорошев, Неклюдов идут от этих имен. Между прочим, Дурново, Хитрово и Безобразов - древние дворянские фамилии. Недавно меня приглашали на телепередачу, где собрали семью Дураковых. У одного из них, восьмилетнего мальчика, спросили: "Как тебе живется с такой фамилией?" - "Нормально!" Кстати говоря, со мной в классе училась Люба Дуракова. Очень стеснялась своей фамилии, но была отличницей.

Ответить

Елеонора

А теперь то, о чем я говорила. Ты сам читал статью???? Цетирую ту самую статью, ссылку которой ты мне дал!;)
ОО! В чем проблема?! Я что то не понимаю! Почти тоже самое, что и разместила в посте я! Ты вообще читал, то что опубликовано!????

Ответить

pol

Ну давай, Саня, полемизируй, раз нарвался))) А я почитаю))))

Ответить

Kitt

Елеонора, да лана незаводись! Все ок! Твой пост развеселил и интересный!

Ответить

"Дураком ребенка называли для того, чтобы он вырос умным" Что первично, а что нет? Можно спорить до посинения, что имена всегда что то означают... Но Дурак не было собственным, а затем нарицательным... и не обозначает оно младшего брата...
По Вашей логике "Детские содики" в старину называли бы "Дурдомики". :))))))

Ответить

2 pol Некогда мне всякой чепухой заниматься... :((( Блин, занят по горло... :((((

Ответить

        Илья Иванов

Елеонора, не парься, всё нормально!:)) Если покопаться, то здесь две трети всех постов - фотошоп, вымысел, бред, блажь...:)))

Ответить

Елеонора

Для Илюшеньки Иванова
Да мне все равно!:) Если ему так больше нравится пусть думает по своему. А вообще то, бывает такая штука, когда один историчиский факт, разными историками может быть изложен в разных вариантах.

Ответить

        Мишаня

2 Sorex araneus, баклан ты. в те времена не было детсадиков. и если ты будешь ребенка называть дураком, то он не вырастет гением это уж точно.

Ответить

Mo/loC

Статья интересная, но полемика между Элеонорой и Сорексом намного интереснее поста оказалась :) IMHO: Элеонора сегодня малость не в духе, вспыхнула як спичка. Хотя... беседа из этого вышла неплохая.

Ответить

pol

Мишаня, согласна с тобой... ты сам, так сказать, пример воздействия имени на умственные способности))))))

Ответить

А я всегда знал что Иваны не дураки вот!

Ответить

Raspy

" Безобразом - чтоб красивым. Такими же оберегами были имена с приставкой "не", и современные фамилии Недогонов, Неустроев" (с) извените не понял: родственники Грызлова были беззубыми, Бородина лесбиянками а Путина всё время терялись по дороге? версия мне нравится хотя с языковым чутьём проглядывается полная задница

Ответить

        Дохтор

Спасибо за расширение моего кругозора. Очень познавательно. Может, когда-нибудь сверкну этим знанием.

Ответить

Элеоноре
Ты специально с ошибками пишешь или это получается случайно?

Ответить

СПРАВКА :)
Самый древний документ сохранившийся до наших дней "Повесть временных лет", датируется концом 17 века:) Так что как называли детей раньше 17 века мы можем только ПРЕПОЛАГАТЬ!

Ответить

СПРАВКА :)
Самый древний документ сохранившийся до наших дней "Повесть временных лет", датируется концом 17 века:) Так что как называли детей раньше 17 века мы можем только ПРЕПОЛАГАТЬ!

Ответить

СПРАВКА :)
Самый древний документ сохранившийся до наших дней "Повесть временных лет", датируется концом 17 века:) Так что как называли детей раньше 17 века мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ!

Ответить

pol

Raspy
вам рассказали один из вариантов, а вы примеряете этот принцип на все остальное? ну...

Ответить

Sorex araneus
ты странный, газету труд называешь первоисточником, привел какую то вырезку из словаря, это тоже первоисточник?
И часто ты читаешь первоисточники, между физикой и геометрией?)

Ответить

Елеонора! "Цитирую"!!!

Ответить

Артём

"Повесть временных лет" написана в конце 17 века? Думал раньше.
Автору спасибо, любопытно!

Ответить

Raspy

pol
нелепая попытка сострить. не оброщай внимание. хотя про ввп мне и сейчас нравится

Ответить

to serg:Повесть временных лет Большой энциклопедический словарь
- общерусский летописный свод, составлен в Киеве во 2-м десятилетии 12 в. Нестором. Редактировалась Сильвестром и др. Текст включает летописные своды 11 в. и другие источники. История Руси в Повести временных лет" связана со всемирной историей и историей славянства. Положена в основу большинства сохранившихся летописных сводов.
вот так вот...

Ответить

но вот блин!я теперь себя Дураком чувствую)))

Ответить

Давайте сохраним эту статью чтобы через 500 лет было доказательство, что "Елеонора" изначально было имя собственное, а лишь потом приобрело свое значение

Ответить

Артём: написана в XI веке, н оподлинника не сохранилось, более того нет НИКАКОГО издания XVII века - последнея копия с копии (как раз XVII век) сгорела в Москве в 1812...
Елеонора: здорово, я думал только Веллер нарыл про Айвенго...:)))))

Ответить

ААААААААААААААААААААААААА держите меня семеро
"Так вот, есть такая писательница Ольга Григорьева. В некоторых ее романах, имя ДУРАК как имя человека, а не как показатель слабоумия!!!"
Вот это АРГУМЕНТ!

Ответить

спасибо Элеонора! Я не знала и было очень интересно узнать! Если даже не так, то интересное предположение!Спасибо еше раз!

Ответить

        Мимо проходил

Касым
Так видать это писательница IX века!(?)

Ответить

Касым, а ты читал ее книги? Есть писатели которые используют очень часто исторические факты. Где они их берут?

Ответить

Alexxx

Моного нового узнал из комментов!!! Аж вспотел пока дочитал!!!))))))) Интересный пост получился

Ответить

Дурак = Junior )

Ответить

Повесть временных лет не самый древний документ, дошедший до нас. Существуют более древние берестяные грамоты, различные записки на бересте, и в них можно встретить и имена (некоторые видел сам в историческом мозее в Москве). Так что тут некоторые господа заблуждаются.
А вот про Ольгу Григорьеву Элеонора погорячилась, она хоть и хорошая писательница (читал все ее книги) и вроде основаны они на кое-каких реальных фактах, но опираться на фантастические романы, как на доказательства чего бы то ни было, не логично

Ответить

В "Повести временных лет" написано, что славяне пришли из Иллирии с Дуная где Венгерская и Болгарская земли (т.е. из нынешней Сербии), и что все славяне говорят их языком.
Подтверждение этому существует и у греческого историка Страбона (и у др.источников), который жил раньше Иисуса Христа, который так же написал, что сербы были защитники Трои, и что река Сирбис расположенная рядом с Троей была названа по коренному народу.
П.С. Сколько помнью, "Слово о Полку Игорьеве" тоже уничтожено во время Наполеона.

Ответить

А мне сдаётся, что слово дурак - это мужской вариант слова - дура. Дура - это слово немецкого происхождения и означает -
ты - Ра, т.е. ты - Солнце. Так называли хохотушек. Когда человек смеётся, он сияет лицом и глазами. Отсюда - народная поговорка:
"Смех без причины - признак дурачины".

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.