Город

ЗЛОБОДНЕВНЫЕ ВОПРОСЫ. АЛКОГОЛЬ




 

 

 

ЗЛОБОДНЕВНЫЕ ВОПРОСЫ
(из разговора соратников)

Спрашивает
Клименко Иван Петрович, г.Москва, движение «Трезвая Россия»
Отвечает
Козырев Алексей Николаевич, г.Комсомольск-на-Амуре, клуб «Трезвый Комсомольск»

Клименко: С интересом прочел Вашу статью «Крокодильи слезы», которую  разослал по всей России - в 600 адресов. Статья очень хорошая, но возникает вот какой вопрос. В лекциях, которые мы распространяем, говорится, что в России раньше (лет 150 назад) пили гораздо меньше, чем сейчас. Отсюда следует важный вывод: употребление алкоголя никогда не было нашей традицией - это опасный миф, который внедряется намеренно. Однако Вы пишите, что во второй половине 19-го века пьянство приобрело невиданные размеры, спивались целые села, пили уже и дети и женщины. Это меня смутило... Всё же, как оно было на самом деле?

Козырев: В России, конечно же, раньше пили гораздо меньше, чем сейчас. Для понимания этого, не требуется сложных изысканий. В наши дни в России потребляется совершенно фантастическое количество алкогольного яда. Лет 150 назад просто технически невозможно было произвести столько алкоголя, – еще не умели тогда строить таких мощных заводов. Недавно по ТВ показали сюжет о спиртовых заводах в Беслане. Их продукция сегодня реализуется, наверное, во всех городах России – это настоящая нескончаемая река алкоголя. На многие километры вокруг этих заводов отравлено буквально всё – водоемы, леса, луга. Вся земля пропитана ядовитыми отходами производства. Жалко загубленную природу? Конечно, жалко. А сколько бед принесла людям продукция этих заводов? Думается, что за годы их «ударной» работы миллионы россиян потеряли здоровье, семьи, и саму жизнь. Смотрел я этот сюжет, и казалось, что это не водку там разливают в бутылки, а горе людское. А что касается нашего прошлого, то, конечно, количество потребляемого тогда алкоголя не идет ни в какое сравнение с днем сегодняшним. В 19-м веке начался бурный рост промышленного производства спиртного, соответственно резко увеличилось его потребление, что самым негативным образом отразилось на жизни общества. Люди тогда были просто шокированы картинами массового, как им казалось, пьянства. (Нам нелегко понять то время, когда вальс считался танцем неприличным, и был запрещен в светском обществе.) Это мы сегодня преступно свыклись с повсеместным и постоянным самоотравлением людей, и, как следствие, с упадком общей культуры. Да, преступно свыклись. Если бы, скажем, в середине того же 19-го века среди бела дня по центральной улице Петербурга прошла бы молодая мамаша, кроющая грязным матом своего малолетнего ребенка, дымящая на ходу табачищем и дующая пиво из горлышка бутылки, я думаю, весь город сбежался бы поглазеть на этакое диво. И долго бы народ еще не расходился, судача о том, мол, взаправду ли это было, или померещилось? А представьте, если бы эта мамаша еще и одета (вернее раздета) была, как современные молодые женщины! Ну, знаете, эти шортики, с приоткрытым лобком, татуировки по всему телу, вываливающаяся грудь, проколотый пупок, булавки в носу, соответствующие макияж и прическа? Настолько чудовищным, мерзостным и противоестественным показался бы людям образ этой курящей «антимадонны» с младенцем, что наверняка в городе поднялась бы массовая паника. Все решили бы, что они воочию наблюдают пришествие антихриста на Землю.

Клименко: Да уж, страшновато, если задумаешься. А ведь действительно мы уже привыкли и не такое наблюдать. Вот часто приводят статистические данные, что в 1913 году 90% женщин и 43% мужчин не употребляли алкоголь. А Вы в статье пишите, такое пьянство было страшное. Где же правда? Если, вообще, конечно, существует такое понятие, как «историческая правда»...

Козырев: Я повторю, что пьянство казалось страшным по меркам того времени. К 1913 году потребление алкоголя в России выросло до 4,7 литра на душу населения. Совсем даже не маленькая цифра. Но всё же это в разы меньше, чем потреблялось в те годы в таких странах, как Англия, Франция, Германия, а уж с современной Россией и вовсе нельзя сравнивать. В статье я лишь привожу цитаты из работ наших великих мастеров слова, - Ф.М. Достоевского, Л.Н. Толстого и др. Они с присущим им талантом «выхватывали» из жизни наиболее вопиющие картины пьянства, именно для того, чтобы поразить воображение читателей, пробудить людскую совесть, заставить повернуться к проблеме лицом. Тут точно та же ситуация, что и в отношении крепостного строя. Почитаешь наших классиков, и складывается ощущение, что был полный мрак беспросветный и страшное рабство бесправное. Но ведь писатели подчеркивали именно те случаи, которые в то время шокировали всё общество своей жестокостью. Читая, нельзя забывать, что лишь 35% крестьян числилось крепостными, да и эта цифра верна только для недолгих лет «расцвета» крепостного строя. Причем, крепостничество коснулось в основном только центральной части России. Но и тогда земля крестьянская принадлежала не барину, а крестьянской общине. Конечно, всякого хватало, и продавали крестьян, и пороли плетьми, и рвали ноздри беглецам, но это же были явления, осуждаемые просвещенным обществом. Так и с пьянством в 19-м веке. Случалось, кабатчики спаивали целые деревни, но тогда еще не были утрачены древние традиции, а потому всегда в крестьянских общинах находились люди трезвые, которые подымали остальных на борьбу с «зеленым змием». Середина 19-го века как раз характерна подъемом массового, всенародного трезвого движения. Крестьяне на каторгу шли, но противились спаиванию. Согласитесь, несколько разнится эта картина с днем сегодняшним, когда уже тысячи русских деревень исчезли с лица Земли, а производство и, главное, потребление алкогольного яда в России продолжает нарастать.

Клименко: Еще вот какая сложность у меня иногда возникает в разговорах с людьми. Я им говорю, что раньше Россия была трезвая страна! А утверждение, что все русские - пьяницы - это вранье. Мне на это возражают, что русские пили всегда, во все времена, дескать, это традиция. Так о каких это трезвых традициях, присущих нашему народу Вы говорите?

Козырев: То, что русскому народу издревле присуща трезвость – это абсолютная правда. Я надеюсь, все слышали о староверах, а возможно кто-то знаком с кем-либо из них. В Москве уж точно имеются староверческие общины. Наверное, многие слышали и то, что староверы не пьют и не курят, не ругаются матом – им вера не позволяет. Много чего еще им не позволяет вера. Обманывать не позволяет, воровать, прелюбодействовать, непочтительно относится к родителям, и т.д. Христианская вера учит нас, что человеку нужен разумный достаток в доме, это нормально, а вот безудержное стремление к стяжанию богатств земных означает служение не Богу, но мамоне. Честным трудом должен человек, зарабатывать хлеб в поте лица своего. Оказывается, все наши предки имели именно такую православную веру, которая говорила, что пить хмельное – грех, что сквернословить – грех. Именно так и жили – без алкоголя, без табака поганого, соблюдая посты, творя молитвы, трудом праведным преображая Землю в райский сад, приближая приход Царства Божьего. Идеи нестяжательства, всеобщего равенства и братства во Христе преобладали в русском общественном сознании очень долгое время. Однако с 1649 года цари начали вводить в России откупную систему торговли алкоголем. Откупщики получали право монопольной торговли и спаивали население ради получения всё большей и большей прибыли. Причем, тут важно понять всю наиподлейшую подлость откупной системы. Неизменным спутником кабака был «правеж», то есть порка. Если у кабака перед казной возникала задолженность, то за это жестоко пороли крестьян местной общины. Тут выбор у мужика простой – либо неси деньги в кабак, либо – заголяйся и под кнут. Понятное дело, что народ воспротивился таким «переменам». По совету Никона в 1652 году на специальном соборе были введены некоторые ограничения в торговле спиртным, но эти показушные меры объективно способствовали еще большему спаиванию крестьян.

Но несмотря на всю эту "политику", очень долго еще народ сохранял (и сохраняет!) прежние трезвые установки. Там где людей сознательно спаивали, там конечно, можно было наблюдать примеры самого низкого падения нравов. Но где сильны были прежние традиции, там, понятное дело, народ жил в трезвости. Вообще, в деревне некогда было выпивать, – слишком малое время наша северная природа отпускает русскому крестьянину на все сельскохозяйственные работы.

Я помню деревню 60-х годов прошлого века. В городах уже начиналось пьянство, но в деревне еще люди не пили. На всё село был, как правило, один-единственный горький пьяница, которого все знали, и показывали на него пальцами, мол, смотрите дети, будете пить – и с вами тоже будет. А чтобы выпила женщина… – ну это вообще редкостное явление. Стыд и срам – женщине с мужиками водку пить. Мужчины же выпивали редко, лишь по великим праздникам, пили мало, больше закусывали, считалось неприличным напиться пьяным. Молодые парни на массовых гулянках выпивать со взрослыми мужиками еще стеснялись, если и пили, то не на виду, а скрытно. О пьянстве детей не было и разговора – никому в те годы подобное даже в страшном сне не привиделось бы. Но с ростом производства алкоголя в стране росло и пьянство. Менялось отношение к алкоголю, быстро менялся и нравственный облик людей. Уже в 80-е годы на селе можно было увидеть страшные картины поголовного пьянства колхозников. Я лично слышал и видел, как от голода и жажды ревут некормленые коровы, как тянут они шеи к сочной, но недоступной траве. А затем у недоенных коров воспаляется вымя, и ревут они уже от невыносимой боли. Трудно на бумаге передать весь этот ужас. А пьяные доярки и скотники продолжали «кушать водочку», равнодушно глядя на страдания животных, не слыша терзающее душу мычание. Пьянство нарастало, и позже, в 90-е годы, эти люди также равнодушно слушали голодный плач собственных детей, равнодушно смотрели на их слезы и страдания. И уж совершенно фиолетово им было, что кто-то там разваливает страну, приватизирует народную собственность, расстреливает парламент. Нет тут никаких чудес – в этом скором перерождении морального облика людей. Совесть – это главное для христианина, для человека, алкоголь же именно совесть убивает в первую очередь.

То, о чем я говорю, не на моем только опыте основано и не только на моих наблюдений. Многое можно почерпнуть из уважаемых литературных источников. В первую очередь, конечно же, это книги Федора Григорьевича Углова. Особенно много важной информации в его книге «В плену иллюзий», это, так сказать, классика жанра. Собственно, моя статья – сплошь выдержки из этого замечательного произведения. Много хорошей литературы доступно для чтения и «скачивания» в библиотеке на www.trezvo-koms.org и других сайтах соратников. Рекомендую! Но, советую не лениться, и пойти в настоящую ближайшую библиотеку. В любой общественной библиотеке произведения Ф.Г. Углова имеются. Читать книгу в «бумажном» варианте, куда приятнее и полезнее, чем с экрана компьютера.

Клименко: Спасибо, большое за разъяснения и совет. И последний вопрос. Часто я в споре обращаюсь к статистическим данным, и говорю, что потребление алкоголя в России в 19-м веке было всего 3 – 4 литра на душу населения. Мне замечают, что это через кабаки продавали по 3 литра, а всё остальное – самогон гнали, и выходило не меньше, чем сейчас. Не знаю, что в такой ситуации ответить человеку. Надо ведь как-то защищать свои позиции...

Козырев: Наверное, лучше всех этот вопрос изучил доктор медицинских наук Александр Викентьевич Немцов, руководитель отдела Московского научно-исследовательского института психиатрии Минздрава РФ. По его данным, выгонка кустарного хмеля, самогона, находится в прямой зависимости от уровня потребления «официального» алкоголя. История России в этом плане предоставила ученым богатейший материал для исследований. Обычно, доля самогона составляет 15 – 20% от общего потребления. Следовательно, если в 19-м веке легального алкоголя потреблялось 3 – 4 литра на душу населения в год, то самогона соответственно – около 0,5 литра. Резко возрастает производство самогона в годы, когда вводятся серьезные запреты и ограничения на продажу легального спиртного. Но здесь хитрость! Дело в том, что когда в результате запрета прекращается, или резко снижается производство легального продукта, производство самогона хоть и возрастает, но никак не может подменить собой промышленное производство. То есть, во время действия «сухого» закона общее потребление алкоголя снижается во много раз, не смотря на некоторое увеличение в нем доли самогона. Кустарное производство просто несравнимо с промышленным. И если бы население всей Москвы вдруг начало варить на дому самогон, то всё равно не угнаться за одной лишь поточной линией завода «Кристалл». Кроме того, во все времена действовали законы, карающие самогонщиков, потому широко развернуть эту деятельность невозможно. А в 19-м веке крестьянам часто не доставало хлеба на соску для ребенка, где уж там тратить зерно на самогон. Статистика – штука не простая! Иногда приводятся данные, где уже учтен кустарный хмель, – это когда хотят поразить аудиторию величиной цифры. А сегодня с высоких трибун чаще звучат цифры, показывающие лишь официально учтенную продукцию. Дескать, в стране производится и потребляется столько-то алкоголя. И будто бы никто никогда не слышал о нелегальной торговле, доля которой в алкогольном российском бизнесе составляет не менее 50%!

Ну, вопросы исчерпаны, ответы прозвучали, и, завершая нашу беседу, вот что хочется сказать. На мой взгляд, для русского народа нет большего зла, чем алкоголь, который является главной причиной демографической катастрофы в стране. Россияне уже превысили тот уровень потребления спиртного, когда дефективных и умственно отсталых детей рождается больше, чем здоровых. Но и в нынешнем 2007 году вновь запланирован рост производства алкоголя. Мы коснулись в разговоре вопросов веры, религии. Если рассматривать нынешнюю ситуацию с христианских позиций, то выходит, что подавляющее большинство россиян впало сегодня в грех пьянства, и всё глубже погружаются в этот грех, всё дальше отходя от Бога. Мы боремся с темными силами, с теми, кто хочет споить и уничтожить Россию. Война идет тяжелая, и порой приходится всякое терпеть. Но не бойтесь ничего! Ведь сказано у Матфея: Не робейте же, с вами Бог. Бог говорит вам,- не бойтесь, вам нечего бояться, не ваша идет война, но господня...

Портамир
 

Комментарии:

hi_ 29 марта 2007 г. 14:51 #
Не плохо. К сожалению псевдокультура пьянства действительно широко укоренилась в России. И истреблин её, особенно запретительствами сложно. Пока каждый не осознает, что здоровье своё, и потомков это один из важнейших ресурсов - мало что изменится. Нужна системная пропаганда здорового образа жизни. Что бы это было модно;)
{Ответить}

Елеонора Елеонора 29 марта 2007 г. 15:16 #
Все должно быть в меру!
{Ответить}
 

Vlads Vlads 29 марта 2007 г. 15:21 #
Ну ещё про наркоту поговорим. Она же хуже

{Ответить}
 

Vlads Vlads 29 марта 2007 г. 15:24 #
Да и дядьки забыли, что водку изобрёл Ломоносов.
А до этого не было водки, а хлестали люди винище и брагу. Самогон - это техническое изделие, дистилят не был известен почти до Ломоносова.
И 4 литра алкоголя это чего? Спирта или вина или пива?
Согласен что не было алкоголизма в 20 и ранее веках, а вот войны 1 и вторая, а также другие неприглядные факты истории создали условия для появления беспризорников, у которых не было родителей наставить на путь истинный. А была только улица.
{Ответить}
 

Нагваль 29 марта 2007 г. 15:30 #
Пить или не пить - вот в чем вопрос ?
Реальность - это бред, вызванный отсутствием алкоголя. Ежели русские перестанут пить, возникнет страшнейший дефицит бюджета. Пия вотку, ты спасаешь страну.
{Ответить}

Prun 29 марта 2007 г. 15:36 #
Бред. Смысл в интервью построен на противоречиях - с одной стороны раньше пили меньше, с другой стороны все равно россияне тогда были пьяницами!!!??? Про современную Россию молчу.
{Ответить}

13 13 29 марта 2007 г. 15:45 #
Vlads
Менделеев ... ежели про водку говорить. Нашёл самое оптимальое соотношение выды и спирта занимающее минимальный объём.....что выгодно при траспортировке.
{Ответить}
 

Пьяный по будням 29 марта 2007 г. 16:01 #
По статистике российский мужик пропивает каждый 4 -ый рубль.И сильно похоже это на правду.А если учесть не только траты на алкоголь,а косвенные - тачки (такси),девочки-конфетки-цветочки и т.п.,очень круглые суммы на "бухло" улетают у среднестатистического российского мужика..(((
{Ответить}

Serge 29 марта 2007 г. 18:23 #
Ну... давайте по стопарю за трезвый образ жизни.. ик...
{Ответить}

USSR 29 марта 2007 г. 18:52 #
Vlads Ну ты загнул про Ломоносова, Менделеев автор данного напитка. По всем мировым рейтингам Россия по употреблению алкоголя где 15-17 место занимает. Просто в южных странах вино пьют вместо воды.В Молдавии вино Фетяска пьётся с утра до вечера, а вот у нас как правило, водка, по пятницам и субботам и в немеренном количестве.Это связанно с климатом - чем холоднее тем крепче напитки употребляются, а вообще алкоголь содержится во всех продутах и даже в грудном молоке женщин содержание алкоголя около 0,3%. Алкоголь в некотором количестве необходим человеку, а вот чрезмерное употребление может привести к плачевным результатам. Кстати всвязи с тем что пиво не относится к алкогольным напиткам таже Германия считается трезвой страной, хотя на самом деле.....

{Ответить}

Брюнетка Брюнетка 29 марта 2007 г. 22:48 #
Хорошо, что тут распространяются подобные статьи. Не хватает в России пропаганды здорового образа жизни.
{Ответить}
 

VeA VeA 29 марта 2007 г. 23:33 #
Херня статья! Начиная с Петра I бухали в Росии не подетски... а что касается 4 литров в 1913 году... интересно кто и как это считал ? особенно учитывая, что большая часть выпиваемолго было простой домашней брагой никакому расчёту на мой взгляд не поддающаяся
{Ответить}
 

USSR 29 марта 2007 г. 23:51 #
Брюнетка Ты знаешь здоровый образ жизни это никогда ты стараешься придерживаться определенных норм и проавил придуманных неизвестно кем и для чего, а когда ты знаешь меру во всём. Знаешь есть куча жизненых ситуаций которые лишний раз подтверждают что человек абсолютно не пьющий гораздо хуже человека пьющего в меру, по одной простой причине непьющий всегда такая сволочь, а пьющий только когда напьётся. У Асадова есть классный стих по этому поводу, я дословно не помню но смысл очень простой: можно пить, но знать с кем, что и сколько.
{Ответить}

хочу, чтобы трезвост 30 марта 2007 г. 02:05 #
прочитала ответы.... задумалась...
да, молодежь, судя по всему, уже свой мозг пропила...

{Ответить}

HBZkto 30 марта 2007 г. 04:10 #
Вопрос: Зачем это здесь ? Те кто бухают, они и нет и комп и даже Телик уже пробухали...
P.S: Что-бы мозги пробухать, нужно их иметь :P
{Ответить}

Rammstein 30 марта 2007 г. 11:10 #
Будет враг доволен . ТЫ уже не воин .
Запрещать глупо и неэффективно . Нужно показывать людям , что бутылка эта развилка в их жизни и как различается трезвая жизнь от заспиртованного мозга .

{Ответить}

Hast 30 марта 2007 г. 11:34 #
Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Что пьется, сколько, где, когда и с кем.
И коль соблюдены прильчья и запреты,
То пить - достоинство, а не порок совсем.
(с) Хайам.

{Ответить}

Sipa 30 марта 2007 г. 15:20 #
смотрел его лекцию) Столько спорных моментов. Чювак просто давит свою тему.Есть правдивое есть не очень,а остальное чушь.пейте в меру и все буит НоРм!
{Ответить}

shtepa shtepa 30 марта 2007 г. 21:35 #
Очень интересен подбор коментов получился...
Я вижу, что народ в общей своей массе пытаются себя защитить, а это уже намёк на то, что "рыльце в пушку" и тема статьи касается иногих...
Заметьте господа, дамам не нравится, даже умеренное употребление мужским полом спиртного, если конечно эти дамы сами не употребляют....
Ибо задача женщны - родить здоровое потомство...
Кстати, ответьте, плиз, в каких дозах радиация полезна?
{Ответить}
 

USSR 31 марта 2007 г. 20:24 #
shtepa
Ответ в вопросе естественный фон. :)
{Ответить}

Александр 18 августа 2007 г. 06:41 #
Знаете, здоровый и трезвый образ жизни - это когда я не стараюсь придерживаться определённых норм и правил, придуманных неизвестно кем и для чего (как то - отравляться растворами наркотического вещества "C2H5OH" по праздникам, за компанию, и вообще - по любому случаю), а когда знаю, что все эти "традиции" и "нормы", касающиеся подобных жизненых ситуаций НИКОГДА и НИКОМУ не приносят ничего РЕАЛЬНО ХОРОШЕГО. Здоровый и трезвый образ жизни - это когда мне НУ ВООБЩЕ никогда не хочется пить всякую гадость и когда я хоть убей - не могу понять, зачем вливают в себя эти вонючие растворы алкоголя (пиво, шампанское, вино) окружающие, вроде бы и довольно умные люди... www.tvereza.info
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

2

июня 2008

  В Томске

11:35

   


Авторы

♥strega♥ -=JuliART=-® 13 22_Kilometr Agent Smith Aleksander Alex Alex098 Alexxxey AlfX Alibaba Alinia andre Annet Asa Asd Atlas AutumnMan Avtor BankRat Bastet Belstar Caracupa cave Celios cooker Danilko Dark_Night ded Dimas DimON Dim_ docha Doll-Perian DP Drz duke eagle Elias Elle ElMiNa EVA g578 Gandg HaN Hanter hi_ homoludes IndLife INGO InoJ ip027 Irisha jade_tongue Jareg jasper096 jgun Johan john silver Jonny_30 juja JuliART® Kalambur Katya Keti knyaz kofe KOT kovivi Kuzia LapTop Lenka Logan Lynx MADI Maestro magway makc-barmaley maldalik MAlu Malvado Maxar mazay MaZайка mich70 milagros Milena milk mir Mirage Mit5x Mo/loC Mollari Molniy mr.Fegin Mr.Tod MultiPROSHKA Myst Narn Nbo Tuabe Ni Nicolete Nimeria Nirs Noxwell Oksana Oladyshka Panda22 Pantarei POL Ponchik Puzzen Qsaz Ragnar Konung Rash Sakhalin Samka saveliy Sayer sazon Scorpion SDM Sephiroth Serge SlavaVG SSergey stalin-81 sui_generis targetay Toppinen TYAN urgen USSR Valek Vilka Vipi Vl vovkach Walentai xenon ychenik Zorba Аграфена Алёнка Алисон Алма Анастасия Андрюха® Антоха Анюта) Артём Бегущий Кролик Белк Борис Осипов Борман Брендон Вайс Вероника Герда Гого Греческий Гюнтер Диоген Дмитрий Дмитрий К. Добрый волшебник Елена Елеонора Елеонора ЕНОТ_Полоскун Злойкаксобака Ильич Карамелька Котейка кот_с_ушками Кузя ЛuceNok летучая мышь-убийца Лёха Макензи МаргоВАнглии МатвеевнА Механик Мотильда Ната не от мира Незнайка Немецкая овчарка Николаич Патамушта Перворожденная Птичка Пятниццa Рина Роксолана Россиянин Рысь Сабжер Сайрус Смит Сам-по-себе Сатч Сволочъ Сергей_ Сестренка Симпампулька София Странник Таша тетя Марина Тушка/нчик УтR() Хрюша Чарли шумахер Юлька Юля |{апрал


Лагуна

Жили- Были
Финам-Томск
Хет-Трик

Ах, эта свадьба!