Про эстонский фашизм.Нашел на одном из сайтов интересную информацию,дающую объяснение многим Александр Пиигли, командир взвода карателей.
Из показаний рядового Георга Вески: "Вместе с другими солдатами взвода под командованием Пиигли в сопровождении немецкого офицера и солдат мы вывезли из Полны 10 заключенных... Их привязали к вбитым в землю кольям. Стреляли по команде Пиигли. Один человек после залпа не упал. Пиигли подошел и несколько раз выстрелил в него из пистолета". Сам Пиигли, судя по протоколу, подтвердил последний факт: "Я выстраивал "За усердие в борьбе с партизанами" Следствие доказало участие бойцов Пиигли в карательных рейдах в составе 37-го эстонского полицейского батальона. Только в ходе операции "Болотная лихорадка" каратели убили более 12 000 человек. Группа Пиигли была на хорошем счету у немцев. За "проявленное усердие в борьбе с партизанами" эстонца даже наградили: он получил Железный крест II степени. В 1943 году немецкое командование приступило к формированию из эстонских полицейских частей дивизии СС. Пиигли вместе с Артуром Пупартом и Вернером Соэром перешли на службу в его ряды, приняли присягу на верность фашистской Германии и участвовали в боях против Красной Армии. "Боевой путь" Пиигли закончил в 1945-м в Чехословакии, в лагере для военнопленных, где скрывался под другой фамилией. Установить его личность смогли лишь в конце 60-х. Пиигли арестовали. По делу вместе с ним проходили еще шесть солдат его взвода: Харри Юксарра, Георг Вески, Эдуард Лумисте, Арнольд Танга, Артур Пупарт и Вернер Соэр. Пятерых из них, как и самого Пиигли, приговорили к высшей мере. Взвод Пиигли: каждому эстонцу, вступившему в полицейский батальон, немцы Но еще больше бывших карателей до сих пор в федеральном и международном розыске: срока давности по таким делам в России нет - каратели и предатели реабилитации не подлежат. СПРАВКА В 1941 году в Псковской области проживали около 1,5 млн. человек. Спустя три года здесь осталось менее 570 тыс. За время фашистской оккупации почти 1 млн. псковичей погибли, были угнаны в Германию или эвакуированы. Очень многие стали жертвами тех, кто служил в эстонских карательных батальонах. Захватив в 1941 году Псковскую область, немцы моментально сформировали здесь полицейские батальоны безопасности. Костяк - офицеры бывшей эстонской армии и члены националистических кружков. Область была поделена между двумя органами управления - округами "Эстония" и "Латвия". Всего в Псковской области действовало 10 эстонских батальонов численностью около 10 000 человек. Из эстонцев было сформировано и местное отделение СД (немецкой службы безопасности, занимавшейся разведкой и контрразведкой). Выходцами из Эстонии в Пскове было укомплектовано отделение гестапо, которое подчинялось немецкому руководству, но было самостоятельной структурой. По воспоминаниям очевидцев, человек, попавший в немецкое гестапо, еще имел шансы остаться в живых. С теми, кого забирали эстонцы, прощались навсегда. Точное количество людей, погибших на Псковщине от рук эстонских карателей, установить не удалось. Всего же, по данным областной комиссии по расследованию злодеяний и ущерба, причиненного немецко-фашистскими захватчиками, в лагерях на территории Псковской области были убиты более 350 тысяч человек.
взвод эстонцев-карателей,служивших в СС. Смотрите также:ВойнаКомментарии:
И всетки среди русских подобных педерастов меньше. Я не расист, но есть ущербные нации вроде прибалтов и чеченов, да и хохлы тож отжигают. Щас кстате очень интересно послушать бывших карателей: мы дескать, такие же солдаты, мы выполняли приказы и воевали. Много чести воевать с бабами и жечь деревни. Трусы и шакалы. Надеюсь кавалера Железного Креста Пигли повесили как последнего дезертира.{Ответить}
гляжу на фото и сразу понимаю-ну сука бля сашка-настоящий ариец...видимо такой же как и гитлер-шикельгрубер
{Ответить}
гитлеры жаботинские бенгурионы полно п..дорасов(горожане пусть простят меня за нецензурщину)...в аду всем место найдется
{Ответить}
да ничего они не думали,просто выслуживались или шкуры свои спасали...
{Ответить} 
Насколько я помню, Латвия и Эстония поставили в ряды карателей СС по 25 тысяч человек каждая. Литва поменее, но не меньше 10 тысяч... А ещё были Украина, Польша и т.д. А сейчас все эти каратели орут, что они обыкновенные солдаты... Повылазили гниды драные...{Ответить}
Нелохо бы всем сквернословам ознакомиться с историей русского коллаборационизма в годы войны. Возможно, тогда и станет понятно, кто и когда уничтожил цвет русской нации.
{Ответить}
Абсолютно согласен и с Mo/loC и с ged гавна было много война поднимает на верх как и хорошее так и плохое. Но плюнуть в прибалтов очень хочется что они что поляки еслиб можно было так и оставить их Гитлерюге он бы из них сделал... рабочй скот для немцев.
{Ответить}
Внесу и свой скромный вклад в святое дело борьбы с прибалтийскими республиками - лет 15 уже не покупаю их продукты питания и тряпки. К чему и вас всех призываю!
{Ответить}
замечал тыщу раз что с представителями малочисленных национальностей нужно очень тщательно выбирать слова и варажения при общении, а то они обижаются и столько говна из них выходит. Такие все гордые да обидчивые... поглядите на янки они с нигерами уже сколько проблем имеют дали волю и распустили... нигерские гетто - туда даже полиция боится ездить... не понаслышке так сказать.
{Ответить}
> Щас кстате очень интересно послушать бывших карателей: мы дескать, такие же солдаты, мы выполняли приказы и воевали. Много чести воевать с бабами Про дело капитана Ульмана напоминать надо ?
{Ответить}
ПРИБАЛТЫ - Это слабые, трусливые, твари. ФАШИСТЫ одним словом. Также перестал покупать их продукты, в частности шпроты.
{Ответить} 
Ну прибалты - их понять можно. Чужие они были, и в состав СССР никогда входить не хотели. Насильно их впихнули - вот и результат - ненависть ко всем русским - будь то солдат или мирный житель. А вот как понять наших, которые переходили на сторону фашистов? Как генерал Власов - всю свою армию сдал и служил у немцев. Да и карателей среди своих достаточно было. И не из-за того, что перед фашистами выслужиться хотели, а потому что Советы ненавидели. Власть коммунистов у многих из них отняла родных во время репрессий. Вот они и мстили. Всем, кто за красных. Сложно все это. И лежит не на пове5рхности. Не судите, да не судимы будете. {Ответить} 
Поправлю.Власов оказался трусливым, а значит и продажным. Но армию он не сдавал. Там ситуация была очень сложная. Он оказался заложником этой ситуации. Просто, выбор для себя он сделал не тот, который подобает для русского генерала. Хотя начинал он свою карьеру в РККА весьма успешно. {Ответить} 
"Ну прибалты - их понять можно". Понять? О чем Вы?/// Как можно понять массовые убийства мирного населения? Как можно оправдать ту жестокость , с которой действовали эти...??? /// Понять можно профессиональных военных , которые давали присягу своему государству , и которые воевали с себе подобными , а не с женщинами , стариками и детьми...((( {Ответить}
подолью еще маслица:
Брянская область находится на стыке России, Украины и Белорусии, и в этой точке находится стелла (как некоторые называют дружбы славянских народов). Так вот смотрел репортаж в этом году на 9 мая со стороны хохлов приехали еще и немцы - сс и хохлы-бывшие каратели (щас в германии живут). Хотели побрататься с нашими ветеранами, руки пожать - как вы говорите "мы просто солдаты.. нам приказали.." Так возмущение было столь велико, что их чуть на пришибли, только их возраст и остановил народ, а то бы пипец им настал. {Ответить} 
Как всю жизнь были политическими проститутками (украина, латвия, эстония, литва) так и остаются в наши дни.{Ответить}
"приехали еще и немцы - сс" - смотря какие SS... Если бывшие вояки из Тотен Копф - прибить надо было. Ежели с других дивизий - х/з. Это всё-таки элитные войска были, а 90% поганой славы им та самая Тотен Копф и принесла...Хохлы-каратели... Хватило же наглости у тварей... {Ответить}
Народ, вы прежде чем судить о чём либо, сначала на их место себя поставьте. Они - не предатели. Кого они предали? Для них СССР в 41 году такие же оккупанты, что и Германия. Только исторически к Германии они ближе, вот и предпочли служить им. Я не оправдываю их преступления, но и предателями их не считаю, т. к. они никого не предавали (прибалты). И ещё скажу пару фраз так сказать о нашей национальной гордости. Да нас не уважают в мире, даже презирают. Ну не нравидцца нашим патриотам этот факт. Так вот советую не изливать злобу во всяких нехороших выражениях, а обратить взор на себя, свою культуру. Скажите честно - нам пока не за что испытывать гордость. Довели страну до чёрт знает чего.Ворьё жирует живём как свиньи, число пофигистов явно преобладает, власти нас имеют как хотят и просвета этому не видно. А что кто нибудь из вас сделал для того что бы превратить страну в цивилизованную? Наши "предприниматели-олигархи" - это паразитирующие на национальном богатстве ловкачи, вовремя оказавшиеся у кормушки. Пусть кто нибудь из этих экономических "гениев" попробует разбогатеть на подъёме машиностроения, сельского хозяйства, автопрома или любой другой умирающей в России отрасли, да так, что бы и простые работники имели приличную зарплату, так, чтобы составить реальную конкуренцию на мировом рынке. Надо свою страну превратить в цветущий оазис и гордиться ей, тогда у нас само отпадёт желание метать стрелы в кого бы то ни было, тогда и соседи нас будут уважать.
{Ответить}
А ник-то у Вас уважаемый говорящий...Найдите , в самом посте и комментах , хоть одно слово о предательстве...Очень прошу./// Может Вы и сами - из этих?:(( {Ответить}
Давайте проведем сравнительный анализ между двумя родственными народами - между эстонцами и финами.До революции оба государства были в составе России и никто не вякал. После революции обе получили независимость и самостоятельность. Когда Сталин решил исправить эту ошибку за Эстонию ни Англия, ни тем более Америка слова не сказали. Окупировали Эстонию за два дня. Финляндия же дала достойный ответ, защищая свои границы. Нашим они дали прикурить. И хоть компанию в итоге проиграли, но Сталин только остался довольствоваться некоторыми уступками в виде некоторых территорий прилегающих к Питеру. А ведь Сталин планировал в Финляндии свое просоветское) правительство к власти привести. В 41 году Эстонцы с удовольствием легли под Гитлера. Финны в открытую выступили на стороне стран Оси. Они вторглись на нашу территорию. Добрались до прежних своих границ, которые были до 39 года и ВСТАЛИ!!! Никаких военных действий там вплоть до 44 года НЕ ВЕЛОСЬ!!!! Не создавали фины никаких эсесовских подразделений. Не устраивали никаких карательных акций!!!! Небыло никакой мести! Там только самолеты разведчики летали с обоих сторон и следили чтобы провокаций никаких не было. И Сталин, а уж ему коварства не занимать, сумел по достоинству оценить действия финов. Ведь в 41 и 42 году очень нелегко было РККА. В 44 Сталин лишь обратно вернул отвергнутые территории и принял очень выгодную для финов капитуляцию. Сталин не стал вводить туда войска и устанавливать соц.лагерь. Хотя очень даже легко мог это совершить и Англия и США бы против ничего не имели, так как фины были на стороне Германии. Про эстонцев рассказывать не буду - все и так все знают. Меня всегда порожало, что и с финами и с немцами в дальнейшем у нас всегда были более-менее нормальные уважительные отношения. Мы смогли простить друг другу все те ужасы тех страшных времен. А вот эстонцев, латышей и поляков я понять не могу. Такое ощущение, что им не удалось тогда навоеваться хорошо, вот они с скрипят зубами. Очень обидно, что правит ими национализм неоправданный. {Ответить} 
Маленькое уточнение... Если взять формально, то ни какой оккупации стран Балтики. К власти в их парламентах пришли просоветские партии, парламенты стали Верховными Советами, сформировали свои органы власти, и для противодействия угрозы оккупации фашисткой Германии в состав СССР вошли все три республики. {Ответить}
Пожалуйста. Там очень много интересного было, и со сторны Советского Союза настолько грамотно было, что не подкопаешься... В отличие от присоединения части польских территорий к Белоруссии и Украине было так тонко проведена операция, что после присоединения войска ввели без единого выстрела. И вообще если брать Прибалтику, то те же нынешние Латыши ни какого отношения не имеют к Латышам, составляющим титульную нацию в Княжестве Литовском. А Поляки по-хоже нам простить не могут, что не Речь Посполитая осталась доминирующим государством в Восточной Европе, а Россия, и наплевать им на то, кто у нас правит - Император, Царь, Генсек или Президент.{Ответить} 
дедушка погиб и похоронен в районе великих лук - это между москвой и псковом - похоронка ноябрь 41, недавно видел приказ генштаба оборонять великие луки от августа 41, прикинул - 4 месяца немца на одном месте держали, это вам не франция - за неделю сдались{Ответить} 
дело в том что у Пиигли и у Соэра сталин и.в. казнил всю родню. они поневоле стали врагами народа (русского). и тогда они перешли на сторону фашистов. конечно, мстить сталину, убивая мирное население под псковщиной (это было удобнее всего из-за географического положения) это в высшей степени глупо. эти гады прото побоялись идти воевать на передовые части против кого бы то ни было. подлые трусы и конченые педерасты.а насчёт хохлов... вот они и есть настоящие предатели. дело в том что они всегда просились под власть России, а потом подло предавали её. и в XV веке Богдан Хмельницкий на коленях умолял "царя восточного" воссединить страны, а потом гетман Мазепа перешёл на сторону поляков, и в ХХ веке... думаете, насильно украина оказалась в ссср? как говорит галыгин ХРЕН! тоже на коленях просились. и вот результат... {Ответить}
Небольшая цитата:/// "То, что эстонцы сделали - простить невозможно. Мы никогда им не простим. Поезд ушел. Мы все запомним. Мы запомним имена тех, кто сносил Бронзового Солдата и раскапывал могилы наших дедов и прадедов. Мы запомним всех тех, кто избивал в подвалах наших братьев и заковывал им руки в наручники. Мы запомним всех, кто нас называл "русскими свиньями" и кто хоть еще раз так нас назовет. Мы простим тех, кто поздравлял наших православных сербских братьев с Пасхой только после того, как они осознают тот великий грех, который они учинили, приползут на колени и попросят прощения у сербского народа. Мы простим эстонским биатлонисткам, которые путешествовали по горам Чечни и равнинам Приднестровья в 90-х годах, только после того, как они смоют с себя кровь убитых ими русских солдат своей собственной кровью (интересно, какого она у них цвета?)." /// Мы помним. {Ответить}
Говорят все много,а Вы возьмите 2 гвоздики и 22 июня сходите к вечному огню, да помяните ГЕРОЕВ...
{Ответить}
А что? Хорошая мысль, собраться всем патриотам сайта, договориться и вмексте сходить 22го к Вечному огню... Только без пива, водки и т.д. Устроить действительно неофициальную гражданскую акцию памяти.{Ответить}
Я буду там вне всякого сомнения.Мой дед и дядя невернулись с войны. И пусть я не томич, но я ношу цветы своим однофамильцам. {Ответить}
Господа!!! У меня просьба к некоторым... Если уж мы обсуждаем серьезную тему, то давайте учиться выражать свои мысли на русском языке грамотно, а то неприятно читать!!!{Ответить} 
Вы тут орете фашисты.. фашисты.. А ведь они по большому счету шкуры свои спасали :( И сейчас таких много, особенно в России... ;(Это вы так говорите сидя в теплых квартирах, сытые у монитора... А случись чего, я более чем уверен что половина из вас тоже пойдет убивать детей, женщин, стариков лишь бы шкуру свою спасти.. :( {Ответить}
да уж, да уж. там они засранцы, а у нас все герои в почете. и как сыр в масле катаются. и денег им наше сраное гос-во дохрена платит и уважают их все и вся, ну когда вспоминают. вспоминают тогда, когда вот кто-нить в Эстонии памятник начинает сносить.
а вообще своими глазами видела и ни раз немецких школьников на уроках истории в веймаре, в бухенвальде. и знаю, что книжки у них там по методике обучения истории выпускаются, в которых проблема ставится, как рассказать истории, не прививая детям чувства вины. и говорят немцы до сих пор шепотом на эти темы. а мы своего народа умертвили на колыме тучу, и хоть бы один вшивый музей был в магадане. так что все это слова только, про то, как мы тут чтим героев наших, а там они попирают. {Ответить}
Не надоело про Колыму? забодали уже визгу... Знаю больная тема но... Музеев Сталинская тюрьма НКВД типа понастроили и что? патриотов на этом хотим воспитать? а музея томским воинам НЕТ!
НАРОД Надо действительно 22 июня собраться! ипросто привести детей (ну кто обзавелся) и можно подготовиться и несколько писем с фронта прочитать.. детя будет полезно. А насчет что сидя у экрана.. вот пока такие настроения не переломились в народе и был 41 и 42 потом когда каждый понял что лучше сдохнуть но победить тогда и наломали мы им! судить стариков сложно.. но евреи досих пор гоняются за нцистами и правильно! ведь убивали их единоплеменников ! А поганцы не старики а молодые говнюки пришедшие к власти в этих убогих странах! ведь после войны столько ресурсов в них вложили... своим бы лучше а у нас правительство добрая душа у своих заберем чужих накормим! сколько стран нам еще должны по поставкам СССР? мы то свой долг загасили... {Ответить} 
Кэп..буду...Мой дед до Берлина дошёл...в разведчиках...и его память, как и память дядек которые не дожили до победы тоже надо..+1 как говорится. {Ответить}
1. Позабавил эпизод с Брянском. А ведь именно на бряньщине во времена немецкой оккупации существовала так называемая "Локотская республика", а также была сформирована из местных жителей Российская Освободительная Народная Армия. РОНА впоследствии была переформирована в 29-ю девизию СС, которая "отличилась" такой жестокостью при подавлении варшавского востания, что, по требованию немецких генералов, был растрелян её командир. Как видим и у нас нашлись свои "трусливые твари, фашисты".
2. позабавило так же фраза "То, что эстонцы сделали - простить невозможно. Мы никогда им не простим". Да полноте вам: простите. По приказу сверху. Был такой человек, который объявил священную войну против России, а также говорил, что каждый чеченец должен убить 100 русских. так именем этого человека сейчас названа улица в Москве. {Ответить} И всетки среди русских подобных педерастов меньше. Я не расист, но есть ущербные нации вроде прибалтов и чеченов, да и хохлы тож отжигают. Щас "кстате очень интересно послушать бывших карателей: мы дескать, такие же солдаты, мы выполняли приказы и воевали. Много чести воевать с бабами и жечь деревни. Трусы и шакалы. Надеюсь кавалера Железного Креста Пигли повесили как последнего дезертира"- -" Как всю жизнь были политическими проститутками (украина, латвия, эстония, литва) так и остаются в наши дни"- плоностью согласен,в точку сказано! это народы всегда кому нибудь подчинялись,они не могут без сильного покровителя,а когда он есть,они из кожи лезут в угоду покровителю. для прибалтов это Швеция когда то была,потом Российская империя,СССР,а сейчас они америке зад...цу лижут. А вспомните латышских стрелков,в революцию,они все кровавые дела в ВЧК делали,сколько они русского народа постреляли,под видом борьбы с контрой. {Ответить}
mr.Fegin , Vasilisa, Нибенимеда, и прочему разному мусору размазывающим тут сопли по поводу "страданий эстонцев под совесткой оккупацией", того что "Власов создал целую армю русских у немцев", и то что русским надо больше стыдиться своих, (по бредням либершизы русских служило немцам более миллиона)
1. Итак. Не было никакой "оккупации Прибалитики", о чем так надрывно воет всякая мразь, горящая желанием плеснуть в свою же страну ведром лишних помоев, изобретенных еще ведомством д-ра Геббельса. Да-да , именно этот мастер грязных психологических войн впервые завопил что "немцы пришли освобождать Прибалтику от ига большевизма". Ни одна страна не признала в 1940 СССР оккупантом Прибалтики. И понятна почему. Ибо этот термин полностью не соотвествует действительности. Ибо это - свержение силой суверенного правительства, насаждение своего правительства, чисто своих "оккупационных" чиновников, (пример оккупация Германией запада России)-в Прибалтике были ВЫБОРЫ и просоветское правительство пришло к власти само, без помощи советских войск. Полное уничтожение атрибутов независимости - все эти атрибуты - границы, флаг, герб, свое правительство, в Прибалтике были сохранены. И часть чиновников Прибалтики вошла в ВС СССР. Да, они стали ПРОСОВЕТСКИМИ, но остались. Истребление местного насления - все "советские репрессии" коснулись во всей почти 5 млн. Прибалтике не более чем 80 тысяч человек - в основном прежнего гос.аппарата, полиции и армиии , очень враждебно настроенного СССР. И то большую часть их всех просто ВЫСЛАЛИ.А не расстреляли. Немцы действовали куда более жестко- истребили около миллиона человек. Но зато для нынешних "эстоно-латы-литовцев", " освободители". Которые истребили в 10 раз больше народу. 2. Не служило Власову никогда более чем 50 тысяч человек. Все эти части РОА были собраны из русских пленных "добровольно-принудительно" (чтобы избежать голодной смерти в концлагере для военнопленных). И никогда не воевали. Ибо оружие им дали только в 1945 году, большая часть власовцев просто сдалась американцам. Да и на 50% они существовали только на бумаге. Когда их попробовали использать против партизн в 1944-более половины просто дезертировало и ушло к партизанам. Зато прибалтов служило немцам - в пять раз больше более 250 тысяч. Во всех "Ваффен-СС", полевых частях вермахата, дивизиях "эстонских, латышских и литовских добровольцев". Служило, прекрасно понимая что при победе немцев не будет никакой Эстонии, Латвии и Литвы. Немцы неоднократно и публично заявляли что все эти территории будут онемечены. А местное население будет выслано или истреблено. Как назвать таких уродов? Да еще и пошедших в немецкие холуи ДОБРОВОЛЬНО? Так были обижены на русских, что надо было своих же эстонцев, латышей и литовцев в 10 раз больше чем русские положить? Советы НИКАК не оправдывают существование таких мразей как Пиигли. Как и все действия эстонских властей сейчас по возвеличиванию УБИЙЦ СВОЕГО ЖЕ НАРОДА. Кому они там памятник поставили? Воякам "Ваффен-СС"? Тем кто выполнял заветы Розенберга по уничтожению их же народа? 3. Финляндия. Мистер "mr.Fegin" видимо вообще не знает историю советско-финских войн. А наслушался сказок "либералов" на эту тему. Вы "mr.Fegin" вообще знаете что в первые дни войны в декабре 1939 года финская армия проводила попытки НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции на Ленинград с целью его захвата? И их тяжелые орудия с линии "Маннергейма" прямой наводкой стреляли по Ленинграду? Это что пример "оборнительной войны"?? Еще. Откуда вы взяли бред про то что """"Финны в открытую выступили на стороне стран Оси. Они вторглись на нашу территорию. Добрались до прежних своих границ, которые были до 39 года и ВСТАЛИ!!! Никаких военных действий там вплоть до 44 года НЕ ВЕЛОСЬ!!!! Не создавали фины никаких эсесовских подразделений""""???? Вы вообще знаете что финны в 1941 году взяли Петрозаводск и оккупировали всю Карелию и вели попытки наступления на Мурманск? Это что все "входило в их старые границы 1939 года"?? Вы вообще в своем уме??? Далее. Карательные части среди финнов были. Это было вояки т.н. "Шюцкора" фашистов Финляндии, именно они сжигали русские деревни в оккупированных районах Карелии. Этого было меньше, чем в других оккупиров. районах, но все же было. Кстати среди шюцкоровцев был такой "прикол", отрубать головы пленным русским солдатам, вываривать их в котле и носить их черепа как "украшение"( "Хищник" отдыхает). Это что пример их "доброты"?? Зло берет, когда какие-то недоумки, не знающе ровно ничего о той войне и истории собственной страны, кроме дебильных бредней "либералов" начинают яростно спорить не по существу. {Ответить}
ged-у опять пошел бред.
1. В РОНА Каминского служило не более 15 тысяч человек. Причем 90% данного "спецконтингента" - уголовники и бандиты набранные немцами из тюрем. Причем немцы каждого "повязали кровью" приказв расстрелять несколько челоек. 2.Не было и никогда не сущестовало в природе никакой "Локотьской республики боровшейся против большевиков" на Брянщине. Она существовала только в больных мозгах неких невменяемых "историков". Ибо НИКАКИХ док-в ее существания так и не было приведено. {Ответить}
Лахтарей забыли?Славных освободителей финляндии?Эти парнишки по части зверств многих зверюг переплюнули.
{Ответить}
2Слава:"Зато прибалтов служило немцам - в пять раз больше более 250 тысяч. Во всех "Ваффен-СС" " - с цифрой точно не ошибся? Из того, что я читал именно про SS, мне запомнилась цифра минимум тысяч на 150 меньше. Может имеется в виду общее колличество прибалтов в войсках Вермахта вместе взятых? {Ответить}
1. Весной 1943 года РОНА насчитывала 5 стрелковых полков, 1 зенитный батальон и 1 автобронетанковый батальон.
2.Конечно, если предатель - русский, то он исключительно уголовник и бандит. Советским судом за сотрудничество с немцами было приговорено к растрелу или повешанию 23 светских генерала (и это только генералов, а сколько было офицеров, солдат, гражданских) - они тоже были уголовниками? 3. Фины никогда не обстреливали Ленинград. Фины не наступали на Мурманск (это были немцы). Фины ещё в конце 1941 года отказались продолжать наступление на СССР (несмотря на то, что их упрашивать ездил начальник главного штаба вооруженных сил Германии Иодль). 4. "надрывно воет всякая мразь, горящая желанием плеснуть в свою же страну ведром лишних помоев, изобретенных еще ведомством д-ра Геббельса" - можно узнать, в каком университете автор научился таким образом вести дискуссию? {Ответить}
Mo/loC 18 июня 2007 г. 22:32 #
Читай внимательно: """""""Зато прибалтов служило немцам - в пять раз больше более 250 тысяч. Во всех "Ваффен-СС", полевых частях вермахата, дивизиях "эстонских, латышских и литовских добровольцев".""""""""""" Я же ясно выразился что это НЕ только дивизии СС. {Ответить}
ged 18 июня 2007 г. 22:43 #
1.Назовите мне тот самый штат "стрелкового полка". И сколько народа было в той самой РОНА Каминского. И откуда они вообще взялись. Никак немцы мобилизовали из крестьян местных? 2. Совесткий суд действительно приговорил 23 генерала к расстрелу "за сотрудничество с немцами". Назовите имена.Кто, когад и за что. Хотя вроде генералы Павлов и Мерецков ни скем не сотрудничали? Хотелось бы узнать цифру тех самых "офицеров, солдат, гражданских". Ну что есть данные? Или опять домыслы "на тему"? 3.Для меня те, кто поливают свою страну маловразумительным говном , - мразь. Но это для меня. Кто они для вас - не знаю. Может "поборники демократии". Вроде Горби и ЕБН. {Ответить}
Слава, хм... Прогляделс :) Понял - отстал :)Да, не стоит так нервничать в дисскурсии :) Имхо :) {Ответить} 4. Значит финны не стреляли по Ленинграду ?Хм, а я вот читал воспоминаия фронтовика что было такое. И именно эта причина заставил его и пять его однокашников записаться добровольцем на финскую войну 1939-1940 года. Финны наступали на Мурманск. С юга. Но были остановлены. Как и немецкие дивизии с севера Финляндии.Да финны прекратили наступление в декабре 1941 года. Реализовав для себя как им тогда казалось, свой планы по полной оккупации Карелии. {Ответить}
Слава, уважаемый!Может это Вы начитались литературы субъективной? Фины на свою территорию ни одного немецкого солдата не пустили, за исключением отдельных инструкторов, которые прямого участия в боевых действиях не вели. Историю элементарную неплохо бы было знать. На мурманск наступала немецкая армия с территории Норвегии. относительно аккупации Эстонии РККА: я умышленно написал про аккупацию, что бы это несколько сгустило краски и соответствовало мнению "официальной" эстонской истории. Ленинград никто не бомбил со стороны Финляндии. И про те военные действия с 41 по 44 год вообще нет никаких "горячих фактов". Знаете почему Юрий Никулин, мною уважаемый актер, в своей автобиографической книжке первой финской компании уделил целую главу, а 41-45 годам фактически ни строчки? Да, потому, что было неприлично ему писать про то как они бесдействовали на своем участке фронта, в то время когда вся страна кровью умывалась. Есть очень хорошая книжка молодого историка-исследователя А.Бешанова об обороне Ленинграда. Рекомендую. Там мало эмоций. Там только факты и сводки. {Ответить}
Всетки народ давйте более уважительно обчаться! Слава согласен абсолютно с каждым словом. но спокойнее...
Вообще то занимаясь поисками инфы про томских воинов я сталкнулся с такой не разберихой, полным отсутствием контакта в любых архивах мама не горюй и многие наши споры от их отвратительной работы. возможно гдето преднамеренной. {Ответить}
1. Максимальна численость РОНА - порядка 30 тысяч человек (включая и полицейские формирования). Мобилизацию проводили не немцы, а сам Каминский и его правительство - немцы в дела Локотской республики почти не вмешивались. До осени 1942 года запись в РОНА была добровольной, а потом Каминский перешел к насильственной мобилизации.
2.А при чем здесь Павлов и Мерецков (который, к тому же и не был ни судим, ни растрелян)? Некоторых генералов могу назвать: Трухин, Власов, Жиленков, Егоров, Закутный. Статистический сборник "Гриф секретности снят", выпущенный воениздатом, называет такие цифры: к середине лета 1944 года численность бывших граждан СССР, служивших немцам превышало 800 тысяч. 3. А для меня, все, кто пользуется ненормативной лексикой в разговоре - отбросы общества. С соответсвующим воспитанием и соответствующим образованием. {Ответить}
1. Откуда цифры? Про 30 тысяч человек? Это две дивизии списочного состава. Если я буду считать еще и полицейских и других коллборантов, то можно насчитать и до 400 тысяч прибалтов пошедших служить к немцам И про ту самую мифическую "Локотьскую республику"?Я только один раз встречался с данной "республикой" в писаниях некого "веревкина".Больше нигде про нее нет никаких данных. Потому что это выдумка Каминского и его прихлтрахал. Для пускания пыли в глаза немцам.
2. Павлов был судим. Тебе кол по истории. Пока только -Трухин, Власов, Жиленков, Егоров, Закутный. Но про это я знаю кучка отщепенцев пошедшая за Власовым. Где остальные 18 генералов? """""Статистический сборник "Гриф секретности снят", выпущенный воениздатом, называет такие цифры: к середине лета 1944 года численность бывших граждан СССР, служивших немцам превышало 800 тысяч."""""""""""" Опять полша наглая демагогия. Во первых 600 тысяч. Откуда приписка в "лишние" 200 тысяч человек? Это СОВЕТСКИЕ граждане. А в их число входили - 250 тысяч прибалтов. Более 200 тысяч галичан-западноукраинцев. И - 100 тысяч крымских татар, калмыков и 50 тысяч чеченов , грузин, айзербаджанцев, собранных с миру по нитке. Вот откуда взялись те самые "миллион русских служивших Власову", которых было-то, не более 50-60 тысяч. Вы демагог. {Ответить}
Слава В каких именно воспоминаниях вы прочитали о стрельбе финов по Ленинграду? Нет ни одного исторического иследования, где бы говорилось об этом. Как и о том, что фины наступали на Мурманск. Более того, фины даже не перерезали Мурманскую железную дорогу, по которой шли лендлизовские товары (хотя могли это сделать без особых проблем).
Фины остановилиь на границе 1939 года, и лишь на Онежско-Ладожском перешейке прошли немногим далее. В общим-то они вернули свое. Напомню также, что это СССР напал на финляндию, как в 1939 году, так и в 1941. {Ответить}
Потом приведу. Сейчас нет внешки. Письмо ветерана. Участника той "зимней войны". Все достоверно.
"""""" и о том, что фины наступали на Мурманск. Более того, фины даже не перерезали Мурманскую железную дорогу, по которой шли лендлизовские товары (хотя могли это сделать без особых проблем)""""" Чтож не перерезали коль могли? Уж такие они "добрые", прямо аж вообще. Они тем самым облегчили бы прежде всего СВОЕ положение на фронте. А не немцев. Знаешь, я "могу" на луну улететь. Просто не хочу. Словно это не финны с немцами сомкнули железное кольцо блокады вокруг Ленинграда. Где от голода умерло около миллиона человек. """"""Фины остановилиь на границе 1939 года, и лишь на Онежско-Ладожском перешейке прошли немногим далее. В общим-то они вернули свое. Напомню также, что это СССР напал на финляндию, как в 1939 году, так и в 1941""""""""""""" Опять пошли бредни слабоумного. Ты случаем не резуна ли обчитался???Это значит в 1941 году СССР на финнов опять напал? А немецкие дивизии там зачем стояли на Севере в 1941 ? И это разве не они пытались в июне 1941 года перейти границу СССР и начали обстрелы нашей территории с финской стороны? Когда это ВСЯ Карелия приандлежала финнам, вместе с Петрозаводском ими оккупированном в 1941? Это по ващему "немного"? {Ответить}
ЭХ, Слава, пробелы в вашам воспитании не уступают пробелам в вашем образовании.
1.Цифры по Локотской республики цитируются по докладам командующего 2-й танковой армией генерал-полковника Р.Шмидта, под чьим контролем и находилоось это образование. В состав республики входили 8 районов Брянской и Орловской областей с населеним 600- 800 тыс. человек. Всю эту территорию контролировала РОНА и местные полицейские формирования - их численость я и привел. 2.А вам кол по чтению - я писал:"Мерецков (который, к тому же и не был ни судим, ни растрелян). А фамилии остальных генералов можете прочитать в сборнике "Гриф секретности снят". 3.Кстати, вот вам ДОСЛОВНАЯ цитата от туда:" численость личного состава военных формирований "добровольных помошников", полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышала 800 тыс. человек." 4. В ваших изысканиях по поводу национальности коллаборационистов вижу много шовинизма и национализма и не вижу реальных исторических фактов. Почитайте, опять же статистический сборник "Гриф секретности снят", найдете там очень много непричтного для вашей позиции. {Ответить}
Ну, Слава, вы даете!
Есть такая книга в любой библиотеке - "Великая Отечественная война Советского Союза". И там подробно описаны все действия финов. судя по тому, что вы пишите - вы никогда ни этой книги, ни какой другого серьезного исторического иследования на эту тему не читали. А насчет нападения СССР на Финляндию в 1941 году могу просветить. 22 июня 1941 года Финляндия заявила о своем нейтралитете. Нейтралитет признали Англия, Швеция, Германия и СССР. Но в ночь с 24 на 25 июня советская авиация нанесла бомбовые удары по Финляндии. 25 июня парламент Финляндии в ответ на это нападение был вынужден объявить войну СССР. Как видите, не было никаких немецких дивизий "стоявших на Севере", не было и обстрелов. Читайте больше, просвещайтесь, а пока ни какого смысла в разговоре с вами нет. {Ответить}
Еще раз и в последний. Надоело спорить с бредом. 1. НЕТ И НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКАКОЙ "Локотьской республики", вкупе с контролируемым РОНА районом в 800 тысяч человк. Всю эту чушь выдумал некий "историк" Верёвкин, в свом паскудном "ЛИТЕРАТУРНОМ" эссе о Власове. Он взял сплетни и слухи неких служак НТС, из числа сбежавших на Запад полицейских. Наооборот Брянщина -центр партизанского движения России.
Верёвкин ссылался на Гудерина но он в своих мемуарах даже не заикнулся про эту "Локотьскую республику". Потому что ее не было. 2. Я думал речь шла о Павлове, ибо тогда конкретно непонятно кто был указан. 3. Не знаю откуда взялась цифра в 800 тысяч человек. Сначала была цифра в 600 тысяч со ссылкой на этот же "источник". Причем как я уже сказал большая часть этого сброда была нерусскими. А теми, кто зверино ненавидел Россию и все что она олицетворяет. И грязная клевета идет не на них, а именно на "миллион РУССКИХ" якобы служивших Власову.Дескать русские были еще более худшим отребьем чем прибалты. Тех вон 250 тысяч служилор , а русских миллион. И потому даже не заикайтесь, когда прибалты решат снова вытереть о вас ноги. Именно для этого впускаются данные дебильные россказни про мифические "локотьские республики" и власова. {Ответить}
"""""Но в ночь с 24 на 25 июня советская авиация нанесла бомбовые удары по Финляндии. 25 июня парламент Финляндии в ответ на это нападение был вынужден объявить войну СССР. Как видите, не было никаких немецких дивизий "стоявших на Севере", не было и обстрелов.итайте больше, просвещайтесь, а пока ни какого смысла в разговоре с вами нет."""""
С вами точно разговаривать смысла нет. Ибо все то вы сказали - чушь написанная неким "историком" Марком Солониным.Который повторяет один в один все что написано Резуном. Немецкие дивизии стояли на Севере Финляндии. Для захвата Мурманска. И появились они там согласно договору между Маннергеймом и Гитлером. Договору, который предопределил Финляндию как сателлита фашисткой Германии и ее союзника. И именно эти части немцев пытались перейти границу возле Кандалакши 22 июня. {Ответить}
Слава/// Грамотно излагаете уважаемый , но неплохо бы еще было и за языком своим следить...Обычно так поступает всякое незарегенное мудачье...Ничего личного. {Ответить}
И всетаки Отвергая крепкие эмоциональные высказывания Славы я хочу задать вопрос его опаненту Если нас воевало более 50 миллионов а по Вашим данным 800 тыщ были колабриоционистами это что показатель падения нации??? И все русские гав..но!(пробел изза цензуры) извините тогда хоца уже драться! мы научились самопрнижению ищем в истории что там было гавеного и раздуваем... надоело! У нас Великий народ! победитель! наши не щадят себя за свою Родину! и хватит нас хаять!
Очень хочется обратиться в ded-у у Вас большие знания истории только почему вы поворачиваете их знаком минус в сторону своего народа! или это не Ваш народ? {Ответить} 
Наши бесценные, исторически подкованные Мущщины! Ну чего вы глотки рвёте??? О чем спорите? Ну была война, были враждующие стороны. И что? Зачем это обсуждать? От этого кому-то жить станет лучше??? Все и так знают что война это плохо. А кто-нибудь из вас сейчас в армию хочет? Родину защищать? Рассуждать о войне - это, конечно замечательно. Знать, кто какие ошибки и когда совершил - это тоже круто. Но все ваши красивые фразы наверняка лишь сотрясанием воздуха останутся. Делом надо заниматься, де-лом! А не размениваться на пустословие. {Ответить}
Cлавец на прав во всем )
Но так спорить до устрачки прям... некультурно по меньшей мере :) 24-25 удар советской авицации по Финляндии - бред какой то {Ответить}
Тигра_Львовна, ага.. Давайте всё нах забудем... И войну эту и т.д. и т.п."Ну была война, были враждующие стороны. И что?" - бредите... {Ответить}
Mo/loCТоля , ну ладно они телефоны с утра до ночи всяким бредом о шмотках , косметике , мущинках...А нам тут , коментик малый оставить - низзя!!!:)))) {Ответить}
Полностью согласен с Тигрой Львовной. А Славе надо задницу надрать за безграмотность, хамство и тупую самоуверенность. И не надо выражаться нехорошо в адрес Резуна. Давно хочу прочитать что нибудь серьёзное, опровергающее его взгляды. Но пока кроме брызг слюнями и ругани в его адрес ничего доказательного не наблюдаю. И всё таки приятно, что большинство участников дискусии люди выдержанные.
{Ответить}
Давай ее к Dim"у отправим на перевоспитание - он ее быстро Родину любить научит:))))))))))))))))))))){Ответить}
Хто сказал, что я Родину не люблю??? Это все ваши домыслы :)2 Mo/loC: я не пор "забудем" говорила. Читайте по буквам - зачем это обсуждать? Кому от этого жить лучше будет? Да, и использовать в полемике (даже в письменной) слова типа "нах" - это дурной тон. P.S. А про армию то из Мущщин никто словечка не сказал :) {Ответить}
2Вайс: :)))) Не, он спортит деваху :)))))2Тигра_Львовна: Хе :) Я - старший лейтенант запаса Космических Войск Российской Федерации. Два года назад уволился в запас :) Это к вопросу об армии :) Ваши слова звучали достаточно однозначно. Стоило по-другому предложение построить, для правильного его восприятия. Что же до использования слова "нах"... Использовалось для усиления предложения, ибо эмоции Инетом передать сложно. {Ответить}
Опять одно и тоже....устал приводить факты людям мозги которых просто намертво "запаяны" бреднями "либералов" о том, что "СССР напал на Польшу в сентябре 1939 "(чего в природе отродясь не было), "СССР напал на мирную Финлядию в декабре 1939 и июне 1941 года"
1. Еще раз. Цитата президента Финляндии Свинхувуда, правящего страной в 1931-1937 """Любой враг России должен быть другом Финляндии""".Не сильно ли для маленькой "миролюбивой" страны? Т.е. вас не смущает что эта страна уже априори объявила Россию врагом? И всю свою политику строила по принципу "чем больше нагадим русским тем лучше".Кстати свою мобилизацию финны завершили еще в октябре 1939г. А война началась в декабре. 2. Тут кто-то заявил что в Финляндии не было ни одного немца. А эти немецкие дивизии которые стояли на Севере Финляндии для захвата Мурманска, это что было? И появились они там согласно договору между Маннергеймом и Гитлером. ДО войны 1941-1945. Договору, который предопределил Финляндию как сателлита фашисткой Германии и ее союзника. И именно эти части немцев пытались перейти границу возле Кандалакши в июне, пытаясь начать операцию по захвату Мурманска.Сам факт размещения немецких войск гтовящихся для нападения на Россию, в Финляндии это уже акт войны. {Ответить}
1.Вот чего не понимаю: почему цитирование фактов является "поворачиванием их знаком минус в сторону своего народа"? А восхваления собственного народа, основанные, в основном, на желании хорошо выглядеть в собственных глазах - видимо "плюс"?
Ну хорошо, поверит человек этим "патриотическим" писаниям. А потом прочтут документы вермахта (большинство которых опубликованно). В донесениях и сводках 2 танковой армии (которой, кстати, командовал уже не Гудериан, а Шмидт) прочтут о РОНА. В ведомостях и отчетах немецких пехотных дивизий в списках "хиви" увидят, что на сто русских фамилий приходится 50 украинских и 10 прибалтийских.Так,- скажет этот человек,- здесь мне "патриоты" соврали, и здесь тоже. А в чем вообще можно верить "патриотам"? В чем "плюс" такого подхода к истории? 2.М.Солонин - хороший историк. А о факте нападения СССР на Финляндию писал и В.Бешанов, подробно исследовавший Ленинградскую оборону. Да и практически в каждой современной книге о советско-финских военных конфликтах можно прочесть то же самое. О бомбардировке советской авиацией Финляндии ранним утром 25 июня подробно написано в книге "В небе Ленинграда" Новикова А.А. (маршала авиации СССР). Кстати, даже в советское время не утверждалось, что немецкие дивизии находились на финской территории, говорилось, что Финляндия предоставила проход немецким войскам (из северной Норвегии к Мурманску). Но, опять же, сейчас опубликованы документы вермахта: немецкие войска прошли по территории Финляндии уже после того, как она объявила войну СССР. P.S.Как человек, отслуживший в армии, скажу, что в данное время служба в армии и защита Родины - не совсем одно и то же. {Ответить}
тоисть лучче верить документам врага! мдя наверна правильно вас в армии держали в таком подразделении где не было службы Родине! А насчет патриотических описаний ... давайте будем(как это счас делается) показывать как было полхо какие мы были гады бл..яд..ство какоенибудь и получите современное говеное обчество с пустотой в душе и сомнениями насчет Родины!
{Ответить}
Верить можно любым документам, если доказана их подлиность и достоверность. Немцы свою документацию потделать не успели.
70 лет мы читали одни лишь патриотические книги, а все нелициприятноне вымарывалось из истории. Так почему у нас сейчас " говеное обчество с пустотой в душе и сомнениями насчет Родины"? {Ответить}
Как я устал "полемизовать" с людьми ненавидящими до исступления собственную страну, и готовую повторить ЛЮБОЙ дебильный бред антироссийской направленности. Но приведу цитату того "историка" кто всеми фибрами своей души ненавидит Сталина и СССР.
Договор о транзите немецких войск на север, В БУДУЩЕЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ СССР был подписан между Германией и Финляндией 22 СЕНТЯБРЯ 1940 года. Через месяц немецкие войска двинулись через Финляндию на Север - к границам СССР, к Мурманску. С этого момента Финляндия стал верным цепным псом и сателлитом фашистской Германии. И нападение Германии на СССР 22 июня 1941 год автоматически приводило к войне с финнами, просто даже по факту нахождения там немецких войск. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"" 18 августа главнокомандующий финской армией фельдмаршал Маннергейм получил известие о том, что с ним желает конфиденциально встретиться германский офицер - специальный эмиссар рейхсмаршала Геринга. Встреча состоялась, и на ней Маннергейму был задан вопрос: согласится ли Финляндия на транзит через свою территорию немецких войск на север Норвегии. Взамен, сообщил эмиссар Геринга, Германия готова теперь предоставить Финляндии возможность закупать у неё вооружение (до этого момента Германия, не желая портить отношений с СССР, от продажи оружия Финляндии воздерживалась). Маннергейм, всегда строго придерживавшийся конституционных норм, невзирая на нежелание немцев вмешивать в решение этих вопросов политиков, доложил о беседе премьер-министру Рюти, исполнявшему по совместительству обязанности президента в связи с болезнью последнего. Согласие Рюти последовало незамедлительно, и после уточнения деталей 22 сентября между Финляндией и Германией был подписан договор о транзите. "В то время, когда он (договор. - Э.Г.) был подписан, он вызвал вздох облегчения всей страны, - писал Маннергейм в своих мемуарах. - Всем было ясно, что заинтересованность Германии в Финляндии в сложившейся ситуации была последней соломинкой, за которую та могла ухватиться, даже если никто не знал, какую безопасность это ей предоставляло" (The Memoirs of Marshal Mannerheim. - E.P.Dutton & Company, Inc., New York, 1954). И более того, финское население не только вздохнуло с облегчением, но и радостно приветствовало проходившие немецкие эшелоны, а там, где они по пути следования останавливались, стихийно возникали митинги, носившие отчётливо выраженную антисоветскую направленность. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""" Вот так. А вы мистер "ged" продолжайте верить басням Солонина и Резуна. {Ответить}
И в догонку вам мистер "ged", "знаток истории" инфа которая никем и никогда не была опрвергнута
ИТАК КТО ЖЕ ПЕРВЫМ НАЧАЛ ВОЙНУ в июне 1941 года """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D 1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1941%E2% 80%941944_%D0%B3%D0%B3 Дорога к войне Переговоры между СССР и Финляндией по Петсамо продолжались уже свыше 6 месяцев, когда в январе 1941 года советский МИД заявил что решение должно быть достигнуто оперативно. В тот же день, СССР прекратил поставки зерна в Финляндию. 18 января посол СССР в Финляндии был отозван домой, а в советских радиопередачах начали появляться нападки на Финляндию. В то же время Гитлером был отдан приказ немецким войскам в Норвегии, в случае нападения СССР на Финляндию, немедленно оккупировать Петсамо. Весной 1941 года Финляндия совместно с Германией провела ряд встреч по ведению совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в ее войне против СССР при соблюдении нескольких условий: гарантии независимости Финляндии; возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию; продолжение поставок продовольствия; Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР. 7 июня в Петсамо началось прибытие немецких войск, участвующих в плане «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающейся атаке на СССР. [править] Начало войны Расположение финских, немецких и советских войск к началу войны.Операция Барбаросса началась в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [12]. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов. Утром 22 июня финская армия оккупирует Аланды. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака финских судов оказалась безуспешной[13]. Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начинают выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила прямого немецкого нападения со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла вынуждены воздержаться от атаки через границу. Происходят эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохраняется спокойная обстановка. Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе используют финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолетов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за сильной охраны сделать это им не удалось. В этот же день три финские подводные лодки ставят мины у эстонского побережья, причем их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи. 24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорится, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[14] """""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""" Вот так неуважемый враль. Финны первыми начали войну 22 июня. И бомбардировки Финляндии 24 июня советскими бомбардировщиками были неизбежным ответным ударом на уже начатые военные действия. Но об этом "честный" Марк Солонин потом не напишет. Ибо это неизбежно разрушит его бредни. {Ответить}
Во-первых, Слава, тщательней выбирайте лексику, это вам не подворотня и не кабак.
Во-вторых, "Википедия" - не аргумент. В эту энциклопедию пишет кто угодно и без всяких ссылок на источники. В-третьих, "The Memoirs of Marshal Mannerheim. - E.P.Dutton & Company, Inc., New York, 1954" - не читал, не настолько владею английским. А вот Манергейм К.Г."Мемуары".М.:Вагриус, 2003 года издания - прочитал. И вот что я прочитал в мемуарах Манергейма: 10 июня 1941 года Манергейм заявил прибывшему в Хельсинки полковнику германского генштаба Бушенхагену, что Финляндия намерена остаться в стороне от советско-германской войны. Что же касается приведенного вами отрывка, то это договор о проходе немецких войск по территории Финляндии не к советской границе, а в Северную Норвегию. В 1940 году (а именно тогда это было) СССР и Германия были союзниками, во всяком случае между ними был пакт о ненападении. Т.е. ничего угрожающего для СССР в этом договоре не было. В-четвертых, специально освежил свои познания о нападении намацких войск на Мурманск и Кандалакшу. 29 июня 1941 года в наступление на Мурманск перешел отдельно-егерьский корпус. 1 июля в наступление на Кандалакшу перешел 36-й армейский корпус. Как видим, немцы напали спустя неделю после начала войны. И не от того, что они наделю осматривали местные достопримечательности. А от того, что они не были заранее сосредоточены на советско-финской границе. Приказ о их передислокации (из Норвегии) поступил лишь ранним утром 26 июня. В-пятых, Не надо клеветать на Резуна: по данному вопросу он ничего подобного не писал. А вот В.Бешанова процетирую:"...советские танковые корпуса, механизированные корпуса Ленинградского военного округа, 1-й механизированный корпус, 10-й механизированный корпус, получили команду к развертыванию на границе с Финляндией, по-моему, 17 июня еще. И даже 22 июня сделали попытку вторгнуться на финскую территорию. То есть фактически 22 июня советские войска вторглись на территорию Финляндии. Другое дело, что это не получило развития все ввиду того, что на пятый день немцы уже вошли в Минск и так далее. А в это время финны, финский посол в Москве Молотова посещал и заявлял: «Мы – нейтральная страна, мы не собираемся участвовать в этом конфликте» и так далее." {Ответить}
Поскольку пятница, решил немного постнасиловаться над приведенным выше текстом Википедии.
1."Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в ее войне против СССР при соблюдении нескольких условий:... Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР". Очень интересный пункт! Выходит, что если бы СССР не напал на Финляндию, то и Финляндия не стала бы вступать в войну, а значит все планы немецкого командования по взаимодействию с финами и использованию финских территорий накрылись бы медным тазом. Либо немецкое командование , заключая такой договор, надеялось на авось, либо такого договора никогда не было, а данный текст просто подтасовка под исторические обстоятельства. 2."7 июня в Петсамо началось прибытие немецких войск, участвующих в плане «Барбаросса»" - авторы этого опуса не знают, что рудники, расположенные в Петсамо, стали таки совместным советско-финским предприятием. Соответственно, прибытие немецких войск в Петсамо было бы немедленно зарегестрированно советским представительством в этом городе. Ничего подобного в исторических исследованиях не встречал - немцев в Петсамо не было. 3."21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающейся атаке на СССР" - а 22 июня финские дипломаты заставили Риббентропа опровергнуть слова Гитлера о том, что Финляндия является союзником Германии. Риббентроп заявил, что Гитлер ошибся, а Финляндия является нейтральной страной. Так что никакого уведомления о начале войны из немецкого генштаба в нейтральную страну не посылали. 4."Операция Барбаросса началась в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе" - минные заградители не базировались в финских портах, мины начали выставлять 20 июня и выставляли до ночи 22 (выстовляли мины по ночам). 5."Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива" - на самом деле минные заграждения должны были воспрепятствовать прорыву Балтийского флота к Ленинграду (поскольку большая часть флота перед войной базировалась в Таллине и Клайпеде). 6."Утром 22 июня финская армия оккупирует Аланды. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован" - Аландские острова - это архипелаг из сотен небольших островков. Никаких представительств на островах не было - что делать дипломатам в рыбацких деревушках? Упоминаний о захвате Аландов финами не встречал, зато читал в мемуарах советских летчиков (базировавшихся на Ханко) о посадках на вынужденую на Аландах. Финских военных они там не встречали. 7."Финляндия не позволила прямого немецкого нападения со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла вынуждены воздержаться от атаки через границу" - а какое еще может быть нападение немцев на СССР, как не прямое с финской территории? Норвегия в те времена не граничила с СССР. Может фины предложили немцам наступать на СССР в плавь? 8."Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе используют финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию" - действительно, было несколько аварийных посадок немецких самолетов на финскую территорию. На то и нейтральный статус, что в Финляндии могли садится как немецкие, так и советские самолеты. После сообшения с немецким (или советским - если самолеты советские) консульством самолеты заправляли за плату и они улетали. То же самое происходило и в нейтрпльной Турции. 9."было высажено 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму" - особо глупое утверждение. Во все времена диверсанты надевали гражданскую одежду, или военную форму той страны, в которую проникали. А фины решили закосить под немцев? Опять же, никогда не встречал никаких упоминаний об этом случае. 10."три финские подводные лодки ставят мины " - а авианосца у финов не было? Финляндия - маленькая страна, и подводных лодок у них сроду не было. Посмеялся и посттрахался вдоволь. Поумней ничего не могли сочинить? {Ответить}
Сочинить? Выходит это выдумка? Мои факты я всегда могу подтвердить,- все чтоя написал взято из книги "Финляндия - путь к войне" финского(!!!) историка, кандидата наук, Мауно Йокипии.
Он проанализировал огромное количество архивных доукментов. И убедительно доказал что решение о войне с СССР пр-во Финляндии приняло задолго до 22 июня.Все данные о финских диверсантах,финских подводных лодках 21 июня ставящих мины, которых по вашему "не было", захвате финнами Аландов я взял у него. Может финский историк и врет. Все может быть. Но лично у меня к нему веры больше чем к резуну и солонону. Врать то ему точно было ни к чему. Гонораров на "сенсациях" подобно лизуну он точно не делал. {Ответить}
Как-то я подробно беседовал на одном форуме по поводу этой книги (Мауно Йокипии "Финляндия на пути к войне"). Выяснилось следущее:
Текст этой книге все читали только в интернете - т.к. книга вроде бы выпущена тиражом только в 1 тыс. экземпляров, и в живую этой книги никто не видел. Текст в интернете дается с сокращениями, перечень использованных источников не приведен. Учитывая, что данная книга противоречит позиции не только современных историков, но и советской исторической литературе,а также вышеперечисленные факты не вижу никакого основания говорить о достоверности приведенных в книге сведений. {Ответить}
Ещё кое-что о книге Мауно Йокипии. А конретно о переговорах 3-5 июня 1941 г, на которых якобы достигнута договоренность о совметсных военных действиях против СССР. В тексте сказано: "Основательные немцы вели в ходе всех переговоров подробные (ныне сохранившиеся) протоколы; если финны и делали записи, то они полностью утеряны". Но в статье "Многоликий Манергейм" Вайну Х. приведено официальное финское заявление главе немецкой делегации полковнику Бушенхагену о том, что Финляндия намерена оставаться в стороне от советско-германского конфликта. Выходит кое-какие "записи" финской стороны всё таки не утеряны?
А вот что пишет немецкая сторона. В книге "Затянувшийся блицкриг" (авторы: Рунштедт, Дитмар, Циммерман, Вестфаль и др. немецкие генералы и офицеры) сказано: "Полная договоренность была достигнута только по вопросу о сосредоточении немецких войск на территории Финляндии для обеспечения безопасности Северной Норвегии, а также по вопросу о совместном ведении боевых действий в случае НАПАДЕНИЯ Советского Союза на Финляндию". Выделенное мною прямо указывает, что никаких договоренностей о том, чтобы фины первыми началивоенные действия против СССР не было. Кстати, и "обеспечения безопасности Северной Норвегии" планировалось вовсе не от СССР, а от Англии (Ещё весной 1940 года Англия высаживала десанты в Норвегии,и если контенинтальную Норвегию немцы удержали, то почти все острова оккупировали англичане. Немцы опасались повторной высадки англичан и постоянно наращивали свои силы в Норвегии). Можно задать тот же вопрос: зачем немецким генералам лгать? Выгораживая Финляндию? Но фины "кинули" немцев, заключив с СССР в 1944 году мирное соглашение. По соглашению немецкие войска долны были покинуть Финляндию. Но, так как они этого делать не спешили, то финские войска (совместно с советскими) с боями вытеснили их со своей территории.Причем бои эти были иногда очень ожесточенны и кровопролитны. Но сам вопрос, зачем кому-то врать - нелеп. Я не психиатр, чтобы определять побудительные мотивы поступков человека. Для того, что бы понять, насколько достоверны приведенные автором сведения, анализируются его источники информации. В указанных мною книге и статье приведены все источники информации. А на что ссылается Мауно Йокипии? Цитирую: "Большой интерес вызывает то обстоятельство, что никакого общего военного договора, тем не менее, не сохранилось. Пожалуй, единственным письменным обязательством можно считать телеграмму генерал-полковника Кейтеля от 15 июня 1941 г. полковнику Бушенхагену". Тут же приводится и текст телеграммы: "условия Финляндии будут выполнены". Какие условия? А неизвестно (по уверению Мауно Йокипии), никаких других документальных подтверждений своей версии он не приводит. Ну и чем такая аргументация отличается от аргументауии Суворова-Резуна? Где убедительное доказательство, "что решение о войне с СССР пр-во Финляндии приняло задолго до 22 июня"? {Ответить}
Ну и напоследок:
В середине февраля 1942 года финское правительство занялось поисками контактов с советским посольством в Швеции для выяснения условий, на которых Финляндия могла бы прекратить военные действия и выйти из войны. 12 февраля в Стокгольм к черезвычайному и полномочному послу А.М.Колонтай прибыл бывший посол в СССР, бывший премьер-министр Финляндии Ю.К.Пааскиви. Требование финов, в сущности, было одно: отдать им территории, которые СССР отобрал у Финляндии после советско-финской войны 1939-40гг. Советы территорий не отдали. Мирного соглашения не получилось. Все это можно прочесть в "Истории Второй Мировой войны.1939-1945", выпущенной в советское время. Во-первых, как видим, фины хотели прекратить воевать ещё в начале 1942 года, причем сами пошли на мирные переговоры. Всё, что требовалось от СССР: отдать обратно захваченные чужие земли. Во-вторых, если бы СССР сам пошел на мирные переговоры с Финляндией и отдал захваченные земли финам, то войну с Финляндией можно было прекратить ещё в 1941, а может быть она и не началась вовсе. В-третьих, в результате блокады Ленинграда немецкими и финскими войсками умерло от голода 700тыс. жителей Ленинграда (а по некоторым оценкам гораздо больше миллиона). Правительство СССР (Сталин) могло спасти этих людей, заключив мир с Финляндией. Тогда бы город не блокировался с севера и можно было подвозить продовольствие по ж/д дороге. Более того: Финляндия в 1941-42 гг ещё имела дипломатические отношения с США. США в 1942 поставили через Мурманск сотни тонн грузов, в том числе и продовольствие. Если бы Финдяндия была нейтральной, то поставляемое американцами продовольствие могло идти прямо через Финляндию в Ленинград. Ну и кто виноват в смерти умерших от голода ленинградцев? {Ответить}
Уважаемый ged! С большим увлечением прочитал Вашу бурную полемику со Славой по поводу участия фиников в войне с СССР... Кжм... Сам я проживаю на территории Печенгского р-на (бывшей области Петсамо)и увлечённо занимаюсь поиском исторических фактов,произошедших на данной земле. Вы,уважаемый,несколько,мягко говоря,далеки от истины по поводу участия Финляндии в войне! Это я смею утверждать после многочисленных бесед с пожилыми людьми,проживавшими здесь во время присутствия немецких войск (именно области Петсамо)! Вместо чтения неумных книг приезжайте сюда сами и побывайте в музее п.Никель и подчерпнёте для себя гораздо больше по истории! А Слава,с некоторыми оговорками,в большинстве своём прав,касаемо Финляндии! С уважением Witus(человек который очень любит Petsamo и всё,что связано с этим краем!).
{Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
12
июня 2015
в Томске
06:22
12°C
13/06, сб
24°C
Солнечно
14/06, вс
28°C
Солнечно
15/06, пн
26°C
Местами грозы
|
||
{Ответить}