---

Развлечения
города

Знакомства

Как гансы проклятущие к Москве рвались.

mr.Fegin | 20 июня 2007 г. |

Интересно

01. 1941. Германские самолеты летят высоко над нами. В 4.15 был получен приказ выступать. Мы оставили район сосредоточения и двинулись на Восток. Доты, выстроенные по линии границы, подверглись авиабомбежкам, самолетам помогал наш бронепоезд. Мы двинулись в обход линии дотов в составе передовой колонны, перед нами поставили цель — вклиниться в порядки русской армии.

02. Наша колонна состояла из трех противотанковых штурмовых орудий (это мы!), инженерного взвода, велосипедного подразделения и 4-х 150-мм орудий моторизованной артиллерии.

03.

04. Мы так быстро продвигались вперед, что сами этому удивлялись. Большинство гражданских русских даже не поняли, что началась война. Зато любые бои с армейскими частями русских были крайне тяжелыми, этих битв не позабудет ни один, кто там был. Десять убитых и 16 раненых товарищей за несколько часов.

05.

06.

07. После нескольких дней наступления мы форсировали реку Нарву. Прошли Минск, столицу Белоруссии. Несмотря на тяжелые потери и усталость, боевой дух наступающих частей не был сломлен.

08.

09.

10. На аэродроме в Минске. Эти самолеты так не успели взлететь.

11.

12. Мы движемся через Минск, столицу Белоруссии, к реке Березина.

13. На наших теперешних позициях не осталось ничего, кроме разграбленных магазинов и складов, разрушенных домов и тысяч пленных. Мы несколько дней находимся в на реке Березина и отстали от наступающих частей. Другие дивизии идут вперед без остановки и сейчас уже они далеко от нас, на востоке.

14.

15.

16. Реки Нарва и Березина были главной причиной нашей заминки в наступлении, потому что мы не смогли переправиться сразу.

17. Это мы, охотники за танками. Мы очень рады короткому отдыху после нескольких дней тяжких сражений и беспрерывного наступления по ужасным грунтовкам, которые здесь называют дорогами.

18. Техника, оружие и снаряжение были отремонтированы и починены, а солдаты смогли искупаться в грязной коричневой воде Березины, немного расслабиться.

19. Один из первых Т-34.

20. Даже эти гигантские 54-тонные танки (КВ-1) не смогли уйти от нас.

21.

22. Генерал фон Габленц на фронте.

23.

24. Наша прекрасно замаскированная полевая кухня посреди леса.

25. Русские дети за работой — моют наши машины.

26. Трудная переправа.

27.

28. Понтонный мост через Днепр.

29. Переправа.

30. Отдых — это неплохо!

31. 1942
Зима разошлась в полную силу, трудно наступать без зимней экипировки. Даже зимнего обмундирования нет.

32. Только так можно ездить в это время года в России. В полночь температура понизилась до рекордной отметки. 24 января 1942 было -56 С, как сообщили наши дивизионные синоптики.

33. Позиционная война. Советские солдаты гораздо лучше экипированы для суровой зимы. Они обуты в валенки и ватные штаны, у них меховые шапки. Шапок мы так и не получили, пока зима не кончилась.

34. Противотанковая позиция. Так мы провели много недель при температуре 40-45 градусов мороза, максимум было -52.

35. Огнеметчики.

36. После нескольких недель позиционных боев наконец прибыла штурмовая бригада, чтобы поддержать нас. Но они нас поддерживали недолго, потому что их отправили на другой участок: враг становится все сильнее и сильнее.

37.

38. Эта девушка подожгла несколько домов, занятых немецкими солдатами. Много людей стали бездомными в эти жуткие холода.

39. Распутица... Мы прилагаем огромные усилия, чтобы поддерживать дороги в пригодном состоянии. Чтобы менять позиции — без специального оборудования — мы строим многокилометровые дороги из бревен.

40. Невероятно, но ни одной машины мы не потеряли.

41. Ничего не работает, вдобавок русские висят у нас на плечах.

42.

43. Много раз только лошади нас и выручали.

44. Распутица создала нам кучу проблем, как и русским, которые все время нас преследовали.

45. Этому танку распутица не страшна.

46. Для каждой речушки приходится строить мост.

47. Генерал В. Габленц награждает личный состав 22 июня 1942 г.

48.

49. Это я.

50. Шокирующие картины после одной из многочисленных атак Советов.

51.

52.

53. Подбитый танк Т-34.

54. Его экипаж.

55. Русский 54-тонный танк.

56. Последствия тяжелой битвы.

57.

58.

59. Новое 75-мм орудие.

60. Весной мы получили наше новое зимнее обмундирование.

61. Новое обмундирование, новое оружие для новой зимы.

62. Перед нашим утепленным блиндажом: Робби Месснер, Зепп Хауслер и я.

63. Хакер Феликс на посту в новом маскхалате.

64. Рождество 1942 года в нашем блиндаже: я, В. Лор, Р. Месснер, Альберт Альтингер, Франц Шмидт.

65. Фриц Рётке, Зепп Хауслер.

66. Это все я.

67.

68. Наше новое штурмовое орудие. Слева направо: Хинтереггер, Ганс Бергер, Феликс Ромесер.

69. Я в нашей новой униформе.

70. Карл Саган в старой униформе.

Не смог удержаться и не поставить этот фотодокумент как логический эпилог.

{Оставить комментарий}

Зритель 20 июня 2007 г. 11:24 #
Этих ублюдков, оказывается, тоже что-то шокировало. Конечно, шакалы тоже воют над трупами шакалов.
Слава нашим дедам победителям!!!
{Ответить}

Димонус 20 июня 2007 г. 11:34 #
КВ-1 весил 54 тонны? "А мужики то не знают..."
{Ответить}

Гламурная 20 июня 2007 г. 11:37 #
Уважаю людей, которые помнят ИСТОРИЮ и чтят память наших дедов!
С одинаковым почтением и терпением надо относиться ко всем. В войне нет победителей и побежденных, в войне только одни пострадавшие, очень много БЕДЫ, ГОРЯ, СМЕРТИ!!!
Большое спасибо автору!!!
{Ответить}

DaR 20 июня 2007 г. 11:52 #
+1
{Ответить}

[ДэД] 20 июня 2007 г. 12:10 #
+1
{Ответить}

Т-34 20 июня 2007 г. 12:02 #
на 45 фотке кажется Т-34, но вот почему с крестом.. Это какая бы она не была, правда войны.
{Ответить}

|{апрал 20 июня 2007 г. 15:19 #
Может с финской остался - тогда у нас танки как лошадей по ночам угоняли.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:39 #
Сам то веришь в то, что пишешь? ТОГДА нихрена не угоняли....я просто ссусь от смеха....
{Ответить}

Monstrovsky. 20 июня 2007 г. 12:06 #
ну а автор снимков довоевался похоже..
раз архив попал к нашим.
{Ответить}

Borman 20 июня 2007 г. 12:39 #
на 45 фотке Т-34 с крестом потому, что немцы трофейные танки применяли в бою, как, впрочем, и Красная Армия применяла немецкие трофейные танки.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:36 #
Только у наших не было 2 (как минимум) дивизии укомплектовано трофейными танками с запасом снарядов, запчастей и топлива....
{Ответить}

0din 20 июня 2007 г. 12:44 #
По поводу шокировать... Были те немцы которые воевали и шли впереди, а были те которые СС шли сзади и уничтожали мирное население. Это как у нас были вояки которые не трогали (даже защищали) мирное население, а были нквд или как их там которые проводили карательные мероприятия не хуже чем СС ... этот фашистик походу простой вояка поэтому и способен удивлятся...
{Ответить}

Zorba 20 июня 2007 г. 13:07 #
Немцы вырезали и сжигали русские села только когда начали отступать, во время наступления на это не было времени. На кадрах кинохроники видно, как грудных детей на вилах закидывали в костер. И делали это не солдаты СС. Просвященная Европа? --Твари конченные.
{Ответить}

Странник 20 июня 2007 г. 13:16 #
война -это большая доза озверина! но для Европы мы всегда были нелюдями! причем даже сами какбы это подтверждаем( вспомним Блока и его стих: ...Да скифы мы...)
{Ответить}

Zorba 20 июня 2007 г. 23:50 #
Нелюдь.
{Ответить}

|{апрал 20 июня 2007 г. 15:22 #
Бугага три раза, учите историю - основная масса Ваффен СС - штурмовые дивизии, и шли они обычно впереди, пленных и мирное население не шадили ето факт, но дрались всегда насмерть.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:35 #
СС НИКОГДА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ ШЛО ВПЕРЕДИ. Как и НКВД. Это войска угнетения. Полные уроды. А в столкновениях с линейными частями ничем не блистали.
{Ответить}

Старик 20 июня 2007 г. 17:57 #
Я смотрю тебе мозги промыли америкосы и их сподвижники здесь в России, никаких карательных операции против мирного населения и против строевых частей Красной армии, ни нквд ни регулярные войска не проводили.НКВД издевалось только над штрафниками.Так что не надо говорить то о чём не имеешь ни малейшего представления.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:41 #
Кто же это так мозги то промыл Вам? Что СС, что НКВД - суть одно и то же. ЧТо те красные, что эти. Что те - каратели, что эти. Вообще одно и то же. Только ССовцы так над своими поддаными не издевались, как ОГПУшники-НКВДешники-МГБешники....
{Ответить}

Странник 20 июня 2007 г. 13:13 #
абсолютно согласен! у меня бабка рассказывала(двоюродная) они остались в подмосковной деревне под немцем...
в избе стояли солдаты пехотного полка немцы вот один рыжий плотный лет под сорок в очках все с ребятишками возился 9 у бабки были маленькие0 посадит на колени и нянькается, даже опрудили несколько раз, и все показывал фото, пояснял знаками у меня тоже есть... А когда часть уходила командир полка собрал местных и сказал: как только услышите что в округе появились каратели или СС уходите.. Вот такая история.
{Ответить}

Тигра_Львовна 20 июня 2007 г. 13:23 #
А последняя фота - самая лучшая. 22 июня - это послезавтра...
{Ответить}

Корней 20 июня 2007 г. 13:38 #
С каких пор КВ1 54-хтонным стал?
{Ответить}

Vasя 20 июня 2007 г. 14:01 #
Надо же, до 43-го дожил, собака!
Да, их ничего не шокировало, пока по соплям не получили.
И, оказывается, ХАКЕРЫ уже в 42 были!!!

{Ответить}

Гарин 20 июня 2007 г. 14:04 #
Cлава Победителям!!!
{Ответить}

ged 20 июня 2007 г. 14:58 #
Интересно, что на КВ не видно следов пожара или пробоин. Либо пробоины на тех сторонах танка, которые не видны на фотографии, либо эти танки были просто брошены нашими танкистами.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:52 #
Ну...КВ могли эффективно быть подбиты только из зенитки 88мм калибра. В бк к 1 зенитке было всего 10 что ли выстрелов бронебойных, остальное - или фугасы или брезантные. Очень часто били брезантными...4-5 попаданий (а для немцев с их прицелами из зенитки той очень легко было попасть даже в не быстро едущий танк такого размера) и баста. У экипажа просто тяжелейшая контузия, или от ударов танк выходит из строя ввиду внутренних повреждений. А с виду (тем более фото такого говнокачества) - целый.
Из прочего "противотанкового хлама" вермахта КВ можно было или "задолбить" (20 попаданий 50-мм и примерно тоже самое с экипажем....) или в корму, или гусеницу\каток, или фугасом снести навесное(прицелы\триплексы и тп). Так что не обязательно "брошеный танк" (за это свои же расстреливали на месте, кстати)
{Ответить}

ged 22 июня 2007 г. 13:30 #
По немецким мемуарам 88-мм зенитка не пробивала КВ. Я встречал воспоминание, где говорилось, что по КВ выстрелили из 150 мм гаубици прямой наводкой и не пробили.
{Ответить}

|{апрал 20 июня 2007 г. 15:26 #
На 27 инетересная фотография Шютца, неплохой сюжет для диорамы. И еще я к своему великому стыду не знаю, дали ли Егорову и Кантарии по Золотой Звезде за Знамя Победы над рейхстагом.
{Ответить}

mr.Fegin 20 июня 2007 г. 15:29 #
Они небыли первыми.
{Ответить}

|{апрал 20 июня 2007 г. 15:35 #
Тем не менее они символ. Лет пять назад читал в газете статью, неуверен все ли там правда, но по ней выходило что Знамен Победы было много и в рейхстаге в тот день шло что-то вроде соревнования - кто вперед водрузит знамя на раздолбаной крыше.
{Ответить}

mr.Fegin 20 июня 2007 г. 16:00 #
Они были первыми, установившими официальный флаг, а если быть точнее - полковое знамя. Устанавливали они его когда в рейхстаге никто уже не сопротивлялся и опасности они не подвергались.
Первые красные стяги на рейхстаге стали появляться на сутки раньше. Да, их было несколько. Наши подразделения действительно спешили отличиться подобным образом, и потому прорывались на крышу с огромным и может даже быть с неоправданным риском для себя. Фамилии тех, кто первыми это сделали теперь доподлинно известны.
А что касается фотографии, то она конечно же постановачная, и была сделана уже после того как бои в Берлине отгремели. К сожалению, не могу вспомнить этого известного фотокора (Магитон?), который сделал этот известный всему миру кадр. Любопытная деталь: спустя годы автор снимка рассказывал, как он не доглядел за офицером в нижнем углу кадра - у того на руке было двое наручных часов. Пришлось одни заретушировать)))
{Ответить}

Странник 20 июня 2007 г. 16:57 #
Эх ребята! а как бы мы поступили доведись нам пройти через подобный ад! это насчет риска и вторых часов! а постановочность снимка... правильно для истории должно остаться красивое и великое.... а вот 54 снимок дрались до последнего герои! только могилки наверно нет...
{Ответить}

Panich 20 июня 2007 г. 17:01 #
Пост на 5+
Но вот читать коменты типа фашисты звери а мы молодцы - тошно.
Дерьма хватало и у них и у нас, это обычная практика.
А уважение надо отдать и нашим дедам и тем немцам. И не тем кто командовал, а те кто воевал за родину и гиб на полях сражений. Ведь большинство немцев не виноваты были что их погнали воевать, за отказ их бы расстреляли на месте, так же как и у нас. Виноватые в этой войне - только политики, которые пытались выразить свои амбиции.
{Ответить}

Старик 20 июня 2007 г. 18:07 #
Да судя по твоей роже, ты не раз отдавал дань немецким солдатам. Чтож таких как ты сейчас много,
ведь тебя не сжигали в Хатыни и в концлагерях, ты не получал похоронок, ты не был ранен и убит в боях,ты не терял друзей и не умирал от голода в Ленинграде, и вообще у тебя видимо суждения о войне по фильму про рядового райна, о как сша выиграли войну.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:33 #
Тебе про Фому а ты про Ерему....знаешь такую поговорку?
{Ответить}

ded 20 июня 2007 г. 20:45 #
За что отдавать дань уважения немцам? За то что они на нас напали??? Что бы не говорили такие хари как ты это у нас 20 млн погибших, что я может должен этих нецев в попу целовать. Ветеранов осталось мало, но поговори с теми кто детьми пошел работать, кто не мог вволю наесться... Дерьма действительно у нас хватало, но это благодаря им и таким как ты которые сначала отсиживались в тылу, а сейчас предлагают отдавать дань немцам, или оказывать уважение
{Ответить}

Zorba 20 июня 2007 г. 23:54 #
Особенно боялись расстрела те, кто сжигал беременных женщин в сарае. Прям ничего с собой поделать не могли.
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 00:06 #
Ммм...прям весь сарай набит беременными женщинами? "Откуда дровишки"? А хочешь я расскажу тебе о том, как давилось (подавлялось) восстание в Тамбовской губернии против большевиков? Тебе сжигание в сараях легким флиртом покажутся. Причем немцы все-таки на чужой территории, их психология ясна. И просто так никогда они никого ради удовльствия не жгли. Это факт. А вот товарищи большевики, во главе с "Великим Тухачевским" (привет товарищу Мисту) ой как разгулялись на Тамбовщине....своих же...из пулеметов и газами....я лично разницы не вижу. а ты?
{Ответить}

ded 23 июня 2007 г. 09:08 #
А Тухачевского между прочим именно за это и расстреляли. А что бы читать между строк научись понимать смысл того, что написано в самих строках.
{Ответить}

Пъяный по пояс 20 июня 2007 г. 18:08 #
... заебись, что сейчас мир, неприведи господь - супостаты раскатают нас только так, учитывая нашу неподготовленность даже в вопросах обеспечения водой и эл.энергией в мирное время...
... даже спрятаться некуда - бомбоубежища и цоккольные этажи переданы в коммерческие организации, так что после первого удара весьма непросто будет собраться и продемонстрировать "Кузькину Мать"...
... не пришлось бы нашему подростающему поколению задумываться о том как избежать помывки вражеской техники :-(
... пост - очень удачный - пусть знают войну те кто думает что это было давно и не правда...
{Ответить}

13 20 июня 2007 г. 18:21 #
Ну так что 22-ого соберёмся как предлагал Странник на Лагерном...чтоб почтить память и поговорить на ЭТУ тему лично?
{Ответить}

Пан 20 июня 2007 г. 21:25 #
Молодец, Старик, правильно "врезал" Panichu!
Издевались и уничтожали население Союза не только СС и зендеркоманды из предателей, но и простые солдаты вермахта. Множество фотографий можно найти, где эти выродки фотографировались на фоне виселец и рвов с трупами расстреляных, сколько замученно пытками пленных красноармейцов было в передовых частях вермахта и пытали их не эсэсовцы, а простые солдаты вермахта. Множество красноармейцев было умервлещено голодом в лагерях военнопленных на территории Европы, так называемой "просвещенной" Европы. Простить этого нельзя, забыть это нельзя, ибо это предательство памяти наших дедов.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:43 #
Вы отличите полевую форму 17-й пехотной дивизии вермахта от 24-й штурмовой СС? На фотографии 60-ти летней давности? Или кино насмотрелись?
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 22:23 #
Война, как война.
А на самом деле интересно посмотреть "с той стороны", на фото отчетливо видно, что вермахт совершенно не был готов воевать с СССР. Мне этих ребят иногда просто жалко, по уши в наших говнах тягать свою технику...мерзнуть в хб при наших морозах....вообще о чем думали самоубийцы?
И как обычно опять - большинство - сопли с сахаром про память дедов и тп. Никто не видел фото наших дедов на фоне подбитых танков немцев, с обгоревшими трупами экипажа, кадры расстрелов доблестными советами отвратных немецких диверсантов и тп? Никто не знает про то, как брали Кённигсберг (ныне Калининград)? Никто не знает, как наши с вами доблестные деды зверствовали в Восточной Пруссии? Как насиловали, резали и жгли, насаживали на штыки грудных детей, грабили? Все тоже самое. А многие деды до этого еще делали то же самое со своим народом в Гражданскую....

{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 00:02 #
Сладкие немецкие попки, которые Вам так нравятся, очень надеялись взять Москву до зимы и сделать все, что от них зависит для того, чтобы Вас здесь не было. Но у них это не получилось. И по этой счастливой случайности Вы сейчас можете писать свои комментарии, а трупы Ваших бабушек и дедушек не сожгли, а пепел не выстрелили из пушки.
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 00:11 #
Учи историю. А еще применяй здравый смысл и анализ. У них физически не было сил взять Москву до зимы (до холодов и\или распутицы - сентябрь\октябрь\ноябрь как максимум). И даже бы если и взяли (вся РККА тупо драпанула скачками со скоростью спринтеров без всякого сопротивления) то что? Карту то СССР видел? Что на Москве заканчивалось СССР? А потом открой их источники Гальдер, Гудериан и сам прочитай что ОНИ думали по данному поводу. И не верь тупой совецкой пропаганде, где 2+2 всегда или больше или меньше, чем 4...
{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 01:33 #
Да как бы нефть в Сибири еще не добывали, академгородков не было. В Европе все было сконцентрировано. Понятное дело, нельзя говорить, что война закончилась бы сразу после взятия Москвы. Но война была бы проиграна, не 1812 год. Ну, да история не терпит сослагательного наклонения, так что фантазии оставим другим.
{Ответить}

ded 21 июня 2007 г. 21:31 #
Эт точно пусть работягничег историю поучит, все сибирские заводы начинают свою историю с вой
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 01:54 #
Ну, тебе и последующему оратору - хоть посмотрите даты открытия заводов на Урале и Западной Сибири...до Войны еще как до Луны пешком было....честное слово...
{Ответить}

ded 23 июня 2007 г. 09:13 #
Пройдись около заводов в нашем городе и почитай мемориальные доски на них. ТЭЛЗ - создан на базе 2-х эвакуированных заводов, ТЭМЗ, ТИЗ продолжать?
А если ты такой твердолобый баран, то действительно легче дойти до Луны пешком, чем что-то тебе объяснить. Такие как ты не хотят верить фактам лежащим на поверхности, пытаются найти везде вкрытый смысл, и своим враньем зарабатывают себе популярность, обсирая святыни и оскверняя память умерших
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 02:17 #
Еще добавлю. Я совершенно уверен, как и многие другие исследователи, что 1) Взять Москву немцам даже при таких сверхблагоприятных условиях было невозможно 2) Даже если бы случилось чудо (типа засухи в сентябре, развале РККА и тому подобных нереальных фантазий) и Москва бы была захвачена - это ничего бы не изменило; война бы Германией была проиграна, так или иначе. Она уже была проиграна в 3-30 утра 22 июня 1941 года, даже раньше - 18 декабря 1940...а если точнее, то 1 сентября 1939....
{Ответить}

HBZkto 20 июня 2007 г. 23:11 #
Война есть война, отморозков хватало.. и это понятно, тяжелое это дело.
Не понятно только одно: Сейчас войны нет, никто не мерзнет, никто не голодает, а отморозков все больше и больше... И творят часто такое что СС и не снилось. ;(
Наверное ветеранам сейчас очень стыдно за свою страну, не ради этого они вевали...
P.S. Непонимаю почему мы должны уважать ветеранов вермахта? У них есть своя страна... пусть их там уважают. Всетаки воевали они против нас...
P.P.S. Если углубится в историю, были немцы у которых мозги еще остались и которые понимали что их руководство гон несет полнейший.. Но таких быстро пересажали, еще до вторжения в СССР.
{Ответить}

Работничег 20 июня 2007 г. 23:44 #
Второй PS порадовал :) Никто никого там не пересажал. Рема разве что того....но это было задолго совсем до 2МВ. Вспомните 2 (!!!!) покушения на Гитлера во время 2МВ, вспомните Геббельса, прочитайте Гальдера, Гудериана и других. Это Сталин перед 2МВ пересажал-перестрелял кого следует. Гитлер так не сделал. А потом жалел.
А почему мы не должны уважать ветеранов вермахта? Чем солдат, унтер, оберст перед нами виноват? Он исполнял свой долг. Почему ветераны вермахта спокойно встречаются с ветеранами английских ВС, французских, ездят друг ко другу в гости, делятся воспоминаниями? Это только наша пропаганда ТАК мозги всем затоптала, что "мы их ненавидим лютой ненавистью", но наши же Правители ездят на машинах "супостатов", а если вспомнить на чем поднялись такие концерны, как BMW, Mercedes, Opel, Audi, то в пору начать повсеместно эти машины жечь, а владельцев объявлять предателями, фашистами и тп....смешно же правда?
{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 00:08 #
Так у них тоже пропагандой не девочки-дошкольницы заведуют, они тоже потратили десятки человеко-лет, чтобы убедить людей в том, что главный враг Европы -- это коммунизм. К тому же, фашисты не зверствовали на территории Европы. Я больше скажу, многие жители гнилой Европы приветствовали появление улыбающихся белоснежными зубами фашистов, а страны сдавали без боя, боясь разрушений и ненужных смертей.
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 00:13 #
Ага, французское Споротивление - это миф...ПОЛК (!!!) "Нормандия" (в последующем "Нормандия-Неман") - это тупо сказка. Чехословакское, Югославское сопротивление - тупо выдумка, бои в Северной Африке - ваще мультики?
{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 00:35 #
Я про одно, ТЫ про другое. Че ты про Бельгию не вспоминаешь? Про Нормандию-то любой дурак знает.
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 01:05 #
Могу тебе Голландию напомнить. Минимум 2 дивизии линейных частей приходилось там держать. Могу про Францию, Чехословакию, Югославию и Черногорию, Грецию...дальше перечислять? А теперь открой атлас мира - что такое Бельгия и то, что я перечислил. Сколько народу там и сколько в той же Югославии? Точно так же немцев встречали чуть ли не цветами в Прибалтике, в Крыму (татары)...из этого делаешь вывод, что население СССР хотело, просто желало видеть немцев на своей территории? Разве не бред?
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 00:16 #
Примеры "десятков человеко-лет" про убеждение Европы, В СТУДИЮ! Что же тогда в 1939-м заодно с коммунистами делили Польшу? А в 1940-м пошли во Францию,а не СССР? :) Уж вместе с "сочувствующей Европой" бы каааак даванули бы по комунистам в 1939-м, глядишь и не было бы никого теперь тут...полный алес гут? :))

{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 00:40 #
Зачем учить историю(!), когда не умеешь внимательно читать? Даже дошкольницы, простите меня, догадались, что речь идет о послевоенных годах. Фашисты не проводили политику геноцида в отношении французов или англичан. И большую часть времени война шла на территории СССР, а не Франции, и только наше мирное население целенаправленно вырезалось и выжигалось миллионами, и наших пленных погибло в лагерях значительно больше, чем пленных любых других народов.
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 01:01 #
1939-1945 военные действия на территории Европы, Северной Африки.
1941-1945 - военные действия на территории СССР.
По срокам нестыковочка.
По потерям - да. СССР потерял больше всех вместе взятых (противников Германии). То есть напряженность боевых действий гораздо выше. Отсюда и больше пленных. Процент гибели советских пленных по отношению к остальным мне неизвестен. Все в мире относительно.
Какой геноцид то? Против мирного населения? Термин то хоть известен "геноцид"? Даже на Нюрнбергском процессе не было обвинения в геноциде мирного населения СССР.
О чем спор то вообще? У тебя два цвета в жизни - белый и черный? Ради раскраски почитай про деяния советских войнов на исконных германских территориях. Про деяния большевиков на территории России. Про Тамбовщину я упомянул. Еще напомню Кронштадт, Крым, Гельсингфорс. И поближе - Западная Украина (вообще-то Польша), Западная Белоруссия (вообще-то она же), Бессарабия и Буковина (Румыния). И подумай нахрена восточный Берлин колючкой обнесли, а потом и стеной, с колючкой и охраной. Неужто, чтобы люди с западного Берлина не пришли?
И еще раз повторю - Все в мире относительно.
{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 01:27 #
Ну, велись фактически боевые действия и в Африке, и в Европе. Там армия и там пару армий. Все основные действия велись на территории СССР. И там фашисты вели себя совсем не так, как во Франции. В Париже они парад устроили, чтобы унизить пленных и мирных жителей, а в СССР они их сжигали и расстреливали.
Спор о том, что в планы Гитлера не входило полное уничтожение европейских наций, спор о том, что в его планы входило уничтожение славян. И он на деле доказывал свои намерения. И это спор не имеет никакого отношения к действиям большевиков и других тварей.
{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 01:34 #
В мире ничего не относительно. Относительны наши суждения о нем :-)
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 02:22 #
В мире все относительно, ибо отношение к миру мы строим на своих суждениях. Не я это придумал, а какой-то Великий Мыслитель Древности. Сам посуди, если бы существовало правило (как кое-где на Земле до сих пор) в Европе пленных резать, то зверства СС в СССР бы тобой не воспринимались, как зверства. Не так ли? Твои бы (да и всех) суждения эти деяние не рассматривали бы как зверства, а как само собой разумеющееся. Поэтому я всегда в сравнение привожу деяние НКВДэшников (собирательное того сонма карательных органов,которых придумали коммунисты). Нет никакой разницы....
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 01:10 #
Ах вон ты про какие человеко-годы...так бы и говорил, что "десятки человеко-лет потрачены на убеждение ПОСЛЕ войны", а то не понятно, честно...дошкольницам тоже неясно было бы, поверь. Тут спорить не могу. Так оно и было.
{Ответить}

Дядя 21 июня 2007 г. 00:09 #
Отстаньте вы, народ, от тех, кто фанатеет. Без разницы, от кого: от фашистов или от коммунистов.
и у тех и у других только два цвета в глазу: чёрный да белый. И даже без оттенков.
.
Остальным, кто знает, что мир может быть цветным, советую пожалеть сирых и убогих :)
.
У самого дед воевал, но фашистских офицеров, не убивавших и не зверствующих над настоящими советскими вионами, уважать не перестану.
.
Фашисты, в большинстве своём, уважали настоящих соперников.
А наши?
И всё равно я считаю войну глупостью, в которой нет ни правых, ни виноватых.
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 00:19 #
+1
Да просто иногда весело понаблюдать над....:)
{Ответить}

Администратор 21 июня 2007 г. 00:32 #
Ога. А еще весело забанить 82.117.170.40 и понаблюдать над.....:)
{Ответить}

Работничег 21 июня 2007 г. 01:02 #
Ммм наблюдений то не получится :)
{Ответить}

Zorba 21 июня 2007 г. 01:37 #
Ну, а как же наблюдения за бесцельными попытками зайти в логах? А как же ощущение вседозволенности? :-)) Спасибо за дискуссию, я думаю, что мы друг-друга поняли :-) Спокойной ночи!
{Ответить}

Старик 21 июня 2007 г. 11:02 #
Я же говорил что есть такие как panich, например
умник и историк "работничег",который судя по всему из его анкеты проживает с супругом, может быть тебе понравился немецкий солдатик? Такие как вы выродки, основывая свои гнилые рассуждения на книжных фактах, совсем не понимают
того человеческого горя которое перенесли простые люди от немцев. Непозволительно рассуждать
о тех событиях категориями, забывая о том ужасе который пережил конкретный человек, солдат ребёнок, молодая девушка и.т.д. Вот мой дед никогда бы не стал встречатся с фашистской тварью
потому что он жил памятью о войне и потерянных друзьях. А вот европе сказали что немецкие солдаты вобщем то не плохие, с ними можно теперь шнапс глотать и все поверили, даже ветераны.
Хочется чтобы всякие там panichи и работничги не рожали детей, чтобы из них не выросли такие же ублюдки как они.
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 01:59 #
Старик, не надо переходить на личности, а то может быть потом мучительно больно, ок?
Война - это война. Какой бы она не была. Думаешь германских парней матери хоронили с улыбками на губах и под зиг хайли всякие?! Я прекрасно, подчеркиваю это слово, знаю ЧТО такое война, убийство, смерть, кровь....знаю, как друзей хоронить. Знаю, как потом в глаза их матерей смотреть и читать там упрек. За то, что ТЫ живой, а ОН нет. И именно поэтому здесь и сейчас я спокойно могу рассуждать о войне. А свой язык можешь засунуть себе в попу. Эмо-мальчик хренов, у котороо вместо мозгов Дом-2....
{Ответить}

Panzer 21 июня 2007 г. 11:57 #
Ха-ха.. " с партнером или супругом" -жжесть..
..в нашем маленьком отсеке появились гомосеки" %)
Не обломался -прочел все комменты.
Panich, если б "большинство погнали насильно и т.д." -почему ж они тогда с таким усердием воевали?))у нас было подобное в 1918 - всем известно чем кончилось.Фашисты на 90 % хотели,желали войны.т.к. были подготовлены и убеждены в ней гитлеровской пропагандой.А "прозревать " стали когда им по шее навешали наши с вами предки,которых вы щас втоптали в известно что.
Работничек..хы..ну с этим все понятно ) Сталин мужиков ,"проживающих с супругами или партнерами " гонял по лагерям -отсюда и злоба на все советское...это щас сексшн революшн - че хошь то и делай )
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 02:01 #
Ник то свой бы поменячл что ли? Фашик что ли? Для таких тупых, как ты и Старик - "супруг"= "жена". Или недогоняйтен, либе панцер легионарен? И что же было в 1918-м?! Тьфу блин...мерзко даже писать что-то такому ....ку...
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 02:25 #
Вообще Пацер...тельце возрастом 7(!!!) лет....мама дорогая....
{Ответить}

Старик 21 июня 2007 г. 12:07 #
Согласен с тобой Panzer, молодец наш человек.
{Ответить}

Johan 21 июня 2007 г. 12:51 #
Ребят(Панцер и Старик),Я прекрасно понимаю ваше негодование,но попробуйте изменить свой профиль.Например,если бы вы хотели сказать ,что у вас есть жена.
Работничег-видать вы много книжек прочитали...,но не все то правда.что в них пишут.А вообще,на кой так обсирать свой народ?Нормальный человек никогда не скажет о своей семье(даже если это и правда),что отец его алкоголик,старший брат в тюряге за изнасилование...и тд
{Ответить}

Странник 21 июня 2007 г. 13:00 #
+10
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 02:06 #
Я где-то обосрал свой народ? Я где-то сказал что-то не так про русских? Примеры, пожалуйста....
Может это и не ко мне относится Ваше высказывание....но будьте тогда более точны что ли...
Я книжек много прочитал и документиков и прочего по истории 2МВ. Вы, несомненно, правы - невсегда в книжках пишут правду. Но имея голову на плечах, а не ведро с говном, можно кое-что проанализировать и понять, сделать какие-то выводы. Они могут быть неверными, относительно реального положения вещей (что думал на тот момент тот или иной деятель узнать доподлинно совершенно невозможно), но это будут результаты мозговой деятельности. Что уже хорошо правда? :)
{Ответить}

Странник 21 июня 2007 г. 12:59 #
Panzer кстати не понятно откуда злоба на все советское берется у людей вырасших именно на базе советского? я понимаю мой сын по возрасту может сказать такое он никогда не жил при СССР! но он не скажет потому что отец(я) вырос в те времена и считаю что к СССР нада относится с почтением(жаль предатели развалили..)
{Ответить}

Johan 21 июня 2007 г. 13:02 #
Мне ,конечно,трудно представить себя на месте русского человека-солдата ВОВ ,но мне кажется,что я был бы преисполнен ненавистью к захватчикам и детям бы завещал ненавидеть их.
{Ответить}

HBZkto 21 июня 2007 г. 15:11 #
2Странник: Не всем в советах хорошо жилось, кому то и х**во было. И че они теперь должны славить советы за свое щасливое детство?
P.S. Старик, Panzer вы наверное простые гопники лет по 15-18, и еще вдобавок беретесь судить об истории... я бы понял если бы вам было по 70-80 лет. Вы бы пожили в советах хоть немного что-бы судить...
{Ответить}

ded 21 июня 2007 г. 21:44 #
Я жил в советах и было там нормально, и гораздо больше дала мне та страна, чем эта, но и что я теперь должен обсирать ту страну, А может эту...???
{Ответить}

Работничег 22 июня 2007 г. 02:11 #
Зачем обсирать? Неужели трудно просто понимать, что когда то была совершена чудовищная ошибка, которая нашу страну пустила совсем не в ту колею...
Я не являюсь приверженцем "советов", нахожу в данном явлении в России больше отрицательных черт, чем положительных. Но на момент обсуждаемой войны было сделано больше "положительного" (сложно судить....что есть положительное...), для сохранения суверенитета, целостности и единства Страны, народов, чем отрицательного.....зато что было потом - это уже другая тема.
Ну уж если воспринимать ЛЮБУЮ критику, как обсирание....то увольте....
{Ответить}

Panzer 22 июня 2007 г. 04:55 #
Хбз кто ,ты бы нас не понял даже если б нам было и по 180 :) потому что твое понимание зависит не от нашего возраста ,а от твоего личного отношения.К советам ты относишься хреново - поэтому ничем тебя (кроме биты) не переубедить.Это к теме о гопниках.
За других говорить не буду.Скажу за себя,малолетнего Гопнега :))
Вот я то как раз прожил в советах и мне есть с чем сравнивать.
В советах я ел черную икру и ездил на черное море ,не являясь каким то шишаком (чтоб вы не подумали что я какой нить партийный воротила).А щас для меня проблема купить пожрать не тока икру (про нее я уже забыл) ,но и другие ,гораздо менее дефицитные продукты.Про море -молчу.По городу иногда ходишь для экономии денег.
После этого мое отношение к любому челу,ноящему и поносящему советы -как в врагу народа,пьющему кровищу у меня лично и у всех сограждан.
При советах жили хренова единицы,а щас - абсолютное большинство населения распрекрасной родины.
И жиреют тока олигархи,которых,кстати,при советах стреляли или гнобили на лесоповалах.
Кто с голой жопой желает быть "свободным" - наздоровье.А мне и "в кандалах " при СССР жилось неплохо)кстати я их не ощущал.
И если ваша свобода заключается в том,чтобы орать среди ночи,включать громкую музыку,хамить в транспорте и прочее - все,что в то время запрещалось и за что получали по шарам - у нас с вами кардинально разные понятия об этом.
А терь оглянитесь вокруг и вспомните что было раньше и где была страна в мировом рейтинге.
{Ответить}

Старик 22 июня 2007 г. 10:11 #
Складывается впечатление что работничег хренов,
оказывается знает что происхоло на войне и как бедные немецкие муттер хоронили своих бедных сыновей освободителей , ты случайно не ветеран ss, а то в эстонии такие парады устраивают. Мой тебе совет переезжай в эстонию там таких любят, будешь цветы к могилам ssесовцев носить, кстате у тебя нынче праздник. Имея такие представления о жизни и о своей истории тебя можно назвать скорее космополитом чем гражданином своей страны.Ты ещё нам расскажи что Красная армия напала на бедных немцев.Ты наверное суворова начитался, а вот я верю своему деду а не таким уродам как ты и тебе подобные.Если бы ты начал свою точку зрения доказывать на фронте твоей матери пришла бумага о том что тебя расстреляли как предателя.
Так что кури бамбук и запивай шнапсиком.Кстате в советские времена которые тебе так не нравятся таких как ты закрывали, если успевали, в лучшем случае те же ветераны оставили тебя инвалидом.
{Ответить}

Старик 22 июня 2007 г. 16:54 #
Сейчас на первой страничке выложены фото войны,
напомню сегодня 22 июня. Хотелось бы посоветовать
посмотреть panichу и работничгу, чтобы они смотрели несколько раз эти фото и поняли своим убогим мироощущением, что прощения этим тварям фашистким нет и не будет.А своё европейское убогое
представление о том что хл@@нул наш народ, пусть засунут своё себе в зад, или уёбывают в европу или сша к себе подобным, и лижут попу европейским просветителям которые уже не признают что победа была за нами.
{Ответить}

HBZkto 22 июня 2007 г. 19:06 #
Panzer, а я могу сказать с точность до наооборот... в общем похоже своя рубашка ближе к телу. Ну хоть приятно что нашелся человек который аргументировал свое отношение. ;)
P.S. То что у нас сейчас мне тоже не очень нравится, но в нашей стране если что-то задумают менять, то делают ещё хуже... так что пусть хоть будет как есть.
{Ответить}