Город
Каннские львы-2008 в Томске!

Каннские львы-2008 в Томске!

14 ноября в 20:00 в ЦК ТГУ. Полтора часа отличной рекламы со всего мира.
Подробнее
Нашему Городу целых ТРИ ГОДА!

Нашему Городу целых ТРИ ГОДА!

Билеты на День Рождения Города уже в продаже, вся информация здесь!
Подробнее
 
Медиа ФМ

Кто прикроет флот с воздуха?.. Пост от makc-barmaley




Кто прикроет флот с воздуха?

Непраздничные размышления накануне Дня ВМФ

 

 

В последнее воскресенье июля - 29-го числа - по всей нашей стране традиционно будет отмечаться День Военно-морского флота. А вот 17 июля, если судить по материалам ведущих российских СМИ, о профессиональном празднике для всех, кто служит в морской авиации России, только они - эти летчики, инженеры, техники, - наверное, и вспомнили. Между тем сегодня, думается, любой мало-мальски разбирающийся в военных вопросах человек понимает, что без надежного прикрытия с воздуха любой самый мощный ВМФ обречен...

 

Руины...

 

Хотя вот что смущает: праздников в российских Вооруженных силах теперь больше, чем поводов для них. Всю морскую авиацию ВМФ, например, сегодня по численности и боевой мощи можно приравнять к прежнему, ныне утерянному потенциалу ВВС одного лишь Северного флота. Авиадивизии стали полками, а полки ужались до эскадрилий. Сокращены десятки авиабаз, а в бывших гарнизонах свой век доживают старики, которым просто некуда податься. Корабельных летчиков, способных поднять в небо и посадить на палубу авианосца самолеты Су-33, сейчас меньше, чем космонавтов.

 

Грустная картина. Причем не только "в низах". Командующий морской авиацией ВМФ ныне - просто начальник ВВС и ПВО. Название должности звучит так, будто речь идет о начальнике армейского склада с солдатскими портянками на пустых стеллажах.

 

Автор не преувеличивает. От начальника ВВС и ПВО сегодня ничего не зависит. Технику, вооружение и даже те же портянки сегодня заказывают другие. А он - только эксплуатирует то, что ему дают. И за все отвечает головой - от мордобоя в автобате до гибели современного истребителя Су-33, который не удержали на палубе авианосца изношенные тросы аэрофинишера. Впрочем, не только при выполнении учебно-боевых задач начали гибнуть морские летчики, но даже на парадах. В прошлом году в День ВМФ потерпел катастрофу штурмовик Су-24М ВВС Балтийского флота, несколькими годами ранее - Су-33, пилотируемый заместителем командующего ВВС ВМФ генерал-майором Тимуром Апакидзе.

 

На руинах морской авиации чиновники в погонах и без погон мечтают о новых авианосцах и самолетах корабельного базирования, другими словами, об оружии нападения, о чем было рассказано в "НВО" № 20, 2007. Как знать, может быть, эти мечты усилием воли власть предержащих и напряжением всей экономики страны когда-нибудь воплотятся в реальность. И тогда мы гордо сможем сказать, что Россия - великая морская держава. Но прежде необходимо решить целый комплекс непростых и очень болезненных проблем. И вот о них-то нужно поговорить поподробнее

 

Последний осколок империи

 

С продажей "Адмирала Горшкова" Индии у России остался только "Кремль" - так называется проект тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Как бы доказывая, что корабельная авиация еще не умерла, Главный штаб Военно-морского флота планирует отправить ТАВКР на очередную боевую службу. Однако техническое состояние корабля таково, что ему трудновато уйти далеко от родных берегов. Корпусу "Кузнецова", его забортной арматуре и прочему "железу", скрытому под водой, уже 25 лет. И все это время из-за отсутствия денег авианесущий крейсер пребывал на текущем "техобслуживании", хотя как ресурсный корабль должен проходить заводской ремонт раз в десять лет.

 

Несколько лет назад после героических усилий флота и промышленности ТАВКР удалось "выпихнуть" в Северную Атлантику. В его подготовке к походу участвовало несколько десятков предприятий. Общая сумма затрат, по некоторым сведениям, составила несколько сотен миллионов рублей. Но, как говорили в кулуарах штаба тыла Северного флота, финансирование было произведено в том минимальном объеме, которое позволяет отремонтировать авианосец для выполнения ближайших задач, а не для того, чтобы привести в абсолютно нормальное состояние. Полная же стоимость технической "реанимации" могла конкурировать с годовым бюджетом всего Военно-морского флота.

 

"Кузнецов" называют последним осколком советской империи. На протяжении многих десятилетий отечественная промышленность не была готова к строительству авианосцев. И вот, когда показалось, что экономика может справиться и с этой гигантской задачей, страна рухнула. В последние дни ее существования "Кузнецова" удалось вывести из территориальных вод Украины и таким образом сохранить для России.

 

Вся история тяжелых авианесущих крейсеров - а их у нас было пять - свидетельствует, что мало построить корабли, их надо еще обеспечить соответствующей системой базирования. А на нее-то денег постоянно не хватало. Поэтому четыре крейсера "выбили" моторесурс на рейдах. И только для пятого, "Кузнецова", нашли причал на акватории завода "Севморпуть" в Мурманске. Ранее построенная специально для ТАВКР в поселке Видяево инфраструктура на деле не справилась со снабжением гигантского корабля водой, паром и электроэнергией. История поучительная для тех, кто сегодня вновь вынашивает планы строительства авианосного соединения.

 

История вопроса

 

Секретарь ЦК КПСС Дмитрий Устинов, отвечавший за оборонную промышленность, справедливо полагал, что в строительстве авианосцев мы безнадежно отстали от США, а паровую катапульту - ключевое взлетное устройство - наша промышленность просто не в состоянии создать. Другое дело - самолет вертикального взлета и посадки (СВВП). В 1967-м его показали военно-политическому руководству страны. Это был Як-36. Устинов предложил создать на его базе корабельный штурмовик. Так появился компромиссный вариант - не авианосцы, а всего лишь авианесущие крейсера проекта 1143 "Кречет". Корабли этого проекта - "Киев", "Минск" и "Новороссийск" - имели водоизмещение 40 тыс. тонн. Чуть позже к ним добавился авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" - проекта 11434 "Кремль" - водоизмещением 55 тыс. тонн. Недолгой была жизнь на флоте первых трех крейсеров. Через 15 лет эксплуатации их вывели из состава ВМФ и продали: два - Китаю, один - Южной Корее.

 

В 1971-1972 годах Невское ПКБ выполнило научно-исследовательскую работу по теме авианосца (проект 1160) с различным составом вооружения и типами главной энергетической установки, с водоизмещением от 40 до 100 тыс. тонн. Эта НИР стала фундаментом для последующих проектов и датируется 1974-1991 годами.

 

Но Дмитрий Устинов, возглавив Министерство обороны, положил конец всем работам, связанным с созданием авианосца с катапультой. Вместо него начали строить "Кузнецов", а чуть позже "Варяг" - для самолетов-истребителей с укороченным взлетом.

 

"Кузнецов" сейчас в боевом состав Северного флота, а "Варяг", который был готов уже на 80%, остался в Николаеве на Украине, и в 2000 году его продали в Китай. 25 ноября 1988 года на стапеле Черноморского судостроительного завода заложили тяжелый атомный авианосец "Ульяновск" проекта 11437 "Орел". С его созданием отечественная промышленность выходила на мировой технический уровень, достигнутый американскими судостроителями.

 

На корабле водоизмещением около 75 тыс. тонн планировалось разместить до 70 летательных аппаратов: самолеты Су-27К, Су-25, Як-141, Як-44 и вертолеты. Для взлета и посадки самолетов предполагалось использовать две катапульты, трамплин и аэрофинишеры. Ядерная энергетическая установка должна была обеспечить скорость хода около 30 узлов. К концу 1991 года сформировали треть корпуса. Завершить строительство планировали в 2002 году. После прекращения финансирования корабль разрезали на стапеле. Пошел в переплавку и металл, предназначенный для второго корпуса.

 

В целом расходы, связанные со строительством пяти авианесущих крейсеров в период с 1971 по 1991 год, по мнению специалистов, не вышли за пределы 10% в общей структуре затрат на военное судостроение. Для сравнения: доля расходов на строительство атомных подводных лодок в тот же период составила примерно 55%. Но и вклад атомных субмарин в стратегическое ядерное сдерживание оказался неизмеримо больше. Благодаря им страна достигла ядерного паритета с США и НАТО, в то время как наши авианесущие крейсера решали более скромные задачи.

 

Разговор с финансистом о фантастике

 

Сегодня с новой силой разгораются споры о том, зачем нам нужен "Кузнецов" и вообще авианесущие крейсера. У президента лежит проект Федеральной целевой программы "Авианосное соединение". Полная стоимость этой ФЦП пока не разглашается. Но можно не сомневаться, что российская экономика ныне просто не в состоянии его "потянуть". Ведь для строительства авианосцев и самолетов палубной авиации различного назначения - истребителей, штурмовиков, противолодочных и радиолокационного дозора - потребуется создать специальные производственные корпорации, систему базирования кораблей, подготовки летных кадров и многое другое.

 

Авторы ФЦП уверены: авианосное соединение России необходимо, если она намерена сохранить статус океанской державы. Местом строительства авианосцев они предлагают избрать либо Санкт-Петербург, либо Северодвинск. Причем производственное объединение в последнем наиболее предпочтительно, так как сегодня здесь на индийские деньги набираются опыта в модернизации авианесущего крейсера "Адмирал Горшков", который уже под именем "Викрамадитья" вскоре будет передан ВМС Индии.

 

Однако у российских судостроительных предприятий есть свои технологические проблемы. Стапельное производство не позволит заложить корабль водоизмещением более 55 тыс. тонн. Кстати, один из цехов "Севмаша" в свое время проектировался как раз под авианосцы, однако в процессе возведения его размеры были уменьшены с расчетом на создание самых больших в мире тяжелых ракетных подводных крейсеров проекта 941 (по натовской классификации Typhoon).

 

Кроме того, для осуществления программы "Авианосное соединение" предстоит восстановить прежнюю численность специалистов, прежде всего сварщиков и такелажников. Другими словами - обучить несколько тысяч человек, для чего открыть новое производственно-техническое училище.

 

Но все это мелочи по сравнению с теми проблемами, которые потянутся, как нитка за иголкой, вслед за закладкой первого корпуса. И первая из них - возможности российского производства и в целом экономики до 2025 года построить два перспективных авианосца, как это предлагают авторы ФЦП.

 

С палубы в небо - путь не близкий

 

Второй комплекс проблем связан с перспективами развития корабельной авиации - авиастроением и подготовкой корабельных летчиков.

 

В аванпроекте и других материалах НИР впервые в нашей стране определили оптимальную структуру авиационного вооружения, проекты самолетов катапультного взлета: истребители, штурмовики, противолодочные и радиолокационного дозора. Однако в 1988 году производство СВВП-штурмовиков Як-38 из-за сложности эксплуатации и низкой боевой эффективности было прекращено. Летно-морские испытания опытных экземпляров СВВП-истребителей Як-141 после аварии одного из них также прекратили. Серийный выпуск многоцелевого истребителя МиГ-29К до сих пор не начался. А самолеты противолодочные, радиолокационного дозора, разведки и целеуказания даже не строили. В результате возможности оставшихся в корабельной авиации самолетов Су-27К (он же - Су-33), которые до сих пор превосходят по своим летно-техническим характеристикам зарубежные аналоги, оказались сильно ограничены.

 

По техническому паспорту на "Кузнецове" могут базироваться и обслуживаться 16 самолетов Як-41М, которых никогда на нем не было, и 12 Су-27К, а также более двух десятков вертолетов Ка-27РЛД, Ка-27ПЛО и Ка-27С. Из самолетов в 279-м отдельном корабельном истребительном авиационном полку (ОКИАП) осталось около десятка Су-27К. Если в России начнут создавать авианесущие корабли, то параллельно предстоит проектировать и строить разнотипные самолеты катапультного и трамплинного взлета и, конечно, восстанавливать всю систему подготовки корабельных пилотов. Причем эту работу придется начинать с нуля.

 

Исследования показали: по инфраструктуре наиболее подходят базы бывшего Ейского авиационного училища летчиков и бывшего Таганрогского центра истребительно-бомбардировочной авиации, находящиеся на побережье Азовского моря. По физико-географическим и климатическим условиям это единственное в России наиболее подходящее место. Кроме того, здесь удачно расположены взлетно-посадочные полосы: в Ейске - две полосы уступом, в Таганроге V-образная ВПП. Специалисты остановили свой выбор на Ейске. Именно в Ейске без остановки боевой подготовки находящихся здесь авиационных частей ВВС в ближайшие три года предлагается построить новый научно-исследовательский тренировочный комплекс авиационный (НИТКА) - взамен оставшегося в Крыму.

 

Есть и другие преимущества. Как утверждает заместитель начальника кафедры тактики ВВС и ПВО Военно-морской академии им. Н.Г.Кузнецова кандидат военных наук полковник Геннадий Рыжов, если в качестве учебного авианосца использовать ТАВКР "Кузнецов" с базированием в Новороссийске, то оба этапа обучения молодого летного состава - наземный и морской - замкнутся в непрерывный цикл, который будет выгодно отличаться от существующих сегодня раздельных двух этапов из расчета стоимость-эффективность.

 

Сейчас первый этап, наземный, проводится в Крыму. За аренду объектов НИТКА в Саках нам приходится "отстегивать" Украине кругленькую сумму в твердой валюте.

 

Второй этап, морской, проходит в жестких гидрометеорологических условиях Заполярья. По мнению летчиков-испытателей ОКБ "Сухого" и Государственного летного испытательного центра, посадка на авианосец в условиях Баренцева моря в 1,5-2 раза сложнее, чем на Черноморье. Оценка погодных условий на Кольском полуострове показывает, что не более 25% дней в году метеорологическая обстановка здесь соответствует условиям, желательным для первоначального обучения пилотов.

 

С учетом того, что перерыв между этапами, связанный с перебазированием полка из Крыма на Север, длится от двух недель до месяца, нарушается принцип освоения молодыми летчиками корабельной программы "от простого к сложному". В частности, по этой причине, отмечает Геннадий Рыжов, в течение последних пяти лет на Северном флоте так и не смогли восполнить естественную убыль пилотов корабельной истребительной авиации, уволенных по возрасту, состоянию здоровья либо переведенных к новому месту службы. Мы рискуем остаться без "палубников", а без них теряет смысл содержание в строю единственного авианесущего крейсера, из последних сил поддерживающего тонкую связь между морем и небом. А ведь исследования военных экспертов показывают: корабельная авиация, в первую очередь на авианосцах, России остро необходима.

 

Но один авианосец без кораблей обеспечения в море не воин. Каждые 24-36 часов для восстановления и поддержания боеспособности "плавающему аэродрому" нужно пополнять запасы, в первую очередь авиационных ракет класса "воздух-воздух" и авиационного топлива. Поэтому в состав группы обеспечения следует включить до двух транспортов вооружения и до трех танкеров, а также корабль комплексного снабжения. Кроме того, совместно с авианосцами должны действовать корабли радиолокационного дозора и управления авиацией. Моделирование военно-стратегической обстановки и вариантов развития военных конфликтов показало: на Северном и Тихоокеанском флотах надо сформировать по авианосному соединению нового поколения в составе 1-2 авианосцев, 5-6 кораблей охранения, 5-6 кораблей радиолокационного дозора и управления, а также 4-5 судов обеспечения. Эти предложения уже были заложены в кораблестроительную программу ВМФ в 1980-х годах, что подтверждает почти достроенный "Варяг" и атомный авианосец следующей серии "Ульяновск". По указанию главкома ВМФ была разработана и апробирована в ходе командно-штабных учений под его руководством в 1986-1988 годах теория применения принципиально нового авианосного соединения

 

Реально Северный флот сейчас может сформировать только один элемент боевого порядка - корабельную авианосную группу во главе с "Кузнецовым", в составе которой четыре корабля непосредственного охранения. Но в великих делах уже само желание - достаточная заслуга.

 

Тришкин кафтан

 

По мнению специалистов, авианосец и в XXI веке сохранил то положение в ВМС ведущих морских держав, которое он занял в период Второй мировой войны. Более того, нет необходимости доказывать военно-политическому руководству России право на его существование в составе Военно-морского флота. Ведь в основополагающих документах, определяющих государственную политику РФ в области военно-морской деятельности, высший приоритет отдается "строительству ракетных подводных лодок стратегического назначения, многоцелевых подводных лодок и многоцелевых надводных кораблей, в том числе авианосцев… с эффективными авиационными комплексами различного назначения…". На основе этих документов были разработаны проект концепции строительства ВМФ РФ до 2020 года и проект Федеральной целевой программы "Авианосное соединение".

 

А вот будут ли авианосные соединения в составе будущего Военно-морского флота России, зависит от многих обстоятельств, в том числе от формирования единства взглядов на их роль и место в общей концепции применения ВМФ. Однако при нынешних объемах финансирования в случае начала строительства авианосного соединения денег на развитие всей прочей морской авиации не останется точно.

 

 

Источник: газета «Независимое военное обозрение»

Корреспондент: Владимир Гундаров

Опубликовано: 27.07.2007, 12:31 

           Нашёл и подготовил makc-barmaley

 

Комментарии:

Ксюха Ксюха 6 августа 2007 г. 14:36 #
Отлично! очень познавательная информация
{Ответить}
 

Сатч Сатч 6 августа 2007 г. 14:39 #
Тут чо, все хотят войны или что? Или не понимают, что весь этот ажиотаж не просто для абстрактной защиты от чего-то там, а для вполне конкретных целей.
{Ответить}
 

hi_ hi_ 6 августа 2007 г. 14:53 #
С Севмаша выгнали директора за срыв сроков ремонта по г.Горшкову... Вообще, кресера - сурёзная штука, строить и весьма затратно, а при отсутствии любого из элементов снабжения, обеспечения они быстро превращаются в плавющий гроб. Именно исходя из этого Хрущёв в своё время отдал предпочтение подводному флоту. Строить крейсера без достойного финансирования нельзя лучше вообще не браться. А нынешнее состояние нашей базы в томже Северодвинске - плачевное:( Так что надо в начале поднять производственные мощности строя проекты по-менее, а потом браться за подобные задачи. Опятьже должна быть военная стратегия, в которую вписаны соответствующие задачи. Воевать с Штатами используя крейсеры - мы, вероятно, не будем. С кем мы решим воевать используя их? Или это просто изрядные понты для перезревших юнг?
{Ответить}
 

Stimul Stimul 6 августа 2007 г. 15:04 #
Класс оч. интересно!!! Пост ОТЛ.- 5+++
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 6 августа 2007 г. 15:05 #
Наши корабли ЛУЧШИЕ в мире!!!
И только наши моряки могут показать на технически устаревшей технике высший профессионализм!!!Во многом из-за того,что даже десятилетия спустя техника все равно находится в боеспособном состоянии от того что тех.персонал обслуживающий их относился к своей работе с таким чаянием какого нигде больше не увидишь...Я горд,что есть такие люди в нашей огромной стране!!!Я горд нашей страной!!!

{Ответить}
 

Stimul Stimul 6 августа 2007 г. 15:20 #
Слушай...эт. похоже на плагиат.)
Где-то я уже это слышал...Вспомнил,эт. же я сам писал.)))
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 6 августа 2007 г. 15:24 #
Ну вот Остап Бендер тоже сочинил стих "Я помню чудное мгновенье.." и только потом вспомнил, что его уже сочинил А.С. Пушкин. Я не виноват, што мы конгениальны.
{Ответить}
 

Stimul Stimul 6 августа 2007 г. 15:30 #
.))) Принимается.)))
А пост действительно хорош,патриотов нужно с детства формировать,закладывать национальную идею!
И жить с мыслью что живешь в самой красивой и лучшей стране в мире-что может быть лучше для простого народа,истерзанного и задушенного американизмом...и не коситься на этот ср@ный запад! У нас все есть...ВСЕ для того чтобы быть лучшими!
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 6 августа 2007 г. 15:46 #
Да, главное - быть, а не казаться. Пусть форма у нас не очень, зато содержание - на высоте. Vivat Россия.
{Ответить}
 

Stimul Stimul 6 августа 2007 г. 15:48 #
Слава Россие!!!Ура!!!Ура!!!Ура!!!
(тут раздаются радостные возгласы и выстрелы множества пушек,все небо покрывают разноцветные искры)
{Ответить}
 

Stimul Stimul 6 августа 2007 г. 15:55 #
Странно,но наша раса настолько примитивна,что просто не может жить одним народом...дружным и единым...нет же обязательно нужно доказывать,завоевывать,порабощать!Если бы не это-давно бы уже космос был для нас открыт...и мир не казался бы таким мальнким,только потому что жить можно лишь в пределах Земли...мечты...мечты...
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 6 августа 2007 г. 15:58 #
Есть выход - оставить на Земле одну, но дружную расу. Арийскую.
{Ответить}
 

Stimul Stimul 6 августа 2007 г. 16:02 #
Тьфу нацизм,фашизм!!!Тьфу!!! Не об этом я говорил!
Наша раса прекрасна,именно,своим разнообразием,полигамностью...
Искоренить бы только эту неприязнь друг к другу,чтоб не было отличий между азиатом и европейцем
{Ответить}
 

Odin Odin 6 августа 2007 г. 15:10 #
у мну аж скупая слеза прокотилась по щеке
{Ответить}
 

кот_с_ушками 6 августа 2007 г. 15:13 #
Хрущёв в свое время отдал предпочтение строительству подводных лодок, которые стоят всего раза в два дешевле полноценного авианосца, а спектр задач решают в десятки раз меньший. И чтобы гарантированно уничтожить авианосец нужна одновременная атака десяти подводных лодок, из которых почти все будут гарантированно уничтожены после первого же залпа. Такая вот у нас была выбрана морская тактика.
{Ответить}

hi_ hi_ 6 августа 2007 г. 15:40 #
Ну на счёт десяти лодок - это рассчётная величина вероятно пришедшая из времён второй мировой. Хороший боеприпас или тактическая ядерная ракета и всё;) Тот же Тирпиц фактически вывели из строя несколькими попаданиями одной подлодки...
{Ответить}
 

hi_ hi_ 6 августа 2007 г. 15:42 #
В военной доктрине должны быть задачи под данный тип вооружения - присутствие где-то на море в зоне своих стратегических интересов. В нынешней политической ситуации, с наши вероятными противниками - это нам не надо - к счастью или к сожалению. А подлодки нужны для того что бы штаты совсем не обнаглели - и не более.
{Ответить}
 

Myst Myst 6 августа 2007 г. 16:08 #
Хрущев КОЛЕГИАЛЬНО с другими руководителями государства принимал решение о строительстве подводных лодок, цена которых, кстати, сравнима с ценой космических комплексов. Решение принималось исходя из военной доктрины, действовавшей на тот момент в СССР, а она не предусматривала нахождение ударных морских соединений во всех океанах одновременно, как в Штатах, для защиты своих интересов. Подводная лодка способна чрезвычайно эффективно охранять границы государства, что доказали немцы во время ВМВ, а также служить орудием возмездия в ядерный век. Именно эти задачи ставились тогда в руководстве СССР, а вынужденные полицейские операции как в Азии так и в Европе проводились исключительно по суше. Штаты по воде ходить еще не научились, и на месте сидеть тоже, от того авианосцы и строят.
{Ответить}
 

Sim 6 августа 2007 г. 15:36 #
пост интересный, но надеюсь у правительства хватит мозгов не ввязываться в эту программу, лучше эти деньги пустить на повышение уровня жизни в стране
{Ответить}

trancentral 6 августа 2007 г. 16:46 #
Пост с риторическим вопросом!! :)))) Современного ФЛОТА (т.е. совокупности действующих баз, современных верфей, сбалансированного состава кораблей, стабильно пополняемого запаса опытных командиров и экипажей, достаточных для выполнения боевых задач топливных запасов и т.д.) в современной России нет!!! И прикрывать остатки того, что нынче зовется флотом некому!! В самом же посте - летчиков, умеющих взлетать и садиться на авианосец ("летающие гробы" - ЯКи не в счет!) - у нас меньше чем космонавтов! Рядовые летчики американской палубной авиации налетывают в месяц больше, чем лучшие офицеры "Кузнецова" за ПЯТЬ лет! Гордиться России-матушке тут абсолютно нечем. Насчет самого корабля - проект замечательный. Если бы его еще воплотили, как задумывали - атомным, с катапультами и более крупным водоизмещением. Вся трагедия корабля (а главное - всей обновленной концепции строительства океанского флота) прослеживается в хронологии его названия - Он проектировался как "Леонид Брежнев". Заложен, как "Кремль". Спущен на воду как "Тбилиси". И Вступил в строй как "Адмирал Кузнецов"!
Впрочем, причины плачевного состояния флота, как и его двусмысленного существования в СССР кроются достаточно глубоко. Если хотите - с революции 1905-07 годов, Февральских и Октябрьских событий 1917-го и Кронштадского мятежа. Вопрос достаточно сложен. Флот всегда был подвержен передовым веяниям. Его личный состав трудно оградить от влияния заграницы, здесь требуются люди с более высоким уровнем интеллекта и знаний. И в то же время - это огромная ударная сила - символ мощи любого государства. В свое время это очень быстро поняли и товарищи большевички. Пока нужны были бунтари и горячие головы - морячки-балтийцы были любимчиками партии. Но уже сразу после Кронштадтского мятежа красненькая шайка живо охладела к людям в тельняшках.
{Ответить}

Бывший летчик 6 августа 2007 г. 17:07 #
На счет того, сколько надо подлодок для уничтожения авианосца....
Я не был морским летчиком, но тактику морскую знаю.
На боевом выходе авианосец всегда сопровождает сторожевая подлодка, или две, в зависимости от зоны действия. Так что чтобы вражеским подлодкам подойти на прицельную дальнось по авианосцу, сначало ружно будет пободатьться с лодками, сопровождающими его. И на заметку, п подлодки с глубины 200м не стреляют, ей придется подняться до 30-и - 50-и метров, где ее и накроют как и с воды вражеские подлодки, так и противолодочная авиация с борта авианосца.
К чему это я написал!?
Одни подлодки - в море не войны..
А Кузнецова года три ремонтировать надо.
Лучше уж дипломатия, если денег на "кузькину мать" нет..
Эхх, такую страну просрали.
{Ответить}

Scythian 6 августа 2007 г. 18:21 #
Без авианесущего флота нам никак не обойтись, по любому надо строить. Иначе никак.... Хватит уровень жизни повышать за счет государства. Нужен кому комфорт - вкалывай, рискуй, коммерцией занимайся а не жди милости от государства. Не будет сильного флота, армии - не будет России.
{Ответить}

кот_с_ушками 6 августа 2007 г. 20:30 #
Бывший лётчик, вот я про то и говорю, одна, две, десять ПКР выпущеных из под воды дела не сделают, им просто не дадут пройти сквозь пространство авианосного ордера до самого авианосца. А скорее всего лодки пойдут на уничтожение ещё до момента пуска ракет, на всплытии.
Дело в том, что у нас тогда же, неким Горшковым была одобрена странная концепция строительства ПЛ. Их строили по принципу избыточного дублирования механизмов. Два двигателя, два вала, два главных редуктора итд итп. Совершенно не заморачиваясь безшумностью лодки.
В США же, в те же годы была принята концепция упрощения конструкции и увеличения скрытности. Поскольку шумность лодки - её основной демаскирующий фактор. В результате имеем:
Они - малошумные, а проще говоря - невидимые для наших лодок ПЛ-охотники.
Мы - шумные, громоздкие, излишне "живучие" АПЛ класса 667, копия списаных американских АПЛ класса "Джон Кеннеди", и прочие кастрюли построенные по тем же загадочным законам.
Почему живучесть избыточная? По тому, что при затоплении хотябы ДВУХ отсеков, АПЛ гарантированно идёт на дно, будь у неё один двигатель, два, или десять. Можно сказать что если выйдет из строя один - то можно на втором дотянуть, но как показывает практика - пиндосы плавают себе спокойно на одном, а наши прекрасно топнут на двух.
В сухом же остатке получаем, что ИХ лодки по шумности НИЖЕ уровня собственных шумов океана. А наши - выше. Зная это, пиндосы часто практикуют манёвры, когда пристраиваются нашей лодке чуть не в хвост и сопровождают её неделями оставаясь незамечеными. И прекрасно слыша наших.
*
Это я к тому, что при попытке выйти на атаку авианосного соединения эти кастрюли будут потоплены ещё до всплытия на глубину пуска ракет. Ну из десяти может три-пять успеют произвести пуск, но выпущеные ракеты будут засечены фрегатами УРО и уничтожены на подлёте, прорвавшие ПРО ордера будут встречены противоракетным поясом самого авианосца, и если одна какая и проскочет, но не имея ядерного заряда она ничего особенного не сделает. Да будут повреждения, но по сравнению с потерями подводного "игрока" они будут вполне оправданы.
Этот сценарий считался в 2003 году для АПЛ того же класса что "Курск", "Томск" итд.
{Ответить}

Sterling 6 августа 2007 г. 23:25 #
О чем мы ВСЕГДА забываем в нашей стране - это об уроках истории. Вспомним же их.
Итак - Россия и флот. По геополитическим (научным) представлениям наша держава относится к так называемым "континентальным", вероятный противник - "морской".
Напомню, что для морской державы средства ведения войны - это флот, авиация и мобильные ударные группы быстрого реагирования. Средсва достижения национальных интересов континентальных держав - это сухопутные силы и средства противодействия ударным силам морских держав. Такова теория.
История России показывает, что в допетровскую эпоху прирост территории государства шел на восток, что не требовало морского флота. Петр Великий поставил себе 2 благородные задачи: 1) Выход на Балтику; 2) Выход на Средиземноморье. И если с Балтикой он разобрался, тто до Средиземного моря (точнее, Черноморских проливов), он та ки не дошел. Мешала МОРСКАЯ держава - Британия, которая костьми легла (да и теперь ложится - вспомним Афган, агента влияния БАБ'а, который по наущению МИ-6 разваливал и продолжает разваливать Россию). Однако в 18 и 19 веках русский флот успешно решал внешнеполитические проблемы России на Средиземном море. Однако, период этого расцвета был недолог - русский флот зачах, что привело к катастрофическому снижению уровня подготовки КАДРОВ, которые , как известно, рещают все. Наиболее героические адмиралы 19 века - Корнилов, Нахимов и Истомин, как известно, прославились своими подвигами на суше, а про печальную судьбу героических 1 и 2 Тихоокеанских эскадр и вспоминать больно, виной чему было слабое РУКОВОДСТВО (героизм личного состава, кстати, был выдающимся). Резюме - в революцию Россия вступила не имея грамотного флотского командования и серьезного флота. Сама же револючия (и это ни для кого не секрет) - флот отнюдь не укрепила. И в Великую Отечественную серьезных морских сражений не было. Поэтому и на сегодняшний день нет единой доктрины развития ВМФ России, так как, видимо, никто точно не знает, зачем нам флот. Так было до последнего времени. И вдруг - авианесущие соединения.
Почему вопрос о строительстве авианосцев поднялся именно сейчас, в разрушенной некогда великой стране, экономика которой прочно сидит на нефтяной игле?
Стоит сопоставить несколько фактов и картина проясняется. КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ держава никогда не будет морской. Но Россия, точнее, ее экономика, обрела мощный интерес на море. Вспомним экспедицию к морскому шельфу Арктики, погружение батискафов и "водружение" титановго флага России на дне Северного полюса. Экспедиция , видимо, готовилась с того же времени, что ЦФП по строительству авианосного флот, о существовании которой я не слышал, но нет оснований не доверять авторам статьи. Незабуду я и кислого комментария представителя МИД Канады (читай - Штатов), который говорил обидные и наглые вещи (пости дословно привожу): "Нет сомнений в канадских правах на шельф под Сев. полюсом...."; "Сейчас не 15-й век и ни у кого нет права разъезжать по миру и водружать свои флаги...". И поздно спохватившиеся америкосы пару дней назад направили туда же ВОЕННЫЙ ледокол. Видимо, со схожими целями. Вопрос поставлен ребром: там ожидают найти до 10 млрд (!!!) тонн углеводородного сырья. И решать боевые задачи по обеспечению освоения и защиты этого шельфа (читай - новых морских границ) будут способны только авианесущие соединения, с которыми у нас полный швах. Првильно пишет автор - построить корабль - не есть ершить проблему - необходимо решить КОМПЛЕКС проблем, которые помогут функционировать этим армадам. Однозначно, это будет серьезный толчок к развитию промышленности - я буду рад, если молодежь пойдет вместо бандитских шаек и наркоманских притонов в ПТУ корабелов. Мне до сих пор больно, как продали америкосам РАБОЧИЕ чертежи сверхсекретного истребителя вертикального взлета Як-141 и они на их осное построили истребитель будущего и готовятся принять его на вооружение. Причем об этом они САМИ говорят в открытую - сам смотрел их же передачу из цикла БОЕВЫЕ МАШИНЫ БУДУЩЕГО.
И т.д. и т.п. - не буду повторять авторов поста и прозвучавших здесь комментариев.
Хочу лишь высказать одно СВОЕ соображение - нынешняя ситуция в России отличается от ситуации в СССР. Появились новые серьезные игроки на геополитической арене - Китай, индия, Иран...
И все они не любят нахих друзей пендосов. И всем им нужны тяжелые авианесущие соединения и инфраструктура их обеспечения. Поэтому вкладывать деньги в производство такой техники стоит - это (парадокс) снизит зависмость страны от нефтяного бизнеса и может быть, отвлечет пристальное внимание заокеанского друга от нашей бедной и несчастной страны.
P.S. Ребятам, высказавшимся за патриотическое воспитание самих себя - РЕСПЕКТ отдельный.
{Ответить}

hi_ hi_ 7 августа 2007 г. 09:23 #
Ну вот если в качестве зоны интересов рассматривать Северный ледовитый океан - то пожалуй согласен, что авианосцы нужны. А иначе - нет... Но вот моё мнение на счёт живучести и обстрелов их с подлодок - а не проще ли и надёжнее их уничтожать какой-нибуть баллистической ракетой?
{Ответить}
 

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 09:15 #
кот_с_ушками, полностью с Вами согласен!
Самое страшное что наши конструкторы так и не усвили урок прошлого и продолжают ставить на стапель подобные лодки, а не проектировань принципиально новые:(
{Ответить}

makc-barmaley makc-barmaley 7 августа 2007 г. 09:20 #
Чёрт, прямо жаль что не успел почаствовать в дискуссии!
Но!
Мне, как сыну офицера Тихоокеанского флота, как человеку много лет влюблённому в авиацию больно наблюдать за агонией этого великана..
{Ответить}
 

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 09:30 #
>>>>>>>Вопрос поставлен ребром: там ожидают найти до 10 млрд (!!!) тонн углеводородного сырья. И решать боевые задачи по обеспечению освоения и защиты этого шельфа (читай - новых морских границ) будут способны только авианесущие соединения, с которыми у нас полный швах.
Но тут по цепочке всплывают и другие проблемы...
Чтобы авианосец класса Кузнецова и выше мог спокойно патрулировать территорию в зоне вечной мерзлоты, необходимо впереди пускать ледокол, но те ледоколы что у нас имеются, не обеспечат необходимой ширины прохода для авианосца. То есть необходим еще и специальный ледокол-проводник. Другой момент..... Придется проводить доработки антиобледенительной системы авианосца или проектировать ее с чистого листа, ибо на той широте совсем другой климат и тд. Единственное благо, что летчики смогут взлетать быстрее и легче тк там воздух намного плотнее..
Но пока похоже мы можем только строить авианесущие корабли только под заказ и по предоплате... для тех же Китая, индии, Ирана.
{Ответить}

SandyS 7 августа 2007 г. 10:44 #
Все таки не забывайте что подводка- оружие наступательное и вооружено торпедами для отвода глаз- основное оруже- ракеты. Одной ракеты взорваной на высоте 50 метров хватит любому походному ордеру противника. Насколько помню- большенство ракет с разделяющимися боеголовками...
Короче.. авианосцы наши жалко- но все же считаю что это дымовая завеса.. побренчать медью мускулов ДО реальной схватки. Пусть одна подводка засчет противника и передаст координаты в штаб- соседняя в своем квадрате даст залп и все.. нет эскадры. Не будете же спорить что наши ракеты- все еще лучшие в мире... Меч и щит.. до атомного конфликта у лодок нет шансов, в атомном- нет шансов у надводников..
PS: а пост позновательный... ;)
{Ответить}

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 11:15 #
SandyS,
>>>Насколько помню- большенство ракет с разделяющимися боеголовками...
Вы путаете тактическое оружие и стратегическое.
Никто баллистическими ракетами с разделяющимися головками топить авианесущий крейсер не будет!
{Ответить}

SandyS 7 августа 2007 г. 11:27 #
Соедениеие из 15 боевых короаблей разного класса(а меньше- точно не охраняет авианосцы) не стоит одной балистической ракеты.. Хммм.. позвольте не поверить. И потом.. разве не несут наши подводные крейсера стартигические ракеты с ядерными зарядами? Или стратегической ракеты не хватит авианосцу американцев- где и брони(по слухам:(( )нет в принципе... И потом.. не забывайте что существует класс ракет с торпедами в качестве боевой части- выйдя в район они начинают самостоятельный поиск цели- а их можно запускать хоть откуда с борта самолета или пл, с базы- главное знать куда, а для этого апл как глаза и уши моря- идеальна. Я конечно понимаю что Не скоро уйдут надводные короабли.. и Что пехоту царицу полей не заменят РВСН, но при таком раскладе я бы на авианосцы ставки не делал..
{Ответить}

trancentral 7 августа 2007 г. 11:35 #
Ой-ой, какие фантазии! Тут тебе и реальный бой авианосца с подлодкой разыграли, и принцип действия "Кузнецова" в заполярье рассчитали!! :))))))) Жаль Генштаб ваших выкладок не прочитает, а то не хворые были бы и доложить туда, как надо войну выиграть ;) Великая американская нация, которую тут некоторые ущербненькие в своих ура-патриотических грезах именуют пендосами, сделала все, о чем может мечтать современная российская гоп-армия. Та самая армия, символом которой является жирный нахрапистый мудак-прапорщик из сериала "Солдаты". И мечтать о всем том, что имеют американский ВМС и ВВС, наши вояки будут еще очень и очень долго. А заодно с ней - и все уррря-патриотики, давящиеся ненавистью с тех пор, как осознали собственную убогость :))))))))))) За великую и непобедимую, воспетую в стихах, армию вороватых прапоров, толстобрюхих стратегов, безногих и искалеченных подростков и быдла с сержантскими нашивками - гип-гип урррааа!!!!!!
{Ответить}

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 11:51 #
SandyS, подводные крейсера класса Томск и тд несут на себе до шести ракет баллистического действия, с дальностью действия до 500-1000 км.
Таким оружием выносят города и другие жилые районы. На воде они не используются в связи со своей низкой малозаметностью и слишком большим радиусом поражения. Наиболее эффективных крылатых ракет у нас уже нет:( А торпеды "Шквал" так и не прошли испытания.
И по опыту работу скажу что ПРО авианосца... куда сильнее чем у подлодки.
{Ответить}

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 11:59 #
>>>>>Великая американская нация
Cогласен, в чем-то они велики... хотябы в плане военного бюджета.
Ты можешь судить онашей армии только по сериалам????
Ты хоть раз в жизни видел хоть одного американского солдата вживую???
В 98-м на совместных учениях, мы на своих сушках в хвост и в гриву драли янки на их зманитых f-15.
>>>> толстобрюхих стратегов
Наша армия никогда не выигрывала техническим и количественным превосходством (это конечно большой минус), а именно брала стратегией и тактикой (1904 год не всчет).
{Ответить}

SandyS 7 августа 2007 г. 12:09 #
Зря ты с ним споришь- человек кино насмотрелся ;)А по поводу боев- не нам решать- но если пойдет вопрос о выживании- думаю первый после бога примет и такое решение...
{Ответить}

trancentral 7 августа 2007 г. 12:26 #
Я ни с кем не спорю. Я видел (вживую) наших солдат - офицеров флота и летчиков. И один из них сказал мне потрясающую фразу, за точность не поручусь но смысл был такой - "Мы всю жизнь были приучены к тому что вероятный противник - это прежде всего Штаты. Но после того что сотворили с нашей армией наши же руководители, ей-Богу, я стал гораздо лучше относиться к американцам. Они просто не могут поступать со своими военными так, как это позволяют у нас на Родине. У них это немыслимо - они своих не сдают. А мы у своей матери-России оказались теперь словно пасынки." По-моему все просто и понятно..
_наша армия никогда не выигрывала техническим и количественным превосходством_ Я тут корчить из себя стратега не стану, в отличие от других. Но войну 1939 с финнами выиграли именно числом. Про войну 1941-45 даже напоминать не стоит - горстка немецкой мотопехоты против миллионов едва обученных солдат, по сути - ополченцев. Революция 17-го была вызвана в первую очередь из-за катастрофического ведения боевых действий, результатом которой стали пятимиллионные потери только убитыми и ранеными.
{Ответить}

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 12:34 #
>>>>горстка немецкой мотопехоты против миллионов едва обученных солдат
А ничего что эта горстка составляла около 4 миллионов человек???
Причем это были не только немцы, а еще финны французы итальянцы африканцы шведы.
Если Бондарчук-старший не показывал в своих фильмах негров в фашистской форме... это еще ни о чем не говорит!
Я согласен с тем что у нас в армии большие проблемы, но как убеждает история, в случае большой опасности, наши могут прописать любому по самое число... Другой момент, что стоит ли доводить до такой крайности и слишком сильно надеяться на предыдущий опыт!?

{Ответить}

SandyS 7 августа 2007 г. 12:49 #
Добавлю что до сих пор никто не может даже ПОНЯТЬ КАК не то что повторить тот подвиг советских солдат, финские укрепления считаються непреодалимыми+ мороз+ снег более 1 метра+ тактика белофинов- удар-отскок. Я просто рад что ты не корчишь из себя стратега- значит не дурак... Немцы так не стали штурмовать аналогичные укрепления французов а ходом конем обошли их.. а твои любимые амереканцы легли гораздо большим числом чем при высадке в нормандии... Не стоит конечно так о солдатах второй мировой- но и без них мы почти победили- их помощь была не оценима- эконосмически. Впрочем- мы ушли от темы.. армия в ужасном состоянии- сам внук офицера и по рассказам деда знаю что было в морской авиации. И вижу что твориться сейчас благодоря автору этого поста. Да и другим кто показывает это а не скрываеться за словами трудности есть но мы боримся с ними..
{Ответить}

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 13:27 #
На счет того как обращаются с американскими солдатами в армии...
Рекомендую посмотреть фильм "Цельнометаллическая оболочка"
{Ответить}

trancentral 7 августа 2007 г. 13:27 #
-горстка состояла из 4 миллионов человек- По сравнению с тем, сколько мы потеряли в различных "котлах" 1941-го - это, действительно горстка. Немцев я оправдывать ни в чем не желаю, просто констатирую факты. "Их" и "наши" потери - это совсем разные цифры. Сам я - русский и дед мой воевал в артиллерии, так что подозрения в том, что я тут подыхаю от ненависти к русскому солдату даже замечать не стану. О том, что русские - самые стойкие солдаты в мире я читал как у Сегюра и Коленкура, так и у Гудериана и Меллентина. Это же сказал и один саксонский генерал, служивший в армии Петра Первого. Но после этого он добавил одну фразу, которая, к нашей скорби, актуальна и по сей день - "Беда только в том, что ее (русскую пехоту) берегут не больше чем мух". Вот, собственно и все, что я пытаюсь тут заметить. Пока не дошло до беды - наше руководство плюет на своих солдат, не торопится им помогать современным вооружением, медобслуживанием, и т.д. А взамен поощряет размножение идиотов, которые с патриотической истеринкой в голосе готовы орать на всех перекрестках, что мы, русские, всегда и всех в конечном счете шапками закидаем. Для любого, кто действительно любит свой народ, всегда главное не это - а, какой ценой, мы кого-то чем-то там закидываем. Если горстка столичных придурков машет кулаками, на потеху таким же идиотам, в сторону США, Англии, Германии, а при этом даже путней авиации содержать не может, то, простите, чем это лучше Николая Второго, который отправлял Вторую Тихоокеанскую эскадру с моряками, никогда не проводившими практических стрельб, и кораблями, не прошедшими полностью испытаний? Прежде чем напускаться гордостью нужно научиться беречь своих людей и учить, учить их современным способам боя. Армия начинается с обозных телег - а у нас сначала песенки распевают, о том, как мы лихо бъем самураев-супостатов, а потом историки от стыда глаза прячут - как бы замаскировать такие громадные, несопоставимые, позорнейшие потери...
{Ответить}

Бывший летчик 7 августа 2007 г. 13:39 #
Здесь не могу не согласиться.
Но воспитать патриотичность в молодежи надо!
{Ответить}

Sterling 7 августа 2007 г. 14:03 #
забавно наблюдать, как в качестве аргументов приводятся сцены из художественных фильмов :-) Не совсем согласен с trancentral , однако его позиция вызывает уважение аргументированностью.
И, опять же, имеет массу исторических аналогов.
Стоит проанализировать севастопольскую оборону (гигантская страна оказалась беззащитна перед морским десантом вследствие неразвитости инфраструктуры и превосходства штуцеров над гладкоствольным оружием), русско-японской и финской войн (тут и говорит нечего). Что касается тылового обеспечения армии, то о нем очень хорошо , на основании документальных материалов написал Новиков-Прибой, показав НЕВЕРОЯТНЫЙ уровень коррупции на флоте. Эта ситуация очень перекликается с темой поста - адмирал Рожественский получил не тот флот, который хотел. На флагманском броненосце ОРЕЛ листы брони были скрепены ДЕРЕВЯННЫМИ заклепками. Как это все знакомо. 2 постулата несомненны: армия есть суть слепок общества. Поэтому ругая армию, надо помнить, что мы и есть эта армия. И второй - если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую. Без комментариев.
{Ответить}

hi_ hi_ 7 августа 2007 г. 18:36 #
Запад негативно отреагировал на два последовательных заявления российского военного руководства о начале перевооружения стратегических сил. В пятницу министр обороны Анатолий Сердюков доложил на встрече с Владимиром Путиным, что в первом полугодии Вооруженные силы получили 36 новых образцов вооружения, включая морскую ракету Р-29 «Синева». Кроме того, по словам Сердюкова, были «достаточно успешно испытаны три новых типа стратегических ракет». Речь шла о «Булаве» - ракетном комплексе с разделяющейся и маневрирующей боеголовкой, которая может состоять из десяти ядерных блоков индивидуального наведения. Боеголовки такого типа могут использоваться и на Военно-морском флоте, и в наземных войсках стратегического назначения. В воскресенье рапорт министра подкрепил главком ВМФ адмирал Владимир Масорин. Масорин объявил о планах провести дополнительные испытания новых межконтинентальных баллистических ракет «Булава-М», морской модификации ракеты «Булава».
The Washington Times отмечает, что заявления представителей российского генералитета сделаны «в духе холодной войны». В этой связи упоминается еще одно заявление Масорина, сделанное в Севастополе. Речь шла о планах восстановить постоянное присутствие российского флота в Средиземном море.
Как заявил главком, «вся операционная зона флота обоснованно может быть названа зоной стратегических интересов Российской Федерации, и эта самая операционная зона флота, распространяющаяся на Черноморскую и Средиземноморскую морские зоны вплоть до Атлантического океана, находится на стыке Европы, Азии и Африки». Адмирал сообщил, что для Черноморского флота, который должен покинуть Крым весной 2017 года, будет построена база в Новороссийске. Он добавил, что в будущем российский флот на Черном море будет усилен подводными лодками и, возможно, авианосцем.
The Washington Times пишет в связи с заявлениями российских военных о том, что Россия, возможно, занимается модернизацией и сирийских портов в Средиземноморье (Россия давно арендует базу в Тартусе (Сирия).
«Заявления Масорина прозвучали на следующий день после того, как русские выполнили наглую миссию на Северном полюсе», - пишет сегодня The Washington Times.
{Ответить}
 

Белый 9 августа 2007 г. 22:01 #
У наших упор делается на подводные лодки, а америкосы всилу своей удалённости от всех, вынуждены делать авианосцы
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

3

ноября 2008

  В Томске

19:58

Ливень

3°С

   
Лагуна


Авторы

ღstregaღ -=JuliART=-® 13 22_Kilometr Agent Smith Aleksander Alex Alex098 Alexxxey AlfX Alibaba Alinia andre Annet Asa Asd Atlas AutumnMan Avtor BankRat Bastet Belstar Caracupa cave Celios cooker Danilko Dark_Night ded Dimas DimON Dim_ docha Doll-Perian DP Drz duke eagle Elias Elle ElMiNa EVA g578 Gandg HaN Hanter hi_ homoludes IndLife INGO InoJ ip027 Irisha jade_tongue Jareg jasper096 jgun Johan john silver Jonny_30 juja JuliART® Kalambur Katya Keti Knopk@ knyaz kofe KOT kovivi Kuzia LapTop Lenka Logan Lynx MADI Maestro magway makc-barmaley maldalik MAlu Malvado Maxar mazay MaZайка Medivh mich70 milagros Milena milk mir Mirage Mit5x Mo/loC Mollari Molniy mr.Fegin Mr.Tod MultiPROSHKA Myst Narn Nbo Tuabe Ni Nicolete Nimeria Nirs Noxwell Oksana Oladyshka Panda22 Pantarei POL Ponchik Puzzen Qsaz Ragnar Konung Rash Sakhalin Samka saveliy Sayer sazon Scorpion SDM Sephiroth Serge SlavaVG SSergey stalin-81 Stella sui_generis targetay Toppinen TYAN urgen USSR Valek Vilka Vipi Vl vovkach Walentai xenon ychenik Zorba Аграфена Алёнка Алисон Алма Анастасия Андрюха® Антоха Анюта) Артём Бегущий Кролик Белк Борис Осипов Борман Брендон Вайс Вероника Герда Гого Гюнтер Диоген Дмитрий Дмитрий К. Добрый волшебник Елена Елеонора Елеонора ЕНОТ_Полоскун Злойкаксобака Ильича репа Карамелька Котейка кот_с_ушками Кузя ЛuceNok летучая мышь-убийца Лёха Любим Коптяев Макензи МаргоВАнглии МатвеевнА Механик Мотильда Ната не от мира Незнайка Немецкая овчарка Николаич Патамушта Перворожденная Птичка Пятниццa Рина Роксолана Россиянин Рысь Сабжер Сайрус Смит Сам-по-себе Сатч Сволочъ Сергей_ Сестренка Симпампулька София Странник Таша тетя Марина Тушка/нчик УтR() Хрюша Чарли шумахер Юлька Юля |{апрал


Зажигалка

Каннские львы-2008
Хет-Трик