 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
«Штрафбат» - молчать нельзя!
В Томске
Киномания
Автоклуб
День в истории (НОВЫЙ!)
Город помогает
Интересно
Смешно
Красота (18+)
Анекдоты
Веселые картинки
Папарацци (18+)
Креатив и Реклама
Путешествия
М + Ж
Ищу хозяина!
Накипело!
Музыка
Спорт
Городскоп
Городская лирика
Форум
Конкурс красоты
Центральное ТВ возобновило показ многосерийного фильма "Штрафбат".
***
Источник: http://www.iraq-war.ru Комментарии:
ged
17 октября 2007 г. 17:30 #
Михаил Сукнев «Я был командиром штрафбата» Рекомендую прочитать. М.Сукнев командовал некоторое время штрафным батальоном и описывает все, как есть. Рассказывает и о случае, когда особист застрелил штрафника вопреки мнению командира штрафбата. Вообще в книге много такого, о чем знают ветераны, но никогда не прочитаешь в официальных воспоминаиях. {Ответить} 
makc-barmaley
17 октября 2007 г. 17:38 #
Хммм.. А не могут старики бояться "длинной руки кремля"? А то что документов в архивах не найдено- так это не ново, мало что ли у нас документов уничтожено? -- А по поводу войны обьявленной эпохе СССР, это братцы спорно. По моему последнее время, волна негативизма утихла, и больше здравых рассуждений. И часто паоборот, эпоха обеляется в глазах молодёжи: сталин не кровавый убийца, а добрый усатый дядька Виссарионыч, советский режим- не убийца миллионов собственных граждан, а надёжность и уверенность в твёрдом завтра, и т.п. И связано это я думаю со слишком чётким сходством того что было тогда с тем, что унас начинается сейчас(Путин и приемники) -- Хотя чего им бояться-то с дркгой стороны?.. Да и если честно, то я конечно лучше поверю заслуженным пожилым людям, чем любым режиссёрам. Автору поста спаибо, что довёл до масс +)))) {Ответить}
Сатч
17 октября 2007 г. 18:30 #
И связано это я думаю со слишком чётким сходством того что было тогда с тем, что унас начинается сейчас( Это на первый взгляд. Но это только на первый взгляд, а на самом деле сходства вообще никакого. {Ответить}
1 балл
Nikos
17 октября 2007 г. 18:48 #
не смотрел ни одного из сериалов упомянутых в статье и ни разу не пожалел. Они сделаны не ради того, чтобы что-то расказать (правду или клевету), а просто чтобы срубить бабла. Так уж получилось, что сейчас можно больше бабла срубить на "страшных" историях из советского прошлого, безотносительно их правдивости или ложности {Ответить} 
Alex098
17 октября 2007 г. 19:29 #
"Советская Россия", сайт http://www.iraq-war.ru, "из американской газеты"(?!?!) - очень "надежные" и главное "объективные" источники, да еще и цитаты выдернуты из контекста... Как говорится - no comment... {Ответить} 
Ильич
17 октября 2007 г. 19:44 #
Вне сомнений, статья приведенная автором вызывает некоторые подозрения. Либо это лишь часть статьи или диспута. Но суть не в этом. Речь идет о том, что на экранах сейчас выливается столько помойной лжи, что приходится только руками разводить. Спекулировать Великой Отечественной войной - это верх цинизма. Нам до сих пор боятся правду о ней рассказать. Вместо того, чтобы покаяние устроить, наше государство только еще больше вводит людей в заблуждение. {Ответить}
1 балл
Ильич
17 октября 2007 г. 19:38 #
Я смотрел некоторые серии этого сериала в его первом показе. Из любпытства))) Очень интересно было узнать, что об этом думают наши "художники-кинематографисты". И было очень горько. И хоть многой правды о штрафбатах до сих пор до людей не доводят, но прописные истины всем известны. Особо помню меня умилил тот факт, что главный герой сериала к концу фильма возглавил какое-то крупное соединение не то полк, не то дивизию штрафников(сейчас уже не помню), хотя доподлинно известно что из штрафников больших соединений как роты и батальоны не формировали. Порой один батальон как правило приходился на один фронт. Гибли люди чясто. А потому иметь большую численность штрафные подразделения не могли. Сейчас точно не помню, могу ошнасиловаться, но самым большим штрафным подразделением был полк. Был единственный такой случай, когда гвардейский полк утерял своё знамя. За что был не расформирован, а полностью лишен погон и переведён в разряд штрафников. Через какое-то короткое время(месяц-два), полк был востановлен в своем изначальном статусе. Были вернуты все регалии и награды. Очень мне непонятно почему теперь снимают такие фильмы. Из общей народной драмы делают боевички легковесные, "экшн" стряпают. Перевирают всю историю. Позорно очень... {Ответить} 
KOT
17 октября 2007 г. 20:05 #
Наверное единственный наш сериал, который я смотрел с удовольствием- "Тайны Следствия". Он мне честно говоря учебник по логике заменил {Ответить}
vinnipux
17 октября 2007 г. 20:18 #
страшно становится смотря на происходящие такима темпами через 2-3 поколения все буду думать что велеикую отечтвенную выиграли пендосы, а наша страна была соратником гитлера....блин происходящее сейчас все более и более напоминает роман 1982(Блин назввание могу напутать). {Ответить}
Alex098
17 октября 2007 г. 22:51 #
Джорж Оруэлл "1984" лежит здесь: http://moshkow.tomsk.ru/koi/ORWELL/r1984.txt {Ответить} 
Katya
17 октября 2007 г. 20:19 #
это же художественный фильм? Не так ли? Если не документальмный, а художественный, то по-моему могут снимать и показывать все что вздумается! конечно нужно иметь уважение к ветеранам войны, но по большому счету любое художественное произведение имеет право быть таким каким его хочет сделать режиссер и постановшик. {Ответить} 
Сергей_
17 октября 2007 г. 20:30 #
У меня дед в штрафбате был,за 3 колоска попал,были заград отряды.И урки часто перебегали. {Ответить} 
ychenik
17 октября 2007 г. 21:22 #
у меня дед служил в волкодавах СМЕРШа - кого они только не ловили на Западной Украине... в том числе и штрафбатчиков... сериал конечно от истины далек, но война остается войной... с заградотрядами в том числе... {Ответить}
philli
17 октября 2007 г. 21:34 #
Мне тоже в последнее время тяжело смотреть новые фильмы о войне. У меня все дядьки и отец воевали. Причём дяди Серёжа, и Вася - спецпереселенцы, то есть ушли на фронт из концлагеря. А дядя Ефим был ранен под Смоленском, взят в плен, потом из концлагеря во Франции попал в маки, русскую дивизию, после войны вернулись все домой с полными нагрудными иконостасами, победителями. И никогда не упоминали даже о той грязи, которую выливают нам на голову. Такой особист как показали не долго бы прослужил в фронтовой части, если бы начальство не пожалело и не перевело его часто с понижением. У меня создаётся такое ощущение что мои родные жили совершенно в другой стране и воевали в другой войне. {Ответить} 
лесник
17 октября 2007 г. 21:36 #
нам всем присутствущим здесь трудно судить опрошлом только по тому ,что мы там не присутствовали и не видели что и как было тогда была пропоганда она есть и сейчас {Ответить} 
Дядя
17 октября 2007 г. 21:57 #
Аха, Лесник ... На этом и пытаются сделать деньги. Работают по принципу: "никто не помнит - наврём пострашней". {Ответить}
yuras
17 октября 2007 г. 21:58 #
правда где то по середине, всем известно о приказе по созданию заград.отрядов, судя по автору они расстреливали нормальные части!!!! {Ответить}
KOT
17 октября 2007 г. 22:32 #
Блин, по моему такая бредятина показывается и снимаецца для тех, кто не читал Содженицына и прочую нечесть. Наш мозг давно зохавали баблогребы, а вовсе не ктулху {Ответить} 
Странник
17 октября 2007 г. 22:39 #
А Солженицин легко живя за бугром обгаживать все:нетак живете! не миссией он вернулся, нет! да и не сделал он ничего такого... {Ответить}
Странник
17 октября 2007 г. 22:37 #
Похоже всетаки на умышленное осквернение нашей истории "вымарывание" СССР. Было проходили, че хорошего получилось? историю свой Родины не знаем! слово патриот часто можно воспринять как ругательство... не знаю думаю было все! и подвиги и подлость все! это природа человеческая толко не понятно если там было так плохо почему же ОНИ ВСТАВАЛИ под пулеметы за Родину За Сталина! и там где не было заград отрядов??? {Ответить}
Сатч
17 октября 2007 г. 22:41 #
Щас тебе скажут, что это была пропаганда комуняк. На самом деле они шли ТОЛЬКО под заград-отрядами, а все герои ВОВ вымышлены, в том числе и Матросов и Космодемьянская :)))))) {Ответить}
KOT
17 октября 2007 г. 22:45 #
Гм.. А Оборона Сталинграда это детская сказка? В войне столько героев было {Ответить}
KOT
17 октября 2007 г. 22:43 #
Понимаеш, сейчас всплывает куча "обиженных" советской властью... Не спорю, жосско было, у меня деда с семьёй сослали из Смоленска в Сибирь. Но... Он стал капитаном, честно доработал до пенсии, и доволен той жизнью! Может таким образом пытаются показать, что мы живем лучше, богаче, сытнее чем в совке? Для того чтобы в это поверили, нужно сжечь все учебники и расстрелять предыдущее поколение... Но ведь до этого не дойдет, я надеюсь? {Ответить}
Сатч
17 октября 2007 г. 22:48 #
Но ведь то поколение уже старое, скоро все вымрут, никто не расскажет. Правда молодым уже без разницы как жили тогда, они живут сейчас и поэтому борятся не за прошлое, а за будущее. И старики тут часто не самые лучшие помошники. {Ответить}
0din
17 октября 2007 г. 23:01 #
А я только недавно узнал, что у фашистов тоже были штрафбаты. И ранение не помогало покинуть их... А фильм вроде задушевный... {Ответить}
ged
17 октября 2007 г. 23:22 #
"Щас тебе скажут, что это была пропаганда комуняк". Ну, не всё. Но вот те мифы, о которых упомянул Сатч - пропаганда. Причем глупейшая. Матросов - реальный человек, возможно, и воевал геройски, но вот закрыть собой пулеметную амбразуру не мог. Абсурдность этого мифа понимает каждый, кто стрелял из хотя бы из ручного пулемета. И Зоя Космодемьянская - реальный человек. Она подожгла несколько деревянных зданий, за что крестьяне, поймавшие её, выдали немцам. Она действовала в соответсвии с приказом Ставки ВГК №0428 от 17.11.1941, в котором, в частности, говорилось: "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на растоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог." Сжигали все подряд: не разбирая, живут ли в доме немецкие солдаты или русские крестьяне. Язык не поворачивается назвать это подвигом. ------------------------------------------------------------ Изучайте историю не по фильмам (ни по современным, ни по советским), а по аргументированным книгам и документам. {Ответить}
Сатч
17 октября 2007 г. 23:45 #
Так я эти документы своими глазами не видел, а подделывать документы и найти маразматичных свидетелей сейчас может любой проф. журналист. Что уже неоднократно доказывалось всякими пошленькими псведоисторическими фильмами по РТР или другому каналу. {Ответить}
KOT
18 октября 2007 г. 00:02 #
Честно говоря про Матросова абсурдность очевидна, а вот насчет Космодемьянской не в курсе был. А героев хватало... Ведь вспомни-воздушные, огненные тараны... Отдать свою жизнь на благо Родины, во как было. Если не разучились любить свою страну, значит хорошо жили. {Ответить}
chimkentec
18 октября 2007 г. 00:13 #
Я не претендую на звание знатока истории, но даже с моими скромными знаниями с первых же минут стало ясно, что фильм пронизан враньем. Вот только несколько фактов: 1. Штрафник не мог стать командиром штрафного батальона. Командовали штрафными батальонами и ротами кадровые офицеры. Командир батальона, начальник штаба батальона (в фильме в штрафбате вообще нет своего штаба - чушь), политрук, командиры рот - все были кадровыми офицерами. 2.В штрафные батальоны направлялись проштрафившиеся офицеры. Рядовые и младшие командиры направлялись в штрафные роты. 3."Врагов народа" и воров в законе вряд ли можно было встретить в таком количестве в штрафной роте. Осужденных за бандитизм и прочие тяжкие преступления на фронт не отправляли. Как и "врагов народа". Из всех многочисленных пунктов 58-й статьи, замена наказания на штрафную роту возможна была лишь для тех, кто сидел за "недоносительство". 4. Заградотряды были, но задача у них была совсем другая. Не стрелять по бегущим, а останавливать и возвращать на позиции. Я читал справку о действиях заградотрядов (вот не помню уже какого) фронта. За несколько месяцев было задержано более 100 тысяч человек. Из них растреляно меньше 1000, направлено в штрафные роты и батальоны около 3000 человек, остальные либо возвращены на позиции, либо отправлены на переформирование. Зачастую заградотряды использовались как пехота. 5. Про "командующего штрафной бригадой" даже говорить нечего. Как сказал один человек: жалко серий мало, так он бы к 15-16 серии до командира штрафного фронта бы дослужился. {Ответить} 
Hanter
18 октября 2007 г. 00:40 #
"Врагов народа" и воров в законе вряд ли можно было встретить в таком количестве в штрафной роте." А вот тут ты не прав, уголовничков на фронт отправляли охотнее чем политических. {Ответить}
chimkentec
18 октября 2007 г. 00:46 #
Охотнее, но не всех. Осужденных за тяжкие преступления на фронт не отправляли (исключения, возможно и были, но это были именно исключения). {Ответить}
ged
18 октября 2007 г. 11:25 #
На самом деле уголовников стали привозить на фронт еще до приказа о штрафбатах. Из них формировали отдельные роты или бригады. Рокоссовский, например, использовал такую бригаду большей частью для разведки боем. Уголовников, воевавших в частях советский армии было досчтаточно много. После войны в ГУЛАГЕ даже началась "с у ч ь я" война - война между не воевавшими уголовниками и уголовниками, отслужившими во время войны в армии. {Ответить}
chimkentec
18 октября 2007 г. 00:17 #
Я еще один подобный сериальчик смотрел - "Последний бронепоезд". Ну там вообще сплошная укатайка - как комедия неплохо смотрится {Ответить}
кот_с_ушками
18 октября 2007 г. 08:19 #
Самое интересное - изучать историю подвигов "союзников" по фильмам - можно и нужно. А вот нашу - нельзя. Нашу только по "аргументированным" книгам и документам. {Ответить}
1 балл
Vlads
18 октября 2007 г. 08:55 #
ну конечно... у Америкосов есть многотомник о второй мировой. Так вот. Книг штук 40... о русских только одна книжка. И как по этому изучать... Такая же утайка как и у нас. Так что не надо про наших {Ответить}
Vlad
18 октября 2007 г. 11:15 #
"не нашлось места ни одному порядочному, честному, умному энкавэдэшнику, командовавшему штрафниками: сплошь карьеристы, откровенные мерзавцы, кровожадные звери, чурки с глазами..." Да конечно, согласен были тоько одни честные и умные энкевэдэшники, которые стряпали приговоры, по которым было убито в лагерях или растреляно 20 милионов, и дети в том числе, как враги народа начиная от 10 лет....с..и, и они и тот кто писал этот пост, хотя бы в память о загубленных 20 000 000 душах!! {Ответить}
Влад
18 октября 2007 г. 11:24 #
А в память своего деда врага народа, Старик могу и морду набить...так как то делали энкеведэшники, ни одного не было с человеческим лицом...по рассказам деда. {Ответить} 
Mo/loC
18 октября 2007 г. 11:32 #
Ага... Были одни только сволочи... И каждый лично расстреливал женщин и детей... Чего ерунду порете??? В каждом 20 миллионов... А может 40 или 60? {Ответить}
ged
18 октября 2007 г. 11:46 #
"с первых же минут стало ясно, что фильм пронизан враньем" -------------------------------------------------------- Интересно, а "Семнадцать мгновений весны" или "Небесный тихоход" вызывает такую же критику? Знатоки советской истории также кричат: "враньё"? Думаю, что дело вовсе не в несоответсвии отдельных эпизодов фильма "Штрафбат" историческим фактам. Как и всякий художественный фильм, он на это и не претендует. Ажиотаж и обвинения - "осквернителей истории всего Советского периода нашей страны" - вызваны тем, что в фильме показана иная точка зрения на войну, отличная от той, что была сформированна в СССР. Это все равно, что ломка у наркоманов - у людей отобрали миф о войне, в который они верили всю жизнь. По моему, пора привыкнуть, что на историю есть разные точки зрения, а единой истории, утвержденной ЦК КПСС больше не будет никогда. Вообще "осквернителей истории всего Советского периода нашей страны" - звучит смешно. Никто не сделал для осквернения истории Советского периода страны больше, чем советская власть. Вот кто из ревнителей советской истории может назвать сходу (не залазя в интернет и в книги) главкома РККА во время Гражданской войны? Гражданская война, лежавшая у истоков Советского государства была старательно "осквернена" советской властью. А вот те же "пиндосы" безошибочно назовут комадующих войсками Севера или Юга в американской гражданской войне. {Ответить} 
Alexxxey
18 октября 2007 г. 12:23 #
Мля, ну это же не документальный фильм. Какого члена аналогии с реалиями то искать!. Последнее время пошла мода Художественные фильмы опускать - мол "на самомо деле было всё не так и поэтому фильм отстой" (тому пример "9 рота", "Код Да Винчи", "Личный номер" и многие другие). Таким же образом можно и произведения какой нибудь Дарьи Донцовой обсасывать - мол такого небыло и быть не может и т.д. и т.п. Реально фильм хороший и снят качественно, и впечатления оставляет мощные после просмотра - а это самое главное для художественного фильма. А что бы посмотреть "как было на самом деле" - надо смотреть документальную и научно-публицистическую фильму. {Ответить}
кот_с_ушками
18 октября 2007 г. 17:17 #
А такого - что этот "недокументальный" фильм воспринимается как исторический. Вот если бы там висел баннер на четверть экрана "ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО НЕ ТАК" - то пожалуста. А то можно и недокументально снять сто фильмов о том как США Рейхстаг брало, и крутить их везде. И через десять лет показа таких недокументальных фильмов все будут знать что Гитлера разбили штаты. {Ответить} 
Старик
19 октября 2007 г. 10:25 #
Для нас та война означает потерю для каждой семьи, и значит намного больше, чем для кого бы ты ни было, уж тем более пиндосов и англичан.С американской и английской стороны показ фильмов связанных с ВОВ это доктрина оболванивания, населения. К примеру господин Черчилль по окончании 2 мировой(его книга так и называлась "Вторая мировая война" утверждал: - Центральная роль в ходе конфликта принадлежить Британии - Главные союзники Англии - США и СССР в составе Британской Антигитлеровской коалиции. Та же самая картина происходит в США. Как вы думаете если спросить англичанина или пиндоса, кто выиграл 2 мировую, что он ответит? Но мы то знаем как обстояли дела, почему же тогда начинаем чернить,а некоторые ненавидеть нашу историю наших дедов, в тот момент когда остальные её преукрашивают. {Ответить}
ged
19 октября 2007 г. 11:58 #
Где ж у Черчиля это написанно? :) Могу поспорить, что "чернители" истории знают историю нашей страны куда лучше "защитников". {Ответить}
Старик
19 октября 2007 г. 15:33 #
Господин ged где это написано я указал.Если с первого раза вам не понятно, прочитайте ещё раз. А вы себя к кому относите, к чернителю или защитнику? Кстате можете написать "наша страна", это вы о какой стране? {Ответить}
ged
19 октября 2007 г. 17:42 #
А я попросил уточнить страницу. Сдается мне, что ваше знакомство с кингой Черчилля ограничивается цитатами из интернетовской статьи. ----------------------------------------------------------- "А вы себя к кому относите..." к тем, кто старательно изучает историю нешей страны. ----------------------------------------------------------- "...это вы о какой стране?" Слова "наша страна" понимаются всеми пользователями данного сайта однозначно. Но для вас (кто знает, может вы не тупите, а просто иностранец) поясню - эти слова означают Россию. {Ответить}
Старик
18 октября 2007 г. 13:56 #
Да я согласен что фильм не плохой, с хорошей игрой актёров, но вопрос в том что, авторы претендовали на реальные события сославшись на людей которые воевали в штрафных подразделениях. Конечно всё зависит от восприятия отдельного человека который обсуждает данную статью. Есть ненавистники всего, что было в те времена, которые хают на всех подряд, но когда дело доходит до своих родных дедов и бабок тут всё хорошо, ах какие они хорошие и героические были.Значит все остальные плохие,мои хорошие. Я не сторонник всего того,что делала советская власть, но согласитесь убого рассуждать что вся и все было плохо и не правильно.Примеров о шрафбатах масса, соответственно и мнений много.Если вы создаёте фильм, заведомо не имеющий в сюжете реальных событий или имеющий своё личное представление о конкретном событии необходимо об этом указывать, как это можно услышать или прочитать в других художественных фильмах. {Ответить}
USSR
18 октября 2007 г. 23:32 #
Елки палки что ПЕРЕКРОЙКА с людьми сделала. Вот у меня вопрос ко всем, особенно молодым, вы по какой программе историю учили? Знаете ли вы что в РФ существует около 120 разных программ для средней школы, со своими учебниками и толкованиями, даже математика и другие точные науки преподаются по разному, а уж чего про историю то говорить. Неужели вы все такие слепцы, с повязками на глазах, которые идут за поводырями, вместо того чтоб снять эту повязку? Ведь сами тут говорите в СССР, в СССР, а сами то чем лучше? Из нас всех делают быдло, а мы с радостью им помогаем. {Ответить} 
Мишаня
19 октября 2007 г. 00:25 #
мдааа...не ну своему брату я расскажу как мой прадед, а его пар пра дед, фрицев со снаперки снимал, да языков плен брал. и что нынешная влать ложь пи3дешь и провокация! вот так вот. и шли бы все единоросы и все другие лизаблюды и слабаки нахyй =) {Ответить}
ИнженерЪ
21 октября 2007 г. 22:12 #
Сдается мне, подобные темы мало кого переубедят. :( Потому что, это же "не документальный фильм". -- Вот понять не могу - ну да, не все так гладко было, как меня в школе учили (в СССР еще учился), но чтобы оправдывать такую ложь, как в этой фильмЕ... {Ответить} |
КиноманияАвторы
|
|||||||
Что-то не так.Надо почитать про это.Но поставлю +
{Ответить}