---

Развлечения
города

Знакомства

Тайны второй мировой

Старик | 19 октября 2007 г. |

Накипело! | 9 баллов ?

Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя факты указывают на то, что их вклад был второстепенным.

«В Британии широко известен факт о том, что местная армия во Франции остановила 56 немецких дивизий, чем оказала помощь Красной армии» Тон многих публикаций по истории Второй мировой войны в западных странах во многом был задан книгой Уинстона Черчилля «Вторая мировая война», где он утверждает, что центральная роль в ходе конфликта принадлежит Британии.

Главные союзники Англии – США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительной силой, что позволяет ему прийти к победе. В Европе союзники с Запада и Востока сотрудничают, преодолевают разногласия и, в конце концов, одолевают врага.

Однако сейчас британцам предлагают подумать о том, что эта точка зрения в самом деле не столь однозначна, пишет в четверг The Sunday Times (перевод публикует Inopressa). Британцам, а вместе с ними и другим приверженцам мнения Черчилля, сообщают о том, что, к примеру, русские не сомневаются в решающем значении именно их действий и считают деятельность англо-американцев далеко не столь важными. Американцы в свою очередь подчеркивают роль США в качестве «арсенала демократии».

Более того, русские и американцы настаивают, что «настоящая война» развернулась в 1941 году, а события 1939–1941 годов считают лишь прелюдией, что считается непривычным для англичан.

Американской и британской общественности долгое время внушали, что именно «мы выиграли войну». В Америке в память о войне создан даже специальный музей «Дня Д», а Стивен Спилберг, поставивший «Спасти рядового Райана» и выступивший в роли копродюсера новой картины «Знамена наших отцов» (она скоро выйдет на экраны), похоже, сделал увековечивание черчиллевского мифа целью всей жизни.

В Британии широко известен факт о том, что местная армия во Франции остановила 56 немецких дивизий, чем оказала помощь Красной армии. Но гораздо меньше говорят о том, что если бы та же Красная армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников не состоялась бы вовсе.

Наступление на Германию действительно велось общими силами, но это не значит, что все вносили в него одинаковый вклад. Главная заслуга в разгроме принадлежит исключительно армиям Сталина, отмечает автор статьи, подкрепляя точку зрения неизвестными британцам фактами.

Что касается последующих событий, то здесь важнейшее значение имеет масштаб. Поскольку 75–80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20–25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы – 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5–6%. Так что британцам, считающим, что это «мы выиграли войну», следует хорошенько над этим задуматься.

Отдельного анализа заслуживают и относительно скромные размеры американского военного контингента. Если генерал Джордж Маршалл и его штаб поставили задачу отмобилизовать 100 дивизий, то Германия выставила в 2,5 раза, а Советский Союз в 3–4 раза больше.

Конечно, голыми цифрами всего не объяснишь, нужно понимать, что в каждой сфере были свои лидеры. Однако приписывать все успехи Британии и США в корне неверно, отмечает автор. Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать тот факт, что привычная версия Черчилля явно нуждается в пересмотре.

Источник: \

{Оставить комментарий}

Доцент 19 октября 2007 г. 11:50 #
подсчёт процентов вклада, конечно же, улыбнул)
а серьёзно: никто из серьёзных западных историков эту версию не разделяет, это скорее мнение фермера из Арканзаса, засевшее у него в мозгу со времён холодной войны. Да, без Америки с Великобританией было бы трудно, возможно, мы и проиграли бы эту войну...
Кстати, простой арифметический подсчёт: если бы союзники не оттянули на себя эти 50 немецких дивизий, то нашим войскам пришлось бы сражаться с 206 дивизиями (50+156). А "лишние" 50 дивизий, думаю, немало...
{Ответить}

2 балла Малец 19 октября 2007 г. 12:11 #
Не забывайте, что к этому времени советские войска уже перешли западную границу, и начали освобождать Восточную Европу. Лишние 50 дивизий усложнили бы задачу, но не решили бы исход войны. Может быть День Победы праздновался на 9 мая, а 25 августа, к примеру.
{Ответить}

1 балл ged 19 октября 2007 г. 12:02 #
Смешно, что статьи об их невеждах обожают наши невежды.
{Ответить}

1 балл кот_с_ушками 19 октября 2007 г. 13:21 #
О... Умные и проницательные диссиденты появились, с дежурными фразами "смешно", "всем известно" и "невежды обсуждают". )))
Черчиль конечно отжёг с тем что лидирующую роль сыграла Великобритания, ясен хрен что этот остров всех и победил, одним только своим присутствием )))
{Ответить}

2 балла кот_с_ушками 19 октября 2007 г. 13:23 #
А Франция насколько я помню стала раком перед фрицами с первого же момента. И 50 дивизий которые они "отянули" на самом деле оттягивали Францию, пока мы там порядок не навели.
{Ответить}

2 балла

makc-barmaley 19 октября 2007 г. 14:01 #
Может быть дело в том, что "серьёзных" учённых историков очень мало в США? А в сонавном там техасцы а? И прочие Буши?
--
Мы сейчас начнём гнуть палку то в одну то в другую сторону, и так никчему и не прийдём. Черчиль, как человек по сут развязавший холодную войну, мог ещё и не такое пизд*нуть. А то что Паттон предлагал в 44-ом после взятия Берлина неостанавливаясь гнать русских до Москвы, дык это вообще исторический фак.т
{Ответить}

1 балл

makc-barmaley 19 октября 2007 г. 15:15 #
фак.т))))) Хммм каламбур получился!
{Ответить}

2 балла

makc-barmaley 19 октября 2007 г. 14:02 #
Дж. Паттон о русских:
«…Только прикажите, и я выброшу русских за Вислу…»
«…Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаем факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят иными путями. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики…»
{Ответить}

1 балл ged 19 октября 2007 г. 15:41 #
Мнение Черчилля о "центральной роли в ходе конфликта" (а не лидирующей, как пишут некоторые ушастые), видимо, сформировалось после прочтения писем Сталина. Например, в писме от 3 сентября 1941 г.: "Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союэникам активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом..."
Наверное, на Черчилля произвел огромное впечатление тот факт, что диктатор огромной страны с мощнейшей промышленностью выпрашивал у премьер-министра Британии 400 самолетов и 500 танков.
{Ответить}

Oladyshka 19 октября 2007 г. 16:24 #
Сейчас тоже найду чью-нибудь умную цитату - и тож ее напишу...
А пост интересный...и комментарии интересно читать - всем +
{Ответить}

Myst 19 октября 2007 г. 17:31 #
Победили в итоге вместе... Американцам спасибо за лендлиз(правда не бесплатно) и Перл-Харбор, который оттянул японцев. Британцам за вооружения и караваны(правда не бесплатные), за морскую блокаду немцев. Если бы СССР воевал один на один с Германией, все равно мы бы победили, хотя, не так скоро и с бОльшими потерями. Возможно итоги были бы другие. Экономика и людские ресурсы сделали бы свое дело.
{Ответить}

Myst 19 октября 2007 г. 17:41 #
Остается вопрос с технологиями...Если бы немцам удалось наладить выпуск ракетной техники, реактивных самолетов - война бы затянулась ровно на столько, насколько мы быстро сперли бы их чертежи:)) А вот если бы успели додумать ядреную бомбу и нашлепать их достаточное количество, то СССР бы не было как государства потому, что не было бы армии. Обширные территории Восточной Европы, Украины, Белоруссии были бы не пригодны для проживания даже сейчас. Немцы не достигли бы главной задачи Восточной кампании - ресурсов.
{Ответить}

Alex098 19 октября 2007 г. 17:49 #
Источник: \???? - и это как понимать?
ну а по сути - победа над фашизмом была ОБЩЕЙ,общей для всей антигитлеровской коалиции. Выпячивать чью либо роль глупо и бесперспективно, это уже можно трезво оценить по прошедствии 60-ти лет после окончании 2-й мировой. Кто до сих пор в плену совковой идеологии - Бог вам судья, продолжайте заблуждаться далее...
{Ответить}

USSR 19 октября 2007 г. 17:57 #
А тебе уже давно пора в США или Англию, там твоё место. Школа Монтесори?
{Ответить}

Alex098 19 октября 2007 г. 18:24 #
специально для USSR повторяю:
Кто до сих пор в плену совковой идеологии - Бог вам судья, продолжайте заблуждаться далее...

{Ответить}

кот_с_ушками 19 октября 2007 г. 18:25 #
Скорее всего РАПШ, там так мозги засирают штатовской идеологией и ссылками на совковость )
{Ответить}

Alex098 19 октября 2007 г. 18:32 #
ха-ха, и для кота с ушками повторяю:
Кто до сих пор в плену совковой идеологии - Бог вам судья, продолжайте заблуждаться далее...
Кстати, не соблаговолите ссылочку на программы сих достойных (вероятно) школ РАШП и Монтесори? Может на старости подучиться пожелаю., ха-ха...
{Ответить}

Странник 19 октября 2007 г. 20:14 #
Юноша очень не приятно слышать про "совковую" идеологию... Вы в штатах выросли? че харкаете в своих родителей, дедов? можно обгадить все чем они жили можно но кто вы после этого?
{Ответить}

USSR 19 октября 2007 г. 20:14 #
Куда уж тебе старому маразматику с идейной подоплекой СПС и Яблока там учиться ты же всё знаешь и всех поучаешь, Знайка этакий. Ты вот например знаешь о переговорах того же Черчиля с Гитлером, но когда с ним не получилось начал с генералами заигрывать, при чём с одной целью: хоть с кем но против СССР? Хотя тебе оболваненому ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКОЙ пропагандой зачем это надо, ты видишь только то что хочешь, а остальное предпочитаешь не замечать, двойные стандарты, что поделаешь,американизировался.Специально для тебя выложу воспоминания немецких генералов о войне, в ближайшее время, чтоб не болтал об совковой идеологии.
{Ответить}

USSR 19 октября 2007 г. 20:02 #
РАПШ уже нет давным давно. Пипец.
{Ответить}

кот_с_ушками 20 октября 2007 г. 10:53 #
Жалость то какая)) У меня до сих пор их военная форма валяется в повале...)) Кстати хорошая, с пропиткой, но сабака штаны - галифе, ушивать приходится.
{Ответить}

1 балл

Ильич 19 октября 2007 г. 18:13 #
что-то не совсем уловил сути разговора и полемики...
{Ответить}

ged 19 октября 2007 г. 18:17 #
А вот это уже интересно: история в сослагательном наклонении - есть где развернуться.
Сомнительно, чтобы немцы смогли наладить массовое производство атомных бомб, даже если бы усиленно развивали это направление науки. При малой мощности тогдашних бомб и их мизерном числе - это, скорее, оружие психологической войны, чем реальное тактическое. Советскую армию они бы уничтожить не смогли, а вот запугать советское правительство - вполне. Так что перемирие с территориальными уступками со стороны СССР - вполне возможный результат применения немцами атомной бомбы.
Однако, у фашистсткой Германии был более верный способ завершить войну с выгодой для себя (во всяком случае, войну с СССР). Надо было всего лишь отказаться от нацизма, хотя бы временно. К осени 1941 года у немцев было порядка 2,5-3 млн. пленных красноармейцев, большинство которых - крестьяне, помнившие и коллективизацию и голод начала 30-х. Всего-то и требовалось объявить украинцев и белорусов (да и русских заодно) "рассово близкими народами" и создать марионеточные государства на захваченных территориях. Пообещай немцы расдать земли крестьянам и щедрые выплаты землёй всем, кто пойдет служить немцам - и создать миллионную армию из бывших военнопленных не составило бы труда. Именно это предлагали сделать некоторые немецкие генералы (например, фон Бок) в 1941.
К счастью отказаться от гос.идеологии для фашистской Германии оказалось ничуть не легче, чем создать атомную бомбу.
{Ответить}

Alex098 19 октября 2007 г. 18:35 #
да, действительно, тема интересная...но - ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ, увы...
{Ответить}

jade_tongue 19 октября 2007 г. 18:46 #
Расскажите лучше о том, почему СССР принял участие в разделе Европы в союзе с нацистской Германией.
{Ответить}

Alex098 19 октября 2007 г. 18:53 #
ага, и о пакте Молотова-Риббентропа...
{Ответить}

Alex098 19 октября 2007 г. 19:15 #
кстати, вот здесь лежит интересный материалец по 2-й мировой:
http://obzor.westsib.ru/news/206237
{Ответить}

Myst 19 октября 2007 г. 21:54 #
интересный материалец будет когда фильму показывать начнут... Про пакт не надо больше, уже надоело! Типа англичане или амеры белые и пушистые. Гитлер всерьез разрабатывал тему союза с Британией против всех остальных и в Британии находились его поклонники на самом высоком уровне...Слава богу, ума хватило, а может просто струсили...
{Ответить}

Василиса 19 октября 2007 г. 19:46 #
Да же дочитать такую х....ню тереение не позволяет!БРЕД,БРЕД и еще раз БРЕД самодовольных болванов с америки и англии!тьфу,аж противно! ....... и обидно,что эти долб...бы потом внушат нашему молодому поколению,что они выиграли войну! обидно за тех,кто погиб в войну,обидно за тех кто воевал,кто трудился в тылу в это время!
{Ответить}

ychenik 19 октября 2007 г. 19:46 #
а я бы зевнул... ну статья, ну журналист, ну Санди Таймс... и что?:))))))))))
{Ответить}

2 балла ded 19 октября 2007 г. 23:17 #
Чо-то я не понял, а почему накипело?
Alex098 и ged, я чо-то не понял, а _ули Вы сидите в рускоязычном сайте в Сибири. Давно пора у3,14здить в какой-нибудь техас, там сосиски жрать и рассуждать как Вы немцев в две мировых войны победили, ну и заодно Наполеона, монголо-татар, а тьак-же как США помогала А.Македонскому и как-бы без штатов небыло-бы побед Ганнибала...

{Ответить}

ged 19 октября 2007 г. 23:38 #
А вот что я не понимаю, ded: почему вы находитесь на этом сайте, а не в подворотне, где самое место людям, употребляющим подобную лексику?
Кстати, если вы испытываете комплекс неполноценности по отношению к США - не надо это афишировать. Обратитесь к специалисту по психиатрии.
{Ответить}

ded 19 октября 2007 г. 23:43 #
Ну как ты считаешь, еслибы не Сша, то как-бы тама эти войны проходили-бы, и куды бы завели.
{Ответить}

ded 19 октября 2007 г. 23:43 #
Чо-то я не понял, как это одимн комент в два места встал?
{Ответить}

1 балл ded 19 октября 2007 г. 23:46 #
Товарисч, а я и сижу в подворотне из подворотни коннекчуся.
А болезни мои не лечатся ужо поздновато.
А Вы кроме специалиста по истории, политологии еще и Консультант по душевным болезням??? А на машинке крестиком слабо?
{Ответить}

ded 19 октября 2007 г. 23:18 #
Всех приглашаю в дискуссию о роли США в Пунических войнах.
{Ответить}

ychenik 19 октября 2007 г. 23:27 #
и чё?:)
{Ответить}

ded 19 октября 2007 г. 23:42 #
Ну как ты считаешь, еслибы не Сша, то как-бы тама эти войны проходили-бы, и куды бы завели.
{Ответить}

ychenik 19 октября 2007 г. 23:54 #
А у них был блокированный НОМОС.... мы их потом пять веков взламывали, что бы миру открыть... :)))))))
{Ответить}

ded 20 октября 2007 г. 00:15 #
Ага и мы тока счас об этом узнали - они материалы спецслужб рассекретили :))):
{Ответить}

ychenik 20 октября 2007 г. 00:25 #
Ну материалы Союза Девяти не скоро еще рассекретят...:)))))
{Ответить}

ded 20 октября 2007 г. 08:51 #
эт точна...
{Ответить}

2 балла Lexxi 20 октября 2007 г. 00:02 #
Забавные мы люди. Сидим попой неотрываясь за компом и обсуждаем кто прав, а кто нет. Сами то только по книжкам судить можем, которые тоже Бог знает кем были так отредактированы... Вот у меня была такая возможность учиться в штатах, выпуститься из их школы и даже немного в университете поучиться... Надо сказать, что историю они уважают и я, на своем опыте, не могу сказать, что они второстепенно относятся к роли СССР в годы второй мировой, что в школе, что в университете. Так что хватит думать, что все они такие мол и прочее. Мы вместе выиграли эту войну. Сидели бы мы сейчас с вами и рассуждали, если бы не роль каждой страны! Я лично думаю, что нам эта победа очень большой ценой досталась и америкосы это знают и уважают нас за это, уж мне поверьте. Вы лучше посмотрите как наше общество платит сейчас тем людям, которые отстояли наше с вами будущее во времена 2-ой мировой?! Вот, что страшно!
{Ответить}

ded 20 октября 2007 г. 00:17 #
На счет ветеранов - согласен, а как америкосы к своим ветеранам относятся ? Расскажи.
{Ответить}

Lexxi 20 октября 2007 г. 00:27 #
У них вообще особое отношение к людям, которые отстаивали честь своей страны. Иногда мне даже очееень обидно, что у нас нет такого патриотизма. Уверен, что в период 2-ой мировой его хоть отбавляй было :-) Ветеранов там не так много (да и где их много). Помню я был на workshop'е тогла в Вашингтоне, когда они все оставщиеся в живых там собирались возле мемориала Линкольна. Знаю, что они не жалуются и пользуются огромным уважением в обществе и находятся на государственном пожизненом обеспечении. Вот и говорю, что за наших обидно. Потом как нибудь еще расскажу историю, как на меня вся америкозная школа ополчилась, когда против меня на уроках американской истории с дискуссиями накидывались по поводу того, были ли они на луне. Просто я себе напечатал футболочку такую, где было написано типа: "Ребята, вы не были на Луне, вот почему:...." и 12 пунктов противоречивых. Вот шумо то было :-) Вообще, первых наш искусственный спутник для них тяжелое поражение было. На первом канале недельку назад хорошая передача по этому поводу была.
{Ответить}

ded 20 октября 2007 г. 08:56 #
Короче тоже слова и никаких фактов. Мы же тоже своихветеранов уважаем и 9мая для них парад устраиваем, и ... У них такое же?
{Ответить}

maunty 20 октября 2007 г. 00:37 #
Позабивило.
Про пакт Молотова-Розентропа не буду, оскомину набило...
Тем более в политике белых и пушистых нет.
Польшу делили всем демократическим миром.
"Я привез вам мир!" (с) - туда же.

{Ответить}

WELL-74 20 октября 2007 г. 01:11 #
пенделей пендосам и их прихлебателям!
{Ответить}

Мишаня 20 октября 2007 г. 03:27 #
мда...Лично я уверен, что мои прадеды и ваши также принесли победу и свободу нам! а наше современное общество плевать хотело на это все. предкам и то сложнее было жить, так они верили в светлое будущее и не сидели сложа руки а трудились и строили будущее. имхо им наверняка до слез обидно что они пролили свою кровь почем зря! потому как нынешнее поколение было бы радо если бы тогда немцы выиграли! только вот есть одно НО если бы это так и случилось вы бы все тут, да и я тоже не общались бы! моего прадеда спасли буквально перед воротами в печь, аж в 1946ом году. и что вы тут развопились то? что кто кому доказывает? ну думают америкосы что они выиграли да и хай с ними, пусть так и думают до конца дней своих. Лично я считаю что выиграл эту войну, советский народ, смелый, отважный и любящий свою родину! а не то что нынешнее быдло.
"Да, были люди в наше время.
Богатыри, не вы..."
{Ответить}

Alex098 20 октября 2007 г. 15:05 #
История основывается на фактах, перечислим некоторые:
1). 2-я мировая война началась в 1939 году с совместных ударов по Польше с запада и востока, силами
вермахта и РККА, далее следовали совместные парады вермахта и РККА во Львове и Бресте.
2). Из-за взаимного недоверия Гитлера и Сталина случилось нападение вермахта на СССР. Надо заметить, что бесноватый этим самым оказал услугу усатому, превратив последнего в жертву агрессии.
3). БЕЗУСЛОВНО, наш народ при этом оказался заложником амбиций весьма неумных и шизанутых правителей Германии и СССР.
4). Наш народ достойно преодолел это испытание, нанес с помощью сил антигитлеровской коалиции сокрушительное поражение гитлеровской Германии и ее союзникам.
5). Наш народ-победитель оказался в плену жесточайшей сталинской диктатуры, вместе с ним еще на
50 лет оказались в оккупации еще страны Восточной Европы.
6) Эти факты нисколько не умаляют мужества и героизма наших воинов, сокрушивших хрудовлетворяет фашистской
Германии, почет им и уважение, и вечная память погибшим.
Это факты, и с ними надо считаться.
{Ответить}

USSR 20 октября 2007 г. 16:32 #
Вот интересно ты свой партбилет сдал или придерживаешь для лучших времен? Сразу видно из бывших: по слогу по умению приспосабливаться и менять своё мнение в нужную сторону, ПСЕВДО КОММУНИСТ и ЛОЖНЫЙ ДЕМОКРАТ. Знаешь, ты как ядовитый гриб, выглядит красиво а яду.... :(
{Ответить}

Alex098 20 октября 2007 г. 18:56 #
странно, я здесь только подытожил свои высказывания по теме и все. И где перемена мнения? Что-то с восприятием у вас батенька не то, пытаетесь под свое мнение все притянуть, за оппонента додумываете и на основании своих придумок делаете скоропалительные и ложные выводы. А партбилета у меня не было никогда и никакого, разве что комсомольского, но это заблуждения молодости. Насчет перемены мнения - очень я зауважал свою тещу, когда она после прочтения "Архипелага ГУЛАГ"а положила на стол в парткоме свой партбилет. Кстати, эту книгу, тогда еще самиздатовскую я ей подсунул, ха-ха.
Ну а слог, так это батенька грамотностью и общей культурой объясняется, вот этого некоторым очень не хватает.
{Ответить}

USSR 21 октября 2007 г. 10:39 #
Если уж сам Солженицын признал что это художественное произведение, хотя и автобиографично, и там очень много додумано, то чего уж... Кстати насколько я помню в 1987г Архипелаг уже можно было купить в нормальном виде, а массовая сдача билетов началась в 1991, так что что то вы привираете, про свою роль в развале КПСС. :)))) Органически не перивариваю партии, как уже неоднократно говорил и повторюсь ещё раз, кучка людей стремлящаяся прийти к власти с целью поиметь для себя. Не важно КПРФ, ЛДПР, СПС, ЕдРо и т.д. и т.п. Органически неперевариваю балаболов типа Сахарова, а уж людей которые всегда с властью особенно, а это как правило люди образованые, культурные и причисляющие себя к интеллигенции. Как пример наши актёры, то играли супер коммунистов, а теперь играет тех же супер коммунистов, только в бандитском обличии. Так вот чтоб не ходить как быдло за вожаками как Ельцин, Сталин или Путин, или ещё кто, надо своей головой думать, а не повторять за кем-то их бред о красивом будущем.
{Ответить}

Alex098 21 октября 2007 г. 11:43 #
упомянутая мною теща, царство ей небесное, после прочтения "Архипелага" взяла ручку, листочек бумаги
и посчитала, сколько было репрессировано на ее малой родине, в родной деревне. Затем в районе,затем провела простейшую экстраполяцию и сделала вывод - Солженицин прав на все 100% Кстати, в то время (начало-середина 80-х) не было е "Архипелага" в свободной продаже, даже за его чтение можно
было получить срок. У меня был экземпляр, отпечатанный (о парадокс!) на ВЦ в одном из подразделений
узла связи генштаба(нашего, разумеется), и этот экземпляр еще двух, кроме тещи, направил на путь истинный. Вот такой мой личный вклад в развал КПСС, можете верить, можете нет, дело ваше. Ну а до уровня Сахарова, батенька, еще дорости надо, а потом судить его. Кстати, весьма странно - отвергая всякую партийность вы по сути отстаиваете основные идеи коммуняк, странно...

{Ответить}

USSR 22 октября 2007 г. 18:42 #
Это вам надо расти до Сахарова, а мне он пофиг, я человек не идейный, для меня что КПСС, что СПС одна шайка, главная цель которой прийти к власти и дорватся до неё, а вы то как раз человек идейный и сказка про то работник Генштаба, как я понимаю бывший военный, и при этом не член партии просто не верится, ну ни как. Тем более слог как у Замполита, доводилось при прохождении службы общатся - сволочи они. :)))
{Ответить}

Alex098 20 октября 2007 г. 15:40 #
"сокрушивших хрудовлетворяет фашистской Германии" -
ошибочка, sorry...
{Ответить}

zZPUfiK 20 октября 2007 г. 20:58 #
Alex098 давай с тобой встретимся!Хочется на тебя посмотреть,кто ты такой!Просто таким как ты не место у нас на родине,с твоими рассуждениями!
{Ответить}

Alex098 20 октября 2007 г. 23:00 #
zZPUfiK,ну встретимся, и что? Полезного для себя я мало что узнаю, вот с котом ушастым интересно было бы побеседовать, набит он фактами разными, только бессистемно. Ну а насчет Родины, так она у нас с вами разная, давно понять это надо.
{Ответить}

USSR 23 октября 2007 г. 00:28 #
Ты чего уважаемый отпрысков Троцкого не видел? А оно тебе надо? Давай мы с тобой встретимся, хоть пивка за Родину тяпнем. :)))
{Ответить}

кот_с_ушками 20 октября 2007 г. 21:08 #
"История основывается на фактах" - это для дураков. А умный человек в первую очередь выстраивает систему методов - взаимодействий, мотивов, политических интересов. И уже потом начинает смотреть, подтверждают ли факты его картину мира, или же она ложная.
Зато вот медийная зомбомашина (например дискавери-ченнел) внушает (как видим успешно) что всё на фактах основывается, а методы - это "второй план".
Опа.
{Ответить}

1 балл ged 20 октября 2007 г. 22:28 #
Даже не знаю смеятся на вами, или пожалеть.
Все нормальные люди выстраивают картину окружающего мира на основе фактов, а не наоборот.
Поясню на простом примере, чтобы было понятно даже вам:
Если номальный человек хочет выйти из комнаты он осматривается. Это и есть сбор фактов для создания картины мира: человек видит, что дверь справа от него и она открыта.
Вы же, видимо, на основе "методов - взаимодействий, мотивов, политических интересов" придумываете, в какой стороне находиться дверь. А потом собственным лбом идете проверять, "подтверждают ли факты его картину мира, или же она ложная".
Вот скажите, сколько раз надо вам стукнуться лбом о стену, чтобы понять весь идиотизм предложенной вами концепции?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

Georg 22 октября 2007 г. 10:14 #
Голосом робота Вертера:
"Вот дверь. В не-е я во-шел и че-рез не-е я вый-ду, э-то факт, ха-ха-ха, я мыс-лю фак-та-ми, ха-ха-ха."
Туповатую аналогию привели, совсем не аналогию.
{Ответить}

Alex098 20 октября 2007 г. 22:52 #
ged , сам хотел коту ответить , но вы меня опередили, спасибо.+1

{Ответить}

Lexxi 21 октября 2007 г. 00:04 #
Вот из-за этого войны и случаются. Да хватит вам переператься уж друг с другом. Как говориться: Мир тем и прекрасен, что он разнообразен. Вот у вас у всех разные методы, подходы и прочее и это замечательно! Вот вы прицепились к двери. Может кому-то и надо выйти и он видит дверь как возможность. А у кого-то есть мотив не просто выйти, а сделать это помпезно и он покидает комнату через там окно или двреь балкона. Смотря какие цели приследуются. Однобокость метода "только факты" и удерживает вас иногда повторить неудачный опыт, хотя при его повторном воплощении все может получиться. Вот это и есть общая система.
{Ответить}

ged 21 октября 2007 г. 01:52 #
Alex098, мне просто очень насмешил кот_с_ушками,вот и ответил.
--------------------------------------------------------
Но не он такой не один. Вот и Lexxi руководствуеться той же доктриной.
Г-н(а) Lexxi, даже если вы захотите выйти через окно, умоляю, прежде всего ознакомтьесь с фактами: есть ли вообще окно в комнате. Потому, что если такового не имеется, единственное, что вы сделаете "помпезно" - расшудовлетворяете лоб об стену.
-----------------------------------------------------------
А вообще это что-то родное, российское: сначала сделать что-нибудь, а потом уже смотреть, "подтверждают ли факты его картину мира". Для меня было большой загадкой как микрорайон Солнечный посторили на грунтах, практически не пригодных для высотного строительства, а корпус ТАСУРА - в оползневой зоне. А теперь думаю - не кот ли с ушками или Lexxi там применяли свою доктрину?
{Ответить}

Alex098 21 октября 2007 г. 10:27 #
молодец все-таки кот с ушками, такую доктрину сформулировал, вероятно, сам не ожидая того. Вокруг масса результатов ее применения, ха-ха...
респект, +1
{Ответить}

funt 21 октября 2007 г. 22:59 #
почитал ну и?я не хотел сказать что все не правы а я один красный партизан!но не надо смотреть однабоко,как вы сказали мой "любимый сталин"(хотя это вовсе не так) сделал для страны очень многое,это оспаривать просто бессмысленно да и очень сложно в наше время.
{Ответить}

funt 21 октября 2007 г. 23:00 #
может вам почитать "вторая мировая для чайников"?уверен вам понравиться,хотя врядли перевели на русский язык
{Ответить}

funt 22 октября 2007 г. 01:56 #
ну стоят же
{Ответить}

ged 21 октября 2007 г. 01:55 #
прошу прощения за ошибки: пиво - враг орфографии.
{Ответить}