Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
Большая распродажа!

Большая распродажа!

Более 1500 наименований товаров с 50% скидкой!
Подробнее


 

Платоническая любовь - возможна или нет?




ЛЮБОВЬ ПЛАТОНИЧЕСКАЯ И ЛЮБОВЬ СЕКСУАЛЬНАЯ

По материалам Лекции Делии Стейнберг Гусман

Непростая проблема, которую мы хотим рассмотреть, — противоречие между любовью платонической и сексуальной — на первый взгляд кажется очень современной. Однако если провести серьезное историческое исследование, мы обнаружим, что этот вопрос возник отнюдь не сегодня, он так же стар, как сам человек, и, похоже, встал перед людьми в тот самый момент, когда они впервые начали осознавать свои взаимоотношения.

Другая неожиданность, с которой мы столкнемся, состоит в том, что неразрешимого противоречия между платонической и сексуальной любовью не существует, или, во всяком случае, его очень трудно обнаружить.

Любовь и счастье

Человек всегда стремился узнать о любви все: что она такое, что она дает людям, какова ее глубина, каков ее смысл. И, прежде всего, как связаны любовь и счастье. Действительно ли, встречая любовь, мы одновременно находим и свое счастье? Человек всегда искал панацею от всех бед, идеальный источник, который мог бы решить сразу все его проблемы. И если действительно любовь неразрывно связана со счастьем, то нет ничего удивительного в том, что во все времена люди искали любовь.

Древние философы говорили, что человек ищет то, чего не имеет: если бы он обладал этим, то не нужно было бы искать. И любит человек то, чего ему недостает, — значит, того, что он любит, у него нет. Ощущая свою неполноту, человек тянется к тому, что считает важным для восстановления своей целостности. Если человек ищет то, чего у него нет, и любит то, чего ему не хватает, это означает, что у нас нет ни счастья, ни любви. Это величайший парадокс нашего времени: чем больше о чем-то говорится, тем вернее это указывает на отсутствие или нехватку того, о чем идет речь.

Сегодня о любви в самых разных ее аспектах написаны сотни страниц. Но когда мы заглядываем внутрь себя, чтобы увидеть, сколько любви в нас самих, в человечестве, в мире, то приходим к выводу, что любви там немного: много слов и мало чувства. Нам не хватает любви, поэтому мы ищем ее и готовы идти любым путем — тем, который предлагает мода, или тем, который сами считаем верным, — лишь бы встретить эту любовь, это счастье, которого, по нашему убеждению, мы лишены.

История и мифология

Обращаясь к истории, мы можем увидеть, что на протяжении веков сменялось множество различных концепций любви. В разные времена ей давались разные определения. Это связано с господством тех или иных идей в каждый исторический период, с потребностями человека определенной эпохи, с уровнем его эволюции. Человечество всегда колеблется между двумя крайностями: любовью духовной, которую называют платонической, и любовью физической, сексуальной. Однако одного слова «любовь» отнюдь не достаточно, чтобы раскрыть бесконечное множество отношений, которые лежат между этими двумя полюсами — духовным и материальным.

Одна из очень серьезных проблем современных языков – они очень скудны в выражении внутренней жизни, хотя весьма богаты в отношении вопросов материальных, технических или научных. В древних языках для описания любви было столько же слов, сколько разнообразных оттенков чувств испытывал человек, сегодня есть только одно слово, означающее тысячу вещей. Однако любовь настолько богата, что не сводится к проблеме слов и определений; она имеет столько разнообразных нюансов, что нам не хватит жизни, чтобы охватить их. Но мы можем рассмотреть некоторые идеи, не ограничивая их рамками определений.

Отправимся в царство Мифологии, в этот древний мир, где человек умел общаться с богами. Посмотрим, что называли Любовью, или Эросом, древние греки.

Согласно Платону, Эрос — самое древнее божество. Те статуи и картины, к которым мы привыкли, не имеют к нему никакого отношения. Эрос — это не симпатичный ангелочек, который подстерегает людей, чтобы поймать их в свои сети. Эрос — это архаическое божество, Первозданная Любовь, изначальная сила взаимного притяжения. Когда мира еще не существовало, когда царил хаос, когда все находилось в потенциале. и ничто еще не было проявлено, — тогда родился импульс, невероятная сила, способная все упорядочить, все объединить, всему дать форму и жизнь. Эта сила и есть Эрос — Первозданная Любовь, тот древний Эрос, о котором писал Платон. И когда Эрос упорядочил всю Вселенную, он стал распространять это на разные ее уровни, словно спускаясь по ступеням от самого высокого Неба до самой конкретной земли, на которой находимся мы. Эрос позаботился о том, чтобы на каждом уровне Любовь выражалась в своей, особой форме, соответствующей этому уровню.

Однако для описания всех уровней мы пользуемся одним и тем же словом — и когда говорим о мистической экзальтации, которую человек испытывает к Богу; и когда речь идет об эстетическом восторге, который наполняет нас чувством гармонии; и когда передаем страстное стремление, побуждающее нас больше знать и проникать в тайны Природы. Кроме того, любовью мы называем сложные сочетания различных чувств — увлечения, нежности, привязанности к другим людям, к городу, к дому, к книгам, к животным.

Исходя из представления о ступенях, созданных Эросом во Вселенной, можно обнаружить различные формы Любви, вплоть до той, которую сейчас называют сексуальной. Это форма любви между одним телом и другим, проявление на уровне материальных тел тяги к единению и всему богатству, что заключает в себе Любовь.

Древний Эрос, нисходя, выражает себя в разных формах, вплоть до превращения в Амура со стрелами, спутника Афродиты, пользующегося малейшей оплошностью людей, чтобы воспламенить сердца, которые не собирались загораться, и создать все те проблемы, которыми пестрят страницы Истории.

Это то, о чем повествует мифология и в чем с ней согласны традиционные теологические и моральные учения.

Освобождение от догм

Сегодня же любовью считают некое психологическое беспокойство, которое выражается в основном через тело и секс, как будто это единственная возможность проявления любви. Такая приверженность к сексуальной любви трактуется как умение «жить сегодняшним днем», а выражение «платоническая любовь» понимается сегодня как отказ от секса и признак регресса. Всплеск сексуальности, который представляется нам основным признаком современности, является результатом борьбы новых поколений за свободу. Это освобождение началось с отбрасывания отживших ценностей, сыгравших свою роль в прошедших периодах Истории, но сегодня утративших свое значение. Им на смену должны прийти новые, но произошло то, что История видела уже не раз: ценности не заменили, а лишь разрушили. Отбросили все, что было прежде; потом поняли, что нужно что-то новое, но не сумели найти этой новой формы. В любви это освобождение, которое выражалось в основном через секс, не замедлило превратиться в распущенность. (Распущенностью мы называем действия, не направляемые разумом, когда человек отдает себя во власть своих желаний нового и запретного.) Вспомним знаменитый лозунг революции 68-го года в Париже: «Запрещается запрещать!» Чем настойчивее что-то запрещается, тем более оно привлекает: запретный плод сладок.

На секс было наложено табу — сейчас это табу снято. Свобода секса, отмена всех ограничений принесла новые сложности: утрачивалась цель любви, ее смысл. Ведет ли сексуальная любовь к счастью? Или для нее важно лишь удовлетворение? И понимаем ли мы разницу между счастьем и удовлетворением? Как следствие такого подхода появились новые проблемы — например, всевозможные сексуальные отклонения, поскольку в условиях неограниченной свободы все то, что было запрещено, значит, заманчиво, уже осуществляется в жизни. Начинают нарушаться законы Природы: традиционные сексуальные проявления любви между мужчиной и женщиной перестают устраивать людей. Это выходит за рамки биологических нарушений в организме и касается уже области психических заболеваний. Психика требует с каждым разом все более и более сильных эмоций. Именно поэтому с каждым днем все заметнее снижается возраст, в котором молодежь хочет испытать эти сильные переживания. Римляне говорили об особом возрасте, который дает юноше право на мужскую тогу; девушки становились женщинами, когда это было предусмотрено Природой. Сегодня этих границ уже не существует. Мы порой поражаемся, слушая рассуждения детей: создается впечатление, что детство для них — лишь нетерпеливое, страстное ожидание того момента, когда можно будет с головой окунуться в жизнь. А жить — значить пробовать все подряд, чтобы к двадцати годам постареть и не находить ответа на вопрос: что же дальше?

Мы словно стали заложниками авангарда в моде и решили, что Любовь с большой буквы, Любовь идеальная, практически невозможна; мы пытаемся заполнить место, отведенное ей в нашей душе и нашей жизни, используя для возбуждения все что угодно: психологические, физические, наркотические средства, фильмы, журналы и другие суррогаты. Мы отдаем это место сексуальной любви, простому сексуальному удовольствию, которое даже не называем любовью.

Платоническая любовь

Теперь перед нами встает вопрос: а что же такое платоническая любовь? Иногда считают, что у древних греков дилеммы, связанной с платонической любовью, — названной именем греческого философа, — не было вообще. Однако это не так. Проблемы любви и дуальности, которые мы рассматриваем, существовали всегда, и в том числе в эпоху Платона. И поскольку, будучи философом, Платон предложил свои решения этого вопроса, свои ответы и пытался указать людям путь, попробуем разобраться в его учении.

Платон утверждал, что если Любовь находит свое выражение на всех уровнях Вселенной, то логично, что она проявляется и на физическом плане. Как правило, люди упрощенно считают, что платоническая любовь автоматически отвергает все относящееся к сексу. Это заблуждение. Во времена Платона мужчины и женщины также стремились друг к другу, любили и пытались выразить свою любовь во всех возможных формах. Но если Любовь проявляется на всех планах человеческого существования, попытаемся, подойдя разумно, отделить высокие потребности души от низших инстинктов.

В своих диалогах Платон говорит о поиске способа выражения Любви, свойственного именно человеку, способа, который позволил бы ему найти человеческое счастье; не счастье животного, не счастье дерева или камня, а подлинное счастье человека. Речь идет о том, что более высокое всегда нужно отделять от менее высокого; мы — люди, а значит, уже прошли состояние растений и животных и, перейдя в другое состояние, свойственное человеку, должны иметь свои отличительные признаки. Основным признаком животных являются инстинкты; это не значит, что их нет у человека, однако мы имеем и нечто большее — то, что превосходит эти инстинкты.

Платон был романтиком. Он говорит, что поиск Любви и ее проявлений, иногда низших, иногда высших, — одна из древнейших проблем человечества. Он рассказывает, пользуясь классическим стилем мифа (иногда истина слишком велика, чтобы быть воспринятой интеллектуально), что много тысяч лет назад, когда Бог сотворил мир, души людей начали разделяться, пока не стали тысячами и тысячами душ, живущих на земле. Эти разделенные души чувствовали, что они что-то потеряли, словно каждой из них недостает половины. Это представление лежит в основе учения о «душах-близнецах» и о значении Любви как потребности каждого человека встретить то, что когда-то было его частью, а сейчас утрачено. Любовь – это поиск утраченного Единства, поиск гармонии противоположностей и гармонии подобия. Противоположностей — потому что всем нам не хватает половины, а подобия — в силу духовного родства: если две души однажды были одним целым, они испытывают потребность встретиться вновь.

Звучит романтично, но в этой волшебной сказке участвуем мы все, хотя обычно не сознаем это; все мы идем по жизни, мечтая о том, что однажды, если чуть-чуть повезет, мы встретим свою душу-близнеца и снова обретем ту половину, которую когда-то утратили.

Платон предупреждает, что в этом постоянном поиске нужно быть осторожными, поскольку любовь обычно скрывается под масками; есть Эрос небесный и есть Эрос земной. Небесный побуждает душу искать и находить другую душу, которая когда-то составляла с ней одно целое. Земной ищет только удовольствия, сексуального удовлетворения; он основан на инстинктах, и ему абсолютно неважно, какими средствами он этого удовлетворения добивается.

Но земной Эрос – это любовь, связанная с телом. Телом, увы, стареющим, болеющим и умирающим, и поэтому не приносит счастья. Платон был очень тверд в своей позиции: Любовь — это нечто гораздо большее, чем любовь. Любовь — это Мудрость, Любовь — это Энергия, Любовь — это Жизнь на всех уровнях, которые нам известны, во всем, что мы воспринимаем как живое, включая камни. Платон (а вместе с ним и все классики) утверждал, что существует особая форма Любви — Энергия: нечто живет, потому что в нем есть Энергия, есть взаимосвязь, разум, гармония. В сфере познания есть особая форма Любви — Мудрость, которая не заключается в желании запомнить максимум информации, но ставит перед собой задачу познать, постичь суть вещей. Мудрость — это не интеллект, хотя может показаться, что, пользуясь интеллектом, мы становимся гораздо мудрее.

Получается, что, если мы хотим понять это особое представление Платона о Любви, нужно сначала осознать, что Энергия, сила важнее, чем материя, а глубокая Мудрость важнее простого накопления информации.

Платон предлагает систему ценностей, которая оказывается актуальной и сегодня: чтобы прийти к сути Любви, объясняет он своим ученикам, не надо придавать большого значения тому, что мы находимся на земле, во власти материи и ее законов; в этом нет ничего плохого, если только мы сумеем найти лестницу к Небу. Не только Платон, но и многие другие философы объясняли, как этого можно достичь и в чем заключается тайна.

Сначала мы считаем, что нас привлекает телесная красота, но, созерцая ее, мы понемногу открываем для себя нечто более важное: красота тела исходит из чего-то более глубокого и тонкого. Не происходило ли такое с каждым из нас? Разве мы не встречались с этой чарующей загадкой? Кто может точно определить, когда человек красив? Мы никогда не сможем прийти к согласию относительно канонов красоты — канонов, которые позволяли бы с уверенностью сказать, какой человек красивый, а какой нет.

Если говорить коротко, мы называем человека красивым, когда он обладает чем-то большим, чем просто тело, чем черты лица, фигура, цвет волос или глаз; это красота души, которая отражается в его облике. Мы можем увидеть, что есть не только прекрасные души, но и прекрасные действия, поступки, чувства, которые восхищают нас. И мы догадываемся, что красота выше тела и даже выше души.

Мы можем воспринимать красоту, которая заложена в законах Природы: как все в них гармонично и совершенно! Мы можем направить свою любовь на науку или искусство. А сделав еще один шаг, мы сойдемся во мнениях с платониками и неоплатониками: если оставить в стороне тела, души, действия, законы и науку, то мы придем к Прекрасному, к чистой Идее, к абстрактной Красоте, беспримесной и безупречной.

Согласно Платону, Прекрасное тождественно Справедливости, Благу, Истине; и Любовь нуждается в том, что прекрасно, справедливо, истинно, она ищет Прекрасное и проявляется через него. Это и есть платоническая любовь — встретить недостающую часть души в другом человеке, в человеке, который представляет для нас все доброе, все прекрасное, все подлинное, все справедливое.

Если принять эту точку зрения, то меняются многие концепции, в том числе и концепция рождения потомства. Да, рождение может быть целью Любви, но рождаться могут не только новые тела, но и многое другое — идеи, чувства, достоинства. И тогда эта Любовь, о которой говорит Платон, уже не будет восприниматься как нечто невозможное или противоположное сексуальной любви.

Революция в любви

Сегодня платоническое гораздо современнее узко сексуального. Молодые снова становятся «консервативными», у них начинают преобладать, казалось бы, давно забытые ценности. Сексуальная революция утратила свое значение, поскольку последствия ее были ужасны, и сегодня мы еще пожинаем эти плоды. Это крах брака, массовые разводы, самые разные проявления тоски — потому что, хотя никто в этом не признается, все хотят любить по-настоящему. В результате современная молодежь снова совершает революцию, отказываясь от завоеваний старой и провозглашая новую ре-эволюцию, она вновь поворачивает колесо Истории и смотрит на мир по-другому.

Дело даже не в том, что, как утверждают некоторые, новая революция молодежи провозглашает целомудрие — хотя это и могло бы стать реакцией на волну излишеств и извращений; просто начался поиск чего-то глубокого, стабильного, снова стало важно любить одного человека, представляющего для нас безусловную ценность. Людям необходимо, чтобы эта любовь была прочной, чтобы она была и сейчас, и завтра, и всю жизнь; и не важно, что мы постареем рядом с человеком, которого любим, — ведь изнашивается тело, но не Любовь.

Вот такое великое открытие пришло как бы в ответ на провозглашение свободы сексуальной любви, — чтобы вернуть нас к Платону. Вновь мы приходим к выводу, что сексуальная любовь — это отнюдь не отправная точка отношений между двумя душами, двумя людьми. Вновь оказывается, что сексуальная любовь является лишь дополнением гораздо более интимного и более реального союза, что психологическое превышает биологическое. Сегодня для нас гораздо важнее понимание между двумя людьми, которые могут вести диалог, проявлять внимание, нежность, дружбу, делить горе и радость. И если мы пришли к тому, что психологическое выше биологического, то нас не должно удивлять, что настанет время, когда духовное превзойдет психологическое; что нежность, взаимопонимание, умение общаться дадут нам возможность сделать шаг к союзам, которые неподвластны времени. При возрождении духовного люди, помимо прочего, обнаруживают, что есть бессмертие, что плодотворность состоит в том, чтобы давать жизнь, что — в конце концов — в каждом из нас пульсирует бессмертная Жизнь.

Говоря о платонической любви, которая включает в себя и духовное, и физическое, можно вспомнить еще нечто очень важное: тот, кто любит, обогащается, потому что ищет то, чего не имеет, и пытается вернуть то, чего ему недостает. Говоря о платонической любви, можно добавить еще один древний совет: «Пусть тот, кто любит, помнит: Любовь одаряет божественным, ибо любящего сопровождает Эрос». Бог живет внутри каждого, кто способен любить. Пусть помнит любящий, пусть помнит каждый из нас: в нас есть нечто Божественное — великий Эрос, Любовь с большой буквы.



Источник: http://inductor1.ucoz.ru/publ/25-1-0-95

Смотрите также:

любовь

 

Комментарии:

1 балл Termit Termit 15 ноября 2007 г. 09:30 #
интерессно! получился бы неплохой доклад, реферар или рассказ, если объеденить наши посты!
{Ответить}
 

1 балл MAlu MAlu 15 ноября 2007 г. 09:35 #
еще не раскрыта тема пасторальной любви ;)
{Ответить}
 

Termit Termit 15 ноября 2007 г. 09:47 #
что ж, возможно это к лучшему. есть тема для очередного поста...
{Ответить}
 

delfina delfina 15 ноября 2007 г. 09:55 #
интересные мысли, даа, люди всегда задавались вопросом что есть такое любовь, и я - не исключение)
{Ответить}
 

Narn Narn 15 ноября 2007 г. 09:56 #
В принципе правильно - взаимопнонимание, дружба, общение - это основа нормальных отношений, любви. А секс - это краски которыми все это раскрашено.
{Ответить}
 

Termit Termit 15 ноября 2007 г. 10:02 #
Согласен, секс это лишь приятное добавление к любви....хотя наверное всё таки нет....скорее не секс, а правильнее будет сказать занятие любовью.
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 09:57 #
Пока никто так и не ответил - сталкивался ли он сам в жизни с платоническими чувствами? ;)
{Ответить}
 

Termit Termit 15 ноября 2007 г. 10:01 #
стоит ли вообще отвечать на этот вопрос? ведь это сугубо личное на мой взгляд тема, возможно кто то страдал из-за любви, попадал в нелепые, не приятные, возможно трагические ситуации, у всех своё мнение и свой ответ на этот, несомненно интерессный вопрос.
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 10:03 #
Мне как раз и интересно мнение публики. Платонические чувства не требуют взаимности - они существуют сами по себе. Следовательно факт платонической любви не может вызывать страданий.
{Ответить}
 

Gandg Gandg 15 ноября 2007 г. 10:21 #
он не вызывает страдания у мазохистов, которые, кстати, зачастую и любят платонически :))
Любое проявление глубоких чувств должно носить какое то физическое проявление (не обязательно секс) ИМХО.
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 10:28 #
Не согласен - мазохисты как раз упиваются страданиями. А как возможно проявить свои физические чувства, если объект твоей любви от тебя дистанцирован?
{Ответить}
 

Gandg Gandg 15 ноября 2007 г. 14:13 #
не верю я в платоническую любовь без страданий, этож фанатизм какой то получается
{Ответить}
 

Elle Elle 15 ноября 2007 г. 10:27 #
Мне никогда не был понятен секс без любви. По моему это приемлемо только для проституток и проститутов... извиняюсь за грубость.
{Ответить}
 

Termit 15 ноября 2007 г. 10:30 #
согласен...
{Ответить}

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 10:30 #
Это личный выбор каждого - но я этого тоже никогда не принимал :)
{Ответить}
 

MAlu MAlu 15 ноября 2007 г. 10:30 #
+1 )))))
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 15 ноября 2007 г. 10:37 #
Ну, скажем так, Любовь чувство редкое, и человечества при Вашем утверждении не было бы вовсе... :)))
{Ответить}
 

Elle Elle 15 ноября 2007 г. 10:49 #
Ну я бы не согласилась, если было бы это чувство редким, разве было бы столько произведений, фильмов, стихов и т.п. на эту животрепещущую тему?! Даже у нас на городе посмотрите сколько уже безнадежно влюбленных излили душу. Чувство это не редкое, другое дело, что оно не всегда взаимное и бывает так, что один любит, а другой этим нагло пользуется... что кстати обоих счастливыми не делает.
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 15 ноября 2007 г. 11:19 #
"Аппетит приходит во время еды", "Стерпится - слюбится", "Любовь начинается идеалом, а кончается под одеялом", "Лучший способ избавиться от любви нелюбимого мужчины - выйти за него замуж" и т.д. и т.п :))))
-
"произведений, фильмов, стихов и т.п. на эту животрепещущую тему?!" - в том то и дело, что это просто метания и поиски идеала, тогда как идеал бывает совсем близко, но "лицом к лицу лица не увидать" и "нет пророка в своём отечестве" :)))
{Ответить}
 

1 балл Elle Elle 15 ноября 2007 г. 11:46 #
Стерпится слюбится это уже не любовь, а привычка.
А любовь это когда захватило и потрясло! У меня по крайней мере обычно так, а если сразу не захватило, то скорее всего уже и не потрясет:)
Как грица, лучше вспыхнуть и сгореть, чем тлеть всю жизнь.
{Ответить}
 

Dim_ 15 ноября 2007 г. 13:30 #
"А ты был неправ, ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас...
Но в этот час стало всем теплей..." :)
{Ответить}

Elle Elle 15 ноября 2007 г. 10:53 #
...И, на мой взгляд, если бы человечество не боялось бы одиночества и не гналось бы за сексом ради удовольствия, а стремилось бы к настоящей любви, то возможно нас (человеков) было бы меньше, но мы были бы на много счастливее:)
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 10:59 #
Согласен :)
{Ответить}
 

Gandg Gandg 15 ноября 2007 г. 14:15 #
Людям нужен был регулярный секс, для этого и придумали любовь :))))
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 15 ноября 2007 г. 10:32 #
"Я люблю тебя, жизнь!
Ну а ты меня снова и снова..." :))
-
Умом Любви нам не понять,
Аршином общим не измерить,
Любовь нам с неба благодать,
Чтоб в Бога мы могли поверить.
-
Любовь пером не описать,
Бессильно здесь людей искусство,
Любя лишь, сможем мы понять
Сие божественное чувство...
-
Пост, конечно, умён, но так же полезен, как рассказ о Солнце слепому. :))) Тем не менее, +1. :))

{Ответить}
 

MAlu MAlu 15 ноября 2007 г. 10:33 #
+1 ))))
Привет!
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 15 ноября 2007 г. 10:39 #
Привет, о прелестная Марина! :)))
Так любовь есть ? .... или пить ? :)))
{Ответить}
 

MAlu MAlu 15 ноября 2007 г. 11:44 #
жить! :)))
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 10:42 #
Эх, уважаемый Дон Хуанович - а любили ли вы когда-нибудь платонически?
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 15 ноября 2007 г. 12:39 #
Все мы в розовом детстве любили платонически, поскольку другого варианта не было. :)))
А Вы с какой целью интересуетесь ? С платонической ? :)))
{Ответить}
 

Нагваль Нагваль 15 ноября 2007 г. 12:44 #
А ещё я давно и платонически люблю деньги, к сожалению безответно. :)))
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 12:58 #
Чур меня чур :) Платон, конечно философ великий, но на отношения между полами я смотрю с отличной от него стороны ;)
{Ответить}
 

Dim_ 15 ноября 2007 г. 13:32 #
Не надо со стороны смотреть. Участвовать надо! :)))
{Ответить}

cenzr cenzr 15 ноября 2007 г. 12:11 #
Странно, с чего это на авторов сегодня нашло) Второй пост уже подряд) Кто следующий?)
{Ответить}
 

Natasha 15 ноября 2007 г. 12:24 #
Ох, Антон Алексеевич! Все-таки очень многа букаф! Вы все занимаетесь поисками истины? А сами-то вы любили платонически?
{Ответить}

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 12:37 #
"Истина где-то рядом" (с) :) Я и сейчас люблю. Платоническая любовь - это надолго...
{Ответить}
 

Natasha 15 ноября 2007 г. 12:56 #
То есть вы утверждаете, что то чувство, которое вы испытываете сейчас, и есть - платоническая любовь?
{Ответить}

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 12:59 #
Несомненно это она - все признаки наличествуют.
{Ответить}
 

Natasha 15 ноября 2007 г. 13:01 #
Хм... Следовательно, физическая близость в данном случае вас не интересует?
{Ответить}

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 13:09 #
Вы, уважаемая, как мне кажется плохо прочитали саму статью. "сексуальная любовь — это отнюдь не отправная точка отношений между двумя душами, двумя людьми". Платоническая любовь секс не исключает, наоборот - утверждает невозможность от него получать удовольствия, не имея духовного влечения к партнеру. Присутствие или отсутствие физической близости мое отношение к предмету моей любви не меняет.
{Ответить}
 

Dim_ 15 ноября 2007 г. 18:09 #
Что-то с формулировками не то. Я, правда, тоже статью не читал, не могу я так много с экрана читать. :))
"Сексуальная любовь" - это ж не любовь вовсе, просто влечение, страсть. А "платоническая любовь", в основе которой лежит влечение души, не отрицающая сексуальных отношений - это ж мы обычно любовью и называем...
{Ответить}

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 18:40 #
Возможно так и есть, да только не любая любовь способна выдержать длительное отсутствие сексуальных отношений с любимым человеком, и при доступных сексуальных контактах на стороне хранить верность возлюбленному. Не так ли?
{Ответить}
 

Elle Elle 15 ноября 2007 г. 13:27 #
А вы предложить хотели чтоли?:)))))))
{Ответить}
 

Natasha 15 ноября 2007 г. 13:03 #
Хм... Следовательно, физическая близость в данном случае вас не интересует?
{Ответить}

mir 15 ноября 2007 г. 14:26 #
При таком объеме текста автор стыдливо забыл упомянуть тот факт, что Платон, мягко говоря, не был гетеросекуалом. те идеалы любви, которые Платон описал в произведении "Symposium", касались его интересов к своим юным ученикам, а к женщинам вообще не имели отношения.
Само выражение "платоническая любовь" придумали во время Ренессанса, но начальный смысл его исказился.
{Ответить}

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 15:05 #
Это не умаляет его заслуг как философа - во времена Древней Греции гомосексуализм не был пороком.
{Ответить}
 

mir 15 ноября 2007 г. 15:30 #
Это не умаляет его заслуг как философа, но дает пояснения по предложенной теме, Что касается того, что во времена Древней Греции гомосексуализм не был пороком, это преуменьшение. Гомосексуализм педофильского характера всячески поощрялся.
Это один из ликов язычества, увы. Ни одна из авраамических религий содомизм не поощряет, и даже наоборот.
{Ответить}

strega strega 15 ноября 2007 г. 16:58 #
Любовь... Любовь родителей и ребенка как правило проходит без секса вообще. Нет, ну бывают конечно исключения, но это уже отклонения от нормы. Любовь к Родине, к Богу, к идее... Это все ведь тоже любовь.
{Ответить}
 

HaN HaN 15 ноября 2007 г. 17:05 #
А ваше мнение по поводу отношений М-Ж? Возможно именно любить человека противоположного пола, а не испытывать к нему дружеские чувства?
{Ответить}
 

Vilka Vilka 15 ноября 2007 г. 23:20 #
Интересно было почитать :)
Спасибо за пост
+1
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

21

февраля 2010

  В Томске

14:51

Легкий снегопад

-10°С

Prana

Футболки
Подсолнухи

Гурман
Психея