Ложь под героическим соусом.

Историю пишут все, кому не лень...

Скоро постараюсь выложить пост о массовых вбросах подделок в архивы и пр.

Хорошая идейка, выкладывай.

"Разумеется, всё процитированное из статьи - ложь"
Умиляют подобные заявления. На мой взгляд, для таких утверждений необходимы более веские основания, нежели воспоминания Л.Е.Космодемьянской (еще неизвестно кем написанные). Раз уж взялся за историю, так будь добр найти метрические книги, налоговые ведомости и т.п.

А, ну да, кровавая гэбня сидела и строчила за место матери Космодемьянской целую повесть, чтобы потом пришедшим к власти реакционерам можно было что-то в ответ показать. Тебе не смешно это писать?

А для тех кто всю эту муйню пишет у тебя почему-то таких претензий нет. Странно. Если обгадили это хорошо, а если пытаются вступится это плохо, интересная позиция. Двойные стандарты. Ты наверно АМЕРИКАНОФОБ?

"За 20 лет мы привыкли к ежедневной лжи , ..."
хм, не за 20, а за все 90, ибо большевички лгали ВСЕГДА...

Ну конечно, либералы то все честные до мозга костей.

Это как-то оправдывает краснопузых?

Да, историю делают историки.

Хочется спросить товарища (гы гы гы..коробит наверное словечко) Alex098...тебе лично что сделали "большевички" ? Папочку-богатея наверное потрясли,когда он рабочим зарплату зажал?
Дык вот..революция - это бунт.Причины были те же самые,что и сейчас - захват избранной верхушкой олигархов власти,ущемление прав всех остальных.
когда какое нить чмо жило в хоромах и делало что хотело,целые смены рабочих ютились в цементных конурах,среди сырости и голода.
образование было для избранных - щас практически для всех.
в совесткие времена медицина была БЕСПЛАТНОЙ.зарплаты учителей и врачей были достойные - по себе знаю.
А щас что?
Во времена СССР мы ели черную икру и ездили отдыхать по санаториям на море...щас мы не всегда имеем деньги на маршрутку и отдыхаем чаще всего дома на диване.
Советский Союз был страной,которую уважали и боялись...щас на нас смотрят как на страну 3го мира..единственное,чего еще опасаются "вероятные враги" - наследия СССР,ядерного потенциала.
Так какого хрена вы с регулярностью гавкаете на совесткое прошлое?которое у многих - лучшее время жизни.
так рассуждать может только враг собственного народа.

Не в защиту поношения Совдепии (сама в ней жила, до сих пор, бывает, ностальгирую :)), просто вопрос.
А как же сейчас жить и думать о будущем, если считать, что тогда было хорошо, а сейчас так просто *опа и чем дльше, тем глубже?
Вот и проходятся по советскому прошлому, потому что оно уже прошлое.

Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: «Технология разрушения образов в хде перестройки». Я рассказывал факты, приводил вы¬держ¬ки из га¬зет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заин¬те¬ресовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, ка¬кая у ней была семья, как она выглядела, в чем была суть ее по¬д¬вига. А потом объяснили, почему именно ее образ надо было ис¬поганить - ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утеше¬ния от воин¬ско¬го успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, не¬за¬висимо от официальной пропа¬ган¬ды, именно ее выбрало и вклю¬чи¬ло в пантеон святых мучеников. И ее образ, отделившись от ре¬аль¬ной биографии, стал служить одной из опор са¬мосознания на¬шего народа. Сергей Кара-Мурза
P.S . вообще информация преломляется несколько раз . Сначала когда её фиксируют , потом когда трактуют исходя из своих интересов .

Быть может, у тех, кто ел черную икру ложками и ездил отдыхать к морю каждое лето, то время и было лучшим в жизни. не спорю. Если щас олигархов "раскулачить", они тоже будут говорить про жто время - было лучшим в жизни.
А мои родители, обычные люди, без блата и особых знакомств, почему-то не хотят назад, вспоминают Советский Союз с ненавистью, да и икру черную тоже как-то не вспоминают.
У мамы на работе довольно много людей, бывших в то время вполне созрательными и взрослыми. И по ним хорошо видно, кто именно жалеет о том времени - кто смог "присосаться" к кормушке, кто урвал себе кусок, те жалеют, ага, говорят, что было просто отлично. Сейчас работать они не хотят (но надо), плачуться на свою несчастную жизнь, предпочитают валяться на диване и вспоминать, а не идти и зарабатывать, чтобы были деньги на маршрутку и санаторий. А кто хочет работать - тот найдет место, работу, деньги и т.д.
А я не хочу назад. В то время, когда меня могли задавить в очередях - чтобы что-нибудь купить, приходилось отстаивать часовую очередь в магазине, за несчастной булкой хлеба. И ей приходилось брать меня из садика и идти со мной в магазин, потому что к моменту ее выхода оттуда садик уже был закрыт.
Не хочу в то время, когда мой папа был вынужден работать на стройке, вместо занятий наукой - иначе нам не стоило мечтать о квартире. Нет, он не деньги зарабатывал - это была обязательная отработка. Как "картошка" в свое время.
Я враг собственного народа? Возможно. Если под "народом" понимать тех, кто хочет вернуть то время. Я против. И буду бороться, чтобы оно не вернулось никогда.

Очереди за хлебом и подобная лажа появились во время пребывания плешивого ублюдка (горбачёва) у власти.. И врят ли, Цирилла, именно с ненавистью они вспоминают ;-)

Хлеб в магазинах Томска, как правило, был (и только), но иногда случались какие-то затыки в ламомлучшемназемле советском снабжении и плановой экономике. Тогда приходилось ехать за хлебом в самый центральный хлебный магазин (возле кинотеатра Горького) и выстаивать многочасовую очередь. Было это задолго до горби.

Цирилла прав!!!!!!!!!Alex098 нехрен чушь нести,СССР страна была до которой нам пока ещё трудиться и трудиться.

zZPUfiK, вы хоть комменты Цирилла прочли? и поняли смысл? он говорит о том, о чем и я - СССР была страна лжи, большой лжи...

zZPUfiK тут надо читать а не коринки смотреть…. Хотя СССР было лучшие творение человека .

Rammstein, в мифах да, и историки уже сейчас культивируют эти мифы (история по большей частью у нас всегда была мифологией)
А Цирилла хорошо отобразила развитой брежневизм...

Извинити ребята не цирилла ,а Гого.

А в 90е лжи не было?Последнее время принято чесно воровать(

Цивилла,я вообще то говорил о простых гражданах.Тогда и сейчас.И тогда и щас мы были,что называется,средним классом.И тогда этот средний класс ездил к морю и ел черную икру.Не ложками,ясно дело,но все-таки видел и пробывал что это такое.
никаких крутых знакомств и блата у меня в семье не было.
Тогда люди были уверены в будующем,что их пристроят и обеспечат работой.
про очереди... ты еще вторую мировую вспомни и свали голод и бомбежки на "совков".
Булку хлеба и кулек конфет тогда можно было купить за КОПЕЙКИ.а щас за 10р не хлеб,а хрен знает что.сожмешь в кулак - хороший кусок получится,но не булка - частники!
Ты что,в блокадные времена жила?в осажденном ленинаграде?
хотя хрен знает,я все таки жил на окраине в богатой автономии..может у вас тут и были..перегибы на местах.
но никаких очередей не помню.
дальше...насчет науки.ты не представляешь в какой штуке эта самая наука сейчас,несмотря на то,что ей занимаются,а не картошку копают.думаю,сравнивать достижения советских ученых,их зарплаты и финансирование проетов - смешно...а про качество обазования ваще молчу.
Тогда была обязательная отработка - и есть было что.а щас каждый сам по себе и люди дохнут с голода.
в месяц пару дней лопатой помахать - от этого еще никто не умер.
кстати,те,кто работали во времена СССР и щас пашут,как буйволы.у моих родных по 35 лет стажа.и не в кресле они этот стаж зарабатывали.
под народом понимать 250 млн населения СССР,которое ело,отдыхало и было счастливо.Хотя,видать,не понимало этого.
не верите - поспрашивайте старшее поколение.им есть что сравнивать.причем далеко не детские страхи о обязательном вскапывании картошки в очередях.
Как бороться будем?Обсиранием советских времен на форумах?)
и без вас вояк хватает - олигархи и бизнесмены...а вы,приманенные импортным ширпотрепом,за которым стояли в очередях и которым,вместе с так называемой "свободой",вам отвели глазыньки от главного....
прально в библии сказано : "есть глаза,но не видят" (хз как там точная цитата - я ж комуняка - атеист").
Камрад Алекс, "лжи...большой лжи.." ,а не аргументировано писать это на форуме не ложь?

Гого, то что мы сейчас обсуждаем и есть пример лжи, состряпанной в любимом вами СССР, Ну а ваша привычка причислять несогласных с вами к врагам народа меня умиляет. Впрочем, наш горячо любимый самизнаетекто вроде сегодня подобное изрекал, так что есть у кого учиться...

Добавлю,во избежание дальнейшего обсуждения,ел..нет,жрал..икру лично я - простой совет..сорри,совковый пацаненок.Не внук Ленина/брежнева/горбачева...

Во-первых, г-н USSR, мы с вами на брудершафт не пили. Усвойте, что незнакомым людям следует говорить "вы".
Во-вторых, не надо поднимать демагогическую истерику по поводу простого утверждения: нельзя говорить об истинности факта, основываясь только на одном источнике информации. Раз уж взялся за историю - будь добр соблюдать определенные стандарты.
В-третьих, мне неизвестно ничего о том, как "кровавая гэбня сидела и строчила". Однако о том, на сколько сильна была цензура в советские времена - представление имею. Да и любой может убедиться в этом, сличив, например, любых 2-3 издания мемуаров Жукова, вышедших в советское время. А открыв Военно Исторический журнал №6 за 1989 год - увидеть, как цензура поработала над мемуарами Рокоссовского. В том, что мемуары Л.Е.Космодемьянской, касавшиеся столь идеологически значимой фигуры, как Зоя Космодемьянская, прошли жесточайшую цензуру - у меня нет сомнений.
В-четвертых, хочу напомнить, что З.Космодемьянская погибла, выполняя приказ Ставки №04228 от 17 ноября 1941 года, приказывающий уничтожать все населенные пункты в тылу немецких войск на 40-60 км от линии фронта. В приказе предписывалось уничтожать все строения, вне зависимости от того, живут ли в них немецкие солдаты или советские люди. Очевидно, что мирное население уничтожаемых населенных пунктов этим приказом обрекалось на смерть от холода и голода. Называть З.Космодемьянскую мученицей - это, по-моему, чересчур.
В-пятых, о веселом. Меня не перестает удивлять логика некоторых личностей.
Каким образом, например, г-н USSR связал возражение по методологии с американофобией?
Каким образом г-н zZPUfiK увязывает утверждение "Цирилла прав" (а госпожа Цирилла, как я понял, готова бороться, чтобы советское время не вернулось никогда) с утверждением "СССР страна была до которой нам пока ещё трудиться и трудиться"?
Ведь сказанно: что написанно пером, не вырубишь топором - думайте, что пишете.

ged Не стесняйтесь и развивайте свою мысль … Партизанское движение не законно и анти человечно ибо провоцировали ответные рейды СС которые зачищали целые деревни . Зоя больная - пироманка не делающая разницы между людьми . Её деятельность обыденная и непримечательная, как и её смерть . И несомненно вы всё бы сделали лучше не марая своих белых перчаток .

Да ваще нафиг надо было сопротивлять германским освободителям от ужасной совковой действительности?! - принудительным картошкокопаниям и очередям за талонами на талоны)
щас бы жили,как фрицы побитые щас живут.)))
во время войны такие товарищи - борцы с коммунизмом не задумываясь продавались врагу и совершали самые гнусные преступления против собсветного народа ,который "хочет вернуть то время"....были против ".. и боролись, чтобы оно не вернулось никогда...." .
Хотя обычно все их обиды были из за какого нить репрессированого угловного родственника.Отсюда и ненависть к государству.

Ну во первых: раз уж мы тут тусуемся все, пусть хотя бы заочно мы знакомы, по сему воспитывай своих детей, если есть, а меня уже поздно
--- Во вторых: я уже не однократно спрашивал, но так и не дождался ответа не у одного из оппонентов про двойные стандарты, и именно отсюда и вытекает мысль про АМЕРИКОФОБИЮ, ибо слепое подражательство и есть первый признак.
----- В третьих: профиль где ничего не указано, даже возраста наводит на мысль о слишком хитрой позиции, то есть не своей, другими словами, а не засланец ли?
---- Ну и на последок цитата из протоколов относительно данного поста:" Мы же особенно будем подчеркивать исторические ошибки гоевских правлений, столько веков промучавших человечество отсутствием сообразительности во всем, что касается истинного его блага, в погоне за фантастическими проектами социальных благ, не замечая, что эти проекты все более ухудшали, а не улучшали положение всеобщих отношений, на которых основывается человеческая жизнь…" чем собственно ты и занимаешся.

Слушай Г-Н ged я сказал что перепутал!!Не цирилла а Гого!!

Героине войны - вечная память...
...
zZPUfiK: а вам простой вопрос - вам сложно СЕЙЧАС заработать две сотни на баночку икры?:))))))))

ychenik не 200,а 280 руб мне заработать легко.Но кроме икры много других потребностей.А ещё сложнее если ты живёшь не в одну харю живёшь.

аааа... ну можно самоловы поставить и на всю семью наловить осетровых))))) вообще то можно специальность получить... сварщик там или крановщик))))))
///
А вообще беспредметный спор - и некрасивый... какие былегенды ни были - девчонка воевала и погибла солдатом...

+

Я сказал, то что хотел, не более и не менее.
Если мне потребуется ваша помощь в изложении своих мыслей, г-н Rammstein, - я вас извещу.
Ошибочно причислять З.Космодемьянскую к партизанам. Она занималась диверсионной деятельностью, которая достаточно сильно отличается от партизанской.

Если хотите чтоб на ваши комментарии не было ответа тогда разговорите только своим отражением
Я не нуждаюсь в ваших извещениях, чтоб выражать свои мысли .. И насчёт вашего Г-н , интеллигентный {а вы гипертрофировано подчёркиваете свою интеллигентность} человек не будет обращаться к другому человеку с приставкой которой тот не согласен , горожанин будет вполне достаточно … Партизаны не занимались строительной деятельность{назовём это сопротивлением } …. Немного гибкости вам не помешает ..

Ну так и выражайте свои мысли, зачем же вы беретесь излагать мои?

Слушай, Гед... Что ты с Алексом тут развылись??? Один так и воет, что СССР был великой кривдой, он повторяется и к этим соплям уже почти привыкли...
Но твои сопли тут - черезчур уже. Какая в задницу разница партизан или диверсант??? Она против фашистов сражалась! Ты это можешь понять своей якобы умной головой?
Создаётся такое впечатление с твоих слов, что ты бы в то время содействовал бы фашистам / служил бы в их подразделениях. Тьфубля...
З.Ы. А на "ты" обращаюсь сознательно, ибо обращения на "вы" не ТЫ не алекс098 вообще недостойны...

Ychenik ты прав разговор стрёмненький,но я уже сварщик и учусь на вышке).Да дед у меня был сварщик и жил в своё время хорошо,трудился и в томске за 10 лет 2 квартиры получил.попробуй сейчас получи хотя бы одну.Я оптимист и надеюсь скоро изменитс яжизнь в лучшую сторону,не малую роль в этом сыграетВ В П.

Молодец:)))))
Мои деды вообще крестьяне... нормально:)))) Работай, не трусь во имя семьи - все будет при любых властях... А если припрет... ну, дай небеса нам так же героически умереть, как эта девочка... и еще миллионы таких же... во имя будущего...

"Не хочется обвинять автора - возможно, он был всего лишь неточен, а не злонамерен. " Не знаю, но меня уже достало это всепрощенничество. Если ты убил человека то всё равно должен ответить за убийство независимо случайно или злонамеренно. А сплетнями как г... можно облить прилюдно а потом помахать ладошками - Я был неточен. В послевоенное время такое снисхождение делали только девчёнкам - они всё равно бабы, а пацан должен проверять и отвечать за свой базар. да и девчёнки старались быть более ответственными к своим словам. А сейчас самые грязные сплетники парни. То ли все поголовно голубые то ли я что - то не догоняю.

Как ни странно, в ВОВ воевали даже зэки. И не только в штрафбате. Иные - добровольно.
Говорят, на одной из воровских сходок один "законник" заявил, что среди присутствующих есть кавалер орденов Славы. Воры даже растерялись. Спросили у "провинившегося": за что награждали?
- За отвагу. Страну защищал.
- Ерша не гонишь?
- Не гоню.
Воры долго думали, что с кавалером делать - и отпустили. Что он про награды скрывал - в том западла не было, ну а что воевал... Не знаю, что они порешили насчет этого.

Решили скорее всего не очень хорошо для воевавшего.
Просто читал как то историю разделения воровского общества на "Воров" и "Сук" Корни там как раз были в том, что воевавших воров не признавали свои. А так как их было много то они начали подниматся отдельно.

И вот еще что. Как НКВД в 1941-м в тыл в составе диверсионной группы послало бы дочь репрессированого, или священника? Кто мне ответит?
А вообще про Зою чего только не писали. Вплоть до того, что она лежала в психушке... Только вот что я хочу предупредить: от постоянного вранья крыша-то действительно едет. и где сейчас эти "развенчатели советских мифов", хотелось бы узнать.

Еще пару коментариев.
1. З.Космодемьянская проходила лечение в психоневрологической лечебнице. По одной версии - у неё были осложнения после перенесенного менингита, по другой - психоневрологическое растройство.
2. Отряд З.Космодемьянской не был в полном смысле диверсионным (в современном понимании) и назывался, кстати, истребительным отрядом. Осенью 1941 призывали всех, массово, одних - в действующую армию, других - в ополченческие формирования, третьих - в вот такие истребительные отряды. Подобные отряды формировались вдоль всей линии фронта. О массовости формирования можно судить по тому, что номер отряда З.Космодемьянской был 9903, а в отряд входило 400 человек. Обучение было самым минимальным. Например, от начала формирования отряда №9903 до гибели Зои прошло менее месяца. Фактически готовили одноразовых диверсантов, которыми пытались заткнуть дыры в обороне.
3. На самом деле воры, и тем более "законники", не могли служить в армии без потери своего статуса. Однако, многие блатари действительно воевали и многие из них хорошо воевали.
После войны воровская среда не приняла обратно бывших фронтовиков, признав их "с с у ченными". В послевоенное время в лагерях даже разразилась война между "правильными" ворами и "с у к ами"(т.е. ворами-фронтовиками").

Как ты утомил. Где ты свою летопись откапал? В книжке написаной хрен знает кем и по чьему заказу? Ты говоришь про книгу написанную матерью Космодемьянской то же самое, но выбираешь из них за правдивую ту которая тебе ближе по духу? Или ты там был и всё это видел? Достали оболваненые перевертыши. Лишь бы дерьмом измазать и получить от этого наслаждение сравнимое с щенячьим восторгом. Не всё так было плохо как рисуешь ты и тебе подобные, да и сейчас не всё так хорошо. И вообще как надоели знайки отучившиеся в Монтессори по американизированной программе. Конечно америкосы лучше знают историю России, а уж про СССР и говорить не чего. Дурдом.

Извращенное удовольствие - выступать эдаким умником разоблачителем..все заблуждаются один Он знает как это было)
мдя...и за таких людей та же Космодемьянская и многие другие отдала жизнь в 19 лет.
Чтобы он щас писал грязь про нее и про дело,защищая которое она погибла.

Для одних - история страны, для других "дерьмо" и "грязь".
Г-н USSR, (корректность, не позволяющую спору перерасти в пререругивание, никто не отменял, если не нравиться обращение "господин", то сокращение "г-н" можете понимать, как "горожанин" или "гражданин") а вы сами-то воспоминания Л.Е.Космодемьянской читали? Я ведь не сказал ничего такого, что бы не было отражено в этой книге. Так же я не привел ни одного факта, порочащего З.Космодемьянскую.
Если вы считаете широко известные факты из истории нашей страны "дерьмом" - это ваши проблемы. Мне неизвестно, что знают "америкосы" про историю нашей страны, но вы-то её не знаете наверняка. Как это вы защищаете то, о чем имеете самое смутное представление?
----------------------------------------------------------
Меня очень заинтересовали ваши логические построения:
"двойные стандарты - АМЕРИКОФОБИЯ - слепое подражательство".
1. Двойные стандарты чего? В чем это выражается?
2. Не путаете ли вы АМЕРИКАНОФОБИЮ (т.е. неприятие и боязнь америки - как это следует из самого этого слова) с АМЕРИКАНОФИЛИЕЙ?
3. Слепое подражательство чему или кому? И первым признаком чего это является?

Действительно я перепутал, но в горячке это наверно простительно? Или нет? :)
--- То есть по твоему, извини я просто привык общаться с равными, и когда кто-то начинает проявлять чудеса воспитания и пытается примазаться к интеллигенции, меня это раздражает, то что ты написал вот здесь:
--- 1. З.Космодемьянская проходила лечение в психоневрологической лечебнице. По одной версии - у неё были осложнения после перенесенного менингита, по другой - психоневрологическое растройство.
---
Вопрос: а сколько их всего было, и какие они?
---
В-четвертых, хочу напомнить, что З.Космодемьянская погибла, выполняя приказ Ставки №04228 от 17 ноября 1941 года, приказывающий уничтожать все населенные пункты в тылу немецких войск на 40-60 км от линии фронта. В приказе предписывалось уничтожать все строения, вне зависимости от того, живут ли в них немецкие солдаты или советские люди. Очевидно, что мирное население уничтожаемых населенных пунктов этим приказом обрекалось на смерть от холода и голода. Называть З.Космодемьянскую мученицей - это, по-моему, чересчур.
-----
Это как? Точнее сказать откуда такие сведения? Из какой инстанции поступила информация? Почему книга матери Зои априори расценивается как подлог, а то что ты цитируешь, как истина в последней истанции? А вот это и есть двойные стандарты.
---
Ну а слепое подражательство следует из 2 ранее озвученых пунктов.

Кстати книга называется "Воспоминания о Шуре и Зое".

Вот что я тут не понял:
---
"ged 30 ноября 2007 г. 18:40 #
Для одних - история страны, для других "дерьмо" и "грязь".
---- Вот лично для меня это подвиг, а я так из всех твоих рассуждений понял что это так...

1. Вы бы, г-н USSR, прочли не только название книги, но и саму книгу. Версия о том, что Зоя лежала в лечебнице после миненгита (и даже якобы познакомилась там с А.гайдаром) - из самой книги. Эту версию можно считать официальной (поскольку книга несомненно прошла идеологическую цензуру). Версию, отличную от официальной впервые озвучил журналист А.Жовтис.
Я привел обе версии, как равноправные - где же здесь двойные стандарты? Может быть вы смысл слов "двойные стандарты" не понимаете?
2. Есть общеизвестные факты, которые не нуждаются в подтверждениях. Например, что земля круглая. Приказ Ставки от 17 ноября 1941 года - документ широко известный, достаточно давно опубликованный (в серии сборников документов "Русский Архив", в архиве Шапошникова и т.д.).
Вы, видимо, ошибочно думаете, что это приказ лично группе Космодемьянской - это, конечно, не так. Это была общая директива. Именно для её выполнения создавались и создавались эти истребительные отряды, в воинских частях создавались "группы охотников по 20-30 человек", глубоко в тыл забрасывались "специальные партизанкские отряды НКВД", и даже использовали авиацию. Все это описанно в сотнях книг, посвященных Великой Отечественной. Если вы не знали этого - это ваши проблемы, я курсы ликбеза открывать не собираюсь.
Если вам действительно 45, то вы должны хорошо помнить советскую действительность, мощь цензуры и пропаганды. Если же вы каким-то образом не знали этого - опять же, это ваши проблемы.
И в этом примере я не вижу никаких двойных стандартов.
3."слепое подражательство следует из 2 ранее озвученых пунктов"
Вопрос тот же: слепое подражательство чему или кому? И первым признаком чего это является?
4. Не припомню, чтобы я давал какие-либо оценки истории З.Космодемьянской, так из за чего крик?
---------------------------------------------------------
Собственно, цитата из того самого приказа:
"1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разветчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы..."
ЦАМО, ф.353.оп.5864, д.1, л.27.

Да уж... хоть орфографию для приличия проверил бы, грамотей ты наш. Нет в русском языке слова развеТчик и никогда не было, а уж в те времена за орфографией, особенно в таких приказах ой как бдили.А кроме того мне не нравятся цитаты вырваные из контекста, там ведь дальше может быть совсем иной смысл.Да и смысл, такого приказа, особенно если учесть что там уже прошли бои и ловить то шипко нечего, особенно смешно с лыжниками, глупость какая-то, ты наверно в армии то и не был? Да и миномётный огонь это просто нелепость, миномёт оружие ближнего радиуса действия 1-1,5 км максимум, то есть есть смысл применять только на фронтовой полосе в бою.
---- Я прекрасно понимаю, что там была рука редактора, так же как и в той писанине которая озвучивается тобой. Тобой признаётся право редактировать кем-то сейчас в угоду кому-то, но прошлое редактирование тобой воспринимается в штыки потому как оно, было тоже в угоду кому-то, вот я и говорю двойной стандарт: этому можно, а этому то же самое нельзя. Разве я не прав?
----- Идеология существует всегда, без неё не существует ни одного общественного строя и соответственно государства. Поэтому твои комменты говорят о тебе что как раз ты этим идеологическим воздействиям и поддаёшься. Но это скорее в силу возраста. Ты как великий теоретик-экономист Гайдар, всю свою жизнь проработавший в газете "Правда" экономическим обозревателем, вдруг стал Премьером, что после этого осталось от экономики России надеюсь тебе говорить не надо? А если надо, то ты просто вспомни сколь ко в Томске осталось предприятий которые действительно работают. Вот и ты так же начитался книжек и теперь бьёшь себя коленкой в грудь что всё-то ты знаешь. Вот лично я не удивлюсь если под этот приказ придумают зверства русских солдат в Чечне или каком-нибудь Гондурасе.
----- Лично по себе могу сказать что какой-то прямо мощной пропаганды не было. В школе сначала заставляли проводить политинформации, но потом это само по себе исчезло. Изучали работы Ленина, ну так это и сейчас многим полезно было бы. В армии так вообще ни чего такого не помню. За то вот сначала перестройки началась совсем другая идеология: всё плохо, вся страна сплошная зона, а кто не на зоне тот алкаш, все герои стали врагами народа, а все враги народа вдруг стали невинно замучеными. Кстати ты вот знаешь такую статистику, что око 80% дел по реабилитации не проходят по простой причине, обыкновенные уголовные дела, зато тот же Мемориал орёт о количестве заявлений поданных по этим вопросам, но молчит про количество отказов. Сам подумай: кого-то раскулачили, а он в ответ собирает шайку и начинает резать и убивать, так кто с кем поступил гуманней? Коммунисты с кулаком или кулаки с коммунистами? И ты подумай в каждом государстве есть свои законы которые надо выполнять. С этим то ты спорить не будешь? В некоторых странах, даже за не преднамеренное убийство насекомых можно и без головы остаться, а в многих африканских странах если ты потрогаешь голову ребёнка своей рукой, тебя могут убить прямо на улице и ни чего им не будет. Так что это дело такое. Ну а какие законы хорошие или плохие, тут уж сколько людей столько мнений. Только вот тебя как и многих в своё время купили разоблачители, только вот где они? Да и разоблачали они я так думаю за определённые суммы, которые осели в Швейцарских банках. Ну а обгадить прошлое гораздо проще чем сделать что хорошее в настоящем. Так что юноша не надо пытаться верить тому чему тебе больше хочется, а надо подумать, как ты меня пытаешься убедить, логически. Если тебе моя логика не понятно, ну что ж, каждый сам себе на уме.

Орфография хромает из-за того, что я набирал текст в ручную, а не перетащил его из интернета. Координаты, где можно найти этот приказ я дал, если мозги есть, а руки не из задницы растут, то найдите его и прочитайте. Может быть, станет стыдно за всю ту чушь, что вы написали по этому поводу.
Дальше второго абзаца читать не стал. Глупость. В перемешку с ложью. Вроде взрослый человек, а такая муть в голове...
Вы бы ни кичились свой невоспитанностью, а в меру сил повышали свой уровень. Глядишь и интелект немного больше разовьется.

Ложь то как раз ты и распространяешь. Даже в этом сообщении, поскольку ответить не чего.

Трудно спорить с глупыми людьми. Ты ему конкретные факты, а он в ответ - глупости про убийство насекомых и швейцарские банки.
Судя по уровню вашего развития, г-н USSR, вам либо лет 12, либо вы впали в детство.

Человек слабо развитый умственно, спорит по Жванецкому: когда не чего сказать, надо говорить: "сам дурак", что и прослеживается в твоих постах.
--- Тебе и подобным, воспитанных на фильмах типа "Бригады" и "Бумер" сообщу интересную деталь: Зоя со своей группой перешла линию фронта 4 ноября т.е за долго до этого приказа и вряд ли могла знать о нём.
P.S. Советую прочитать книгу её матери и включить мозги, наличием которых ты так кичишься.

Сходи по этой ссылке, тебе полезно будет.
-- http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html

А ещё лучше посмотри вот этот фильм.
---- ПЕРЕЛИВ - Зоя Космодемьянская - Правда о подвиге (RUS)

Во-первых, прошу прощения - опечатался. Приказ от 17 ноября 1941 года имел номер 0428.
Ну, а во-вторых, в очередной раз посмеюсь над "защитниками советской истории" не потрудившихся мало-мальски ознакомиться с этой историей.
"Зоя со своей группой перешла линию фронта 4 ноября "
Поясняю: 4 ноября группа, в которую входила Зоя, выполнила первое полученное задание - минирование дороги в немецком тылу. Группа выполнила задание и без потерь вернулась в часть.
Ничего не остается, как процетировать: "включите мозги".
Изучайте историю не по фильмам, а по книгам историков. Мне нет нужды называть вас дураком, г-н USSR, вы сами выставили себя на посмешише.

Кстати, раз уж я опять поднял информацию по З.Космодемьянской - хочу процетировать приказ, полученный непосредственно Крайновым, командиром группы Космодемьянской: "сжечь 10 населенных пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения - 5-7 дней".
Для выполнения этого приказа были направленны несколько деверсионных групп из отряда № 9903.

Ну-ну. То что ты хочешь видеть и слышать это уже все поняли и просто единственный способ от тебя избавиться просто замолчать, что большинство и сделало. Прийдёться делать пост про Зою, чтоб остановить твоё злопыхательство.