Не позавидуешь танкисту. Может и жесть...

извините...
настроение такое....

Дааа...Страшная смерть

как дико все в этом мире, даже смерть с муками (((((((

В боях в Берлине экипажам было рекомендовано не закрывать люки,в смысле не задраивать.А когда во время боёв в Пруссии находили большое кол-во "фаустов"-решили,что немчура не умеет с ними обращаться и очень часто запрещали вешать защитные экраны на технику,о чём пришлось пожалеть.

Есть шутка из разряда "черного юмора": почему у танковой пушки скорострельность 10 выстрелов в минуту, а боекомплект- 25 снарядов? Ответ: а куда больше то...
Короче говоря, война- большая ЖOПA. И не важно, в каком ты роду войск оказался. Все под Богом ходим.

+

А в Афгане мешки с песком тож помогали от кумулятивных срядов

Вечная память... Действительно страшная смерть...

Умирать вообще страшно...

... однажды я горел в избушке, мне тогда 17 лет было, но слава богу смогли потушить...
... это АЦЦКИ страшно гореть в замкнутом пространстве не имея возможности выбраться, а если нет возможности помочь себе и другим в данной ситуации?
...нет, танкисты - мужественные люди...

"Во время боев в городах на "фаустпатроны" приходилось до 70% всех подбитых танков."
Что за бред? 10-20% максимум. Основная масса приходится на артиллерию.

Какая нахрен в городе артиллерия? Особенно на узких улицах, Праги, или Будапешта?

Статистика вешь такая - сколько насчитали, столько и есть. По Берлину было что-то около 10%.

+1

Эта песня за тех, кто горел в БМП
И стрелял пока были патроны...
Эта песня за тех, кто убивал, чтобы выжить
За них, поверьте ребята, стоит выпить... (с)

Черт возьми, зацепило.... Отличный пост.

Для тех, кто думает, что страшнее кумулятивной струи нет, могу подкинуть информацию о подкалиберных снарядах. Не всегда кумулятивная граната может в нужном месте прожечь броню, тем более есть активная и пассивная противокумулятивная защита у современных танков. Для начала, уточнение про эту самую кумулятивную струю... Экипаж гибнет от избыточного давления, а не от "брызг расплавленной стали". Когда струя врывается сквозь проплавленную дырку, то в секунду давление в танке увеличивается в десятки раз превосходящее атмосферное. Танкисты гибнут от баротравм несовместимых с жизнью.
Те, кто интересуются оружием, знают что у современных танков пушка гладкоствольная. Казалось бы все знают, что по законам балистики нарезные орудия стреляют точнее... Но, тогда почему? ... Пушки стали гладкоствольными с появлением подкалиберных (противотанковых) снарядов. Устройство такого снаряда до гениальности просто. Это длинный стальной лом (из очень прочной композитной стали) калибра много меньше 120мм в обкладке (что-то вроде ватного тампона при стрельбе из индейской духовой трубки ядовитыми иглами). Этот "стальной лом" выстреливается с огромной начальной скоростью... При попадании в танк... В танке все что приварено, прикручено и прикреплено от удара такого "лома", просто все отваливается и летит в экипаж... Кто хоть раз залазил в танк, тот знает, чтам практически нет свободного места... одни приборы и механизмы вокруг. Спасения от такого снаряда сегодня просто нет. Экипаж рубится в куски отлетевшими обломками приборов.

Не хило знаешь ! +

вы бы так ДНК:)))))

Это ты к чему?

Ты не ошибаешься насчет подкалиберных снарядов? Зачем добиваются пробития брони, скорость увеличивают, уран и вольфрам используют, что бы болванка раньше времени не разрушилась, если достаточно снаружи хорошенько долбануть здоровой болванкой что бы все отвалилось?
Мне почему-то казалось, что поражающий фактор - вспыхнувшие отслоившиеся частички снаряда.

Ты прав, но в отношение усовершенствованных подкалиберных снарядов. Я же писал о том, какова была идея их создания.
Так что дополнение теперь будет вполне уместно:
"Подкалиберные бронебойные снаряды предназначены для поражения тяжелобронированных объектов, в частности, танков. Такой снаряд не имеет ни взрывателя, ни заряда взрывчатого вещества; его бронепробивное действие целиком обусловлено кинетической энергией снаряда, благодаря чему его с определенной натяжкой можно рассматривать как массивную высокоскоростную пулю.
Подкалиберный бронебойный снаряд состоит из корпуса катушечной или иной формы (поддона), в который вставляется тяжелый сердечник диаметром примерно в три раза меньше калибра орудия. Материалом для сердечника служат металлокерамические сплавы, обладающие исключительно высокой прочностью. В середине XX века эту роль преимущественно выполняли карбиды вольфрама; позднее получили распространение сердечники из обеднённого урана.
Поддон обеспечивает удержание сердечника в стволе, и служит своеобразным поршнем, принимая на себя давление газов при выстреле, тем самым обеспечивая разгон всего снаряда. У снарядов с отделяющимся поддоном по выходе из ствола поддон срывается с сердечника набегающим потоком воздуха или, в случае нарезного орудия, центробежной силой. За счет меньшей, чем у обычного снаряда, массы, дульная скорость сердечника значительно превышает таковую для иных типов снарядов (по некоторым данным, 1600 м/с против 800—1000 м/c), а небольшой диаметр сердечника гарантирует низкое сопротивление воздуха при полёте. Для обеспечения устойчивости полета и повышения кучности сердечнику придают специальные аэродинамические формы либо снабжают небольшим оперением.
При ударе снаряда в броню массивный сердечник пробивает в ней отверстие небольшого диаметра; его кинетическая энергия при этом частично расходуется на разрушение брони, но большей частью переходит в тепловую. Раскалённые до высоких температур осколки сердечника и брони летят в заброневое пространство расходящимся конусом, поражая экипаж танка, выводя из строя механизмы и оборудование и создавая многочисленные очаги возгорания. Сердечники из обеднённого урана из за своей высокой пирофорности при разрушении самовозгораются. По своему действию подкалиберные бронебойные снаряды на дальностях до 1000 м обладают существенно большей бронепробиваемостью, чем калиберные бронебойные снаряды.
Подкалиберные снаряды впервые были применены в германской армии в конце 1941 года. Однако идея подкалиберных снарядов не была новой. Такие снаряды были предложены в США еще в 1884 году. Так же они разрабатывались и в СССР после Первой мировой войны."

Насколько я понял, Ваша первая реплика - про отрыв внутренних бронелистов танка и поражание экипажа осколками брони. По-моему при стрельбе из пушки ЗИС-2(57 мм) по Тигру в ВОВ такое наблюдалось. Не было полного пробития брони, но отрывало и ракалывался внутренний бронелист. Также, насколько я знаю, были разработаны специальные снаряды для откалывания внутренних бронелистов. Снаряд из относительно мягкого металла расплющивается по отн. большой площади поверхности и происходит взрыв. Как результат - выламывание брони.
А по поводу подкалиберного снаряда, то там нужно именно полное пробитие брони. И энергия во время этого пробития выделяется большая. Выделяемая энергия больше кинетической. Мне, если честно, не понятно засчет чего это происходит.

грязное дело войно! но делать его надо, Родину защищать, на то мы и мужики

а еще я слышал про расстрел танка из орудий "шилки".Говорят, от вибрации корпуса тоже внутри все отлетает . Оптика крошится, все приборы ломаются. А с виду-танк целый.

Я слышал про такой случай (Байку, точно не знаю :)) во время Афганской войны. Наши на Шилке неожиданно напоролись на Афганский Т-55 и пока те разворачивали башню, расстреляли то ли весь комплект, то ли половину в него. Танк был целый, но экипаж мертв или сильно контужен. Они как в колоколе сидели, по которому стучат молотом.

Ну... Я сомневаюсь, что Шилка выдержит непрерывное выстреливание всего боекомплекта. 1000 выстрелов в минуту с каждого ствола. Боекомплект 2000 снарядов. При непрерывной стрельбе теоретически выстреливается за пол-минуты, но вот реально...
Я не помню точно ТТХ, но, по-моему, стволы могут не выдержать.

пост классный, только "пацанам" покоробило как-то. может лучше "героям"?

вечная память солдатам....

А кем были были парни к примеру погибшей Майкопской бригады (первая чеченская, Грозный, новогодняя ночь). Пацаны. 18 - 20 лет. Старше меня на 1 - 2 года.
З.Ы. бесит это понятие пацан от древнееврейского поц. Мы же с вами не древние евреи. Пацан он и есть пацан, и это не тоже самое что гопник.

Ну вот, есть же русское слово- парни. зачем нам еврейскими пользоваться?

Вечная память....................

Вечная память!
Вопрос к автору:КВ-2 повыбивали в первые годы войны, так что он явно был подбит не из фаустпатрона, на фото наверно лето 1941 года.
А так отличный, пост, танкисты мужественные ребята, служил с ними!

Подкалиберный снаряд действительно поражает в основном осколками отколовшейся изнутри танка брони, сорванными приборами и осколками самого сердечника. Камулятивный снаряд убивает людей высоким давлением и темпиратурой.
Но как сказал мне мой отец (полковник бронетанковых войск) - танки все сразу не уничтожишь, а Родину защищать надо. Вот и лезут в танк, зная, что его также могут уничтожить.

страшно...

Хотелось бы сказать по такому поводу:
Гладкоствольные пушки в танках появились не из-за появления подкалибкрных снарядов (им нарезы не мешают) а из-за:
1. появления оперённых снарядов, не обязательно подкалиберных, ибо при вылете из канала ствола оперение боеприпаса может раскрываться и размерами превосходить калибр (становиться надкалиберным),
2. возможности вести стрельбу реактивными боеприпасами (управляемыми и неуправляемыми)

Реактивные снаяряды появились много позже принятия на вооружение гладкоствольных пушек. Если не ошибаюсь, то первый такой отечественный танк Т-72Б.
А то, что подкалиберные снаряды оперенные, никто и не спорит! :) Да, из нарезной пушки их тоже метать можно, но сложностей больше, да и исторически гладкоствольность с подкалиберниками связана.
Гладкоствольные пушки и оперенные снаряды (http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=101&2844 6cfb8_wcps=1832edc74e442397d970664f9cb09a57)
В процессе переводов документации из фашистского ракетного центра Пенемюнде было установлено, что немецкие специалисты еще в 1941 г, изготавливали орудия с высокими начальными скоростями кал. 310 мм. Удивительно…но стволы фашисты изготавливали гладкими, и из этих стволов с непонятной для нашего понимания целью метали стреловидные снаряды с четырехлопастным оперением. Видимо таким образом фашистские изверги удовлетворяли личное любопытство «а, что будет?» за государственный счет Великого рейха. Удивительно и то…что фашисты применяли к своим стрелам и отделяющиеся обтюраторы (поддоном). Впрочем, а как их еще метать то без обтюраторов? Фашистская стрела весом в 136 кг выпущенная из гладкостволки 310 калибра улетала аж за 150 км! Из чего следовало, что скорость снаряда действительно совершенно непонятным образом резко возрастала.
В 1945 г, англичанам удалось захватить сотрудника полигона Блицна Томаша Бема, чехословацкого специалиста из группы Р. Хермана. Быстро разобравшись с бесперспективностью работ по зенитным стреловидным боеприпасам англичане привлекли Т. Бема к разработке бронебойных артиллерийских боеприпасов. Именно группа Бема разработала первые подкалиберные боеприпасы APDS хотя и не стреловидные но с отделяющимся поддоном к бронебойным пушкам хотя и не гладкоствольным, поскольку к идее гладкоствольных пушек в Британии было недоверчивое отношение. [кстати, до сих пор только у англичан остались нарезные пушки у танков]
Уже в 1948 г, задолго до того как наши переводчики положили на стол Яворского первые переведенные фашистские материалы из первой переведенной тысячи тонн фашистской документации англичане (видимо имевшие более скоростных переводчиков) принимают на вооружение бронебойные боеприпасы обозначаемые ими как APDS или бронебойные подкалиберные снаряды с отделяющимся поддоном (Armour Piercing Discarding Sabot).
...
Далее дела пошли достаточно бойко, поскольку фашистские идеи увеличения начальной скорости принесли неожиданные плоды в орудиях бронебойного действия на дистанциях танкового выстрела (прямой видимости). Были сконструированы гладкоствольные 100 мм противотанковая пушка и 115 мм танковая пушки и бронебойные подкалиберные стрельчатые выстрелы к ним.
В 1983 году в продолжение работ по созданию бронебойных подкалиберных стрельчатых снарядов для поражения современных танков, имеющих составную и динамическую защиту, проектируется 125-мм выстрел "Манго" для танковой пушки. Особенность этой разработки заключалась в том, что, благодаря применению в конструкции снаряда биметаллического корпуса в сочетании с измененной конструкцией ведущих устройств, удалось создать снаряд, способный преодолевать динамическую защиту и надёжно поражать сложную составную броню современных танков. В конструкции снаряда впервые в России были использованы вольфрамовые сплавы с высокими физико-механическими свойствами, мартенситостареющие стали, новые алюминиевые сплавы (В96Ц1). Как написано выстрел "Манго" успешно прошел испытания и был сдан на вооружение Советской Армии в 1988 году.

Браво, г-н чеgevar, действительно это КВ-2.
Несколько замечаний.
- Ни у "Тигра", ни у какого другого танка того времени, не было никакого "внутреннего бронелиста". Если дополнительную броню и наваривали - то только снаружи корпуса.
- Стрелять по "Тигру" из ЗиС-2 не имело особого смысла - калибр маловат, ничего она "Тигру" не сделает. Насколько мне известно, никаких специальных снарядов, "выламывающих броню" не было. Просто в конце войны немцы из-за дефицита молибдена получали очень хрупкую броню - бронебойные снаряды (соответсвующего коллибра, конечно) создавали в такой броне достаточно большой пролом.
- Не надо преувеличивать достоинства подкалиберных снарядов.
Во-первых, как уже говорилось - сердечник снаряда - из карбида вольфрама, дефицитнейшего материала. Немцы просто не могли выпускать такие снаряды массово - к 1944 году выпуск подкалиберных снарядов составлял менее процента от выпуска всех противотанковых боеприпасов.
Во-вторых, подкалиберный снаряд очень быстро теряет скорость, а значит и пробивную способность. На растояниях порядка 1 км пробивная способность подкалиберных снарядов была практически нулевая (я говорю о снарядах того времени).
В-третьих, поражающий эффект подкалиберного снаряда был вовсе не так велик, как описывалось выше. Вообще, для вывода из строя тяжелого танка в среднем требовалось 2-3 попадания, а то и больше.

Да, немцы не могли их выпускать в достаточном количестве, так как им перекрыли все поставки вольфрама. Но об эффективности этих боеприпасов Вы зря... США чуть не оккупировали Бразилию (!) для того, чтобы прекратить постав из Южная Америки в Германию. (http://www.cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=39200)

Вы слишко падки на "сенсации".
Никаких планах США оккупировать Бразилию в серьезной литературе я не встречал.
Ни одна пушка в годы Второй мировой не могла стрелять на 150 км (да и вообще для классической артиллерии это запридельная дальность - какими бы "стреловидными" снарядами она не стреляла).
Эффективность подкалиберных снарядов Второй Мировой достаточно полно описанна в литературе - на дальности свыше 500 метров они теряли свое преимущество перед обычными бронебойными, а на растоянии в 1 км вообще ничего не пробивали. Против физики не попрешь - чем меньше масса снаряда, тем быстрее он теряет скорость от силы аэродинамического сопротивления.
Вольфрам вообще редок. Проблемы с ним были не только у немцев, но и у нас, и у всех прочих участников войны. По воспоминаниям наших танкистов подкалиберные снаряды выдавали под расписку поштучно даже в конце войны.

"Тигр" бронирование: 25-100 мм; (http://www.weltkrieg.ru/armoured/PzVI/)
Бронипробиваемость пушки ЗИС-2
Подкалиберный бронебойный снаряд БР-271П
Дальность, м При угле встречи 60°, мм При угле встречи 90° мм
100 155 190
300 137 168
500 120 147
1000 83 101
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-2)

Не надо горячится.
Во-первых, минимальная толщина брони "тигра" - 28 мм - на крыше башни. Все доступные для попадания снаряда части корпуса имели наклонную броню не менее 82 мм. Пресловутый "борт", в который, якобы, "Тигр" поражался даже сорокопяткой, сводился к следущим местам: пространство между опорными катками, ведущее колесо, ленивец, основание башни, кормовая часть с бензобаками. Во все это еще надо попасть.
Во-вторых, вы как-то не упомянули данные обычных бронебойных снарядов - видимо потому, что они на порядок ниже. Про количество подкалиберных снарядов я уже писал - их выдавали по нескольку штук не только танкистам. Плюс к этому у подкалиберного есть плохая особенность - рикошетировать. Но и это еще не все - даже подкалиберным снарядом ЗиС-2 мог поразить (что еще не означает уничтожения танка) с дистанции менее км (не надо забывать, что табличные данные, с полигонных испытаний, отличались от реальных показателей). А "Тигры", благодоря отличной оптике и великолепной подготовке танкистов, спокойно поражали даже движущиеся цели с 1200-1500 метров.
В-третьих, конечно, "Тигр" можно поразить из засады. Были случаи, когда наносили повреждения даже не сорокопяткой, а ПТРД (простреливали ствол пушки, заклинивали башню, сбивали гусеницу). Но все это - исключительные случаи, поскольку немцы воевали умело и по лесным тропам и оврагам "Тигры" не гоняли.
--------------------------------------------------
Так что возможность пушки ЗиС-2 противостоять "Тигру" - под вопросом, хотя производство этой пушки и возобновили именно после появления "Тигров" (тут, думаю, большую роль сыграло то, что производство этой пушки было отлажено, а сама пушка уже успела побывать в войсках).
Мне показалось, что по мнению Назар Минаеча ЗиС-3 обладала лучшими показателями бронепробиваемости, чем ЗиС-2 - это не так.

Чушь!!!Тигр поражался и 45-ой.А вот по "морде" не имело смысла бить и из ЗИС-3.Всё дело в том,как эти пушки использовать.Выкатывть в чисто поле либо бить из специально подготовленных районов ПТО,которые распологали таким образом,чтобы порожать танки в борт.

поражать :))

слава героям!

Чем современнее и развитее становятся танки тем теоретически они меньше проживут в бою (при примерно одинаковом соотношении сил в танковом бою) т.к. пока ни одна броня не может выдержать прямого попадания того же РПГ (не считая случаев с установленной Ареной, которая к сожалению изза малого финансирования не принята на вооружение)

Первый советский танк с гладкоствольным орудием, если не
ошибаюсь, Т-64. Гладкоствольная 100-мм танковая пушка
показала более высокую бронепробиваемость чем такая же
нарезная, что всегда актуально. Объяснить это можно потерями
энергии на вхождение в нарезы 20-30%. У гладкоствольной, соответственно, осталось лишь трение о ствол.
----------------------------------------------------------------
Поражаться-то он может и поражался, но с каких ракурсов,
с какой вероятностью и какие повреждения при этом наносились?
Гусеницу, например, и из ПТР повредить можно. Неприятно, но не
фатально.
--------------------------------------------------------------
Панцерфауст моделей 1 и 2 хотя и имел хорошую броне-
пробиваемость, но дальность этого одноразового оружия 30 м,
хотя прицел имел отметки на 60 м. В больших количествах их
находили в окопах именно потому, что не всегда возможно
стрелять по противнику, когда его танки и пехота подошли
близко. По Берлинской операций Алексей Исаев приводит
максимальную цифру среди танковых армий 14% от потерь.
Артиллерия в городах действует: ПТ-орудия, самоходки,
все что может стрелять прямой наводкой (гаубица тоже может).
Для самообороны, например.

Меня тут поправили - хрупкость брони вызывает недостаток марганца, а не молибдена. Может быть, я не металург.

Как старый танкист скажу что кумулятивный снаряд хорошо, но подкалиберный оперённый лучше. Броню им пробить обязательно надо чтобы за броню доставить куски брони и снаряда расплавленные от удара. В башне будто специально комки расплавленного металла прилепили. В прочем не только в башне. Машина горит за милый мой! А вот граната РПГ это вещь в себе. Иной раз просто дыр насверлит или точнее проточит-промоет, а иной раз сразу абзац. Но всё равно лучше пяток кумулятивных, чем один подкалиберный. В Афганистане пехота часто просила при возможности по пещере стрельнуть БМ-6. Говорили что как нож мясорубки гуляет. Сам не видел. Но "шурупы" в диком восторге.