Регистрация Вход
Город
Город
Город

Наука о книге Велеса: анализ и печальный диагноз.

Что думают ученые о "Велесовой книге". - С. 130-132.

Вся книга весьма объемна, в авторах масса ученых и потому выкладываю лишь часть кратких выводов одного из авторов. В рунете найти всю книгу не проблема. Советую ...

<...> Вопрос о подлинности «Велесовой книги» решается просто и однозначно: это примитивная подделка. В защиту ее подлинности нет ни одного аргумента, против ее подлинности приведено множество аргументов, которые мы здесь перечислим довольно бегло, поскольку о каждом из них уже было многое сказано.


1) Никаких доказательств реального существования досок, на которых якобы была написана ВК, не существует. Две известные фотографии воспроизводят не доски, а рисунок на бумаге (что показала Л. П. Жуковская). Вообще использование дощечек размером 38 на 22 см и толщиной в 0.5 см для письма представляется невероятным: в отсутствие пил они сложны для изготовления, при разлиновке и письме они могут легко раскалываться (письмо на двух сторонах!), хранение их и перемещение нелегко осуществить. Открытие берестяных грамот показывает, что при необходимости достаточно прочные и долговечные свитки могли бы быть сделаны именно из бересты. Придумывая свою книгу из досок, соединенных шнуром, Ю. П. Миролюбов не знал еще берестяных грамот и имел в виду рукописи на пальмовых листьях, имевших в древности употребление в Индии и соединявшихся подобным образом. По всей вероятности, ему не были известны вощаные дощечки, называемые вощечки и церы, которые использовались для черновиков, обучения письму и деловым записям, не подлежащим долгому хранению. Широко применявшиеся в Европе начиная с римской античности, они изготовлялись размером 11 на 9 см при толщине 1 см и соединялись друг с другом шну¬рами.6 Запись, однако, делалась не на древесной поверхности, а на вощаном покрытии, что предохраняло дощечки от раскалывания. В недавние годы их стали обнаруживать и при археологических раскопках на русских землях. В одной из находок, привлекших особое внимание, дощечки имеют размер 19 на 15 см, но от этого еще очень далеко до того, который показался возможным Миролюбову.

2) Алфавит «велесовица» является вторичным по отноше¬нию к кириллице, поскольку и в начертании букв, и в принципах орфографии зависит от нее. Это видно, в частности, по написанию гласного звука [и] с помощью двух букв «оу», что вос¬ходит к греческой графике. В алфавите, будь он подлинный, ожидалось бы больше сходства с германским руническим письмом. Характеру письма, которое осуществлялось царапанием по дереву, противоречит наличие округлой линии в букве «о». Буква «ч» похожа на греческую «пси» с двумя округлыми эле¬ментами.8 По утверждению Ю. П. Миролюбова, буквы были подвешены к горизонтальной черте (это видно и на фотографии «дощечки»), как это принято в индийском письме деванагари. Но если в письме деванагари сплошная черта представляет собою соединение верхних горизонтальных элементов отдельных согласных букв, то буквы «велесовицы» не имеют, за не¬многим исключением, верхнего горизонтального элемента, так что сплошная горизонтальная черта не могла возникнуть при этом типе алфавита. Проводить же на дереве глубокую горизонтальную черту в качестве разлиновки небезопасно для цело¬сти древесного материала, к тому же это существенно сокращает поверхность, отведенную для письма. Таким образом, этот элемент письма отражает тенденцию Ю. П. Миролюбова связать ВК с мифическими индоарийскими истоками.

3) Датировка «Велесовой книги» VIII—IX вв. ничем не подкреплена. При доступности дощечек мог бы быть проведен радиоуглеродный анализ, который дает надежные результаты. Графика, воспроизведенная на фотографии, не имеет никаких датирующих признаков. Лингвистика текста не содержит никаких признаков указанной эпохи. Но-совые гласные, возможно, сохранялись еще VII—VIII вв., но тут полностью отсутствуют; редуцированные гласные неизвестны языку ВК, между тем у восточных славян они сохранялись до ХЩ в.; некоторые черты польской фоне-тики, представленные в тексте (переход мягкого [г] в [s] и [z]), возникли лишь в XV в. В лексике замет¬но систематическое присутствие южнославянского элемента, понятного на Руси лишь после ее крещения в конце X в.; встречаются лексемы, возникшие лишь в XVIII в. (скотовод). Никаких «архаизмов», о которых любят говорить защитники ВК, в тексте нет.

4) Лингвистические особенности текста очень выразитель¬но свидетельствуют против его подлинности. Бросается в гла¬за беспринципное и беспорядочное смешение польских, украинских, реже чешских лингвистических черт с придуманными и невероятными грамматическими формами, каких нет и не было ни в одном славянском языке.11 Этот волапюк находится в согласии с лингвистическими представлениями Ю. П. Миролюбова, как он высказывал их в своих сочинениях, с его дилетантскими работами в области фольклора и этнографии. А. И. Асов совсем не использует в своих комментариях сочи¬нений Ю. П. Миролюбова, чтобы не демонстрировать широкому читателю тождество стиля и мысли текста ВК с прочими творениями Ю. П. Миролюбова, написанными еще до издания ВК. Замечательно, однако, что во многих публикациях, посвященных ВК, от Ю. П. Миролюбова до А. И. Асова включительно, фигурирует странное название деревянных пластин, на которых якобы был написан текст, — дощьки и в род. падеже мн. числа совершенно немыслимая для русской орфографии форма дощьек (допустимо только дъщькъ или дощек). Слово фигурирует в качестве подлинного названия соответствующих предметов, но его нет в ВК. Это не единственный, но совершенно очевидный пример саморазоблачения Ю. П. Миролюбова.

5) Жанрово-литературные особенности ВК находятся в противоречии с тем, что характерно для произведений столь древней эпохи. Для «священного писания» у ВК не хватает пророческого элемента, какой бы то ни было внешней или внутренней связи с высшими силами. Остается историческая часть и что-то вроде гимнов и молитв. В последних крайне слабо выражены поэтические формы: нет звуковых повторов (аллитераций), грамматической рифмы, расплывчаты ритмические построения, беден метафорический язык. Историческое повествование ведется от первого лица мн. числа, так что полностью лишено всякого эпического начала. Стоит лишь привести в переводе А. И. Асова один пример этой безвкусной исторической прозы: «И забрали мы свои стада и бросились к северу, и спасли наши души. И так, если мы будем хранимы Богами, не утратим мы своих сынов, дочерей, а также жен, и будем мы просто передавать им наследство. И не будем мы сметены, потому что не пойдем впереди рати. И дань будет наша. Мы не псы, а потомки славян. И воинами мы сами быть можем, и не будем беречь себя» (с. 69). Убожество нравственной и социальной мысли, столь отчетливо видимое в этих строках, объяснимо из личности ее создателя Ю. П. Миролюбова, который обладал ограниченными познаниями в славян¬ском фольклоре, но не в ис-тории или религии. Исторический раздел ВК более всего напоминает книгу Мормона, сочиненную в 1820—1830 гг. основателем из-вест¬ного религиозного движения И. Смитом, где повествование местами ведется от первого лица мн. числа. В от-личие от И. Смита Ю. П. Миролюбов не планировал создания религиозной общины на основе ВК, поэтому не по-заботился о профетическом элементе. Между тем жанрово-литературная природа текста дает крайне много для его понимания, литературный жанр придает последовательности слов характер произведения словесности. Именно известная жанровая изолированность «Слова о полку Игореве» в кругу произведений древнерусской литературы всегда служила почвой для сомнения в его подлинности и это, несмотря на его лингвистическую и историческую достоверность.

6) Недостоверности жанра ВК соответствует и хронологическая система, на которой зиждется ее историческое повествование. Ее автор воспитан и мыслит теми временными категориями, которые выработаны в современном обществе, но отсутствуют в произведениях древней историографии. В эти хронологические расчеты не положены ни сотворение мира, ни какие-либо иные исторические или мифологические собы¬тия, нет счета лет и по царствующим династиям. Ср. примеры таких хронологических выкладок (цитирую лишь переводы А. И. Асова): «Как только Бус оставил нас, была сеча великая много месяцев» (Книга, 19); «И так дошли мы до сего места и поселились огнищанами на Земле Русской. И так прошли две тьмы (двадцать тысяч лет)» (там же); «Мы были принуждены укрыться в лесах... Там мы пережили одну тьму (десять тысяч лет)» (там же); «После другой тьмы (десяти тысяч лет) был великий холод» (там же). Издатель полагает, что речь идет о похолодании, которое было за 5000 лет до н. э. (Книга, 320). Следовательно, хронологические расчеты начинаются за 45 000 лет до н. э. Как они выполнены, почему в современной хронологической системе, мы не знаем. Иногда применяются хронологические методы современной науки: «И было это после тысячи трехсот лет от Карпатского исхода» (Книга, 197); «Подробнее о начале нашем мы расскажем так. За 1500 лет до Дира прадеды наши дошли до Карпатской горы» (85), т. е. отсчет лет от какого-либо события в ту или другую сторону.

7) Наконец, и само содержание ВК свидетельствует против ее подлинности. Она не предлагает ни новых историче-ских фактов, ни исторических подробностей, ни органической ре¬лигиозной концепции. Если в ее основе лежит устное истори¬ческое предание, ей не хватает запоминающихся сюжетных построений и соответствующих литературных приемов изло¬жения (таких, какими богаты, например, былины); если в ее основе лежат исторические архи-вы воображаемых жрецов, ей не достает точности и фактов. Ее идеология легко объясняется из предвоенной об-становки, в которой происходило духовное формирование Ю. П. Миролюбова: позднее евроазийство, индо-арийские теории прародины, популярные в Германии в ту эпоху, набор славянских и индийских языческих персонажей без ясных функций, ставших достоянием европейской культу¬ры еще в XIX в. и с тех пор неизменно выпол-няющих псевдорелигиозное назначение в полурелигиозной внецерковной среде. О. В. Творогов высказал обосно-ванный взгляд на Миролюбова как автора ВК, и с этим взглядом полностью согласу¬ются все особенности произве-дения и его короткой истории.

<...>


Источник: http://knigavelesa.narod.ru/knigi/Chto_dymaiyt_uchenye_o_VK/Alekseev_A…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Велесова книга Сенсация фальшивка язычество

 

Комментарии:

Рысь

Минус конешно. Лично я не знаю существует ли эта книга или не существует, но во первых и без неё есть источники о Славянсве и Ведизме, а во вторых с лёгкостью можно найи столько же аргументов учёных За эту книгу. Ибо сколько людей столько и мнений, а ученые тоже люди.

Ответить

Рысь

Знаете, вы такой смешной :) Вас тоже можно спросить - а где в таком случае те таблички с заповедями что передал Бог Моисею ? они ведь тоже сохранились только в бумажном варианте.

Ответить

Сатч

А почему они вообще должны быть? Или ты библию буквально воспринимаешь?

Ответить

А как её воспринимать, если она написана буквально? Тоесть вполне конкретными буквами и словами.

Ответить

Сатч

Ты сказки тоже буквально воспринимаешь? Про бабу-ягу или лешего? Они тоже, по-твоему должны существовать реально, чтобы люди смогли про них сочинить что-либо?

Ответить

Когда мне эти сказки пытаются привязать к археологии - то реально. Библия вся привязана к археологии, к истории Ближнего Востока, и не является сказкой. Это действительно гдето перевранное переводчиками жизнеописание еврейского народа, и политико-воспитательный кодекс для самоподготовки каждого желающего. Чем они и занимаются. И почему если там написано "пошли и убили" я должен читать иносказательно - я не вижу оснований. Как написано - так и есть.

Ответить

Сабжер

Не говорите о том, в чем ни чего не смыслите. Не трогайте Библию и тем более не стройте домыслов о ней.
Плохо, что сегодня быть воинствующим полу-знайкой и невеждой - это подвиг, а не повод для стыда. ((( Вы даже не представляете какой мир скрыт от вас ...

Ответить

Воспользуйся уважаемый своим же советом, и заткни фонтан своего красноречия ))) Ибо ты не знаешь ничего о том, что я смыслю в библии а что нет :-)) Будь уж последователен в своих действиях.

Ответить

Пятниццa

акой какой мир скрыт от нас?
невежд, полу-знаек, не верящих в сказку о Библии? м?...
глупости морозите уже.

Ответить

Сатч

В библии много всего собрано, от истории еврейского народа. до любовных историй. Но это не означает, что все написанное там основано на реальных фактах. Если написано, что моисей получил заповеди от бога, ты тоже будешь это воспринимать буквально?

Ответить

Рысь

значит для вас библия это сказка?

Ответить

Сатч

Нет, но и не надо читать библию как учебник истории Ключевского.

Ответить

Рысь

ну вы же сами написали : "А почему они вообще должны быть? Или ты библию буквально воспринимаешь?" " Ты сказки тоже буквально воспринимаешь?"...

Ответить

Абсолютно согласен с Рысью, и, в конце концов - текст перед "изданием" неплохо бы и отчитать - гора багов от распознавателя - неаккуратно...

Ответить

Неплохо бы прочитать текст, перед тем, как его коментировать. А также просто подумать, чтобы не нести околесицу.
Что касается аргументов ученых за книгу - где? Никто за язык не тянул, сказал, что легко - изволь предоставить.

Ответить

Рысь

А зачем? у меня нет цели вам что то доказать. Зачем? все равно каждый останется при своём мнении. Я лучше с вами от своего лица побеседую, а не от лица каких то неизвестных мне учёных ;)

Ответить

Однозначный минус, язык Велесовой книги родственнен с языком этруссков, - по структуре, по написанию букв, по тому что используется слово-образ, такую систему используют только славянские языки и частично японский. А "кириллица" своими корнями происходит от этрусских букв, то есть от тех же корней что и русский язык. Неплохо это знать для начала, чтобы делать заявления о том что откуда списано.
Короче - очередная статья о том, что нас как русских нет, небыло и быть не может :-))

Ответить

А по пунку №7 вообще аццкий отжыг
"если в ее основе лежат исторические архи-вы воображаемых жрецов, ей не достает точности и фактов".
Не спросились жрецы у автора статьи, как им лучше книгу написать, чево добавить, что убрать дабы глаза не мозолила :-))) и впечатление от официального документа не портила былинными оборотами :-)))

Ответить


Сабжер

Процитированный автор в краткой и доступной форме изложил выводы целой плеяды достойных ученых, признанных специалистов своего дела. Каждый пункт несет в себе по книге исследований.
Ваши протесты лишь подтверждают грустный вывод. Невежество. И что ещё хуже - воинствующее невежество и тоталитарное мышление. Отсюда и злоба :(
Опомнитесь люди.

Ответить

Сабжер, ну что вы в конце-концов ожидали? Здесь уже прямым текстом говорилось о том, что надобно историю заменить мифологий, главное, чтобы эти мифы были исключительно патриотические...

Ответить

Сабжер

Но почему не хватает у людей сообразить, что патритотические мифы, это война с реальным патритотизмом? Это же вырождение: культурное и религиозное и моральное. В итоге - презрение и забвение собственной истории. Я удивляюсь таким людям - фанатично верить в сказки о славянах, но гнушатьс 1000-и летней я историей своего народа и страны. Это ли не ренегатсво? Это ли не победа супостата над нашим народом? ;(

Ответить

Покажи того кто гнушается? На самом деле гнушается, а не в твоём или Алекса89 внутричерепном воображении. Мы речь ведём о том, что наша история и культура старше на тысячи лет, чем вам в учебниках написали. А уж как ты это понимаешь - это не проблема народа или культуры, это повторяю - твоя внутричерепная проблема, за пределами твоего котелка она отсутствует :-))

Ответить

Сабжер

Давайте без хамтсва, как последнего довода гегемона.
Вы ведет речь о выдумках. Ни каких подтверждений у выкладок "родноверов" н существует. Вы защищаете выдумку, которая "как ни странно" напрямую и открыто враждебна реальной истории и культуре России. По факту отношения к реальной истории вы русофобы ((, ну посмотрите сами. Зачем так опускаться? Зачем так позорить свой народ?
И напомню вам, научились вы писать, считать и пр. именно по презираемым вами теперь учебникам ...

Ответить

Я не знаю кто такие "родноверы", а читать и писать умел до школы. Это раз. Два - марш в школу, пасть ниц рядом я доской и отбивать поклоны! По тому что, когда человек который спокойно проглатывает в школе байду типа "египтяне построили пирамиды от хорошего урожая", "русские воевали с татарами", "письменности на Руси небыло, но берестяные грамоты сжигали при крещении возами" - когда такой сомнительного содержания человек начинает учить других как им с ним можно общаться а как нет - я не буду с ним соблюдать никакие нормы морали, по тому что этот человек дурак.
И я не вижу основания с ним что-то любезничать.

Ответить

Сабжер

Это яркий пример, как раз ухода от русской культуры. Не надо любезничать, надо быть вежливым. Ваши предки хамами не были ... Чтите своих предков не на словах, а делом.
То, что вы написали - вода. Мутная и с дурным запахом демагогии. А я, наивный, вам пытался о серьёзных вещах и надеялся, что они не выше вашего понимания.
Неужели ситуация непоправима и мы, как народ, дичаем, уходим в мир иллюзий и фальши. (((
Жаль.

Ответить

:-))) Если уж на то пошло, то мои предки с людьми гнилого складу вообще мало разговаривали, и в основном железными аргументами :-)) Так что сгреби все свои возвышенные знания, которые мне, или там Ведьме нипосилам - и проповедуй их тем кто оценит :-)))
Образчик русской культуры блин ))) "САБЖЕР" (!!!)
Интересно, много ли англичан или норвежцев называют себя в сети "Vasya Pupkin" ? )

Ответить

"Если уж на то пошло, то мои предки с людьми гнилого складу вообще мало разговаривали, и в основном железными аргументами "
А уверен, что не выращиванием репы занимались?))

Ответить

Занимались, и выращиванием репы тоже :-) Одно другому не мешает :-)))

Ответить

Рысь

Знаете что, милейший ) Мы как раз вам ничего доказывать не собирались, и на ваших предков с их 1000летней историей не набрасывались, а вот вы поступили некрасиво, кинулись зачемто поливать "мутной водой с дурным запахом" Велесову книгу и ведизм со славянством.

Ответить


Сабжер: ты чё библию защищаешь - еврей ? или нравится быть рабом ?
Скоро про нашу Родину такое вспомним вся планета ахнет.
И тогда смерть врагам.

Ответить

Он просто не представляет как можно быть ещё, а себя с рабом не ассоциирует, по тому что его с детства зомбировали образом что раб - это такой в цепях и грязный, а раз он без цепей и мытый - то он не раб, он "свободный". Ну а если можно там подтереться портретом президента, или календарик купить где про него плохо говорят - так это вообще верх свободы по его представлениям. Вот отсюда и такое стремление этих людей к неким "общечеловеческим идеалам", "свободе слова", "демократии" - это для них способ выразить больную мозоль. И отсюда же их невозможность внятно обьяснить в чём эта "свобода" или "демократия" заключается - она для него на уровне чувства, типа чувства голода или зуда в носке, только более грамотно подкована умными словами, речами, графиками, телепрограммами.
А дальше идёт процесс не умнее чем в собаке Павлова, образ-рефлекс. А поскольку весь его мир этим взомбированным в него условием и ограничен, он его и защищает до последнего - это нам смешно, а у него то мир рушится.

Ответить

>Скоро про нашу Родину такое вспомним вся планета ахнет.
Вот это и есть основной недостатков современных неоязычников от родноверов до торсионщиков.
Скоро такое узнаем вспомним изучим что станем самыми крутыми. Ведь у нас будет золотой ключик (торсионный генератор, древнеславянская энергия...). И тогда смерть врагам.
А главное все даром. Без приложения усилий.

Ответить

я что-то в упор не могу понять - что есть упоминаемые здесь "ведизм" и "славянство"? Нововыращеная религия? Социокультурная парадигма? Новая мифология?
Обыватель любит опровержения, новые открытия... Обыватель любит сенсации... "История Руси насчитывает 10 тысяч лет!", ""Индийцы и русские - ближайшие родственники!" ("Хинди русси - бхай-бхай!" если кто помнит=)), "Мировая история - фальсификация в результате заговора!". Веры МАССЕ серьезных источников - нет, зато выползающие и разоблачающие всех и вся "ямамоты из-под Киото" - герои и выдающиеся ученые, а люди, не верящие в очевидную глупость - ретрограды и участники заговоров.=) Ребяты, искать всюду заговоры - вполне точная клиническая картина. Не верите - проконсультируйтесь у врачей.
Что меня всегда поражает в подобных бреднях интеллигентов - это потрясающая инфантильность в совокупности с сознанием собственной значимости. Кажется, только в нашей стране неотъемлимой принадлежностью любого "образованного и культурного человека" является духовная фронда, переходящая все разумные границы. Ну да это уже не исправить...
Еще один интересный момент в "древней славянской ведической культуре" - это ее появление "в свет". Со стороны выглядит это примерно так:
Давным давно (еще при динозаврах) были на Руси-Атлантиде-ИТП мудрецы с тайным знанием. Люди были полубогами, а уж русские люди вообще весь мир всему научили. Но мир затаил черную неблагодарность - весь сплотился с единой целью - задушить Святую Русь! И в результате заговора-переворота, известного в официальной истории как "крещение Руси", насадили на земле обетованной рабскую религию, которую специально придумали для промывания мозга потомкам богов. Мудрецы вынуждены были скрываться в лесах и на болотах, втиФигу продолжая нести свет тайного знания, пока не вымерли практически полностью. Долгие годы передавалось сокровенное знание избранным, пока не наступили 1990-е - тогда-то и настало время вылезти из болот и сказать правду! И фигня, что самим сказителям о "сказимом периоде" мало чего известно - другим-то известно еще меньше! А что покрыто мраком - не беда, придумаем! Али мы не жрецы перуновы?!Раскроем тайное знание собственного производства! "Люди, всех вас давно обманывали! Только мы правду знаем!" А образованщина и рада: "Вот же блин! Так мы всегда это знали! А если не знали - то догадывались!" Вот и пошло ходить по России на распутье всякое - от "родноверов", которые родноверие свое сами придумали, вместе с "косоворотностью, соборностью и кокошностью" и "русским боем", до индуистов таймырского разлива (кстати, если есть желание - поинтересуйтесь, как настоящие индуисты относятся к подобным "подражателям").
Грустно это все... Обидно, что профессионализм и компетентность нынче не в почете, нынче сенсационность подавай! Ну да с этим ничего не поделаешь - время пиара и глянца, китча и гламура. Только видов у гламура много - есть попроще - для "Дома-2", есть - чуть посложнее - для "образованщины"...

Ответить

Ты не понимаешь что такое "славянство" :-) чтож за нововведение за такое...))) Действительно загадка.
Зато ты наверное знаешь что такое "вечные общечеловеческие ценности" которые нам с запада настойчиво импортируют, что такое Marlboro, Wrigleys Spearmint, Snikers, Adidas, что такое Harley Davidson знаешь на Ять ) В этом я уверен :-)

Ответить

Отвечу в обратном порядке - у тебя, мой юный, но уже великомудрый друг, как всегда превратные представления о людях. В данном случае тебе, как я вижу, виднее - кто я и чего я знаю. Впрочем, характерно для российской образованщины.
Далее, о славянстве. Объясняю по буквам Н Е Т никакой устоявшейся на данный момент единой славянской культурной парадигмы - зато "псевдославянская" - вполне устоявшийся образ, что, в принципе, ты своими высказываниями и демонстрируешь.
В остальном - в общем-то подтвердил правоту высказывания на тему инфантильной интеллигенции.

Ответить

Пятниццa

Конечно, "Н Е Т никакой устоявшейся на данный момент единой славянской культурной парадигмы".
но это не значит, что не было славянства.
Это как отрицать древнегреческую историю и культуру того времени, когда не было единого государства, а были отдельные самостийные города. (Это написано в учебниках по истории - нето есть бесспорно, да?)

Ответить

смотря что понимать под термином "славянство")))
КПЕ вообще понимает его очень своеобразно)))

Ответить

хм, кот и интеллигенция!?!? Ну тогда я папа Римский.
Коту просто не хватает систематического , лучше инженерного, образования. В мозгах у него куча фактов, но систематизации никакой, а жаль, эти факты при соответствующей их обработке вполне могли бы способствовать реальному их осмыслению...

Ответить

Уважаемый, устоявшееся на кладбище закопано, за ним - туда. Славянская культура не единая и не устоявшаяся - она живая, развивающаяся во времени, многонациональная, обьединяющая в себя культуры многих стран - Белоруссия, Болгария, Босния и Герцеговина, Македония, Польша, Россия, Сербия, Словакия, Словения, Приднестровье, Хорватия, Черногория, Чехия и Украина.
Это - славянские страны, которых "типа нету", по тому что в школе этого вам не сказали и через телевизор не прокрутили.
В других европейских странах тоже есть славянское население — лужичане в Германии (Лужица), липоване в Румынии, словенцы и хорваты в северо-восточной Италии и южной Австрии, а также значительная славянская диаспора в Западной Европе.
(данные есть в интернете, можешь проверять).
Вот это проблема нескольких поколений выпущенных в России по лицензии США - они знают историю создания Харлей-Девидсона, работу двухступенчатого нагнетателя bf-109G на разных высотах, выучили кучу умных слов иностранного происхождения, в курсе восколько часов и минут закончилась Афганская война. Но они не обрели самого для себя ценного - целостного мышления, и многие вещи которые очевидны человеку целостного склада, им просто в голову не приходят, так как они заточены под подробнейшее знание "своего кусочка" и незаметное для самих себя пренебрежение целостностью понимания.
Эдакие специалисты по правой ноздре, которых не волнует проблема здоровья человека вцелом, и которые насмех подымают саму идею о том что такое здоровье и что существует "некий человек вцелом" :-))

Ответить

Рысь

Что же вы так разоряетесь?) Все равно каждый останется при своем мнении. Ну нравится вам считать славянство и ведизм вымыслом и мифом - наздоровие =) Верьте во что хотите, однако если вы чего то не знаете не значит что этого нет и никогда небыло. Как говорится каждому- своё, а время сами всё расставит по местам ))) Возможно через пару тысяч лет люди забудут что такое христианство и будут считать его вымыслом и мифами. ;)

Ответить

Меня интересует, как при помощи физической химии приостановить процесс оглупления масс"(с)М.О.Штирлиц

Ответить

Рысь

Ну я вам желаю когда-нибудь найти ответ на этот вопрос =)

Ответить

FXWX9

я думаю, хватит пары десятков лет при активном содействии

Ответить

Fanatik

"Грустно это все... Обидно, что профессионализм и компетентность нынче не в почете, нынче сенсационность подавай! Ну да с этим ничего не поделаешь - время пиара и глянца, китча и гламура. Только видов у гламура много - есть попроще - для "Дома-2", есть - чуть посложнее - для "образованщины"..."
Полностью согласен. Приятно прочитать jmpsd здравомыслящего человека.

Ответить

+1
Практически нечего добавить. Согласен.

Ответить

Автор не спрашивает: "Где Велесова книга?" Оригинал предложен Ю. П. Миролюбовым. Речь идет о его достоверности. Внимательно читайте статью. В ней не идет речь, на что похожа книга, в ней говорится, почему она вызывает сомнения.
Вижу, патриотизм нынче заключается в заглушении голоса оппонентов? Ведь знаете же, что статья с -7 уходит с блога!

Ответить

а "патриотизм" в этом и заключается, недаром кто-то из весьма известных сравнил его с "последним прибежищем для негодяев"...

Ответить

хорошая статья. разумная. с исчерпывающими аргументами.
А странные личности вбили себе в голову странные идеи и пытаются их отстаивать странными способами.
Рысь и прочие представители патриотических кругов (кажется, слово "патриотизм" снова становится неприличным, не вашими ли трудами?) если так хотите опровергнуть автора статьи - выложите контр-доводы. Но ведь вы самые умные, вам надо верить на слово. только не верится почему-то.
А мой препод в универе (истфак, источниковеение) верил в подлинность ВК, правда никак не аргументировал. Может, был просто пьян, с ним такое бывало нередко.

Ответить

Рысь

лично я никому ничего доказывать не хочу) Я живу своей жизнью, и не мешаю никому жить их жизнью... просто высказываю свое мнение по поводу статьи ...

Ответить

Да пусть каждый верит в кого угодно-Бога, Аллаха, Ленина, Гитлера, Ктулху. Главное жизнь прожить как Человек, а не как эдорас!))))

Ответить



SINBAD

А правда,что гимнастика тай-ци-цуань способствует движению энергии инь-янь или это великокитайский шовинизм?

Ответить

FXWX9

энергии ци. Инь-ян это пошло

Ответить

Ведьма с мышом

в 20-х годах 20го века с дощечками ознакомились в Белградском университете (судя по сообщениям югославских учёных). Затем до Второй мировой войны они находились в Брюсселе, и там о памятнике выссказывались русские эмигранты-учёные профессор Д. Вергун, потом А. Экк, профессор Бриссельского университета, М. Шефтель, его ассистент, впоследствии профессор Корнеллского Университета (США, г. Итака).
В 1941 г. сам памятник был изъят нацистами и осталась только копия памятника, сделанная МИролюбовым Ю.П. После войны (1948 г) он связался с Русским музеем в Сан-Франциско, где и стали публиковаться как сами древние тексты, так и первые исследования "Книги Велеса".
Первые крупные работы по изучению памятника были опубликованы русским эмигрантом этимологом и историком А.А. Куренковым, далее профессором С.Я. Парамоновым, работавшим в Институте по научным и индустриальным исследованиям (г. Канберра, Австралия), также историком церкви, протоиереем отцом Стефаном (Ляшевским).
Вскоре в обсуждение памятника включились Ковалевский П.Е, доктор историко-филологических наук Парижского университета, профессор Сорбонны. Потом И.И. Гапанович, историк, филолог, доктор наук (г. Канберра), А. Ласский, сотрудник Г.В. Вернадского, профессора Йельского университета, А.В. Соловьёв, доктор исторических наук, профессор Женевского университета.
После выхода книги профессора Б.А. Яценко "Велесова книга". Легенди. Мiти. Думи. (Киев,1995) памятник стал преподаваться в школах и высших учебных заведениях Украины. Начало изучению и переводу Книги Велеса на Украине положил украинский учёный, заведующий кафедрой истории украинского языка Киевского госуниверситета, профессор О.И. Белодед.
В Латвии на основе переводов Асова А.И. (упоминался в блоге)защищаются диссертации на кафедре славянской филологии Латвийского государственного университета, где в защиту Книги Велеса выступает зав. кафедрой славяноведения доктор филологических наук Л. Сидяков.
В Югославии выросла своя школа исследователей Книги Велеса после публикаций генерального секретаря Балканологического общества в Риме, ведущего сотрудника Института раннеславянских исследований в Лондоне, профессора Белградского и Миланского университетов, академика Радивоя Пешича.
Переводы Книги Велеса включались в научные сборники (в частности, в хрестоматию "Русская политическая мысль. VI - XV вв." (СПб, 1999), автор-составитель - академик, доктор филологических наук Ю.К. Бегунов). В России в периодической и академической печати вышло около 50 статей в защиту подлинности памятника и бесчисленное множество статей на темы, затрагиваемые Книгой Велеса.
В России в защиту памятника выссказывались крупнейшие специалисты по славянским древностям: академик, доктор филологических наук Ю.К. Бегунов, академик, берестолог А.В. Арциховский, историки В. Скурлатов, В. Вилинбахов, В. Шамбаров и многие другие.
Противники подлинности Книги Велеса есть только в отечественной науке. В основном они основываются на работах литературоведа, члена-корреспондента РАН О.В. Творогова.
Думайте сами, кому верить и кто прав.

Ответить

Сабжер

Неправда. Большенство современных академических историков сомневаются в подлинности КВ. Более того, как и Фоменко многих зубров эта подделка вообще не интересует. Она слишком проста и безхитростна. Творогов был лишь первая ласточка ...
И раз уж пошла такая пьянка - контраргументы по пунктам от ваших историков существуют?

Ответить

Ведьма с мышом

Хорошо. Я лгу. Сижу и нагло тут сочиняю, что во всём мире книгу Велеса не считают подделкой, а в России "Большенство современных академических историков сомневаются в подлинности КВ. Более того, как и Фоменко многих зубров эта подделка вообще не интересует". Заметно, что она их не интересует. Просто поставили гриф " книга а-ля Фоменко" и на том успокоились. Я теперь тоже так буду делать, если мне что-то становится непонятным, или если я решу, что какое-то знание для меня вредно.
Хотя нет. Не буду. Моя ботаническая совесть не позволит. А зубрам позволяет... Вот ведь беда.
Сейчас опять начнёте с меня ссылок требовать и разоблачать Творогова и компанию... Как же тяжко жить без внешнего интернета, чтобы спокойно набрать пару слов в поисковике, выбрать НУЖНОЕ мне, и забабахать в пост, опустив ещё тысячу статей по данной теме, решив сугубо по внутреннему убеждению, что они "Неправда".

Ответить

"Что думают учёные о "Велесовой книге".СПб.,2004г. Издательство «Наука».
Статьи Л.П. Жуковской, Б.А. Рыбакова, О.В. Творогова, А.А. Алексеева, И.Н. Данилевского, В.П. Козлова, В.Н. Соболева.

Ответить

Ведьма с мышом

вот-вот... Вы бы с Творогова и начинали, как с "первой ласточки"... Ничего, что он, как и Миролюбов литератор??

Ответить

mir

Творогов -- крупный филолог, член-корреспондент РАН. Называть его "литератором" довольно смехотворно, это означает лишь показать низкий уровень своей аргументации.

Ответить

Ведьма с мышом

Он литературовед. И это факт.

Ответить

mir

Вы точно ли лингвист? Вы знаете разницу между понятиями "литератор" и "литературовед"? Объяснить? Литератор -- это любой писатель. Литературовед -- это учёный.
Далее, расставим точки над i. Вот официальная биография "литератора" Творогова.
Олег Викторович Творогов, доктор филологических наук, и.о. заведующего отделом древнерусской литературы Института русской литературы (Пушкинский дом) РАН.
Научные интересы:
история древнерусской литературы, текстология, археография.
Курсы
Курс: Археография и текстология письменных памятников русского средневековья (I семестр) (курс читается с 1996 г.)
Биография
Родился в 1928 году.
В 1953 году окончил историко-филологический факультет Ленинградского государственного педагогического института.
С 1961 года сотрудник Института русской литературы (Пушкинский дом) АН
В 1962 году защитил кандидатскую диссертацию по теме "Словарь комментарий к Повести временных лет".
В 1974 г. защитил докторскую диссертацию по теме "Древнерусские хронографические своды XI-XVI вв.".
Публикации
Автор более 260 печатных работ, в том числе монографий:
"Древнерусские хронографы" (Л., 1975);
"Литература Древней Руси" (М., 1981);
"Древняя Русь: события и люди" (СПб., 1994);
"Летописец Еллинский и Римский" (СПб., 1999. Т. 1; 2000. Т. 2);
участник издания "Троянские сказания. Средневековые рыцарские романы о Троянской войне по русским рукописям ХVI-ХVII вв.",
автор ряда публикаций в сериях "Памятники литературы Древней Руси" и "Библиотека литературы Древней Руси";
ответственный редактор "Энциклопедии "Слово о полку Игореве"" (СПб., 1995. Т. 1-5).

Ответить

Ведьма с мышом

вы цепляетесь к словам. Не суть важно. Он не историк. Он не филолог.

Ответить

Ведьма с мышом

ой,с Вами уже голова кругом пошла. не туда комментарий.

Ответить

Ведьма с мышом

для вас комментарий ниже.

Ответить

mir

Велесова книга? Хорош источник: достали неизвестно откуда, пропал неизвестно куда, видела пара человек, есть только переписки..
Летом 1959 г. до сведения всех заинтересованных сторон были доведены результаты экспертизы фотографии дощечки специалистами АН СССР. Вывод экспертизы:
1) Фотография на самом деле — прорись.
2) Содержание «Влесовой книги» и её язык свидетельствуют о подделке.
Что характерно, экспертизу делали учёные-атеисты, которым по-барабану что христианство, что язычество. Никакой заинтересованности и быть не могло.
«В России в защиту памятника высказывались крупнейшие специалисты по славянским древностям: академик, доктор филологических наук Ю.К. Бегунов»
Поддержка Ю.К. Бегунова такова, что скорее её можно назвать разрушительной. Вот цитата из книги А.Г. Кузьмина, профессора, доктор исторических наук «Арийские руны на Влесовых струнах (кому и зачем нужны исторические фальшивки?)» (http://www.zlev.ru/41_26.htm):
«Ю.К. Бегунов - единственный серьезный ученый-филолог, доверяющий "книге", - отмечает, что "орфография, графика и сам язык текстов "Влесовой книги" уникален и не принадлежит какому-то одному народу. Он имеет сходство не только с древнеславянским, но и польским, русским, украинским и даже чешским. Такое смешение лексических примет многих славянских языков говорит, впрочем, отнюдь не о великой древности памятника" ("Мифы древних славян", Саратов, 1993). В частном разговоре Ю.К. Бегунов допускал, что "книга" создана в XVII веке, когда, кстати, и в Европе, и в России появляются фантастические "исторические" сочинения. Можно к этим соображениям добавить и еще одно "географическое" наблюдение: вплоть до XVII века на "дощечках" писали венгры. Все ведет к Прикарпатью. А на время создания указали сами соавторы.»
Вот это доверие! Такое доверие, что доверие к ВК полностью и разрушает.
В.П. Козлов в книге «Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке» (http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt_with-big-pictures.html#9) пишет:
«Наиболее пространно и концентрированно позиция сторонников подлинности ВК недавно изложена в специальной книге А.И.Асова "Влесова книга" ...
Асов сам признает, что многие его выводы и наблюдения являются "не более чем фантазией". Но эти фантазии весьма своеобразны. Они вырастают как бы из двух корней: признания подлинности ВК и своеобразной трактовки ее содержания. В первом случае, в конце концов, автор был вынужден признать: "Главное же подтверждение подлинности невозможно точно выразить словами. Оно исходит из личного духовного опыта. О подлинности говорит сам дух Влесовой книги. Ее мистериальная тайна, великая магия слова". Трудно добавить что-либо к этим словам, поскольку процесс добывания подлинных знаний они подменяют мистическим созерцанием и верой. Видимо, понимая это, автор, отказываясь от каких-либо доказательств, неожиданно выдвигает новую конструкцию. По его мнению, текст ВК -- истинный, т.е. подлинный. Что же касается самих "дощечек", хранившихся у Изенбека, то они могли иметь позднее происхождение, являлись копиями, полностью воспроизводившими графику ВК. После этого просто уже невозможно разобраться в полетах фантазии Асова, щедро предлагающего читателю ворох не связанных друг с другом противоречивых соображений и выводов. ...»

Ответить

Ведьма с мышом

И опять же, при всём уважении к Вам, не могу с Вами согласиться совершенно и безоговорочно. Вы сейчас выссказываете лишь ОДНО ИЗ МНЕНИЙ, а на приводимые Вами цитаты я могу ответить следующее. Когда человек пишет, и пишет много, всегда можно найти фразу, к которой можно прицепиться. Выдранная из контекста, как в случае с цитатой Асова, фраза получает нужный автору "выборки" оттенок, и порой несёт на себе совершенно противоположный смысл, нежели смысл изначальный. Сходила в Научную библиотеку вчера, так что кое-что могу Вам сказать с любимыми всеми ссылками и цитатами:
По поводу Велесовой книги, повторюсь, существует два мнение - 1) это фальшивка. 2) это не фальшивка. И за первым мнением, и за вторым стоят маститые учёные и образование и наука целых стран. Поэтому нельзя просто отмахиваться от книги Велеса, как о чём-то несущественном, давно развенчанном. Просто потому, что ЗА её защиту сказано ничуть не меньше, а то и больше, чем против. Хотя бы уважайте мнение многих десятков профессоров, если не уважаете моё мнение. Вы же видите одно, и старательно игнорируете другое.
С 1960 года, с начала изучения памятника, до 1990 года статей по книге Велеса было написано крайне мало. Могу, пожалуй, вспомнить только осторожное до крайности, с оговорками, произведение Жуковой Л.П., хотя и в её работах признаётся, что тексты книги Велева - подлинные.
О.В. Творогов, при всём к нему уважении, не специалист по древним языкам. И тем не менее его разгромную, малосодержательную и бездоказательную статью поместили в сборник Труды отдела древнерусской литературы. В этой работе есть масса ошибок, которые позднее признавал и сам Творогов, но только его собственные слова уже не могли исправить положения.(см его статью в книге "Что думают учёные о "Велесовой книге"" СПб 2004) Бегунов Ю.К. (если мне память не изменяет, автор многих работ по Слову о полку Игореве)является автором четвёртой части Хрестоматии по политологии "Русская политическая мысль" книга 1, 6-15 век, СПб, 1999, в кторую включены и переводы книги Велеса. так что, что бы он, по вашим сведениям, не допускал, но придерживается он строго конкретной точки зрения - книга Велеса - не фантазия Миролюбова.
Асов А.выпустил монографию "Тайны книги Велеса" (1995), в которой подробно разобраны все основные аргументы против книги Велеса, и дан на них обоснованный, научный отпор. Отмечу, что Жуковская тогда была жива, но свои работы защищать не стала.
Вот выдержки самого Творогова :"Текст ВК в некоторых академических инстанциях (в советское время) воспринимался как идеологически опасный и неподлежащий широкому распространению". Его же цитата: "главным препятствием (для признания памятника) является не содержание ВК... а прежде всего её язык".
Статьи о Велесовой книге содержатся в "Энциклопедии славянской мифологии" Москва, 1996, Грушко Е.А, Медведева Ю.М. Рецензенты этой книги - четыре доктора наук.
Материалы "Книги Велеса" использованы в учебнике для вузов "Культурология. История мировой культуры. Изд 2-е, М, 1999, переизд. 2001. Это издание вышло под грифом министерства образования РФ. И т. д. и т.п.
Может, это и ужаснёт некоторых, но книга Велеса даже в учебники по литературе за 5 класс включается некоторыми авторами, наравне со Словом о полку Игореве.

Ответить

mir

Какой О.В. Творогов "не специалист по древним языкам" я ответил выше. Это ваши домысли. Именно специалист, именно по языкам, именно по древнерусским.

Ответить

Ведьма с мышом

вот и славно. Значит и с таким послужным списком человек согласен с подлинностью текстов Велесовой книги(см комментарий выше). А Вы пока что нет.

Ответить

Ведьма с мышом

Беру свои слова по поводу некомпетентности О.В.Творогова обратно.

Ответить

mir

Ничего он не согласен. Творогов указывает на многочисленные факты, указывающие на то, что ВК -- фальшивка. Его цитата "главным препятствием (для признания памятника) является не содержание ВК... а прежде всего её язык" как свидетельствует о научности подхода. Если кратко, ВК написана несуществующим (точнее, несуществовавшим) языком. О чём, кстати, тот же Бегунов прямо и говорит. Про подход Асова мы уже говорили, это как раз подход не столько научный, сколько идеологический. Асов пристрастен и этого не скрывает.
Короче, я согласен, что мнения есть разные. Думаю, что ясно одно: ВК можно и нужно изучать, но на неё нельзя, недопустимо ссылаться как на достоверный источник информации.

Ответить

Ведьма с мышом

Согласна. Поэтому и не ссылаюсь. Пусть уж сначала господа учёные разберутся наверняка с книгой Велеса. А там посмотрим.

Ответить



Сабжер

http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=225816
Академическая наука о книге Велеса.

Ответить

Академическая наука обьявила книгу фальшивкой на том основании, что "славяне не способны к образованию столь сложных слов". Поистине ответ достойный Гиммлера!

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.