Наука о книге Велеса: анализ и печальный диагноз.Что думают ученые о "Велесовой книге". - С. 130-132. Вся книга весьма объемна, в авторах масса ученых и потому выкладываю лишь часть кратких выводов одного из авторов. В рунете найти всю книгу не проблема. Советую ... <...> Вопрос о подлинности «Велесовой книги» решается просто и однозначно: это примитивная подделка. В защиту ее подлинности нет ни одного аргумента, против ее подлинности приведено множество аргументов, которые мы здесь перечислим довольно бегло, поскольку о каждом из них уже было многое сказано. 1) Никаких доказательств реального существования досок, на которых якобы была написана ВК, не существует. Две известные фотографии воспроизводят не доски, а рисунок на бумаге (что показала Л. П. Жуковская). Вообще использование дощечек размером 38 на 22 см и толщиной в 0.5 см для письма представляется невероятным: в отсутствие пил они сложны для изготовления, при разлиновке и письме они могут легко раскалываться (письмо на двух сторонах!), хранение их и перемещение нелегко осуществить. Открытие берестяных грамот показывает, что при необходимости достаточно прочные и долговечные свитки могли бы быть сделаны именно из бересты. Придумывая свою книгу из досок, соединенных шнуром, Ю. П. Миролюбов не знал еще берестяных грамот и имел в виду рукописи на пальмовых листьях, имевших в древности употребление в Индии и соединявшихся подобным образом. По всей вероятности, ему не были известны вощаные дощечки, называемые вощечки и церы, которые использовались для черновиков, обучения письму и деловым записям, не подлежащим долгому хранению. Широко применявшиеся в Европе начиная с римской античности, они изготовлялись размером 11 на 9 см при толщине 1 см и соединялись друг с другом шну¬рами.6 Запись, однако, делалась не на древесной поверхности, а на вощаном покрытии, что предохраняло дощечки от раскалывания. В недавние годы их стали обнаруживать и при археологических раскопках на русских землях. В одной из находок, привлекших особое внимание, дощечки имеют размер 19 на 15 см, но от этого еще очень далеко до того, который показался возможным Миролюбову. 2) Алфавит «велесовица» является вторичным по отноше¬нию к кириллице, поскольку и в начертании букв, и в принципах орфографии зависит от нее. Это видно, в частности, по написанию гласного звука [и] с помощью двух букв «оу», что вос¬ходит к греческой графике. В алфавите, будь он подлинный, ожидалось бы больше сходства с германским руническим письмом. Характеру письма, которое осуществлялось царапанием по дереву, противоречит наличие округлой линии в букве «о». Буква «ч» похожа на греческую «пси» с двумя округлыми эле¬ментами.8 По утверждению Ю. П. Миролюбова, буквы были подвешены к горизонтальной черте (это видно и на фотографии «дощечки»), как это принято в индийском письме деванагари. Но если в письме деванагари сплошная черта представляет собою соединение верхних горизонтальных элементов отдельных согласных букв, то буквы «велесовицы» не имеют, за не¬многим исключением, верхнего горизонтального элемента, так что сплошная горизонтальная черта не могла возникнуть при этом типе алфавита. Проводить же на дереве глубокую горизонтальную черту в качестве разлиновки небезопасно для цело¬сти древесного материала, к тому же это существенно сокращает поверхность, отведенную для письма. Таким образом, этот элемент письма отражает тенденцию Ю. П. Миролюбова связать ВК с мифическими индоарийскими истоками. 3) Датировка «Велесовой книги» VIII—IX вв. ничем не подкреплена. При доступности дощечек мог бы быть проведен радиоуглеродный анализ, который дает надежные результаты. Графика, воспроизведенная на фотографии, не имеет никаких датирующих признаков. Лингвистика текста не содержит никаких признаков указанной эпохи. Но-совые гласные, возможно, сохранялись еще VII—VIII вв., но тут полностью отсутствуют; редуцированные гласные неизвестны языку ВК, между тем у восточных славян они сохранялись до ХЩ в.; некоторые черты польской фоне-тики, представленные в тексте (переход мягкого [г] в [s] и [z]), возникли лишь в XV в. В лексике замет¬но систематическое присутствие южнославянского элемента, понятного на Руси лишь после ее крещения в конце X в.; встречаются лексемы, возникшие лишь в XVIII в. (скотовод). Никаких «архаизмов», о которых любят говорить защитники ВК, в тексте нет. 4) Лингвистические особенности текста очень выразитель¬но свидетельствуют против его подлинности. Бросается в гла¬за беспринципное и беспорядочное смешение польских, украинских, реже чешских лингвистических черт с придуманными и невероятными грамматическими формами, каких нет и не было ни в одном славянском языке.11 Этот волапюк находится в согласии с лингвистическими представлениями Ю. П. Миролюбова, как он высказывал их в своих сочинениях, с его дилетантскими работами в области фольклора и этнографии. А. И. Асов совсем не использует в своих комментариях сочи¬нений Ю. П. Миролюбова, чтобы не демонстрировать широкому читателю тождество стиля и мысли текста ВК с прочими творениями Ю. П. Миролюбова, написанными еще до издания ВК. Замечательно, однако, что во многих публикациях, посвященных ВК, от Ю. П. Миролюбова до А. И. Асова включительно, фигурирует странное название деревянных пластин, на которых якобы был написан текст, — дощьки и в род. падеже мн. числа совершенно немыслимая для русской орфографии форма дощьек (допустимо только дъщькъ или дощек). Слово фигурирует в качестве подлинного названия соответствующих предметов, но его нет в ВК. Это не единственный, но совершенно очевидный пример саморазоблачения Ю. П. Миролюбова. 5) Жанрово-литературные особенности ВК находятся в противоречии с тем, что характерно для произведений столь древней эпохи. Для «священного писания» у ВК не хватает пророческого элемента, какой бы то ни было внешней или внутренней связи с высшими силами. Остается историческая часть и что-то вроде гимнов и молитв. В последних крайне слабо выражены поэтические формы: нет звуковых повторов (аллитераций), грамматической рифмы, расплывчаты ритмические построения, беден метафорический язык. Историческое повествование ведется от первого лица мн. числа, так что полностью лишено всякого эпического начала. Стоит лишь привести в переводе А. И. Асова один пример этой безвкусной исторической прозы: «И забрали мы свои стада и бросились к северу, и спасли наши души. И так, если мы будем хранимы Богами, не утратим мы своих сынов, дочерей, а также жен, и будем мы просто передавать им наследство. И не будем мы сметены, потому что не пойдем впереди рати. И дань будет наша. Мы не псы, а потомки славян. И воинами мы сами быть можем, и не будем беречь себя» (с. 69). Убожество нравственной и социальной мысли, столь отчетливо видимое в этих строках, объяснимо из личности ее создателя Ю. П. Миролюбова, который обладал ограниченными познаниями в славян¬ском фольклоре, но не в ис-тории или религии. Исторический раздел ВК более всего напоминает книгу Мормона, сочиненную в 1820—1830 гг. основателем из-вест¬ного религиозного движения И. Смитом, где повествование местами ведется от первого лица мн. числа. В от-личие от И. Смита Ю. П. Миролюбов не планировал создания религиозной общины на основе ВК, поэтому не по-заботился о профетическом элементе. Между тем жанрово-литературная природа текста дает крайне много для его понимания, литературный жанр придает последовательности слов характер произведения словесности. Именно известная жанровая изолированность «Слова о полку Игореве» в кругу произведений древнерусской литературы всегда служила почвой для сомнения в его подлинности и это, несмотря на его лингвистическую и историческую достоверность. 6) Недостоверности жанра ВК соответствует и хронологическая система, на которой зиждется ее историческое повествование. Ее автор воспитан и мыслит теми временными категориями, которые выработаны в современном обществе, но отсутствуют в произведениях древней историографии. В эти хронологические расчеты не положены ни сотворение мира, ни какие-либо иные исторические или мифологические собы¬тия, нет счета лет и по царствующим династиям. Ср. примеры таких хронологических выкладок (цитирую лишь переводы А. И. Асова): «Как только Бус оставил нас, была сеча великая много месяцев» (Книга, 19); «И так дошли мы до сего места и поселились огнищанами на Земле Русской. И так прошли две тьмы (двадцать тысяч лет)» (там же); «Мы были принуждены укрыться в лесах... Там мы пережили одну тьму (десять тысяч лет)» (там же); «После другой тьмы (десяти тысяч лет) был великий холод» (там же). Издатель полагает, что речь идет о похолодании, которое было за 5000 лет до н. э. (Книга, 320). Следовательно, хронологические расчеты начинаются за 45 000 лет до н. э. Как они выполнены, почему в современной хронологической системе, мы не знаем. Иногда применяются хронологические методы современной науки: «И было это после тысячи трехсот лет от Карпатского исхода» (Книга, 197); «Подробнее о начале нашем мы расскажем так. За 1500 лет до Дира прадеды наши дошли до Карпатской горы» (85), т. е. отсчет лет от какого-либо события в ту или другую сторону. 7) Наконец, и само содержание ВК свидетельствует против ее подлинности. Она не предлагает ни новых историче-ских фактов, ни исторических подробностей, ни органической ре¬лигиозной концепции. Если в ее основе лежит устное истори¬ческое предание, ей не хватает запоминающихся сюжетных построений и соответствующих литературных приемов изло¬жения (таких, какими богаты, например, былины); если в ее основе лежат исторические архи-вы воображаемых жрецов, ей не достает точности и фактов. Ее идеология легко объясняется из предвоенной об-становки, в которой происходило духовное формирование Ю. П. Миролюбова: позднее евроазийство, индо-арийские теории прародины, популярные в Германии в ту эпоху, набор славянских и индийских языческих персонажей без ясных функций, ставших достоянием европейской культу¬ры еще в XIX в. и с тех пор неизменно выпол-няющих псевдорелигиозное назначение в полурелигиозной внецерковной среде. О. В. Творогов высказал обосно-ванный взгляд на Миролюбова как автора ВК, и с этим взглядом полностью согласу¬ются все особенности произве-дения и его короткой истории. <...> Источник: http://knigavelesa.narod.ru/knigi/Chto_dymaiyt_uchenye_o_VK/Alekseev_A… Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Велесова книга Сенсация фальшивка язычествоКомментарии:
Знаете, вы такой смешной :) Вас тоже можно спросить - а где в таком случае те таблички с заповедями что передал Бог Моисею ? они ведь тоже сохранились только в бумажном варианте. ОтветитьА как её воспринимать, если она написана буквально? Тоесть вполне конкретными буквами и словами. Ответить
Ты сказки тоже буквально воспринимаешь? Про бабу-ягу или лешего? Они тоже, по-твоему должны существовать реально, чтобы люди смогли про них сочинить что-либо? ОтветитьКогда мне эти сказки пытаются привязать к археологии - то реально. Библия вся привязана к археологии, к истории Ближнего Востока, и не является сказкой. Это действительно гдето перевранное переводчиками жизнеописание еврейского народа, и политико-воспитательный кодекс для самоподготовки каждого желающего. Чем они и занимаются. И почему если там написано "пошли и убили" я должен читать иносказательно - я не вижу оснований. Как написано - так и есть. Ответить
Не говорите о том, в чем ни чего не смыслите. Не трогайте Библию и тем более не стройте домыслов о ней. Воспользуйся уважаемый своим же советом, и заткни фонтан своего красноречия ))) Ибо ты не знаешь ничего о том, что я смыслю в библии а что нет :-)) Будь уж последователен в своих действиях. Ответить
акой какой мир скрыт от нас?
В библии много всего собрано, от истории еврейского народа. до любовных историй. Но это не означает, что все написанное там основано на реальных фактах. Если написано, что моисей получил заповеди от бога, ты тоже будешь это воспринимать буквально? Ответить
ну вы же сами написали : "А почему они вообще должны быть? Или ты библию буквально воспринимаешь?" " Ты сказки тоже буквально воспринимаешь?"... ОтветитьАбсолютно согласен с Рысью, и, в конце концов - текст перед "изданием" неплохо бы и отчитать - гора багов от распознавателя - неаккуратно... ОтветитьНеплохо бы прочитать текст, перед тем, как его коментировать. А также просто подумать, чтобы не нести околесицу.
А зачем? у меня нет цели вам что то доказать. Зачем? все равно каждый останется при своём мнении. Я лучше с вами от своего лица побеседую, а не от лица каких то неизвестных мне учёных ;) ОтветитьОднозначный минус, язык Велесовой книги родственнен с языком этруссков, - по структуре, по написанию букв, по тому что используется слово-образ, такую систему используют только славянские языки и частично японский. А "кириллица" своими корнями происходит от этрусских букв, то есть от тех же корней что и русский язык. Неплохо это знать для начала, чтобы делать заявления о том что откуда списано. А по пунку №7 вообще аццкий отжыг
Процитированный автор в краткой и доступной форме изложил выводы целой плеяды достойных ученых, признанных специалистов своего дела. Каждый пункт несет в себе по книге исследований. Сабжер, ну что вы в конце-концов ожидали? Здесь уже прямым текстом говорилось о том, что надобно историю заменить мифологий, главное, чтобы эти мифы были исключительно патриотические... Ответить
Но почему не хватает у людей сообразить, что патритотические мифы, это война с реальным патритотизмом? Это же вырождение: культурное и религиозное и моральное. В итоге - презрение и забвение собственной истории. Я удивляюсь таким людям - фанатично верить в сказки о славянах, но гнушатьс 1000-и летней я историей своего народа и страны. Это ли не ренегатсво? Это ли не победа супостата над нашим народом? ;( ОтветитьПокажи того кто гнушается? На самом деле гнушается, а не в твоём или Алекса89 внутричерепном воображении. Мы речь ведём о том, что наша история и культура старше на тысячи лет, чем вам в учебниках написали. А уж как ты это понимаешь - это не проблема народа или культуры, это повторяю - твоя внутричерепная проблема, за пределами твоего котелка она отсутствует :-)) Ответить
Давайте без хамтсва, как последнего довода гегемона. Я не знаю кто такие "родноверы", а читать и писать умел до школы. Это раз. Два - марш в школу, пасть ниц рядом я доской и отбивать поклоны! По тому что, когда человек который спокойно проглатывает в школе байду типа "египтяне построили пирамиды от хорошего урожая", "русские воевали с татарами", "письменности на Руси небыло, но берестяные грамоты сжигали при крещении возами" - когда такой сомнительного содержания человек начинает учить других как им с ним можно общаться а как нет - я не буду с ним соблюдать никакие нормы морали, по тому что этот человек дурак.
Это яркий пример, как раз ухода от русской культуры. Не надо любезничать, надо быть вежливым. Ваши предки хамами не были ... Чтите своих предков не на словах, а делом. :-))) Если уж на то пошло, то мои предки с людьми гнилого складу вообще мало разговаривали, и в основном железными аргументами :-)) Так что сгреби все свои возвышенные знания, которые мне, или там Ведьме нипосилам - и проповедуй их тем кто оценит :-))) "Если уж на то пошло, то мои предки с людьми гнилого складу вообще мало разговаривали, и в основном железными аргументами " Занимались, и выращиванием репы тоже :-) Одно другому не мешает :-))) Ответить
Знаете что, милейший ) Мы как раз вам ничего доказывать не собирались, и на ваших предков с их 1000летней историей не набрасывались, а вот вы поступили некрасиво, кинулись зачемто поливать "мутной водой с дурным запахом" Велесову книгу и ведизм со славянством. ОтветитьСабжер: ты чё библию защищаешь - еврей ? или нравится быть рабом ? Он просто не представляет как можно быть ещё, а себя с рабом не ассоциирует, по тому что его с детства зомбировали образом что раб - это такой в цепях и грязный, а раз он без цепей и мытый - то он не раб, он "свободный". Ну а если можно там подтереться портретом президента, или календарик купить где про него плохо говорят - так это вообще верх свободы по его представлениям. Вот отсюда и такое стремление этих людей к неким "общечеловеческим идеалам", "свободе слова", "демократии" - это для них способ выразить больную мозоль. И отсюда же их невозможность внятно обьяснить в чём эта "свобода" или "демократия" заключается - она для него на уровне чувства, типа чувства голода или зуда в носке, только более грамотно подкована умными словами, речами, графиками, телепрограммами. >Скоро про нашу Родину такое вспомним вся планета ахнет. я что-то в упор не могу понять - что есть упоминаемые здесь "ведизм" и "славянство"? Нововыращеная религия? Социокультурная парадигма? Новая мифология? Ты не понимаешь что такое "славянство" :-) чтож за нововведение за такое...))) Действительно загадка. Отвечу в обратном порядке - у тебя, мой юный, но уже великомудрый друг, как всегда превратные представления о людях. В данном случае тебе, как я вижу, виднее - кто я и чего я знаю. Впрочем, характерно для российской образованщины.
Конечно, "Н Е Т никакой устоявшейся на данный момент единой славянской культурной парадигмы". смотря что понимать под термином "славянство"))) хм, кот и интеллигенция!?!? Ну тогда я папа Римский. Уважаемый, устоявшееся на кладбище закопано, за ним - туда. Славянская культура не единая и не устоявшаяся - она живая, развивающаяся во времени, многонациональная, обьединяющая в себя культуры многих стран - Белоруссия, Болгария, Босния и Герцеговина, Македония, Польша, Россия, Сербия, Словакия, Словения, Приднестровье, Хорватия, Черногория, Чехия и Украина.
Что же вы так разоряетесь?) Все равно каждый останется при своем мнении. Ну нравится вам считать славянство и ведизм вымыслом и мифом - наздоровие =) Верьте во что хотите, однако если вы чего то не знаете не значит что этого нет и никогда небыло. Как говорится каждому- своё, а время сами всё расставит по местам ))) Возможно через пару тысяч лет люди забудут что такое христианство и будут считать его вымыслом и мифами. ;) ОтветитьМеня интересует, как при помощи физической химии приостановить процесс оглупления масс"(с)М.О.Штирлиц Ответить
"Грустно это все... Обидно, что профессионализм и компетентность нынче не в почете, нынче сенсационность подавай! Ну да с этим ничего не поделаешь - время пиара и глянца, китча и гламура. Только видов у гламура много - есть попроще - для "Дома-2", есть - чуть посложнее - для "образованщины"..." Автор не спрашивает: "Где Велесова книга?" Оригинал предложен Ю. П. Миролюбовым. Речь идет о его достоверности. Внимательно читайте статью. В ней не идет речь, на что похожа книга, в ней говорится, почему она вызывает сомнения. а "патриотизм" в этом и заключается, недаром кто-то из весьма известных сравнил его с "последним прибежищем для негодяев"... Ответитьхорошая статья. разумная. с исчерпывающими аргументами.
лично я никому ничего доказывать не хочу) Я живу своей жизнью, и не мешаю никому жить их жизнью... просто высказываю свое мнение по поводу статьи ... ОтветитьДа пусть каждый верит в кого угодно-Бога, Аллаха, Ленина, Гитлера, Ктулху. Главное жизнь прожить как Человек, а не как эдорас!)))) Ответить
А правда,что гимнастика тай-ци-цуань способствует движению энергии инь-янь или это великокитайский шовинизм? Ответить
в 20-х годах 20го века с дощечками ознакомились в Белградском университете (судя по сообщениям югославских учёных). Затем до Второй мировой войны они находились в Брюсселе, и там о памятнике выссказывались русские эмигранты-учёные профессор Д. Вергун, потом А. Экк, профессор Бриссельского университета, М. Шефтель, его ассистент, впоследствии профессор Корнеллского Университета (США, г. Итака).
Неправда. Большенство современных академических историков сомневаются в подлинности КВ. Более того, как и Фоменко многих зубров эта подделка вообще не интересует. Она слишком проста и безхитростна. Творогов был лишь первая ласточка ...
Хорошо. Я лгу. Сижу и нагло тут сочиняю, что во всём мире книгу Велеса не считают подделкой, а в России "Большенство современных академических историков сомневаются в подлинности КВ. Более того, как и Фоменко многих зубров эта подделка вообще не интересует". Заметно, что она их не интересует. Просто поставили гриф " книга а-ля Фоменко" и на том успокоились. Я теперь тоже так буду делать, если мне что-то становится непонятным, или если я решу, что какое-то знание для меня вредно. "Что думают учёные о "Велесовой книге".СПб.,2004г. Издательство «Наука».
вот-вот... Вы бы с Творогова и начинали, как с "первой ласточки"... Ничего, что он, как и Миролюбов литератор?? Ответить
Творогов -- крупный филолог, член-корреспондент РАН. Называть его "литератором" довольно смехотворно, это означает лишь показать низкий уровень своей аргументации. Ответить
Вы точно ли лингвист? Вы знаете разницу между понятиями "литератор" и "литературовед"? Объяснить? Литератор -- это любой писатель. Литературовед -- это учёный.
Велесова книга? Хорош источник: достали неизвестно откуда, пропал неизвестно куда, видела пара человек, есть только переписки..
И опять же, при всём уважении к Вам, не могу с Вами согласиться совершенно и безоговорочно. Вы сейчас выссказываете лишь ОДНО ИЗ МНЕНИЙ, а на приводимые Вами цитаты я могу ответить следующее. Когда человек пишет, и пишет много, всегда можно найти фразу, к которой можно прицепиться. Выдранная из контекста, как в случае с цитатой Асова, фраза получает нужный автору "выборки" оттенок, и порой несёт на себе совершенно противоположный смысл, нежели смысл изначальный. Сходила в Научную библиотеку вчера, так что кое-что могу Вам сказать с любимыми всеми ссылками и цитатами:
Какой О.В. Творогов "не специалист по древним языкам" я ответил выше. Это ваши домысли. Именно специалист, именно по языкам, именно по древнерусским. Ответить
вот и славно. Значит и с таким послужным списком человек согласен с подлинностью текстов Велесовой книги(см комментарий выше). А Вы пока что нет. Ответить
Ничего он не согласен. Творогов указывает на многочисленные факты, указывающие на то, что ВК -- фальшивка. Его цитата "главным препятствием (для признания памятника) является не содержание ВК... а прежде всего её язык" как свидетельствует о научности подхода. Если кратко, ВК написана несуществующим (точнее, несуществовавшим) языком. О чём, кстати, тот же Бегунов прямо и говорит. Про подход Асова мы уже говорили, это как раз подход не столько научный, сколько идеологический. Асов пристрастен и этого не скрывает.
Согласна. Поэтому и не ссылаюсь. Пусть уж сначала господа учёные разберутся наверняка с книгой Велеса. А там посмотрим. ОтветитьАкадемическая наука обьявила книгу фальшивкой на том основании, что "славяне не способны к образованию столь сложных слов". Поистине ответ достойный Гиммлера! Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||











Минус конешно. Лично я не знаю существует ли эта книга или не существует, но во первых и без неё есть источники о Славянсве и Ведизме, а во вторых с лёгкостью можно найи столько же аргументов учёных За эту книгу. Ибо сколько людей столько и мнений, а ученые тоже люди.
Ответить