О санскрите научно.На часто задаваемые вопросы отвечает специалист по исторической лингвистике Роман Веков.
Вопрос: Санскрит лежит в основании всех языков индоевропейской группы? Ответ: Санскрит никоим образом не лежит в основании языков индоевропейской группы. Санскрит - это кодифицированный литературный язык, отражающий древнее состояние арийских языков. Арийские (индоиранские) языки - это одна из ветвей индоевропейской группы, в которую входят индийские и иранские языки. Славянские языки относятся к другой ветви (западной), так что санскрит является не предком русского, а в лучшем случае двоюродным братом. Для санскрита характерны типично индоиранские новации, которые отсутствуют в других индоевропейских языках, в том числе в славянских. Это, например, переход праиндоевропейских кратких гласных в "а", который можно заметить, в частности, по приведенному списку, где на месте разных славянских гласных в санскрите присутствует "а" (огонь - агни, ветер - ватар). С другой стороны, в санскрите и других индоарийских сохраняются некоторые праиндоевропейские фонемы, изменившиеся в языках других подгрупп. Например, в нем противопоставлены "б" и "бх", тогда как в славянских они слились в один звук "б", а в италийских и латинском - дали разные звуки "b" и "f". Вопрос: Почему часто слышно утверждения , что русский язык, как и множество других языков, относится к группе индо-европейских языков, и санскрит является праязыком этой группы? Ответ: То, что санскрит - праязык индоевропейской языковой семьи, могло считаться научным на уровне знаний конца 19-го века. Уже в начале 20-го это предположение было опровергнуто. Другое дело, что санскрит ближе к праязыку, чем все другие письменные языки, и поспорить с ним в этом может только архаический древнегреческий. Однако разделение ветвей праиндоевропейского древа относится к 3-4 тысячелетию до н.э., а кодификация санскрита - к 1-му тысячелетию до н.э. Язык Вед более архаичен, чем классический санскрит, а следовательно - еще ближе к праязыку, но и он уже является ярко выраженным индоиранским языком с типично индоиранскими новациями. Вопрос: Как расселялись индоевропейцы? Ответ: Картина расселения индоевропейцев по современным данным выглядит примерно так. Праиндоевропейская общность возникла в Малой Азии и древнейшим поселением праиндоевропейцев считается Чатал-Гуюк. Далее они распространялись на запад, к Балканам, где произошло разделение на малоазийскую ветвь (хетты и иже с ними) и балканскую (греки, македонцы). Далее часть индоевропейцев поднялась в Причерноморье и здесь произошло новое разделение на восточную (арийскую) ветвь и западную (европейскую). Арийцы затем большей частью мигрировали в Иран, Туран и Индию, но другая часть довольно долго оставалась в степях между Днепром и Волгой (отсюда в этих краях следы арийской топонимики). Звападная ветвь тем временем разделилась на балтийскую и итало-германо кельтскую подгруппы. Балтийская в лесах при минимальном контакте с другими народами сохранила больше архаических языковых черт, и из ее периферийных диалектов выделились славянские языки. А итало-германо-кельтская ветвь находилась в интенсивном контакте с доиндоевропейским субстратом (осколки его до сих пор сохранились в разных концах Европы - это баски и картвелы), вследствие чего утратила больше древних черт и приобрела больше новаций. Таким образом, у литовского языка (который по многим признакам гораздо ближе к праиндоевропейскому, чем санскрит) гораздо больше оснований считаться предком русского, чем у санскрита. Вопрос: Почему стало так много противоречивых сведений о санскрите? И эти сведения нередко поступают в том числе и из научной среды. Ответ: Да, правду говорят о деградации российского образования. Если б я в конце 1980-х на филфаке ЛГУ назвал санскрит праязыком индоевропейской семьи, неуд и переэкзаменовка были бы мне обеспечены. Санскрит - периферийный язык индоевропейской семьи, существенно более далекий от праязыка, чем, например, литовский (даже несмотря на то, что санскрит зафикисрован письменно на двадцать веков раньше по времени). Как-то так получилось, что праиндоевропейская фонетика в литовском сохранилась почти в неизменном виде, тогда как в санскрите она довольно сильно изменилась (одно стяжение всех кратких гласных в "а" чего стоит). И лексика в литовском тоже оказалась сохраннее, чем в санскрите. Правда, праиндоевропейская морфология в санскрите сохранилась несколько лучше. Но это как раз потому, что он зафиксирован письменно на очень древнем уровне. А в современных индийских языках, потомках ведического, от этой морфологии почти ничего не осталось. P.S. Впрочем, филологи тоже разные бывают. Я, например, специалист в области индоевропеистики, сравнительной лингвистики и этимологии. И в индоевропейских языках наверняка понимаю больше, чем филолог, специализирующийся на какой-нибудь испанской литературе 17-го века. Вопрос: Я думаю, что Славянский язык имеет связь санскритом судя по санскритским названиям наших рек. А слово "Русский" и их руны и Перуны пришли совсем недавно (лет 1000 назад) от Викингов, защищающих славян от их врагов. И именно они добавили к санскриту окончания "ский" "стый" и им подобные. Что вы думаете об этом? Ответ: чтобы узнать, откуда взялись окончания на -ий, -ой - не надо университетов кончать. Это в первом семестре первого курса филфака изучают, и об этом не только в любом учебнике по истории русского языка или исторической грамматике написано, но даже и в сборниках лингвистических задачек для детей среднего школьного возраста. Окончание -ий - это слившийся с кратким прилагательным определенный артикль, по происхождению идентичный местоимению со значением "он" ("оный") и "этот". Соответственно, и склоняются эти местоимения и прилагательные одинаково: "его - этого - хорошего", "ему - этому - хорошему" и т.д. А если вы про суффикс "-ск-" в прилагательных, так этот суфикс - общеиндоевропейский и широко представлен в самых разных индоевропейских языках - латинском, италийских, славянских, балтийских, германских. Вопрос: Славянское руническое письмо известно еще до Римской империи!! Поищите комментарии про этрусские зеркала, как они до сих пор на старославянской руннице по русски читаются. Поспрашивайте у специалистов по историчской лингвистике, кто были по национальности святые Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья, (замученные в 137 г. от Р.Х.) на каком языке общались. И т.д. и т.п. Ответ: Я как специалист по исторической лингвистике могу вас заверить, что славянское руническое письмо неизвестно никому, кроме деятелей фольк-хистори, сочиняющих свои построения из головы и от фонаря. Существует всего несколько памятников рунической письменности на древнеславянских языках, но все они записаны ГЕРМАНСКИМИ рунами и относятся к концу первого тысячелетия нашей эры. Конечно, есть фантазеры, которые перетолковывают "по-славянски" этрусское письмо, которое давным давно расшифровано и ничего общего (как и сам этрусский язык) со славянскими языками не имеет. Но эти люди так же далеки от лингвистики, как я - от должности папы римского. У лингвистов изыскания, в которых алфавит из 27 знаков объявляется слоговой азбукой с элементами иероглифики (и каждому знаку присваиваются десятки значений, которые берутся с потолка - лишь бы подогнать их под псевдославянский текст), не могут вызвать ничего кроме смеха. Русским же, пожалуй, даже меньше тысячи лет. Зарождение великорусской народности относится к 12-му веку, а окончательное формирование - к 14-15-му. Ну а названных вами святых звали Пистис, Элпис, Харис и София. Происхождение они имели греческое, а гражданство - римское. Источник: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;t… Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Веды санскрит фальсификация язычествоКомментарии:
"Если б я в конце 1980-х на филфаке ЛГУ назвал санскрит праязыком индоевропейской семьи, неуд и переэкзаменовка были бы мне обеспечены."..ктоб сомневался... ОтветитьСудя по всему неуд и переэкзаменовка там были обеспечены и так :-)) Ответить
Спасибо Сабжер, что не пожалели усилий и времени выложить добротный текст адекватного автора! ОтветитьСабжер, снимаю шляпу, респект за пост, чувствуется почерк специалиста... Хреновое у тебя чутьё ) Оно чует то, что тебе нравится слышать, а не то что есть на самом деле :-)) ОтветитьНет, ну, каков молодец г-н Сабжер! Спасибо, и можно еще?
Конешно вы нас ничем не проймёте, так что не мешайте "сидеть в лесу да молится колесу", особенно ссылаясь на шибко умных профессоров :)~ Ответить
Конечно, есть фантазеры, которые перетолковывают "по-славянски" этрусское письмо, которое давным давно расшифровано и ничего общего (как и сам этрусский язык) со славянскими языками не имеет Странно, а вот в Российской Академии Наук (РАН) считают по другому, - что санскрит имеет общие корни с русским, ураинским и всеми остальными языками славянской группы. Ссылка - книга выпущеная РАН "Тайна арийской матрёшки". Рекомендую к прочтению, особенно всем опирающимся на "официальную науку" - официальнее чем РАН у нас нет.
Откройте учебник и увидите, что камня нет. Есть серьёзная работа и определнные, уверенные результаты. И хорошо, что УЖЕ есть. А то у нас поветрие какое-то, чуть что неизвестное появляется и не поддается сиюминутному раскрытию наукой, так сразу набегают паразиты, что жаждут на этом сколотить капиталец. Учите матчасть. А АиФ с И МК это ну точно не наука, уж не знаю как вам это доказать. Просто поверьте. ОтветитьАх учебник ))) понятно ))) И что же написано на Фестском Диске? жуть как интересно узнать, может ты сюда запостишь? ОтветитьВы меня смутили, сказав, что этрусское письмо и, в частности, Фестский диск, даже близко не лежат к расшифровке. Как я понял из доступных мне источников (Интернет):
разве этрусские письмена расшифровали?или я отстал от жизни или автор нафантазировал... Как ты можешь сомневаться? ))) Этож статья писанная СПЕЦЫАЛИСТОМ! конспектологом со стажем :-)) ОтветитьРусским же, пожалуй, даже меньше тысячи лет. Зарождение великорусской народности относится к 12-му веку, а окончательное формирование - к 14-15-му. А многих радует :-) Автор вообще по ходу не думает что пишет. Например "окончательное формирование завершилось". Что постыдного в правде? но если вам так хочется принадлежать к более древней общности, вспомните, что человек произошел от обезьяны Ответить
"А слово "Русский" и их руны и Перуны пришли совсем недавно (лет 1000 назад) от Викингов, защищающих славян от их врагов." Бугага! Кто кого еще защищал! Ответить
Заметьте спцыалист говорит ИХ руны, ИХ Перуны! То есть себя он русским не считает! А с русофоба какой спрос! Ответить
Забавно. Не ставлю ни плюса ни минуса. Хоть посмеялась от души.
У вас странная реакция, вы все время смеетесь от души, что бы не читали )))) И удивительно ваши познания, они не просто нулевые, они ложные. И раз вы ручаетесь - тем ещё ниже о вас мнение, уважаемый преподаватель. Мне стыдно за ТГУ. Для тебя славяне - это инакоязычная и инокультурная народность? Оппа...) Приехали...) Вот он, продукт распада индивидуального самосознания :-)) Ответить>Для тебя славяне - это инакоязычная и инокультурная народность. Боже, как надоели тупые "грамотеи" со своими ....ГУ. То что вы написали- это стыдно! так же как и автор статьи. Нет никакой аргументации.Наукообразный бред. За такое рассуждение на семинаре по ЛОГИКЕ выгнали бы из ....ГУ, без переэкзаменовки. Сразу и навсегда. Ответить
Я о санскрите знаю немного, потому что его не изучала, но я скорее поверю человеку который много лет этим санскритом занимается *то бишь Ведьме с мышем* чем какому то фанатику, приводящиму доводы сомнительного специалиста... Ответить
Уважаемая ведьма, не имеет ни малейших познаний в санскрите, да и вообще вопрос, в чем же она имеет познания ;( Пока из того, что мне довелось читать в её сообщениях - позерство. А знаний нет. Ответить
А вы зато такой мудрый. я прям диву даюсь... Совершенно никто ни о чем не знает кроме вас, да ваших специалистов ;)) приводите тогда штоли аргументы весомее чем "она ничо не знает , он ничо не знает, вы ничо не знаете, и вообще все это -позерство" ... или вы нас так пытаетесь гипнотезировать?) Ответить
Уважаемый коллега, вполне возможно, знаний у меня и не много. Но на счёт санскрита Вы явно погорячились. Все Ваши возражения мне сводятся к одному: я плохой преподаватель и в ВУЗе мне не место. В блоге про Велесову книгу я привела вполне конкретные фамилии людей, учёных с мировым именем, на базе которых я и строю свои выводы. Ну а про санскрит...а что я могу сказать? Я его знаю, читаю, перевожу. Видимо, для Вас этого недостаточно. Ответить
Фамилии это не аргументы, это мнения. Все эти фамилии каким либо образом аргументируют свою позицию ... От вас пока ни какой аргументации против сказанного в постах. Авторитетами тоже давить пока не получается ;)
Фамилии это не аргументы, это мнения.
Давай сюда твой кусок текста... Достали уже - на любом форуме, где мне стоит заикнуться, что анимаюсь санскритом тут же требуют предъявить мою компетенцию. И всё время одним и тем же куском текста, выдранным из Гитаговинды про вдову, её дочерей и их мужей..и барана, если мне память не изменяет. наверное. это всё, что они могут найти в интернете. Может, Вы найдёте что-нибудь оригинальное? Ответитьпозвольте вам не поверить. я даже не верю, что вы преподаватель ТГУ.
Ну уж, Лана, это удар ниже пояса. Давайте разводить понятия: "русский народ отдельно от украинского и белорусского" и русский народ - как народ многовековой историей. надеюсь, вы не считаете, что русские - это не славяне??? Я говорю о русах. И уж их история явно начинается не с 14 века. Мож я и проспала чего на лекциях, но это не повод не разобравшись толком делать какие-то выводы о моей профессии и моих знаниях. Не надо подпевать господину Сабжеру, он и сам уже десять раз сказал, что я плохой преподаватель, думаю, и дальше самостоятельно справится. ОтветитьВсё... Нипрепод ты :-)) Посыпай главу пеплом и увольняйся :-))) Возьмём тебя на нашу вертушку штурманом, будешь изучать языки народов Сибири :-))) Ответить
Всё, достало меня всё это... Увольняюсь из этих блогов. Они тут пишут, что ромашка от "римская трава"... Ответить
Русский народ сформировался из славянских племён, объединившихся вокруг московского княжества, и язык русский начал тогда формироваться.))) ОтветитьВедьма, не сотрясай зря воздух, ты споришь с человеком(?) который говорит о вещах которыми сам не занимается. ""человеком мира", как сказал однажды Алекс89" - Ищи свои комменты сам :-)) Там была фраза типа "ну я - космополит". Поиском пользоваться умеешь? Ответить
около 14 века происходит постепенное разделение ДРЕВНЕРУССКОЙ народности на кровно близкие народы : русских, украинцев и белорусов. Разделение по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ, а не социокультурному принципу. Славянами они были, есть и остаются! А сейчас называются "россиянами", но сути это НЕ МЕНЯЕТ. ИМХО Ответить
По моему здешние дебаты это бред, попытка сопоставить мокрое и горячее, всётаки замес не в этом посте начался. Владимир принёс на Русь Христианство, а потом кто то попытался перфразировать Христианство как как Кристианство, операясь на санскрит, у меня вопрос зачем? Ответить
Дискредитация. Это болезнь либерализма, явного или скрытого. Т.е. ренегатство. Во-истину дьявольская издевка - под лозунгами патриотизма бороться со своей реальной историей и культурой. А вот кто-нить догадался погуглить этого Романа Векова. Я нашел три ссылки, 2 из них вели на Томские порталы, а единственная не томская - на форуме А.Кураева. где он простите сам себя назвал ты представляешь - а оказывается много кого в Гугле нет! Половина томских ученых там отсутствует! =) Ответить
BankRat
Тогда есть ли у кого из присутствующих возможность возразить и опровергнуть его ответы? Неужели Земля уже не геоид? ;) Сабжер
Ну публичность требуется от людей, что действительно несут нечто новое в науку. А это не первооткрыватель, это просто специалист в этой области. Есть возражения, нету возражений, в это и суть. А все прочее конфити. Ответить
АРКАИМ (Арkайым), археол. комплекс, включающий укрепленное поселение и прилегающие хоз. площадки, могильник, ряд неукрепленных селищ. Назв. "А." (возможно, от тюрк. (баш.) "арка" ("арkа") - "хрудовлетворяет", "спина", "основа") дано по названию сопки и урочища. Комплекс расположен в Челябинской обл., (на терр. ист. Башкортостана), на р.Б.Караганка, и ее лев. притоке р.Утяганке, в предгорной долине у вост. склонов Уральских гор. Пам. датируется 2-й четв. 2-го тыс. до н.э. (17-16 вв. до н.э.).
"Вот что, к примеру, пишет об Аркаиме доктор географических наук И.В.Иванов: "Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований".
из этого всего навсего следует, что ... А с чего вы взяли, что Аркаим имеет какое-либо отношение к славянам? Ответить
А при чём тут Христианство которое привнесли в Русь горазда позднее, и при чём тут попытки завязать это всё с санскритом поясните? ) Ответить
ну этот спор завязался намного раньше этого поста о санскрите, и гражданин Сабжер-Великий-Разоблачитель разоблачил уже всё что только можно, даже Аркаим ))) Ответить
если честно не понимаю твоей логики сорри, а ещё на луне нашли пирамиды, что с того, я ни чего не имею против Аркаима, но при чом он тут, мне не понять прости ОтветитьЧто за странный метод - взять общеизвестный факт, например, городище "Аркаим" и нагородить вокруг него Бог весть каких фантазий? Аркаим - достаточно рядовое археологическое событие. Единственная загадка - Аркаим был покинут, а не разрушен завоеванием, как это обычно бывает.
Специально для вас - Аркаим.
да, дождатся от вас чего-нибудь вразумительного кроме "все вы еретики" видимо не придется, что ж, очень жаль... )) ОтветитьАга в Казахстане между сырдарьей и Амударьей по моему 4 цтуки таких же. Только один исследователь нарыл. И возраст у них больше 4000. Или там тоже славяне ?
"рядовое" - да, помимо него найдено достаточно много древнеславянских городищ - Перынь, Звенигород и тд.. Я привела пример про Аркаим только потому что любезный Сабжер заявляет что славянства как такового не существовало вообще, а русская культура зародилась совсем недавно. Куда же тогда деть все эти находки и в частности Аркаим с 3000 историей? ммм? ОтветитьЧтоже вы так укорачиваете историю славян? Там же, на Урале, в Каповой пещере обнаружена стоянка древних людей, относящаяся к палеолиту. И это, несомненно, были славяне. Сам там бывал и собственными глазами на стене прочитал "Здесь был Вася" - доказательства неопровержимые! Что-то это все напоминает ситуацию: Совсем недавно читал это, написанное г-н Вестерном. Это не вы случайно были? Ответитьнет, это не я... Спасибо, теперь вспомнил, откуда этот диалог в голову пришел))) ОтветитьШто вы спорите? Я вот недавно видел совершенно научный труд, который неопровержимо доказывает - санскрит придумали прото-хохлы, которые населили планету раньше всех, вместе с прото-американцами придумали колесо, огонь, строительство и выплавку железа. И первый неандерталец сцуко тоже был хохлом, там даже картинка такая была - сидят питекантропы у костра, жуют мамонта - и все с чубами, и в шкурах скроеных на манер шароваров. не, картинка должна быть другой - все бородатые и с балалайками... ОтветитьУ тебя искажённые представления о своих же предках. Ты человек без прошлого, а значит и без будущего. Своих детей ты не сможешь научить ничему, по тому что ничем не владеешь, за спиной у тебя ничего нет, кроме утробных представлений о "свободе" и навыков производственной деятельности. кот, СВОИХ предков я отследил на протяжении без малого 200 лет, это реальные люди, которые занимались реальными делами.
Вы переходите на личности. Не комильфо... Если уж взялись спорить - так уж придерживайтесь рамок спора, не превращайте комментарии в базар. Ответить
Думаю надо добавить :
хм...
Извините, опять вынужден вам отказать в адекватности восприятия.
Ага. То есть, когда я с Вами соглашаюсь - это я перевираю смысл Ваших сообщений??? Или одолжение делаю?? Я просто говорю - я согласна с тем, что напечатал господин Сабжер. Вы же меня опять в чём-то обвиняете. Вы перешли на личности, а в споре - это последнее дело. Баллы научности...это вообще откуда? это я сказала?? ))) ссылку и страницу, пожалуйста :) 5-0 сабжер проиграл. Плохо спорить не зная предмета. Разрешите поучаствовать в дискуссии. Как слышал, когда говорят, что славянские языки разошлись с другими в такой-то период времени, то говорят, что разошлись протославянский и протобалтийский, а не современные языки. Не вижу ничего оскорбительного, что русский язык окончательно сформировался к 14 веку нашей эры, а не до нашей эры. Возьмите для сравнения немецкий язык - до сих пор существуют многочисленные диалекты, помимо общего Hochdeutsch, оформившегося только в 19 веке. Причем эти диалекты между собой зачастую могут быть мало понятны. Ведьма с мышом может меня поправить, но ни один современный литературный европейский язык не существовал даже одно тысячелетие назад. То есть не только русский в его современном виде существует сравнительно недавно, но тоже самое можно сказать про все другие языки Европы. И хотел попросить Ведьму с мышом дать ссылку или пример близкого сходства русской и санскритской грамматик. Те материалы, которые удалось найти в Интернете, не дают похожих грамматических конструкций. ОтветитьА никого не смущает тот факт, что славяне и сегодня самая многочисленная этно-языковая группа в Европе? При том, что мы постоянно наблюдаем их ассимиляцию или изживание с запада. Еще недавно Германия была частично славянской. Если проэкстраполировать вглубь истории, то можно предположить, что 2-3 тысячи лет тому назад - практически вся Европа была заселена славянами и (или) славяноязычными племенами. ТАК МОГ ЛИ ПОЯВИТЬСЯ ВДРУГ МНОГОМИЛЛИОННЫЙ НАРОД, ЗАНИМАЮЩИЙ НАИБОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ В ЕВРОПЕ (а скорее всего - почти все) от горстки литовцев? Или быстренько так изменив литовский язык на свой лад разнести по всем городам и весям Европы.Не смешны ли такие построения? Не проще ли предположить, что славяне и есть - суть потомки арийцев - то есть та, их основная "материковая" часть, которая в наименьшей мере подверглась изменениям, по крайней мере - языковым? А отделявшиеся от этого "материка" группы, племена, шедшие на запад и на юг, встречались с отколовшимися ранее, с пришлыми другими народами, смешивались и образовали многообразие народов и языков, так сказать, вторичного происхождения?
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||













"Я как специалист по исторической лингвистике могу вас заверить, что славянское руническое письмо неизвестно никому, кроме деятелей фольк-хистори, сочиняющих свои построения из головы и от фонаря"
ОтветитьЗолотые слова)))