Регистрация Вход
Город
Город
Город

О санскрите научно.

На часто задаваемые вопросы отвечает специалист по исторической лингвистике Роман Веков.

Вопрос:
Санскрит лежит в основании всех языков индоевропейской группы?

Ответ:
Санскрит никоим образом не лежит в основании языков индоевропейской группы. Санскрит - это кодифицированный литературный язык, отражающий древнее состояние арийских языков.

Арийские (индоиранские) языки - это одна из ветвей индоевропейской группы, в которую входят индийские и иранские языки. Славянские языки относятся к другой ветви (западной), так что санскрит является не предком русского, а в лучшем случае двоюродным братом.

Для санскрита характерны типично индоиранские новации, которые отсутствуют в других индоевропейских языках, в том числе в славянских. Это, например, переход праиндоевропейских кратких гласных в "а", который можно заметить, в частности, по приведенному списку, где на месте разных славянских гласных в санскрите присутствует "а" (огонь - агни, ветер - ватар).

С другой стороны, в санскрите и других индоарийских сохраняются некоторые праиндоевропейские фонемы, изменившиеся в языках других подгрупп. Например, в нем противопоставлены "б" и "бх", тогда как в славянских они слились в один звук "б", а в италийских и латинском - дали разные звуки "b" и "f".


Вопрос:
Почему часто слышно утверждения , что русский язык, как и множество других языков, относится к группе индо-европейских языков, и санскрит является праязыком этой группы?

Ответ:
То, что санскрит - праязык индоевропейской языковой семьи, могло считаться научным на уровне знаний конца 19-го века. Уже в начале 20-го это предположение было опровергнуто.

Другое дело, что санскрит ближе к праязыку, чем все другие письменные языки, и поспорить с ним в этом может только архаический древнегреческий. Однако разделение ветвей праиндоевропейского древа относится к 3-4 тысячелетию до н.э., а кодификация санскрита - к 1-му тысячелетию до н.э.

Язык Вед более архаичен, чем классический санскрит, а следовательно - еще ближе к праязыку, но и он уже является ярко выраженным индоиранским языком с типично индоиранскими новациями.

Вопрос: Как расселялись индоевропейцы?

Ответ:
Картина расселения индоевропейцев по современным данным выглядит примерно так. Праиндоевропейская общность возникла в Малой Азии и древнейшим поселением праиндоевропейцев считается Чатал-Гуюк. Далее они распространялись на запад, к Балканам, где произошло разделение на малоазийскую ветвь (хетты и иже с ними) и балканскую (греки, македонцы).

Далее часть индоевропейцев поднялась в Причерноморье и здесь произошло новое разделение на восточную (арийскую) ветвь и западную (европейскую).

Арийцы затем большей частью мигрировали в Иран, Туран и Индию, но другая часть довольно долго оставалась в степях между Днепром и Волгой (отсюда в этих краях следы арийской топонимики).

Звападная ветвь тем временем разделилась на балтийскую и итало-германо кельтскую подгруппы. Балтийская в лесах при минимальном контакте с другими народами сохранила больше архаических языковых черт, и из ее периферийных диалектов выделились славянские языки. А итало-германо-кельтская ветвь находилась в интенсивном контакте с доиндоевропейским субстратом (осколки его до сих пор сохранились в разных концах Европы - это баски и картвелы), вследствие чего утратила больше древних черт и приобрела больше новаций.

Таким образом, у литовского языка (который по многим признакам гораздо ближе к праиндоевропейскому, чем санскрит) гораздо больше оснований считаться предком русского, чем у санскрита.

Вопрос: Почему стало так много противоречивых сведений о санскрите? И эти сведения нередко поступают в том числе и из научной среды.

Ответ: Да, правду говорят о деградации российского образования.

Если б я в конце 1980-х на филфаке ЛГУ назвал санскрит праязыком индоевропейской семьи, неуд и переэкзаменовка были бы мне обеспечены.

Санскрит - периферийный язык индоевропейской семьи, существенно более далекий от праязыка, чем, например, литовский (даже несмотря на то, что санскрит зафикисрован письменно на двадцать веков раньше по времени). Как-то так получилось, что праиндоевропейская фонетика в литовском сохранилась почти в неизменном виде, тогда как в санскрите она довольно сильно изменилась (одно стяжение всех кратких гласных в "а" чего стоит). И лексика в литовском тоже оказалась сохраннее, чем в санскрите.

Правда, праиндоевропейская морфология в санскрите сохранилась несколько лучше. Но это как раз потому, что он зафиксирован письменно на очень древнем уровне. А в современных индийских языках, потомках ведического, от этой морфологии почти ничего не осталось.

P.S. Впрочем, филологи тоже разные бывают. Я, например, специалист в области индоевропеистики, сравнительной лингвистики и этимологии. И в индоевропейских языках наверняка понимаю больше, чем филолог, специализирующийся на какой-нибудь испанской литературе 17-го века.

Вопрос: Я думаю, что Славянский язык имеет связь санскритом судя по санскритским названиям наших рек. А слово "Русский" и их руны и Перуны пришли совсем недавно (лет 1000 назад) от Викингов, защищающих славян от их врагов. И именно они добавили к санскриту окончания "ский" "стый" и им подобные. Что вы думаете об этом?

Ответ: чтобы узнать, откуда взялись окончания на -ий, -ой - не надо университетов кончать. Это в первом семестре первого курса филфака изучают, и об этом не только в любом учебнике по истории русского языка или исторической грамматике написано, но даже и в сборниках лингвистических задачек для детей среднего школьного возраста.

Окончание -ий - это слившийся с кратким прилагательным определенный артикль, по происхождению идентичный местоимению со значением "он" ("оный") и "этот". Соответственно, и склоняются эти местоимения и прилагательные одинаково: "его - этого - хорошего", "ему - этому - хорошему" и т.д.

А если вы про суффикс "-ск-" в прилагательных, так этот суфикс - общеиндоевропейский и широко представлен в самых разных индоевропейских языках - латинском, италийских, славянских, балтийских, германских.

Вопрос: Славянское руническое письмо известно еще до Римской империи!! Поищите комментарии про этрусские зеркала, как они до сих пор на старославянской руннице по русски читаются. Поспрашивайте у специалистов по историчской лингвистике, кто были по национальности святые Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья, (замученные в 137 г. от Р.Х.) на каком языке общались. И т.д. и т.п.

Ответ: Я как специалист по исторической лингвистике могу вас заверить, что славянское руническое письмо неизвестно никому, кроме деятелей фольк-хистори, сочиняющих свои построения из головы и от фонаря. Существует всего несколько памятников рунической письменности на древнеславянских языках, но все они записаны ГЕРМАНСКИМИ рунами и относятся к концу первого тысячелетия нашей эры.

Конечно, есть фантазеры, которые перетолковывают "по-славянски" этрусское письмо, которое давным давно расшифровано и ничего общего (как и сам этрусский язык) со славянскими языками не имеет. Но эти люди так же далеки от лингвистики, как я - от должности папы римского. У лингвистов изыскания, в которых алфавит из 27 знаков объявляется слоговой азбукой с элементами иероглифики (и каждому знаку присваиваются десятки значений, которые берутся с потолка - лишь бы подогнать их под псевдославянский текст), не могут вызвать ничего кроме смеха.

Русским же, пожалуй, даже меньше тысячи лет. Зарождение великорусской народности относится к 12-му веку, а окончательное формирование - к 14-15-му.

Ну а названных вами святых звали Пистис, Элпис, Харис и София. Происхождение они имели греческое, а гражданство - римское.


Источник: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;t…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Веды санскрит фальсификация язычество

 

Комментарии:

"Я как специалист по исторической лингвистике могу вас заверить, что славянское руническое письмо неизвестно никому, кроме деятелей фольк-хистори, сочиняющих свои построения из головы и от фонаря"
Золотые слова)))

Ответить

Пятниццa

"Если б я в конце 1980-х на филфаке ЛГУ назвал санскрит праязыком индоевропейской семьи, неуд и переэкзаменовка были бы мне обеспечены."..ктоб сомневался...

Ответить

Судя по всему неуд и переэкзаменовка там были обеспечены и так :-))

Ответить

klio777

Спасибо Сабжер, что не пожалели усилий и времени выложить добротный текст адекватного автора!

Ответить

Сабжер, снимаю шляпу, респект за пост, чувствуется почерк специалиста...
Но...не проймете этим "патриотов", им "правильные" мифы нужны, а не достоверные исторические факты...

Ответить

Хреновое у тебя чутьё ) Оно чует то, что тебе нравится слышать, а не то что есть на самом деле :-))

Ответить

Нет, ну, каков молодец г-н Сабжер! Спасибо, и можно еще?
Сомневаюсь, правда, убедят ли они особо упертых. Ведь это ученые тратят многие десятилетия, чтобы выяснить, относится ли этрусский язык к индоевропейской языковой семье, а для некоторых все ясно. Ведь и слепому видно, что в слове "этрусский" есть корень "рус"!
:))))))))

Ответить

Рысь

Конешно вы нас ничем не проймёте, так что не мешайте "сидеть в лесу да молится колесу", особенно ссылаясь на шибко умных профессоров :)~

Ответить

murz

Я мысленно Вам аплодирую, автор (с) Несомненный плюс :)))

Ответить

Face

Конечно, есть фантазеры, которые перетолковывают "по-славянски" этрусское письмо, которое давным давно расшифровано и ничего общего (как и сам этрусский язык) со славянскими языками не имеет
Разоблачение=)))
Спасибо интересный пост

Ответить

Fanatik

Пожимаю руку автору! Молодец!

Ответить

Странно, а вот в Российской Академии Наук (РАН) считают по другому, - что санскрит имеет общие корни с русским, ураинским и всеми остальными языками славянской группы. Ссылка - книга выпущеная РАН "Тайна арийской матрёшки". Рекомендую к прочтению, особенно всем опирающимся на "официальную науку" - официальнее чем РАН у нас нет.
Теперь вопрос - слышали ли в РАН про "специалиста по исторической лингвистике Романа Векова". И что скрывается под словом "специалист"? Научной степени такой нет, есть кандидаты наук, доктора, профессора.
По тексту статьи - интервью даёт классический конспектолог: "Это в первом семестре первого курса филфака изучают", "об этом в любом учебнике по истории русского языка написано" итд :-))
***
А вот вообще отжыг достойный СПИД-Инфо: "Конечно, есть фантазеры, которые перетолковывают "по-славянски" этрусское письмо, которое давным давно расшифровано ".
Господин "специалист" не в курсе, что расшифровка этрусских надписей это камень преткновения всей мировой палеолингвистики, древне-египетский и тот лучше изучен, а этрусское письмо и в частности Фестский Диск даже близко к расшифровке не лежит. В общем автор гонит на публику. Публика рада - сбылись все её предположения, мир оказалось и поправде такой каким его надиктовали в школе :-)))

Ответить

Сабжер

Откройте учебник и увидите, что камня нет. Есть серьёзная работа и определнные, уверенные результаты. И хорошо, что УЖЕ есть. А то у нас поветрие какое-то, чуть что неизвестное появляется и не поддается сиюминутному раскрытию наукой, так сразу набегают паразиты, что жаждут на этом сколотить капиталец. Учите матчасть. А АиФ с И МК это ну точно не наука, уж не знаю как вам это доказать. Просто поверьте.

Ответить

Ах учебник ))) понятно ))) И что же написано на Фестском Диске? жуть как интересно узнать, может ты сюда запостишь?

Ответить

Вы меня смутили, сказав, что этрусское письмо и, в частности, Фестский диск, даже близко не лежат к расшифровке. Как я понял из доступных мне источников (Интернет):
1- Фестский диск не имеет ничего общего с этрусками, и не поддается однозначной расшифровке в принципе (из-за малой длины надписи возможна практическа любая расшифровка, включая надпись на современном русском языке);
2- расшифровка этрусской письменности проведена достаточно давно, но до сих пор не удается расшифровать их язык и прочитать сохранившиеся памятники письменности. Полагаю, что Вы хотели сказать именно это.

Ответить

BASIL

разве этрусские письмена расшифровали?или я отстал от жизни или автор нафантазировал...
p.s.если действительно расшифровали-АВТОР дай ссылку!

Ответить

Как ты можешь сомневаться? ))) Этож статья писанная СПЕЦЫАЛИСТОМ! конспектологом со стажем :-))

Ответить

Русским же, пожалуй, даже меньше тысячи лет. Зарождение великорусской народности относится к 12-му веку, а окончательное формирование - к 14-15-му.
Какая поганая фразочка!

Ответить

А многих радует :-) Автор вообще по ходу не думает что пишет. Например "окончательное формирование завершилось".
Ладно, тоесть уже тогда, в 15 веке мы были такие как сейчас. Тоесть, когда в Европе еще считалось дурным тоном мыться чаще раза в полгода, и подтирать задницу в туалете, когда там ещё во всю процветала работорговля и узаконенное бандитство - у нас уже жили как сейчас?
Вполне достойная картина :-))
(автор текста - идиот)

Ответить

Что постыдного в правде? но если вам так хочется принадлежать к более древней общности, вспомните, что человек произошел от обезьяны

Ответить

Ну это мы уже слышали-кривичи, вятичи+ татаро-монголы...

Ответить

FXWX9

"А слово "Русский" и их руны и Перуны пришли совсем недавно (лет 1000 назад) от Викингов, защищающих славян от их врагов." Бугага! Кто кого еще защищал!

Ответить

FXWX9

Заметьте спцыалист говорит ИХ руны, ИХ Перуны! То есть себя он русским не считает! А с русофоба какой спрос!

Ответить

FXWX9

Аффтар, убей сибя сразбегу ап стену вымазанную йадом!

Ответить

FXWX9

ЗЫ Аффтар статьи, а не поста

Ответить

Ведьма с мышом

Забавно. Не ставлю ни плюса ни минуса. Хоть посмеялась от души.
От себя добавлю: санскрит действительно не является "предком" русского языка. Но находится с ним в теснейшей связи. Грамматика - почти один в один, словообразовние - вообще практически одно и тоже (даже уменьшительно- ласкательный суффикс ЧК есть, просвятите меня - есль ли он в литовском, но что его в европейских языках нет -за это ручаюсь. Приставки с одинаковым звучанием и смыслом, суффиксы, окончания). Никто и не собирается искать корни русского языка в санскрите (сам-скрыте). Сам факт близкого родства русского и санскрита - на лицо. И после этого "специалист" говорит, что русский народ сформировался в 14 веке? Откуда же он взял свой язык?

Ответить

Сабжер

У вас странная реакция, вы все время смеетесь от души, что бы не читали )))) И удивительно ваши познания, они не просто нулевые, они ложные. И раз вы ручаетесь - тем ещё ниже о вас мнение, уважаемый преподаватель. Мне стыдно за ТГУ.
Читайте академических авторов, как дореволюционных, так и прочих эпох и времен. Скадывание этноса - русские происходила по причине христианизации славянских племен. Это был крайне мощный инструмент ассимиляции инакоязычнх и инокультурных народностей. Общая религия во все времена являлась точкой крстилизации государственности. Владимир не прогадал, благдоря христианству появилась возможность формирования суперэтноса и сам путь формирования очень скоратился.
Что Ключевсокй что прочии авторы считают отправной точкой формирования русских - 13 век. Современные ученые отчасти склоняются к тому, что кончательно формирование завершилось к 16 веку. Более ранние исследователи и часть современных указывают на 17 век. Хотя ещё в начале 19 века было не редкостью, что крстеьяне из удаленных друг от друга перефирийных губерний, с трудом общались. Так называемый "церковно-славянсикй" на самом деле, с рядом условностей, можно назвать русским эсперанто ;)
Вам бы не учить, а учиться. Говорю как, в прошлом аспирант ТГУ, что преподавал , коллега ...

Ответить

Для тебя славяне - это инакоязычная и инокультурная народность? Оппа...) Приехали...) Вот он, продукт распада индивидуального самосознания :-))

Ответить

>Для тебя славяне - это инакоязычная и инокультурная народность.
А разве нет ?
Сербы, поляки, чехи -- славяне. Боснийцы и хорваты вроде бы тоже. Вполне себе и инакоязычная и инакокультурная народность.
А складывание нации и этноса это действительно 13-14 века минимум. Государственность вообще по Ключевскому начиная с Михаила можно считать. До этого было личное владение Московского князя -- вотчина. Так что как бы ни было обидно не быть "древнее Рима", но увы. Кстати если Вас это утешит большинство западных и восточных народностей еще моложе. А амеркинцы так вообще еще только завершают вормирование.

Ответить

        Анатолий

Боже, как надоели тупые "грамотеи" со своими ....ГУ. То что вы написали- это стыдно! так же как и автор статьи. Нет никакой аргументации.Наукообразный бред. За такое рассуждение на семинаре по ЛОГИКЕ выгнали бы из ....ГУ, без переэкзаменовки. Сразу и навсегда.

Ответить

Рысь

Я о санскрите знаю немного, потому что его не изучала, но я скорее поверю человеку который много лет этим санскритом занимается *то бишь Ведьме с мышем* чем какому то фанатику, приводящиму доводы сомнительного специалиста...

Ответить

Сабжер

Уважаемая ведьма, не имеет ни малейших познаний в санскрите, да и вообще вопрос, в чем же она имеет познания ;( Пока из того, что мне довелось читать в её сообщениях - позерство. А знаний нет.

Ответить

Рысь

А вы зато такой мудрый. я прям диву даюсь... Совершенно никто ни о чем не знает кроме вас, да ваших специалистов ;)) приводите тогда штоли аргументы весомее чем "она ничо не знает , он ничо не знает, вы ничо не знаете, и вообще все это -позерство" ... или вы нас так пытаетесь гипнотезировать?)

Ответить

Ведьма с мышом

Уважаемый коллега, вполне возможно, знаний у меня и не много. Но на счёт санскрита Вы явно погорячились. Все Ваши возражения мне сводятся к одному: я плохой преподаватель и в ВУЗе мне не место. В блоге про Велесову книгу я привела вполне конкретные фамилии людей, учёных с мировым именем, на базе которых я и строю свои выводы. Ну а про санскрит...а что я могу сказать? Я его знаю, читаю, перевожу. Видимо, для Вас этого недостаточно.

Ответить

Сабжер

Фамилии это не аргументы, это мнения. Все эти фамилии каким либо образом аргументируют свою позицию ... От вас пока ни какой аргументации против сказанного в постах. Авторитетами тоже давить пока не получается ;)
Но с санскритом вы сильно пролетели, извините. Не желает пройти тест на чтение и перевод санскрита? ;) Раз уж вы читаете и переводите, что удивительно т.к. реальных спецов в мире - по пальцам.

Ответить

Ведьма с мышом

Фамилии это не аргументы, это мнения.
В таком случае - у вас только мнения...у меня хоть фамилии маститых учёных..которые уж побольше Вашего и моего понимают в истории...

Ответить

Ведьма с мышом

Давай сюда твой кусок текста... Достали уже - на любом форуме, где мне стоит заикнуться, что анимаюсь санскритом тут же требуют предъявить мою компетенцию. И всё время одним и тем же куском текста, выдранным из Гитаговинды про вдову, её дочерей и их мужей..и барана, если мне память не изменяет. наверное. это всё, что они могут найти в интернете. Может, Вы найдёте что-нибудь оригинальное?

Ответить

позвольте вам не поверить. я даже не верю, что вы преподаватель ТГУ.
ваш вопрос: "И после этого "специалист" говорит, что русский народ сформировался в 14 веке? Откуда же он взял свой язык?" - это позор для Университета. Потому что студент 1 курса скажет, что окончание формирования русской нации приходится на 14-15 века, в тоже время формировались украинский и белорусский народы, хотя у них там была совсем иная динамика и иные условия. Не верите интеренету - спросите на Кафедре отеченственной истории дооктябрьского периода. Только этим вы признаете, что проспали курс истории обязательный при вашем образовании, уажаемый якобы преподаватель

Ответить

Ведьма с мышом

Ну уж, Лана, это удар ниже пояса. Давайте разводить понятия: "русский народ отдельно от украинского и белорусского" и русский народ - как народ многовековой историей. надеюсь, вы не считаете, что русские - это не славяне??? Я говорю о русах. И уж их история явно начинается не с 14 века. Мож я и проспала чего на лекциях, но это не повод не разобравшись толком делать какие-то выводы о моей профессии и моих знаниях. Не надо подпевать господину Сабжеру, он и сам уже десять раз сказал, что я плохой преподаватель, думаю, и дальше самостоятельно справится.

Ответить

Всё... Нипрепод ты :-)) Посыпай главу пеплом и увольняйся :-))) Возьмём тебя на нашу вертушку штурманом, будешь изучать языки народов Сибири :-)))

Ответить

Ведьма с мышом

Всё, достало меня всё это... Увольняюсь из этих блогов. Они тут пишут, что ромашка от "римская трава"...

Ответить

vestran

Русский народ сформировался из славянских племён, объединившихся вокруг московского княжества, и язык русский начал тогда формироваться.)))

Ответить

Ведьма, не сотрясай зря воздух, ты споришь с человеком(?) который говорит о вещах которыми сам не занимается.
:-)
Ему очень хочется быть "европейским человеком", а лучше - "человеком мира", как сказал однажды Алекс89 - космополитом. Ему в этом видится некая "свобода", как будто принадлежность к определённой культуре его давит. Я с такими работал несколько лет, в их психологии нет ничего особенного - обычный ролевой уход от реальности, он может себя с тем же успехом обьявить Светлым Лориенским Эльфом и демонстративно презирать существующий миропорядок ничего не давая взамен, может фантазировать о "общечеловечестве" - в любом случае это не будет иметь ничего общего с его реальным происхождением, его реальной природой, его реальными национальными и культурными особенностями (которые у него есть от рождения), и с реальным положением вещей вокруг этого человека(?).

Ответить

""человеком мира", как сказал однажды Алекс89" -
кот, а можно ссылку? Зачем же опять передергом заниматься, других аргументов не хватает? Мда, ваше длительное общение с ролевиками даром не прошло...

Ответить

Ищи свои комменты сам :-)) Там была фраза типа "ну я - космополит". Поиском пользоваться умеешь?

Ответить

Уважаемый Кот. А "космополитом" это вы ругаетесь да ?

Ответить

FXWX9

около 14 века происходит постепенное разделение ДРЕВНЕРУССКОЙ народности на кровно близкие народы : русских, украинцев и белорусов. Разделение по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ, а не социокультурному принципу. Славянами они были, есть и остаются! А сейчас называются "россиянами", но сути это НЕ МЕНЯЕТ. ИМХО

Ответить

kovales

По моему здешние дебаты это бред, попытка сопоставить мокрое и горячее, всётаки замес не в этом посте начался. Владимир принёс на Русь Христианство, а потом кто то попытался перфразировать Христианство как как Кристианство, операясь на санскрит, у меня вопрос зачем?

Ответить

Сабжер

Дискредитация. Это болезнь либерализма, явного или скрытого. Т.е. ренегатство. Во-истину дьявольская издевка - под лозунгами патриотизма бороться со своей реальной историей и культурой.
Вот такой вот очередной вывих переломной эпохи.

Ответить

А вот кто-нить догадался погуглить этого Романа Векова. Я нашел три ссылки, 2 из них вели на Томские порталы, а единственная не томская - на форуме А.Кураева. где он простите сам себя назвал
"специалист по исторической лингвистике", и текст как мне показалось оттуда. А таких специалистов я сам хоть 1000 найду.

Ответить

ты представляешь - а оказывается много кого в Гугле нет! Половина томских ученых там отсутствует! =)

Ответить

Прошу прощения, ссылку не прочитал.
Он именно оттуда.

Ответить

Сабжер


Интернет, к сожалению, бездонная бочка с элементами вакуума. Т.е. очень мноо попсы. Наука, если она настоящая, несенсационна, неинтересна и сложна.
Того же зубра гебраистки - Щедровицкого, можно найти только один том одной книги. Откуда же будет в сети высшая математика исторической лингвистики?
Потому приходится кусать локти на ценники или пустые слоты в интернет-магазинах.

Ответить

BankRat
Это лишь обозначает, что известны они в пределах ореала своей деятельности, в данном случаем - Томск.
А то, что человек на форуме, пусть и очень вменяемого человека назвался "специалист по исторической лингвистике", это мне ничего не доказывает, я тоже могу зарегистрироваться, как специалист в области изучения радиоактивной геологоразведки и можете потом на меня ссылаться.Смайлы по вкусу.

Ответить

Сабжер

Тогда есть ли у кого из присутствующих возможность возразить и опровергнуть его ответы? Неужели Земля уже не геоид? ;)

Ответить

Сабжер
Я не собираюсь спорить с автором, я специалист совсем в другой области. Меня коробит Ваш тон, не допускающий противного мнения, причем Ваши аргументы, далеко не однозначны.
Если указано "о санскрите по-научному" то и человек должен быть публичной научной фигурой. В частности специалистом крупным и публичным в области лингвистики, является Зализняк, автор этимологического словаря . Есть в конце концов ресурс
http://starling.rinet.ru/Texts/textsr.htm
он кажется этими вопросами и занимается.

Ответить

Сабжер

Ну публичность требуется от людей, что действительно несут нечто новое в науку. А это не первооткрыватель, это просто специалист в этой области. Есть возражения, нету возражений, в это и суть. А все прочее конфити.

Ответить

Рысь

Сабжер
Скажите, любезный, а Аркаим наверное тоже подделка?)

Ответить

Рысь

АРКАИМ (Арkайым), археол. комплекс, включающий укрепленное поселение и прилегающие хоз. площадки, могильник, ряд неукрепленных селищ. Назв. "А." (возможно, от тюрк. (баш.) "арка" ("арkа") - "хрудовлетворяет", "спина", "основа") дано по названию сопки и урочища. Комплекс расположен в Челябинской обл., (на терр. ист. Башкортостана), на р.Б.Караганка, и ее лев. притоке р.Утяганке, в предгорной долине у вост. склонов Уральских гор. Пам. датируется 2-й четв. 2-го тыс. до н.э. (17-16 вв. до н.э.).
Радиоуглеродные даты - 3600-3900 лет тому назад. Комплекс исследуется с 1987 археол. экспедицией Челябинского ун-та под руководством Г.Б.Здановича.
...Аркаим, с одной стороны, имеет ярко выраженное региональное значение. С другой стороны, его исторический феномен несет в себе глобальные характеристики. Архитектура Аркаима и ;Страны городов;, жертвенные комплексы и погрТрахальный обряд, все ;тексты; аркаимской культуры отражают индоевропейскую мифологию. Современные вульгарные западники игнорируют причастность России к европейской идее. Между тем Россия не только в прошлом веке была хранительницей общеевропейских ценностей, но на ее территории, ее древнейшими народами эти ценности создавались изначально.
Сегодня, как никогда, необходим гуманитарный диалог цивилизаций. Каждая из современных цивилизаций должна рассматривать опыт иных настоящих и исчезнувших культур как равноправный с признанием принципа равенства в истории. Только такой подход может привести в условиях современного цивилизационного кризиса к расширению горизонта собственного бытия.
Г.Б.Зданович

Ответить

"погрТрахальный обряд"
апплодирую фильтру стоя!)))

Ответить

Рысь

"Вот что, к примеру, пишет об Аркаиме доктор географических наук И.В.Иванов: "Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований".
Насчет обсерватории - это ведь не умозрительное предположение. В течение двух полевых сезонов (1990 и 1991 годов) на Аркаиме проводил изыскания астроархеолог Константин Константинович Быструшкин. Частично они вписывались в общий план археологических работ - позволяли уточнять некоторые детали в полевых документах раскопов, а частично отвечали направленности собственных научных интересов исследователя.
Предварительные результаты наблюдений и измерений были им обобщены и доложены на весьма авторитетных собраниях специалистов: на астрономическом семинаре в Пулковской обсерватории, в ленинградском филиале Института истории естествознани и техники, в Институте теоретической астрономии, в Астрономо-Геодезическом обществе, а также в Институте имени П.К.Штернберга в Москве и в Свердловской обсерватории. Во всех случаях итоги работы К.К.Быструшкина астрономы приняли с большим интересом и оценили весьма положительно.
А каковы главные итоги? Прежде чем сказать об этом, приведу слова ученого, которому по праву принадлежит честь первооткрытия памятника, - археолога Геннадия Борисовича Здановича: "... Я представляю себе Аркаим как ярчайший пример синкретизма первобытности, слитности и нерасчлененности самых различных начал. Это одновременно и крепость, и храм, и ремесленный центр, и жилой поселок". Так вот, К.К.Быструшкин не оспаривает этой аттестации, но добавляет к ней еще один немаловажный штрих: Аркаим, по его мнению, помимо прочего, еще и пригоризонтная обсерватория предельного класса точности, сама сложная из всех ныне известных человечеству. В этом отношении он сопоставим со Стоунхенджем - знаменитым мегалитическим сооружением на Солсберийской равнине в южной Англии, в котором еще в середине XVIII века была угадана древнейшая обсерватория; правда, эта догадка получила вполне убедительную аргументацию и широкое признание лишь двести лет спустя. Но только Аркаим оказался сложней Стоунхенджа... И еще одна подробность: археологи оценивают возраст Аркаима в 3800-3600 лет; К.К.Быструшкин, опираясь на свою методику, увеличивает его еще на целую тысячу лет.
Памятник высочайшей культуры, имеющий возраст 4800 лет. Четыре тысячи восемьсот лет... "
раз уж вам так хочется фактов и мнений учёных.

Ответить

kovales

Интересно, и что из этого следует? )

Ответить

Рысь

из этого всего навсего следует, что ...
"древнее язычество оставило многочисленные материальные памятники, показывающие высокий уровень развития славянской культуры. Среди них особое место занимают святилища - религиозные и общественные центры древнего общества"

Ответить

А с чего вы взяли, что Аркаим имеет какое-либо отношение к славянам?

Ответить

Рысь

а это знаете ли не я взяла, а господа учёные )

Ответить

kovales

А при чём тут Христианство которое привнесли в Русь горазда позднее, и при чём тут попытки завязать это всё с санскритом поясните? )

Ответить


Рысь

ну этот спор завязался намного раньше этого поста о санскрите, и гражданин Сабжер-Великий-Разоблачитель разоблачил уже всё что только можно, даже Аркаим )))

Ответить

kovales

если честно не понимаю твоей логики сорри, а ещё на луне нашли пирамиды, что с того, я ни чего не имею против Аркаима, но при чом он тут, мне не понять прости

Ответить

Что за странный метод - взять общеизвестный факт, например, городище "Аркаим" и нагородить вокруг него Бог весть каких фантазий? Аркаим - достаточно рядовое археологическое событие. Единственная загадка - Аркаим был покинут, а не разрушен завоеванием, как это обычно бывает.
Что касается некого "астро-археолога", то разработанный им якобы метод, позволяющий датировать археологические находки точнее радиоуглеродного метода - верная нобелевская премия. Я что-то подобной сенсации не слышал, а потому, сдается мне, этот "астро-археолог - очередной Фоменко.

Ответить

Сабжер

Это кидать горохом в лобовую броню танка. Даже звука не будет ;)
Ребята заигрались.

Ответить

Рысь

ага, заигрались видать археологи, Аркаимы всякие находят...

Ответить

Сабжер

Специально для вас - Аркаим.
Вы почему-то странно выстраиваете свою позицию. Если кто-то не согласен глотать явную квазинауку, то значит он против того, что Земля круглая. Извините меня пожалуйста. но именно из-за того, что мне дорого, что Земля круглая я и пытаюсь противостоять в меру своих силенок, хотя бы на этом ресурсе, против мракобесия.

Ответить

Рысь

да, дождатся от вас чего-нибудь вразумительного кроме "все вы еретики" видимо не придется, что ж, очень жаль... ))

Ответить

Ага в Казахстане между сырдарьей и Амударьей по моему 4 цтуки таких же. Только один исследователь нарыл. И возраст у них больше 4000. Или там тоже славяне ?
А насчет языческих культур -- ну были, ну устарели морально и политически еще к середине 500 года новой эры. Ну были заменены более подходящей под стиль правления верой. Ну и что из за чего копья ломать ?

Ответить

Рысь

"рядовое" - да, помимо него найдено достаточно много древнеславянских городищ - Перынь, Звенигород и тд.. Я привела пример про Аркаим только потому что любезный Сабжер заявляет что славянства как такового не существовало вообще, а русская культура зародилась совсем недавно. Куда же тогда деть все эти находки и в частности Аркаим с 3000 историей? ммм?

Ответить

Чтоже вы так укорачиваете историю славян? Там же, на Урале, в Каповой пещере обнаружена стоянка древних людей, относящаяся к палеолиту. И это, несомненно, были славяне. Сам там бывал и собственными глазами на стене прочитал "Здесь был Вася" - доказательства неопровержимые!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Извените, не мог сдержаться.

Ответить

Рысь

да нет, что вы, это были американцы ;)))

Ответить

Что-то это все напоминает ситуацию:
- Вы согласны, что Земля вертится, а зубы надо чистить?!
- Да, конечно!
- А еще Луна сделана из сыра, а внутри планеты живут зеленые человечки!
- Э....
- Что Э?!
- Да это же бред!
- Что? Вы оспариваете тот факт, что зубы надо чистить?!

Ответить

Совсем недавно читал это, написанное г-н Вестерном. Это не вы случайно были?

Ответить

нет, это не я... Спасибо, теперь вспомнил, откуда этот диалог в голову пришел)))

Ответить

Што вы спорите? Я вот недавно видел совершенно научный труд, который неопровержимо доказывает - санскрит придумали прото-хохлы, которые населили планету раньше всех, вместе с прото-американцами придумали колесо, огонь, строительство и выплавку железа. И первый неандерталец сцуко тоже был хохлом, там даже картинка такая была - сидят питекантропы у костра, жуют мамонта - и все с чубами, и в шкурах скроеных на манер шароваров.
Это тоже такие вот "спецЫалисты" писали, которые историю с археологией путают, и чуть что - на конспекты первого курса ссылаются :-)) Писали под заказ на Украине, при поддержке украинского правительства (тоесть США).

Ответить

не, картинка должна быть другой - все бородатые и с балалайками...

Ответить

У тебя искажённые представления о своих же предках. Ты человек без прошлого, а значит и без будущего. Своих детей ты не сможешь научить ничему, по тому что ничем не владеешь, за спиной у тебя ничего нет, кроме утробных представлений о "свободе" и навыков производственной деятельности.
Таким образом ты - идеальный раб без кандалов, тебя даже сторожить не надо - ты никуда не побежишь, так как уверен что у тебя и так всё есть и есть куда стремиться.
Тебе урезали память прошлого, и ты не знаешь откуда ты идешь, у тебя даже самой категории такой нет в мышлении. А человек, который не знает чем занимались и как жили его предки - не знает и куда идти ему, а следовательно ему без разницы как жить, и ему можно дать любую цель в жизни - он будет идти к этой цели. Сам. Вот так с вас роботов и делают.

Ответить

кот, СВОИХ предков я отследил на протяжении без малого 200 лет, это реальные люди, которые занимались реальными делами.
В отличие от вас, которые "изучали" ролевые игры и сейчас пытаются выдать этот бред за реальную историю. Я все сказал.

Ответить

Ведьма с мышом

Вы переходите на личности. Не комильфо... Если уж взялись спорить - так уж придерживайтесь рамок спора, не превращайте комментарии в базар.

Ответить

Сабжер

Думаю надо добавить :
Грамматические структуры всех индоевропейских языков похожи, но в разной степени редуцированы в сравнении с праиндоевропейским.
Это известный лингвистический закон - в самостоятельном развитии система языка усложняется, а в интенсивном контакте с другими языками - упрощается. На практике оба процесса идут параллельно, и первый дает новации, а второй - утрату отдельных элементов системы. Соответственно, и новации у языков-потомков разные, и утрачивают они разные элементы и в разной степени. Это и определяет расхождение языков в плане грамматики.
Например, из примерно десяти праиндоевропейских падежей в одних славянских (например, украинском) сохранилось семь со следами восьмого (местного), в других (например, русском) - шесть со следами седьмого (минус звательный), и так далее до болгарского, где падежная система исчезла вовсе. В латинском, соответственно, сохранилось пять падежей, в германских - от четырех в исландском и немецком до двух в английском и одного в африкаанс.
Санскрит давно уже не считается предком индоевропейских языков, а считается лишь ОДНИМ ИЗ индоевропейских языков, очень древним, но тем не менее типичным представителем индоиранской группы.
А славянские языки принадлежат к другой ветви индоевропейской семьи, и разошлись эти ветви (индоиранская и балто-славянская) очень давно, не позднее четвертого тысячелетия до н.э.
Я, конечно, понимаю, что некоторым славянам грустно от того, что их этническая группа моложе многих других. Но факты - они от отношения к ним не меняются. Славянская ветвь отпочковалась от балтийской не позднее 25 веков назад, а окончательно оформилась лишь к началу нашей эры, и от того, что кому-то хочется удревнить славянский род, факты не меняются.
Архаический язык Вед и Авесты относится ко времени на 10-15 веков позже, а классический санскрит - это уже первое тысячелетие до н.э.
Индусы начали говорить и писать на арийском, когда часть ариев осела в Индии и составила со временем высшие касты. До сих пор заметно различие во внешнем облике представителей высших каст от "среднестатистического" индуса.

Ответить

Ведьма с мышом

хм...
"Но факты - они от отношения к ним не меняются. Славянская ветвь отпочковалась от балтийской не позднее 25 веков назад, а окончательно оформилась лишь к началу нашей эры". Да кто бы спорил. Вообще, из всего, что я читала у Вас - этот комментарий действительно научен. Всё верно. С этим никто не собирается спорить. Ну и то, что балты со славянами разошлись в середине первого тыс. до н. э. - тоже никто не спорит. Но только это доказывает одно - словяне и в первом тысячелетии до н. э. существовали...а не повылазили из лесов неизвестно откуда взявшись в девятом веке н. э., обученные добрыми скандинавами.
Индусы высших каст часто бывают голубоглазыми, что является доказательством того, что, видимо, их предки были более светлыми, нежели современные индусы.

Ответить

Сабжер

Извините, опять вынужден вам отказать в адекватности восприятия.
Не ндо делать одолжения и тем более выставлять балл за степерь научности тому, что является просто наукой и не требует к себе ни каких эпитетов и одолжений.
Вы "немного" в сторону..., пытаясь оправдать всю ту околесицу квазинауки, что уже успели сказать и запостить. Тем более даже сейчас вы перевираете смысл и моих сообщений и уважаемых собеседников. Печально.

Ответить

Ведьма с мышом

Ага. То есть, когда я с Вами соглашаюсь - это я перевираю смысл Ваших сообщений??? Или одолжение делаю?? Я просто говорю - я согласна с тем, что напечатал господин Сабжер. Вы же меня опять в чём-то обвиняете. Вы перешли на личности, а в споре - это последнее дело. Баллы научности...это вообще откуда? это я сказала?? ))) ссылку и страницу, пожалуйста :)
На самом деле я все наши диалоги затевала с одной целью - очень уж хотелось, чтобы вы хоть раз мне сказали: "Да, это верно, существует и такое мнение. Моя точка зрения - не обязательно правильная. Вполне допускаю и Вашу точку зрения, но просто моя мне кажется более верной".
Чем больше я читаю литературы по данным вопросам, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. Причём ничего не знаю не только я, но и все самые маститые академики тоже. Тот спор, который Вы пожелали затеять в моём блоге (посвящённом моему внутреннему миру, моим стихам и некоторым моим комментариям к ним, основанным на моих познаниях в мифологии и нескольких переводах с санскрита) ведётся не только тут - сталкиваются мнения академиков и профессоров, и уж они друг другу приводят цитаты со страницами, доводы, тычут друг другу пальцами в мудрые книги. Меня мало интересует, на самом деле, "кто победит". Победитель будет один - истина. Вот она-то не обладает научностью, не требует "ссылок". Вы бы за истину боролись, а не за своё личное мнение - и я бы Вас могла уважать. Но вы этим своим комментарием просто убили весь смысл спора - найти истину. Вы просто хотите победы. У нас разные цели, господин Сабжер.
Вот это действительно печально.

Ответить

Сабжер

Хорошая мина при плохой игре. Вам бы почитать свои ответы.
Ладно, закончим.

Ответить


5-0 сабжер проиграл. Плохо спорить не зная предмета.
Шило в мешке...

Ответить

Разрешите поучаствовать в дискуссии. Как слышал, когда говорят, что славянские языки разошлись с другими в такой-то период времени, то говорят, что разошлись протославянский и протобалтийский, а не современные языки. Не вижу ничего оскорбительного, что русский язык окончательно сформировался к 14 веку нашей эры, а не до нашей эры. Возьмите для сравнения немецкий язык - до сих пор существуют многочисленные диалекты, помимо общего Hochdeutsch, оформившегося только в 19 веке. Причем эти диалекты между собой зачастую могут быть мало понятны. Ведьма с мышом может меня поправить, но ни один современный литературный европейский язык не существовал даже одно тысячелетие назад. То есть не только русский в его современном виде существует сравнительно недавно, но тоже самое можно сказать про все другие языки Европы. И хотел попросить Ведьму с мышом дать ссылку или пример близкого сходства русской и санскритской грамматик. Те материалы, которые удалось найти в Интернете, не дают похожих грамматических конструкций.

Ответить

А никого не смущает тот факт, что славяне и сегодня самая многочисленная этно-языковая группа в Европе? При том, что мы постоянно наблюдаем их ассимиляцию или изживание с запада. Еще недавно Германия была частично славянской. Если проэкстраполировать вглубь истории, то можно предположить, что 2-3 тысячи лет тому назад - практически вся Европа была заселена славянами и (или) славяноязычными племенами. ТАК МОГ ЛИ ПОЯВИТЬСЯ ВДРУГ МНОГОМИЛЛИОННЫЙ НАРОД, ЗАНИМАЮЩИЙ НАИБОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ В ЕВРОПЕ (а скорее всего - почти все) от горстки литовцев? Или быстренько так изменив литовский язык на свой лад разнести по всем городам и весям Европы.Не смешны ли такие построения? Не проще ли предположить, что славяне и есть - суть потомки арийцев - то есть та, их основная "материковая" часть, которая в наименьшей мере подверглась изменениям, по крайней мере - языковым? А отделявшиеся от этого "материка" группы, племена, шедшие на запад и на юг, встречались с отколовшимися ранее, с пришлыми другими народами, смешивались и образовали многообразие народов и языков, так сказать, вторичного происхождения?
Не здравое ли предположение, что славянские языки эволюционировали естественно и медленно при сохраняющихся условиях быта и природных условиях, тогда как другие языки - продукт ускоренных трансформаций из-за резкой смены условий в результате миграций, смешения и т.д.?

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.