Подделка науки (о страстях вокруг Аркаима).Долгое время, с того момента, как Аркаим стал «духовной столицей арийского мира», сведения о нем, как археологические, так и апологетические, были рассеяны по множеству труднодоступных и малотиражных публикаций. По существу, был только, как теперь говорят, «брэнд» - Аркаим, в который каждый мог вложить свой смысл. Но, в 2003 году, вышла книга, в которой мифология, сложившаяся вокруг Аркаима, была представлена с достаточной полнотой. Это книга Константина Быструшкина «Феномен Аркаима: космологическая архитектура и историческая геодезия» [30] . Быструшкин так увлекся, что проговорился в последнем предложении - его работы поддерживались только тогда, когда он ходил «с теодолитом и рейкой» по Аркаиму. Попытки же обсуждать другое назначение Аркаима, скажем, как оборонительного сооружения, Быструшкин отвергает, и называет «недоброжелательной дискуссией»: «Как бы ни были важны и интересны результаты наших полевых исследований на Аркаиме, использовать их в качестве аргументов в недоброжелательной дискуссии нельзя. Потому что никто больше подобных измерений на Аркаиме не проводил, и любой скептик может утверждать, что их не было, и геометрия с геодезией есть фальсификация или, в лучшем случае, заблуждение» [35] . (с. 38). Более того, Быструшкин в своей книге сделал ряд острых нападок на археологов. Например: «Главное свойство археологического материала - неопределенная точность. Археологическая топография выполнена самым дешевым и примитивным методом и имеет изъяны. Речь не идет о собственно археологических проблемах, таких как эволюция руин, дешифрование культурного слоя и индентификация его нижней границы (рельфа материала), напротив - нас беспокоит точность отображения результата раскопа на топографических планах (документах раскопа). Документ раскопа выполняется на «миллиметровке» в масштабе 1:50. Основа топографии - регулярная координатная сетка с прямоугольной ячейкой 3 х 3 м. Сетка ориентирована по магнитному меридиану обычным туристическим компасом (с ошибкой около 1 грд). Площадь раскопа около 1 га, а сетка выносится на рельеф руин с помощью мерной рейки, поэтому ее узлы отклоняются от геометрического стандарта на 5-10 см (известны случаи до 40 см). Документ раскопа выполняется на геометрической сетке без учета этих отклонений» [36] . Это верно, что план раскопа имеет большую площадь, особенно по Аркаиму. Но в отчете, направляемом в Институт археологии дается копия этого плана. Если нужно, то к тексту отчета прилагаются альбомы необходимого формата, чтобы вместить план «большой площади». Никакой там «генерализации» нет, просто план переносится с миллиметровки на ватман. Эта фраза является неопровержимым свидетельством, что автор не понимает процесса составления отчетности о проведенных раскопках. Теперь понятно, кто виноват. По Быструшкину, во всем виноваты археологи, которые делают небрежные раскопки, стирают с планов все, что им не понравится, и скрывают информацию. Поэтому и «спорить с ними бессмысленно». Однако, после такой тирады что делает Быструшкин? Он продолжает спокойно пользоваться материалами раскопок этих самых археологов, причем не архивными, взятыми из отчетов, а взятых из публикаций, о чем он написал следующее: «Наконец, для статей монографий и демонстраций на стендах создается общий план. Эта генерализация второго порядка может называться топографией лишь условно» [40] . Вот для того, чтобы археологи не мешались под ногами «великого исследователя» Быструшкина со своими гипотезами, которые Быструшкин уже признал «неправильными», и потребовалась острая критика археологов, с заявлениями о необходимости исключения их из дискуссии вокруг Аркаима. Этим Быструшкин стремится поставить себя в центр всего обсуждения Аркаима. Если доводы археологов – «неправильны», их аргументы недействительны, то тогда автор попадает автоматически в центр внимания со всеми вытекающими последствиями. Источник: http://www.kyrgyz.ru/?page=313 Поделитесь с друзьями: Смотрите также:арийство мифКомментарии:А понял ;) просто не прочитали пост. А при чем тут пост и креститься? ;)
Ва-у сколько эмоций :)
ууу, вы уже до Аркаима добрались, поздравляю ) Мне кажется ваше место в средних веках среди приверженцев святой инквизиции. Вы сами провоцируете эти безсмысленные споры своими наивными и односторонними постами, хотя всем это уже надоело. Что и кому вы хотите доказать? ОтветитьДыть ) давно известно что земля имеет форму диска, а шар - это математическая абстракция, свёртка части диска в сферическую поверхность с совпадением краёв. Мне это тоже тот христианин доказывал, причём с уравнениями как элибс в плоскость пересчитать :-)) ОтветитьТак. Кто тут против атеизма? Я хоть и ленивый, но могу и повоинствовать! Ответить
Я против, ведь господа неоязычники это лишь разновидность атеизма ;) Ну невозможно самому выдумать и самому же в это поверить. Ответитьа у вас ,Сабжер, нет ничего разоблачающего, например Самого господина ПЖ?))) Ответить
Ура!!! Гражданин Сабжер я разгадала вашу тайну! ))) Вы - бот! живой человек не может быть таким неадекватнымм ;))) ОтветитьЧо-то я ничего из комментариев не понял и связи с постом не увидел. Отупел, наверно, к вечеру... Может, объясните для несведущих кто тут - в комментах - с кем воюет, почему такие страсти и по какому поводу? И как язычники вдруг стали разновидностью атеизма, кстати? Я ни с кем не спорю, я просто выясняю: нас в школе как-то не так учили, хотя ох как давно это было, надо признать :)... Ответить
2Sayer: если кратко по поводу кто тут с кем воюет и почему такие страсти: посмотрите вот этот пост, в нем и начались "бои, порой без правил" :)))
да, тут на Городе последнее время идут настоящие религиозные войны, а гражданин Сабжер своими постами всё подливает масла в огонь ... тока и всего )) ОтветитьУв-ые Klio и Рысь, спасибо за пояснения. Я тут между тем уже нашел и полистал упомянутую и нек. др. дискуссии. Вижу, что здесь есть история (в прямом и переносном смыслах) и поводы для выяснения отношений. Я, пожалуй, воздержусь встревать в "религиозные" войны: неблагодарное это дело :), да и требует не имеющейся у меня квалификации... Успехов. Ответить
Рыся, мне кажется, Вы не правы насчет того, что масла в огонь подливает только Сабжер :) Он ведь выкладывает посты в ответ на то, как кто-либо (в последнем случае, об Аркаиме - это были Вы :) задает вопрос (или заявляет) о каком-либо "факте". Вот, дескать, а еще ВОТ ЭТО есть! Что вы на это скажете ?!! Вот он как порядочный человек Вам и отвечает :))) Я считаю что назвать дурака-дураком не зазорно. Есть даже возможность что он проведёт переоценку себя в собственных же глазах, задумается, начнёт меняться к лучшему. Ну есть такая вероятность :-)) Ноль целых ноль десятых конечно, но все жё )) Ответить
Клио, вот вы например хоть и "на противоположной стороне баррикаж" но вы собеседник вполне адекватный, чего я не могу сказать о Сабжере. Мне он ни на один вопрос так и не ответил, кроме "вы ничо не знаете" я от него не слышала. Опровегрнуть аркаим это уж конешно верх адекватности, ладно я еще понимаю Велесова книга -вещь сомнительная, но Аркаиим... О_О ОтветитьА ты ещё не просекла что господин Сабжер - христианин? Он тебе может и не такое рассказать, мне вот как то один христианин всю дорогу до Томска доказывал что Большой Каньон в Колорадо намыло всемирным потопом за 40 дней, а все доказательства что ему миллионы лет - это аццкий сотона подстроил (придерживает, рогатый, каждый раз стрелку на приборе, чтоб образцы древнее казались). ОтветитьРысь Я прочитал статью. Ничего по сути опровергающего древность Аркаима и причастности его к славянской культуре там нет, это типичная статья-очернение, типа нашли некоего профессора Выбегалло, который имеет к теме такое же отношение как кассир кассы Аэрофлота - к авиации, и начали раздувать все мелочи в слона. Тоесть в мамонта (по тому что древний).
Я про Аркаим и так достаточно знаю, приходилось по нему курсовую писать по предмету История Градостараительства. Так что пусть лучше уважаемый Сабжер заодно докажет что меня к примеру не существует ) ОтветитьС удовольствием поснимал лишние плюсы с ваших комментариев. Я минусование не практикую, дабы информация была на всеобщем обозрении, но в данном случае плюсы явно были лишние. Ответить
Я уже отписывал нашим незнайкам, что предпочитаю правды а не вымысел. То, что Аркаим есть древний городок (один из 20) со своей самобытной культурой - знают все. А то, что всякие пройдохи тут же приписали ему пошлую оккультятину - науку не устраивает. Скажи любезный - а то что в библии написано, в Ветхом и Новом заветах - это пошлая оккультятина? Ну рассказы про все эти святые места, святые дела итд. Интересно твоё мнение именно о них :-) ОтветитьНу вот, нашел свежий пост. Это, я конечно реалист и даже немного мракобес, но утверждение автора о том что русская культура и народность сформировалась около 1000 лет назад, а то и вовсе 14-15 вв меня настораживает/аспиранта ТГУ/. А "Откуда есть пошла земля русская"? Вы же сторонник официальной точки зрения? Расскажите, пожалуйста, может быть это подделка 13-14 вв, как утверждают многие "неофициальные" историки? ОтветитьПардон имелось ввиду аспирантство автора, но никак не мое. Ответить
2 кот_с_ушками:
а как вообще по вашему ученые определяют к какой культуре пренадлежит та или иная археологическая находка? по найденным "артефактам", скульптурам, по захоронениям... В научных статьях по Аркаиму всё это есть, не приводить же в пример всю курсовую работу, вы читать устанете. Если вам интересно поищите самостоятельно информацию =)) Ответить
Да уже поискал. Аркаим -- это синташтинская культура, которая к славянам не имеет отношения. Синташтинская культура уступила место андроновской КИО, а славяне пришли, как считает наука, гораздо позже с Дуная. ОтветитьРысь в принципе ответила за меня на твой вопрос :-)) Принадлежность к культуре определяют по находкам, по типу жилищ, по архитектуре города, по захоронениям - и по многим другим параметрам. Так вот, Аркаим - по находкам - русское поселение. За Уралом русские поселения были всегда, как и поселения других культур региона. Ответить
Всё это очень красиво, но вот с археологией никак не соотносится. И русских тогда не было. И славян в Зауралье не было. И культура Аркаима определена археологами как синташтинская. И сменена она была опять же не славянами, а предками иранцев -- андроновской КИО. Ответить
вот же интересно где это вы такое нашли? )) я как то курсовую работу по Аркаиму писала, кучу материала перерыла, а про предков иранцев (!) ни одного упоминания не находила... существенного. Ответить
Что касается Аркаима, то я говорил, что культура Аркаима - синташтинская, она исчезла, растворилась в андроновской культурно-исторической общности. Про андроновскую КИО, например, вот из монографии И.В. Денисова «Древнейшая история Южного Урала» (http://www.sspa.bashtel.ru/facultets/history/his/DIV/Denisov/Gl_III.2v.htm)
Я надеялся не на то, что вы перестанете так считать, а на то, что повысите уровень знаний в истории и лингвистике. ОтветитьМожет автор раpзделяет как то Русь Киевскую и более позднюю Русь Московскую? Но это тогда вообще абсурд. Простите меня за некоторую резкость суждений)))
ага))) до 14 века на территории Руси жили только неандертальцы ;) а потом пришли христиане и их окультурили ;))) ОтветитьОсобенно жесть с рунами получается - от Монголии до Британии (включая и их) разные народы использовали практически один рунический строй, за некоторыми изменениями. Но для каждой народности появление одних и тех же рун трактуют по разному, типа все разом сели и придумали одинаковые азбуки, но сами и по разным причинам :-))
Давайте на руны переключаться не будет. В этой теме это оффтоп. Тем более, что никто и не отрицает, что какими-то "чертами и резами" славяне-язычники пользовались. Хотя говорить о том, что у них были такие же руны, как и у скандинавов, нет фактических оснований.
Щас придет уважаемый сабжер и заделает пост про Руны ))) естественно он будет о том что Руны - это подделка, придумсаная гораздо позднее христианства )) ОтветитьА как можно отделить письменность от культуры? Отдели - вот и получится куча "разных" племён, которых потом христиане пришли и "обьединили", поменяв письменность на ту, которую (в отличии от предыдущей) никто от народов не отделял в исследованиях. Спорность славянских рун есть для тех, кто про них не слышал, а вообще испокон веков существуют славянские "Солнечные Руны", во многом по смыслу и начертанию похожие на скандинавские или германские. И это - нормально и очевидно, так как никто в древнем мире засечной черты не проводил, типа - вот по эту сторону пишите рунами, а по эту и дальше - чертами и резами. А необходимость ведения торговли, переговоров, итд вынуждала разные народы обмениваться представлениями о мире, в том числе - и способами записи увиденного. То есть письменностью, речью. Ответить
Укажите, какие существуют археологические памятники с "Солнечными рунами", если не трудно. А вам обязательно надо чтобы доказательство было высечено из скалы? ) Эти руны используются и до сих пор, - теми кто хранит, изучает и продолжает народные обычаи Руси. Их знали и 50 лет назад, и 100, и 300. Это неотьемлимая часть такой области русской культуры как народные заговоры, обряды, верования. В школе правда это не проходят, но можно поинтересоваться и самостоятельно. А памятники перечислить не трудно:
Что-то странное творится: с одной стороны вы смело говорите о славянских рунах, которые используются и до сих пор и которые «знали 50 лет назад, и 100, и 300», но приводите примеры надписей, которые до сих пор не смогли расшифровать. Да и примеры странные: то фальшивка из Прильвиц, то Тиуновское святилище, в котором в основном картинки, в том числе множество христианских символов; есть несколько надписей, но все они выполнены кириллицей (!) и лишь в одном месте есть 4 крошечных знака, про которое археологи говорят «каждый знак в отдельности напоминает тамгу» (см. детальное описание святилища http://nikivan.chat.ru/article3.htm), то гравюры Маша с утерянной коллекции… И нигде никаких упоминаний о помянутых вами «Солнечных рунах». Ау, где они? ОтветитьИдём в магазин, покупаем книгу "Русские руны" - и смотрим. У меня такая книга есть, понадобится - купишь и посмотришь.
Короче, вывод пока такой: никаких доказательств существования "Солнечных рун" вы не привели, все рассуждения о славянских рунах, которые "используются и до сих пор" и которые «знали 50 лет назад, и 100, и 300», бездоказательны. в таком случае, мы, украинцы и белорусы - это один народ, она нация. Но это, увы, не так. формирование русской нации означает как раз это разъединение единого древнерусского народа на три ветви - и ничего больше. Как можно не понимать таких простых вещей? 2 Сабжер, научно-популярные и ненаучно-популярные статейки писались во все времена во многих журналах, газетах и книгах. Сейчас еще и по ящику передачки по шаманов стали тискать. Именно поэтому они и называются "популярными", что сделаны на волне популярности и во имя ее сохранения. Во времена совка это делалось для возбуждения интереса масс к науке как таковой, сейчас - больше для сшибания бабок. К тому же, часто вся эта возня инспирирована и подогревается политическими силами той или иной страны. Самое смешное, что, возможно, ученые, используя разные писульки двухтысячелетней давности(на камнях ли, на бумаге ли) сами могут, неосознанно, находится во власти такой же поплитературы, только древней:)) Ну кто сказал, что Гомер или Марко Поло, FE - серьезные ученые? Может такие же популяризаторы как этот ваш Быструшкин?:)) Думается мне - история или археология еще более точные науки, чем математика, еще более требующие неопровержимых доказательств. А таковых, как обычно, очень мало и их никто не рекламирует вне узких научных кругов. Поэтому статьи и книги такие будут всегда, пока существуют в природе ТЕОРИИ... Спорить с невеждами надо... в серьезных научных изданиях, а потом умело распространять действительно научную инфо понятным и доступным языком, на что у нас как всегда не хватает денег:))) Отсюда "ведьмы" и шаманы:)) Ответить
Тут один умный человек посмотрел на наши споры и предложил закончить заниматся ерундой, обьеденится и обратить свои взоры не в прошлое а в будущее... ))) что творится, с одной стороны кавказцы наступают, с другой китайцы, а с третей - марсиане всякие ;))) ведь будущее важнее прошлого =) ОтветитьТот кто владеет прошлым - тот владеет будущим. Тот кто владеет настоящим - владеет прошлым. Формула власти Оруэлла. ОтветитьТак и будущее - разное. Некоторые вон в общечеловеки собрались :-)) Им там уже планом рабочие места и время для отдыха заготовлены :-)) ОтветитьВладимир, интересно, а Вы можете общаться не переходя на личности? ;) А то прям что ни пост, то упоминание Сабжера. Если личность заходит сюда и начинает выпячивать свои "достоинства" - то почему бы по ней и не пройтись? Ответить
Эт на картинке во главе поста макет того самого Акраима и есть? Ежели так, то смело заявляю, что круглые сооружения есть ни что иное как самые примитивные загоны для скотины... Казахи в горах Тянь-Шаня такие и по сей день делают... Ежели кто хочет, могу посоветовать, съездите в Казахстан али в ту же Хакасию, побегайте с теодолитом и нивелиром по такому загону, понавбивайте колышков над полярной звездой, да над Венерой какой нить, и готовенько - смело можно "научный труд" выпускать типа "Великие астрономические исследования древних кочевников". В Казахстане тут же издадут, ещё и премиями нахлобучат и званий наприсваивают... ОтветитьКстати как вариант, честно говоря не сильно верится в астрономичность расположения хижин. Вот знаковость расположения - это вполне может быть, типа в центре - святилище, лучами от него расходятся дома родов - по секторам, в удаление от дома старейшины рода до последних хлевов, итд. Ответить
Не, незачем так заумно мыслить :))) Круги - типичные загоны для скотины, с навесами для зимнего содержания, по секторам разбиты, что бы отделять скотину по породам и половому признаку. В центре удобно было и коня объезжать, и коровёнку али бяшку-барашку зарезать, али стричь баранов... Об этом же и вход "раструбом" говорит - стадо из степи загоняешь, а в узком месте рапределяй по секторам... Жильё же всё располагалось в напротив загона... Кстати "крытые" дворы и сейчас в наших деревнях используются - когда все жилые и подсобные постройки стараются одной крышей накрыть... Удобнее зимой - снегу меньше чистить :))) ОтветитьТам профессионалы роют, если говорят что скотину по краям держали - значит так и было, мож там коровьи прото-лепёшки выкопаны были в ходе раскопок, или как ещё :-)) Зашел, чтобы повеселиться - повеселился! Аркаим - был и есть... другое дело, что пеньки всякие пытаются его жителям приписать полеты в космос, а майя изобретение первых компьютеров:))) Веселуха, действительно:)) Ответить
А что... эллины же изобрели счетную машинку... ничего, до сих пор много где используется :) У инков небыло письменности? 5++ )) за безграмотность. Ответить
КГ/АМ, как гриццо. Г-ну Грачу - "5" за догадливость, г-ну Коту с мышами - бегом вслед за Рысью за учебником. У инков небыло писменности и они прикрасно без нее обходились. Они изобрели фиксацию цифровых данных в виде всевозможных узелков - "кипу". При этом была решена проблема конфиденциальности информации: извлечь информацию из кипу мог только специально обученный человек - "кипумайок", обучать же этому искуству посторонних людей запрещалось под страхом смертной казни.
Мне кажется, или вся статья - полностью негативная критика без единого слова рассказа о феномене Аркаима. Какой-то заказной текст, неприятно читать. Ответить
Так эта статья и посвящена критическому разбору безграмотной книги Быструшкина. Что ж вы хотите от критической статьи? Об Аркаиме можно почитать в других материалах (но не у Быструшкина, конечно). Кстати, что за "феномен Аркаима" такой особенный? Подобные городища уже находили, та же Синташта, давшая название данной культуре. Ответить
В том и проблема, мошенники забивают весь эфир своими "открытиями" + их фанатичные читатели быстро все превращают в религию. И в итоге любая попытка рассказать правду воспринимается, как "действие мирового зла против правды, добра и любви". Аркаим исследуется специалистами, а бабло рубят на фантастике под вкусы толпы всевозможные врули. бабло рубят врули, а специалистам обидно:) Специалистам надо учиться преподносить истиное знание у тех же врулей:)) Ответить
проблема в том, что у серьезных исследователей меньше сенсаций. и меньше времени украшать свои открытия всякой борьбой мнений... есть версия - проверили - неподтвердилась - выдвинули другую версию... и так потихоньку копаем... у вралей: вот, все думают неправильно (приводится высосанная из пальца версия того, как думают "все") но мы провели исследования и откроем вам истину! или еще лучше - от вас истину скрывают негодяи, но мы раскроем вам глаза! Ответитьстатья не про Аркаим, а про бредовую книжонку, на основе которой неумные личности будут строить свои теории. И при чем тут славяне? Ответить
славяне тут притом, что современные нам неоязычники приписывают славянам все что только можно преподнести как некую необычность и пр. Т.е. комплекс неполноценности выражается в мифологизации прошлого своей нации. Так зарождался нацизм в Германии. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||













Всё... победил(плодовитый ты наш)... завтра пойду крестится!, хватит с меня в язычниках-невеждах ходить!!!... ...пйдёшь крёстным?...
Ответить