Город

Цена: 43550.00 руб.

Цена: 295.00 руб.

Цена: 4650.00 руб.

Очерки о религии. Очерк I.




Но в таком случае, ухватился за это объяснение четвертый мыслитель, автор Библии был по существу совершенно прав, только он выразил ту же мысль применительно к иллюзиям своего века: да, Человека действительно создало существо, изображенное на иконе, ибо икона – только портрет Человека, созданный самим Человеком. А если так, то нет ничего плохого в том, что Человек старается подражать во всем нарисованному на портрете персонажу. Ведь художник, рисуя свой собственный портрет, старательно скопировал в нем одни лишь плюсы, одни лишь достоинства живого грешного человека, и в виде «бога» Человек изображен исключительно с лучшей его стороны. «Бог» – лишь псевдоним Идеального Человека, идеально-поэтич

еская модель Совершенного Человека, Идеал, заданный Человеком самому себе, Высшая Цель человеческого самоусовершенствования... А все дурные, все злые и подлежащие преодолению человеческие черты тот же художник изобразил на другом автопортрете, названном им «Дьявол».

Так что «бог» – вовсе не натуралистическое изображение грешного и реального земного Человека, который представляет собой и «бога» и «дьявола» в одном едином лице, в сплаве. «Бог» – это Человек, каким он должен быть или стать в результате своего собственного самоусовершенствования, а «Дьявол» – тот же Человек, каким он не должен быть, каким он должен перестать быть в результате того же самого процесса самовоспитания, то есть идеальная модель человеческого несовершенства и зла.

Иными словами, «бог» и «дьявол» являются категориями, с помощью которых Человек старается рассортировать и различить в самом себе Добро и Зло: подлинно человеческие совершенства от атавизмов чисто животного происхождения. Поэтому-то, рассматривая образ «бога», человек может судить о том, какие именно реальные черты своей натуры он ценит и превозносит («обожествляет»

), а какие – ненавидит и проклинает как «дьявольщину», стараясь преодолеть их в самом себе...

Итак, хотя Человек и создал «бога» и «дьявола», а не наоборот, не «бог» создал, а «дьявол» испортил Человека, легенда о сотворении и грехопадении Человека – это высокопоэтическое художественное произведение, в форме которого Человек сделал первую попытку осуществить Самопознание, в самом себе различить Добро и Зло, Разум и Неразумие, Человеческое и Античеловеческое. А значит, не надо упразднять религию с ее представлениями о «божественном» и «греховном», а надо только переосмыслить древние сказки (не веруя в них буквально) в морально-человеческих категориях. Надо понять, что, поклоняясь «богу», человек поклоняется Лучшему в самом себе, что религия создала в виде бога Идеальный образец высшего человеческого совершенства, и что в христианстве Человек обрел высший человеческий Идеал, всем понятный и для всех приемлемый. А атеисты старающиеся доказать, что нет ни бога, ни черта, тем самым оказывают человеку очень плохую услугу, лишая его критериев различения Добра и Зла, Дозволенного и не дозволенного!

Стоп! – ответили атеисты. Хотя все получается довольно логично, да не до конца. Действительно, Человек проецирует на голубой экран небес лишь свои собственные представления о себе, о добре и зле, обожествляя (то есть приписывая «богу») одни свои реальные черты и осуждая (то есть объявляя «дьявольскими наваждениями») – другие. Человек и в самом деле вынужден был вначале противопоставить самому себе свои собственные деятельные силы и способности, изобразив их как силы и способности некоторого другого, нежели он сам, существа, чтобы рассмотреть их как некоторый вне себя находящийся «предмет» и критически оценить, чтобы впредь усваивать лишь те способности, которые ведут к добру и благу, и не подражать тем, которые ведут ко злу. Именно вынужден был, так как другого зеркала, кроме небесного свода, у него тогда не было, а без зеркала рассмотреть самого себя, очевидно, невозможно.

Но почему и зачем и далее осуществлять «самопознание человека» под видом «познания бога», совершенно неясно. Зачем смотреться в зеркало небес, когда уже созданы гораздо более совершенные и ясные зеркала, отражающие Человеку все детали и подробности его собственного образа? Конечно, религия – всего-навсего зеркало, но примитивно-первобытное, и потому очень тусклое, и к тому же весьма кривое зеркало, поверхность которого, как и «небесный свод», обладает очень коварной кривизной. Оно увеличивает, доводит до космических размеров все то, что в нем отражается, и, – как всякое сферическое зеркало, перевертывает глядящегося в него человека вверх ногами... Оно отражает в гипертрофированно-увеличенном виде все то, что перед ним находится, и до некоторой степени похоже на микроскоп, позволяющий разглядеть то, что не видно невооруженному глазу.

Но что же именно кладет Человек на предметное стекло такого своеобразного микроскопа? Что именно видит он сквозь его окуляр?

Реальное Добро и Зло в самом себе, в реальном Человеке?

Если бы дело обстояло так, то лучше зеркала, чем голубой небесный свод, и искать было бы не нужно. Беда в том, что рефрактор религиозных небес отражает не реальное Добро и реальное Зло, а лишь собственные представления Человека о том, что такое добро и что такое зло. А ведь это – увы – далеко не одно и то же. Человек способен, к сожалению, трагически ошибаться на этот счет. И тогда увеличительное стекло религии лишь усугубит масштабы его ошибок.

Малозаметное и скромное семя Зла, принятое за похожий на него зародыш Добра, разрастется в его глазах в целые заросли благоухающих цветов. И наоборот, слабый и невзрачный росток человеческого счастья, принятый по ошибке за росток сорной травы, предстанет огромным колючим чертополохом, источающим яд греховности и погибели. И – что самое трагическое – человек будет видеть райские розы там, где торчат сплошные колючки, и будет бежать от запаха настоящих роз, убежденный в том, что чувства его обманывают, что перед ним – только дьявольское наваждение, соблазны.

Разве не так случилось с христианством? Разве не молились люди целые тысячелетия Кресту – варварской виселице, на которой распяли Человека, «сына человеческого»?

Разве не плакали они от умиления, глядя на изможденный, покрытый предсмертным потом, лик «спасителя», распятого на радость фарисеям? Разве не видели они в этой картине образ высочайшего блаженства и божественной чести? Видели и молились. Христианская церковь целые тысячелетия старалась внушить людям, что высшую цель и предназначение человека составляет подготовка к загробной жизни, к вечной жизни по ту сторону могилы. Реально – в могиле. Чтобы поскорее и повернее достигнуть вечной жизни, надо вести себя соответствующим образом и способом. Если задана цель движения, то и пути приходится выбирать соответствующие

: умерщвление плоти и ее стремлений, отказ от «посюстороннего» счастья, покорность судьбе и власть имущим, молитва и пост. Самый верный путь к могиле. Тогда «лучшим человеком» оказывался монах-аскет в жалком рубище, подпоясанном веревкой, и опоэтизированное фантазией изображение «лучшего человека» глядело на людей со всех икон скорбными очами распятого на кресте «спасителя». Путь к нему – путь на Голгофу, к искупительному страданию, к самоуничижению, самобичеванию, к избавлению от грязи и мерзости земного существования...

И долгие столетия феодального средневековья Человек принимал христианский Идеал и пути его осуществления за единственно верный и единственно возможный образ высшей сути мира и жизни.

Почему? Да просто потому, что иконный лик «спасителя» был совершенно точным зеркалом, отражавшим Человеку его собственный – измученный и покрытый потом ужаса и страдания – лик, лик «спасаемого». Потому, что каков реальный Человек – таков и его бог. Очень просто.

А раз так, то небеса религии отражают Человеку вовсе не то, каким он «должен быть», а то, каков он на самом деле есть. Со всеми его плюсами и минусами. Но минусы отражаются в таком зеркале не как минусы, а как плюсы. И наоборот. И вовсе не пути выбираются тут в зависимости от избранной цели, а, наоборот, цель рисуется в соответствии с путями, которые Человек избрал, – их направление просто прочерчивается в фантазии до конца, до той точки, которой достигает взор.

По иконе можно довольно точно определить, каков реальный Человек и по каким путям он шествует в своей жизни, куда идет. А вот надо идти в этом направлении или не надо, на иконе не прочтешь. Икона запрещает даже задаваться таким вопросом, на то она и икона.

Она послушно отобразит Человеку его собственное лицо, покажет ему, каков он есть на самом деле, но – и здесь ее коварство – заключит отображение в золотой багет почитания и поклонения. Поэтому-то иконы и идеалы религии – просто-напросто форма морально-эстетического примирения Человека с самим собой, то есть со своим нынешним, наличным обликом и способом существования, увековечивание в сознании, в фантазии, в поэтизирующем воображении «наличного бытия» Человека. Сегодняшнее бытие и сознание Человека превращается в виде иконы в Идола, которому надлежит молиться и поклоняться. И если Икона превращается в глазах верующего в Идеал, в образ лучшего грядущего, то Идеал незаметно для него самого подменяется Идолом.

Таков уж механизм религиозного «самосознания», его суть, а вовсе не результат ошибок и неисправностей. Ибо он устроен с таким расчетом, чтобы Человек глядел на самого себя как на некоторое другое, нежели он сам, Существо, забывая о том, что он видит только себя самого.

Именно в этом как раз и заключается «специфическое отличие» религиозной формы «самосознания» от любой другой: в отсутствии сознания того факта, что в виде образа бога Человек глядится в свой собственный образ. Если «специфика» – отсутствие такого сознания – исчезает, то вместо религии мы имеем перед собой совсем другую форму «самосознания», ближайшим образом – искусство.

Искусство – тоже зеркало. Человек и поныне, например, в театре, изображая на сцене самого себя, старается, уютно сидя в партере, рассмотреть свое собственное изображение как бы со стороны, как предмет осознания и оценки. Осознавая то, что происходит на сцене или экране, он осознает лишь сам себя, и тем яснее и лучше, чем яснее и лучше экран отражает ему его собственное лицо.

Но, в отличие от зеркала религии, зеркало искусства не создает, а, как раз наоборот, развеивает роковую иллюзию. Оно прямо предполагает, что Человек видит в нем самого себя, и только самого себя. Поэтому религия и сердится всегда на подлинное искусство, на зеркало, в которое глядится только тот, кто действительно хочет увидеть и осознать самого себя, а не свои фантазии о себе.

Если же Человек будет смотреть в зеркало, понимая, что перед ним всего-навсего зеркало, то он скажет: никакой не бог, а только мое Я глядит на меня сквозь прозрачное стекло в раме. И если мне не нравится глядящая на меня физиономия, то значит Я на самом деле не такой, каким себя до сих пор мнил, не такой, каким я хотел бы себя видеть. Поэтому не обвиняй зеркало в злокозненной склонности к искажениям, а постарайся сделаться таким, каким ты хотел бы себя видеть. Тогда и в зеркале искусства и науки ты увидишь себя таким. Не раньше. А каким ты хотел бы себя видеть? Тут-то и загвоздка. Чего-чего, а этого беспристрастно-правдивое зеркало тебе сказать не может.

Тут требуется другое зеркало, которое представляло бы желаемое за действительное,

отражало бы на своей поверхности не фактическое положение дел, а мечту и рисовало бы не реального Человека, а его Идеал, совершенного, идеального Человека. Человека, каким он должен быть сообразно его собственным представлениям о себе самом

Но разве не старалась делать это любая религия? Разве не нашел Человек эпохи Возрождения именно в богах Греции высеченные в мраморе чертежи «совершенных людей»?

И может быть, христианский идеал был лишь временным заблуждением, следствием трагической ошибки, которую можно исправить и впредь не повторять? Может быть, люди в виде распятого Иисуса обожествили в самих себе не то, что следовало бы обожествлять? Может быть, они просто-напросто сконструировали ошибочный идеал, то есть цель морального самоусовершенствования? Может быть, надо нарисовать новую икону, задать себе в образной форме новый Идеал – образец совершенного Человека – и подражать во всем новому богу?

Тем более что такие боги – красивые, сильные, мудрые – подлинные чертежи человеческого совершенства – уже были созданы некогда могучей человеческой фантазией и воплощены в мраморе античных статуй... Тех самых статуй, которые Человек, начавший молиться распятому «спасителю», принял за изображения вредных чертей и вводящих во греховные соблазны ведьм. Статуй, которые – с обломанными руками и отбитыми носами и даже вовсе обезглавленные – оставались человечески красивыми. Может быть, если Человек станет равняться в своей жизнедеятельности по этим божественным образцам, он опять станет прекрасен, мудр и могуч?

И на рубеже XV-XVI веков возник новый Идеал – идеал Возрождения античной красоты, силы и ума Человека. Его готовую «модель» люди увидели в богах Греции – в Зевсе и Прометее, в Афродите и Нике Самофракийской.

А значит, и в самом Человеке сместились представления о Добре и Зле, – в самом себе Человек стал почитать за красоту то, что он раньше воспринимал как греховное безобразие, за ум то, что до этого третировал как языческое безумие, и перестал принимать бессилие за силу. И наоборот.

Столкнулись два Идеала – два образа, два чертежа, две «модели» совершенного Человека. По образцу которого из них следует создавать, вернее, пересоздавать реального грешного человека?

Но в таком случае спрашивается, чему и кому мешает надпись «Давид» на цоколе статуи Микеланджело, изображающей прекрасного, сильного и хитроумного юношу? Не остались ли здесь от религии только имена и названия? А тогда какая разница? Чем отличается в таком случае – по своей реальной задаче и функции – зеркало такого искусства от иконы? В самом деле, разве не висела целые столетия над алтарем заштатной церквушки «Сикстинская мадонна», прежде чем поменяла свою квартиру на более светлую и удобную? Изменилось ли в ней хоть что-нибудь, когда она переменила службу по религиозному ведомству на работу в музее живописи?

Главное, рассудили мыслители, не имена, не названия, прибитые на багетах икон. Главное – понимание или непонимание того обстоятельства, что на иконах изображен Человек, сам Человек, а вовсе не вне и до него существовавшее существо по имени бог. Главное – понять, что бог – только синоним и псевдоним Человека с большой буквы, Идеального Человека, по образу которого следует и впредь формировать людей...

Стало быть, если религию понять правильно, то есть не как способ познания бога, а как способ самопознания Человека, то все становится на свои места. Зачем же тогда воевать искусству и науке против религии? Надо просто разумно поделить обязанности: наука и трезвое искусство будут отражать то, что есть, а религия и ориентированное

на ту же задачу искусство – то, что должно быть, то есть задавать Человеку Идеал его собственного самоусовершенствования.

Какая разница, окрестишь ты этот идеал именем, взятым напрокат из Библии, из православных святцев, или же из безбожного календаря? Важно одно: чтобы Идеал был обрисован по существу правильно, чтобы он задавал Человеку верное направление на путях нравственного, физического и интеллектуального самоусовершенствования, а не нацеливал бы его (как в прошлом христианство) на добровольную деградацию, на физическое и умственное вырождение. А уж называть его божественным или нет – совершенно безразлично.

Казалось бы, такое рассуждение могло вполне устроить религию: ей отводилась вполне почетная и почтенная роль в разделении труда. Но содружества все-таки почему-то не получилось. Религия с негодованием отвергла новое объяснение своей роли и отказалась исполнять предложенную ей должность. Почему? Что именно не устраивало ее в приведенном рассуждении и выводах из него? Разве она и до сих пор не исполняла указанной роли на самом деле, независимо от собственных иллюзий? Или это объяснение не ухватывало в механизмах религиозного самосознания чего-то очень важного и главного, того, без чего вообще нет религии?

Да, не ухватывало. И религия, отказываясь от предложенной ей доброжелателями

роли и функции, была права. Она понимала сама себя лучше, чем ее толкователи. Секрет заключался просто в том, что религия никогда не исполняла и не могла исполнять той роли, которую ей приписали доброжелатели. Она исполняла как раз обратную роль, и к исполнению последней и были приспособлены все механизмы ее отражающего устройства.

А именно: вся система религиозных образов вовсе не рисовала Человека таким, каким он «должен быть» или «должен стать» в результате самоусовершенствования. Наоборот, она рисовала его именно таким, каким он был и каким он должен оставаться. За Идеал она всегда выдавала «наличное бытие» Человека, или «наличное бытие» Человека выдавала за Идеал, за предел, за верх всякого возможного совершенства, коего Человек не должен и не может преступать. Изображая Человека, религия и изображала его не как Человека, а как бога, как вне Человека, до Человека и над Человеком стоящее «высшее существо», диктующее Человеку именно тот способ существования, который он до сих пор и практиковал.

С точки зрения религии, никаким «самоусовершенствованием» Человек с большой буквы заниматься не может и не должен. Самоусовершенствоваться могут и обязаны только отдельные «человеки». Они обязаны стараться уподобиться тому образу Человека, который тут выдается – под именем бога – за вечный, первозданный и не подлежащий сомнению Идеал, за эталон совершенства. А эталон, согласно самому его понятию, меняться не должен. В этом отношении христианский эталон совершенства подобен той платиновой линейке, хранившейся в Париже, которая называлась «метр».

И религия всегда противилась – как самой ужасной ереси – тезису о том, что бог сконструирован Человеком по своему образу и подобию. Ведь в таком случае Человек, если он сам по себе изменился, если он лучше понял самого себя, точнее, чем прежде, нашел меру своего собственного совершенства, вправе «уточнить» и эталон. Тогда он вправе пересоздать бога, вправе даже его сменить на более подходящего для себя, выбрать бога по своему росту, построить новую модель совершенства.

Поэтому в форме религиозного идеала Человеку преподносится образ его собственного вчерашнего дня. Религия всегда относила «золотой век» к прошлому. Иными словами, механизмы религиозного сознания по существу приспособлены к тому, чтобы изображать вчерашний день как образец, а сегодняшний как «испорченный вчерашний», как результат «отпадения человека от бога».

Поэтому-то к религиозному умонастроению и склонны те люди, которым – в силу тех или иных причин – становится жить день ото дня все хуже и хуже, те именно люди, которым «прогресс» не несет ничего, кроме неприятностей. И они правы: для них вчера было лучше, чем сегодня, и они мечтают о том, чтобы сделать завтра похожим на вчера. Их правоту как раз и выражает религия, а религиозный идеал – всего лишь идеализированный вчерашний день.

«Идеализированный» – здесь значит представленный со стороны одних лишь плюсов и тщательно очищенный от всех минусов, без коих плюсы существовать – увы – не могли и не могут. В силу особенностей религиозного Идеала он всегда коварно обманывает людей. Попытка формировать Будущее по образцу идеализированного Прошлого приводит к тому, что вместе с желаемыми плюсами Человек – хочет он того или не хочет – воспроизводит заодно и все неразрывно связанные с ними минусы...

Так происходит даже тогда, когда в качестве Идеала берутся действительно красивые и человечески-зам

анчивые образы прошлого, например античные боги – идеальные чертежи человеческой красоты, силы и мудрости. Люди Возрождения не поняли хорошенько того грустного обстоятельства,

что «возродить» античных богов, то есть сформировать образ современника по образу и подобию Зевса и Прометея, Афродиты и Ники, невозможно, не воспроизведя и всех тех условий, на почве которых эти боги могли бы дышать и жить. В частности, без рабовладения, без массы «говорящих орудий», за счет которых жили и творили подлинные творцы статуй Зевса и Прометея, те люди, которые создали античных богов по своему образу и подобию. То есть без тех самых условий, которые, создав богов, их же и погубили, их же и распяли на кресте новой веры...

И дорого пришлось заплатить людям за познание, выводом которого явилась простая и ясная истина: если ты хочешь идти вперед, стряхни с себя все иллюзии религиозного идеала, каким бы заманчивым и прекрасным он ни был. Не ищи идеала в прошлом, даже в самом прекрасном. Он подведет тем трагичнее, чем он по видимости красивей. Изучай прошлое не только со стороны его плюсов, но и со стороны неразрывно связанных с ними минусов, то есть не идеализируй прошлое, а объективно его исследуй.

А идеал, то есть тот образ, в согласии с которым ты хочешь сформировать будущее, стало быть, в согласии с которым ты должен действовать сегодня, ищи на другом пути. На каком?

Не будем фантазировать. Попробуем рассмотреть тот опыт, который Человек уже имеет на этот счет. Рассмотрим историю идеала Возрождения, его эволюцию в сознании народов Европы. Она очень поучительна.

Продолжение следует....

Смотрите также:

атеизм Религия

Серьезное поступление ноутбуков! Все только начинается!
 

Комментарии:

Сабжер 8 января 2008 г. 14:26 #
сатч, тебя не поймешь, то ты с мифами боришься, то сам их распространяешь .Ведь то что ты запостил - лажа от советского агитпромышленного хозяйства. Тут не про религию, а про выдумки комуняе про религию.
Тебя не удивляет, что совок побеждал религию в СССР? И меня не удивлят - религии было запрещено защищаться. а когда разрешили - атеизм смело как пыль.
{Ответить}

Сатч 8 января 2008 г. 14:27 #
Сказал ни о чем. Тебе имя Фейрбаха что-нибудь говорит? Или ты больше советской литературы ничего не читал?
{Ответить}

Сабжер 8 января 2008 г. 14:31 #
Удивительно, но говорит ;) Это ещё один скелет из шкафа истории. Сейчас Фейербаха, даже продвинутые атеисты упоминают лишь как бывшего в истории и всё. Его потуги уже не расцениваются серъёзно. Сатч, СССР больше нет и то, что в СССР подобные авторы котировались тоэже уже ушло. Навсегда.
Тебе бы почитать сеогдняшних ;)
{Ответить}

Сатч 8 января 2008 г. 14:41 #
Почему-то древнегреческих вспоминают и ничего, даже возникает в голове. А Фейербах мол уже скелет в шкафу. Ну так ты толковое в опровержение критики религии у Фейербаха можешь сказать или только вспоминать про СССР и пр. А современные авторы это кто, если не секрет?
{Ответить}

4 балла Irisha Irisha 8 января 2008 г. 14:45 #
нет, что-то безусловно есть. То есть четкая логика прослеживатся, а вот то, что информация нарочно искажена, точнее не совсем точно раскрыта, человеку, не вдумывающемуся, информацией не владеющему, из статьи не ясно, и так все гладенько получается. Не разводятся понятия веры и церковных канонов, нет ничего о том, что искусственно создавались некоторые догмы. Нет того, что, естественно, любая истина/история/легнда/и т.д. за столькие годы обросла вымыслом, трансофмиловалась под чьи-то нужды. То есть, все чудно свелось к вопросу - что было первым курица или яйцо!
{Ответить}
 

4 балла mir mir 8 января 2008 г. 14:54 #
Сатч, замечу по форме. По-моему, постить сюда преогромные отрывки из книг бессмысленно. Во-первых, это почти никто читать не будет. Слишком много и слишком скушно для формата "города". Во-вторых, такой постинг не даёт возможности обсуждения из-за обилия затронутых вопросов (и по каждому вопросу можно спорить). Короче, на книгу ответить можно только ещё бОльшей книгой.
-
Я, скажем, тоже мог бы постить длиннючие отрывки из книг христианских публицистов и миссионеров. А смысл? Никакого смысла по тем же причинам: читать почти никто не будет и обсуждать невозможно.

{Ответить}
 

TYAN TYAN 9 января 2008 г. 19:53 #
Не согласен, mir. В тексте поста я нашел многие мысли, которые периодически всплывали/ют в моей голове, оформленными словесно. И вообще, на самом деле пост - не антирелигиозный, а просто расставляет акценты. И на мой взгляд, правильно расставляет.
.
Хоть и "много букофф", но, по-моему, мысль обрывается в конце на полуслове. Так сказать, недосказанность просто сквозит. Продолжение действительно требуется.
{Ответить}
 

Сатч 8 января 2008 г. 15:03 #
Тут затрагивается по сути только один вопрос, а именно вопрос идеала. Большего от данного отрывка и не требуется.
{Ответить}

mir mir 8 января 2008 г. 15:04 #
По содержанию лишь можно отметить то, что автор ничуть не старается аргументировать свои высказывания, преподнося их как самоочевидную истину. Поэтому этот очерк ценен только тем, кто уже заведомо согласен с написанным. Для человека несогласного или просто равнодушного автор очерка не даёт ничего ценного в плане убеждения.
-
P.S. Краткое изложение христианского мировоззрения (аж на целый абзац текста!) -- просто классика штампов. Пародия. Несерьёзно это.
{Ответить}
 

Сатч 8 января 2008 г. 16:08 #
Каких штампов? Почему штампы?
К тому же этот текст и направлен на тех, кто уже заранее согласен с выводами.
{Ответить}

1 балл mir mir 8 января 2008 г. 18:52 #
Какие штампы? Например, штамп про то, что в христианстве монах-аскет морально выше мирянина: "Тогда «лучшим человеком» оказывался монах-аскет в жалком рубище, подпоясанном веревкой"
Это не так.
Священномученик Иларион (Троицкий) писал: «Я, друг мой, хотел бы утвердить в твоем сознании мысль, что, отрекаясь от мира, монах никакого нового христианства не создает, не ставит для себя какого-то особенного идеала».
Великий ревнитель монашества, святитель Афанасий Александрийский писал: “Аще кто избрал мирской путь, то есть брак, то не подлежит порицанию”
Каноническое правила Гангрского Собора строго воспрещают превозносить монахов над мирянами, например, 10 правило гласит: “Аще кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над бракосочетавшимися, – да будет под клятвою”.
Святитель Иоанна Златоуст писал: «Мирянину, и монаху должно достигать одинаковой высоты, и оба они, в случае падения, получат одинаковые кары»
{Ответить}
 

-2 балла Сегор 9 января 2008 г. 14:49 #
Напрасно Вы это, сударь! Этот бред не достоин аргументированных возражений, а в таком формате они тем более неуместны. По концентрации благоглупостей и демагогии опус сей напоминает, разве, Коммунистический Манифест – далее уже клиника. Воистину прав Екклесиаст – много читать – утомительно для тела. А представление Христа идеалом для подражания – вообще ересь и богохульство. Ему верят, а не подражают.
{Ответить}

Сатч 9 января 2008 г. 15:31 #
Комм. манифест есть демагогия и глупость - а вы не составите себе и мне тоже удовольствия обосновать данный тезис?
{Ответить}

Rosa Rosa 9 января 2008 г. 23:03 #
----А представление Христа идеалом для подражания – вообще ересь и богохульство.-----
Чем вы можете этот тезис подтвердить?
{Ответить}
 

Сегор 10 января 2008 г. 11:17 #
Так это не мой тезис. Вообще неважно, что я сам об этом думаю. Речь идет об основах Христианской Идеи. Богу верят, за ним следуют, ему поклоняются и, наконец, любят. Христос – Бог, Учитель и Благая Весть одновременно. Подражать – тешить себя надеждой хоть в чем-нибудь сравняться с Сыном Божьим, а это гордыня, грех. Источник – Новый Завет, а обоснование отсутствует, т.к. это Вера, а не Знание.
{Ответить}

Myst Myst 8 января 2008 г. 18:11 #
в торренте лежит занятный фильмец - "Дух времени". Еще один взгляд на все религии разом... много думал:))))
{Ответить}
 

1 балл Alexxxey Alexxxey 9 января 2008 г. 10:50 #
Чё т я не могу найти "Дух времени" - кинь ссылку в личку если не трудно
{Ответить}
 

Янетта 9 января 2008 г. 12:56 #
да
{Ответить}

Сталкер 9 января 2008 г. 13:03 #
Сатч,прекрати себя плохо вести и писать антихристианские не аргументированные комментарии.
{Ответить}

1 балл mir mir 9 января 2008 г. 13:39 #
2 Сталкер
Не согласен. Не стоит высказываться по отношению к человеку таким образом. Он имеет право не быть христианином и писать об этом.
Лично я от всех участников хотел всего пары вещей: чтобы написанное было хотя бы по форме неоскорбительным, и чтобы аргументация была на достойном уровне. Полагаю, с этим каждый согласится.
{Ответить}
 

Сатч 9 января 2008 г. 13:47 #
Какая аргументация считается достойного уровня в споре между философией и религией?
{Ответить}

1 балл mir mir 9 января 2008 г. 14:01 #
Во-первых, никогда не слышал про спор между философией и религией. Особенно удивились бы, узнав о таком, все религиозные философы.
Во-вторых, минимально достойный уровень есть хотя бы наличие какой-нибудь аргументации. Скажем, в представленной заметке и этого нет. Есть то, что называется "поток мысли".
Ну, а дальше всё зависит от уровня аргументов, как обычно. Скажем, грош цена тому критику христианства, который не ознакомился с действительными взглядами христиан на обсуждаемые вопросы. Я это показал на примере с якобы идеалом в виде монаха-аскета. Ну, и наоборот, плох тот апологет христианства, который не знает аргументов оппонентов.
{Ответить}
 

Сатч 9 января 2008 г. 14:20 #
Если вы не слышали, это не значит что такого нет. А религиозных философов не так уж и много, чтобы считать их за главных философов.
По поводу потока мысли - я еще раз говорю, философия и религия в области гносееологии не могут иначе спорить между собой, кроме как потоком мысли. Приводить цитаты и пр. тут вообще бессмысленно.
К тому же, тут явно прослеживается историческое развитие христианства и, поэтому и берутся взгляды христиан в другое время, а не сейчас, ибо так лучше понимать развитие.
{Ответить}

1 балл mir mir 9 января 2008 г. 14:35 #
1) В чём же предмет спора?
2) Речь идёт не об аргументации абстрактных идей, а об аргументации конкретных утверждений.

{Ответить}
 

Сегор 9 января 2008 г. 15:00 #
Спор философии и религии – это сильно! Пока сочинял ответ на вышесказанное (08.01.08), не предполагал, что до такого дойдет.
{Ответить}

Сатч 9 января 2008 г. 15:31 #
Ну так кроме слово сильно или не слабо есть что против сказать?
{Ответить}

Сатч 9 января 2008 г. 15:29 #
Ты сознательно обращаешь внимание на одно утверждение, чтобы саму суть данного поста отодвинуть?
{Ответить}

Сегор 9 января 2008 г. 17:02 #
Так сути то и нет, что г-н MIR выше уже отметил, мне остаётся лишь присоединиться.
{Ответить}

Сталкер 9 января 2008 г. 19:17 #
Он не имеет права писать такого рода "писульки", которые не лучшим образом влияют на некомпетентных в этих вопросах людей.
Если хочет получить достойный ответ, лучше пусть выбирает тот сайт, на котором этот ответ ему дадут.
{Ответить}

Сталкер 9 января 2008 г. 19:32 #
Адресовано Mir у
{Ответить}

Муся Муся 9 января 2008 г. 13:25 #
Но все же что-то в этом есть...что-то есть.
{Ответить}
 

1 балл Bagyr Bagyr 9 января 2008 г. 18:56 #
многое где-то близко с моими взглядами
часть сильно мутно и аксиоматично написано
_
имхо религия (любая) - искусственно и направленно созданная вещь для каких-то конкретных целей.. обычно для контроля населения
{Ответить}
 

Rosa Rosa 9 января 2008 г. 23:19 #
В целом пост понравился, но меня смущает, что предлогают создать дерево без корней, убрать точку сравнения. А ведь все в этом сравнении познается. Если человек может сравнить: а вот 30 лет назад было так то, а сейчас... то ему возразят: сотовых не было, экономические кризисы так то повлияли,... А если беруться в расчет уже тысячелетия, то можно уже эти "мелочи" откинуть и смотреть более масштабно. Этот неровный зигзаг сглаживается в отчетливую тенденцию и уже можно сравнивать насколько нравы (манера поведения большинства сейчас) далеко отошли от морали (абсолютный эталон для данной культуры). Искусство и наука такими возможностями не обладают - уж слишком они зависят от прихоти публики-толпы, философия может, но ее минус - необходимость логического обоснования, а это долго и сложно. Религиозные истины ловятся на интуитивном уровне. Эти цельные идеалы необходимы, на мой взгляд, так как именно они могут задать вектор для развития общества. Библия одна, греки верили в одинаковых богов, все славяне знали кто такой Купала. А философские школы: мало того, что для избранных, да еще и мозги у каждого свои=)))
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

10

января 2008

  В Томске

20:57

Легкий снегопад

-20°С

   
Дом Путешественника


Интересно

13 Alexxxey Annet duke Gandg Google Hi-Tech igorchelovek IndLife Jareg Juja зажигает Katya kofe-пост Margo MultiPROSHKA Nimeria Oksana Pantarei Samka strega Vilka WW2 Zorba Аварии Авиация Актер актриса актрисы Алкоголь Армия Архитектура астрономия Афоризмы Африка Аэропорты Беременность Битвы будущее где-то рядом В Мире Варнике ВДВ Великая Отечественная видео ВОВ вода Водка Военно-морской флот Военные преступления война головоломки города гороскоп Гороскопы девушки Дети дизайн дизайнеры египет Елеонора зажигает ЕНОТ_Полоскун женщины жесть живопись Животные Жизнь Зверьки здоровье Знаменитости знаменитость Индустриальный туризм интересно Интернет интерьер искусство исследования Истории История капитализм картинки кино коммунисты концепт космос кошки Красивое фото Красота креатив Креатифф лженаука Любовь Любопытные факты М+Ж магия Макаревич маньяки Мода Москва мужчины наемники Намибия Народное творчество насекомые насилие Нательные навороты наука не от мира Новости Новость Новый Год обои Оптические иллюзии Оружие Охота Памятники Пиво подводный мир Полезно! полемика политика поэзия природа Притчи психология путешествия Путин Пятница революция реклама репрессии Родезия Россия Самолет Самолеты Самый-самый Сделано в СССР секс Сестренка Сионские протоколы Скульптура смешно события Спорт средневековье СССР стихи Странник США Таша тест Тяпница убийства факты философия фото фотография франция чтиво эзотерика


Авторы



СХК
Хет-Трик
Поделись своим слухом!