Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Современная мораль - упадок или прогресс?

Основные принципы


Нравственность Современного общества основана на простых принципах:

1) Разрешено все, что не нарушает непосредственно прав других людей.
2) Права всех людей равны.

Эти принципы проистекают из тех тенденций, которые описаны в разделе "Прогресс нравственности". Поскольку главный лозунг Современного общества - "максимум счастья для максимального числа людей", то моральные нормы не должны быть препятствием для реализации желаний того или иного человека - даже если кому-то эти желания не нравятся. Но только до тех пор, пока они не наносят ущерба другим людям.

Необходимо заметить, что из этих двух принципов проистекает третий: "Будь энергичен, добивайся успеха своими силами". Ведь каждый человек стремится к личному успеху, а наибольшая свобода дает максимум возможностей для этого (см. подраздел "Заповеди Современного общества").

Очевидно, что из этих принципов следует и необходимость порядочности. Например, обман другого человека - это, как правило, причинение ему ущерба, а значит осуждается Современной нравственностью.

Нравственность Современного общества в легком и веселом тоне описал Александр Никонов в соответствующей главе книги "Апгрейд обезьяны":

От всей сегодняшней морали завтра останется одно-единственное правило: можно делать все что угодно, непосредственно не ущемляя чужих интересов. Здесь ключевое слово - "непосредственно".

Если человек расхаживает голым по улице или занимается сексом в общественном месте, то, с точки зрения современности, он аморален. А с точки зрения завтрашнего дня, аморален тот, кто пристает к нему с требованием "вести себя прилично". Голый человек непосредственно не покушается ни на чьи интересы, он просто идет по своим делам, то есть он в своем праве. Вот если бы он насильно раздевал других, то непосредственно покушался бы на их интересы. А то, что вам неприятно видеть голого человека на улице - это проблема ваших комплексов, боритесь с ними. Он же не приказывает вам раздеться, почему же вы к нему пристаете с требованием одеться?

Нельзя непосредственно покушаться на чужие: жизнь, здоровье, имущество, свободу - вот минимум требований.

Живи, как знаешь, и не суйся в чужую жизнь, если не просят - вот главное правило морали завтрашнего дня. Его можно еще сформулировать так: "Нельзя решать за других. Решай за себя". Это во многом работает в самых прогрессивных странах уже сейчас. Где-то это правило крайнего индивидуализма работает больше (Нидерланды, Дания, Швеция), где-то меньше. В продвинутых странах разрешены "аморальные" браки между гомосексуалистами, легализованы проституция, курение марихуаны и пр. Там человек имеет право распоряжаться собственной жизнью, как ему заблагорассудится. В этом же направлении развивается и юриспруденция. Законы дрейфуют в направлении, который указывает тезис "нет пострадавших - нет преступления".

...Знаете, я вовсе не дурачок, я прекрасно понимаю, что, применяя хитрые теоретические рассуждения и доводя до абсурда этот уже реализующийся принцип взаимоотношений между взрослыми людьми, наверное, можно найти некоторое число спорных пограничных ситуаций. ("А когда вам в лицо пускают дым, это непосредственное или опосредованное воздействие?")

Я допускаю, что могут возникнуть некоторые вопросы и в отношениях государство-гражданин. ("А если я превысил скорость и никого не задавил, пострадавших нет, значит, и никакого правонарушения нет?")

Но декларируемые мною принципы - не конечная цель, а тенденция, направление движения социальной морали и юридической практики.

Юристы, читающие эту книжку, наверняка прицепятся к ключевому слову "непосредственно". Юристы вообще любят цепляться к словам, забывая о теореме Геделя, по которой все слова все равно не могут быть определены. И всегда, стало быть, останется юридическая неопределенность, имманентно присущая языковой системе.

"А если человек идет голым по улице, нарушая общественную мораль, он непосредственно воздействует на мои глаза, а мне это не нравится!"

Очень поучительно поясняет вопрос о том, что такое непосредственно и что такое опосредованно, Николай Козлов - автор многочисленных книг по практической психологии. Козлова нынешние первокурскники психфака почитают третьим величайшим психологом мира после Фрейда и Юнга. И не без оснований. Николай Козлов создал новое течение практической психологии и целую сеть психологических клубов по всей стране. Клубы эти хорошие и правильные, о чем можно судить хотя бы потому, что с ними активно борется Русская православная церковь... Так вот, когда на практикумах Козлова спрашивают, чем непосредственное воздействие отличается от опосредованного, он отвечает детским стишком:

"Кошка плачет в коридоре,
 У нее большое горе,
 Злые люди бедной киске
 Не дают украсть сосиски".

Люди влияют на несчастную киску? Бесспорно! Киска даже может предположить, что влияют непосредственно. Но фактически люди просто имеют свои сосиски. Просто иметь сосиски - это ведь не вмешательство в чужую личную жизнь? Так же, как...

- просто иметь имущество (или не иметь);
- просто жить (или не жить);
- просто ходить по улицам (голым или одетым).

Не суйтесь в чужую личную жизнь, господа, даже если она вам активно не нравится. И не делайте другим того, чего не желаете себе. А если вы вдруг захотите сделать что-то такое, что, по вашему мнению, улучшит жизнь человека, сначала узнайте у него, совпадают ли ваши мнения о жизни и ее улучшениях. И никогда не апеллируйте в своих рассуждениях к морали: представления о морали у каждого свои.
…

Если открыть "Большой энциклопедический словарь" и посмотреть статью "Нравственность", мы увидим следующее описание: "Нравственность - см. мораль". Пришла пора разделить эти понятия. Отделить зерна от плевел.

Мораль - это сумма установившихся в обществе неписаных нормативов поведения, сборник социальных предрассудков. Мораль ближе к слову "приличия". Нравственность определить уже сложнее. Она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия; к такому понятию религии, как всепрощение; к такому понятию социальной жизни как конформизм; к такому понятию психологии, как неконфликтность. Проще говоря, если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим старается не делать другому того, чего не хотел бы себе, если человек внутренне неагрессивен, мудр и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек.

Главное различие между моралью и нравственностью в том, что мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект: социальная мораль - общество, толпу, соседей; религиозная мораль - Бога. А нравственность - это внутренний самоконтроль. Нравственный человек более глубок и сложен, чем моральный. Так же как автоматически работающий агрегат сложнее ручной машинки, которую приводит в действие чужая воля.

Ходить голым по улицам - аморально. Брызгая слюной, орать голому, что он негодяй - безнравственно. Почувствуйте разницу.

Мир движется в сторону аморализма, это правда. Зато он идет в сторону нравственности.

Нравственность - штука тонкая, ситуативная. Мораль более формальна. Ее можно свести к неким правилам и запретам.

     
О негативных последствиях

Все вышеприведенные рассуждения фактически направлены на расширение индивидуального выбора людей, но не учитывают возможных отрицательных общественных последствий такого выбора.

Например, если общество признает гомосексуальную семью нормальной, то часть людей, которые ныне скрывают свою сексуальную ориентацию и имеют гетеросексуальные семьи, перестанут это делать, что может отрицательно повлиять на рождаемость. Если мы перестанем осуждать употребление наркотиков, то количество наркоманов может увеличиться за счет тех, кто ныне избегает наркотиков из страха наказания. И т.д.

Свобода людей самостоятельно выбирать себе сексуальных партнеров, создавать и расторгать браки также может приводить к негативным последствиям, например, рост независимости женщины отрицательно сказывается на рождаемости.

Концепция Современного общества исходит из того, что в подобных вопросах нужно не допускать несправедливости и дискриминации. Например, если мы хотим бороться с низкой рождаемостью, то порицанию и наказанию должны подвергаться все бездетные люди, а не только гомосексуалисты.

Свобода слова приводит к тому, что начинает публиковаться порнография и сцены жестокости. Многие люди считают, что это, в свою очередь, отрицательно влияет на семейные ценности и поощряет к насилию. С другой стороны, по словам основателя организации Internet Freedom Криса Эванса, "60 лет исследований влияния СМИ на общество не обнаружили связи между жестокими изображениями и жестокими действиями". В 1969 году Дания отменила все ограничения на порнографию, и количество преступлений на сексуальной почве сразу пошло вниз. Так, с 1965 по 1982 год число таких преступлений в отношении детей сократилось с 30 на 100 тысяч жителей до 5 на 100 тысяч. Аналогичная ситуация наблюдается и в том, что касается изнасилований.

Есть основания полагать, что дедовщина в армии в гораздо большей степени воспитывает в человеке привычку к насилию, чем самые кровавые кинобоевики.

Изменение моральных норм интерпретируется некоторыми людьми как "разложение" и "загнивание", которое приведет к "краху нашей цивилизации". Исторический опыт показывает, что крах ожидает как раз тех, кто застыл на месте и не меняется.
     
Баланс позитива и негатива

Следует ли бороться с негативными явлениями путем введения запретов и применения насилия в случае их нарушения? Как показывает исторический опыт, бороться с объективными закономерностями развития общества бессмысленно. Как правило, негативные и позитивные результаты развития взаимосвязаны и невозможно бороться с негативом без разрушения позитива. Поэтому в тех случаях, когда такая борьба оказывается успешной, общество платит за это отставанием в развитии - причем негативные тенденции просто переносятся на будущее.

Более конструктивным представляется иной подход. Необходимо без эмоций изучить закономерности общественных изменений и понять, к каким положительным и отрицательным последствиям они ведут. После чего общество должно предпринять действия, направленные на усиление положительных сторон имеющихся тенденций и ослабление отрицательных.

Увеличение свободы всегда приводит к тому, что некоторые люди употребляют ее себе во вред. Например, возможность приобретать водку ведет к появлению алкоголиков, свобода выбирать образ жизни приводит к появлению бомжей, сексуальная свобода увеличивает число заболевших венерическими болезнями. Поэтому более свободные общества всегда обвиняются в "загнивании", "нравственном разложении" и т.п. Однако большинство людей достаточно рациональны и употребляют свободу себе во благо. В результате общество становится более эффективным, развивается быстрее.

Когда говорят о "здоровье" и "нездоровье" общества, то забывают о том, что состояние общества не может быть описано в терминах здоров/нездоров/третьего не дано. Несвободные общества гораздо более "здоровы" в смысле отсутствия маргиналов (к примеру, в фашистской Германии даже душевнобольных уничтожили). Но они гораздо менее здоровы в смысле отсутствия людей, нацеленных на развитие. Поэтому несвободные, чрезмерно зарегулированные общества (в т.ч. зарегулированные слишком жесткими моральными нормами) неизбежно проигрывают. Да и запреты, как правило, не слишком эффективны - сухой закон, к примеру, не столько борется с алкоголизмом, сколько порождает мафию. Наилучший выбор - максимум свободы при жестком подавлении агрессивных маргиналов (в т.ч. уничтожении преступников).

Современная нравственность пробивает себе дорогу и в России. Новое поколение значительно индивидуалистичнее и свободнее. От знакомых предпринимателей приходилось слышать, что нанимать молодежь на работу выгодно - молодые честнее, энергичнее и реже воруют. В то же время, в переходный период наблюдаются кризисные явления, в т.ч. и в сфере нравственности. Так было, например, при переходе от аграрного к индустриальному обществу, в частности, Англия начала-середины XIX века испытывала серьезный кризис, сопровождавшийся ростом алкоголизма, распадом семей, беспризорностью и т.д. (достаточно вспомнить Диккенса; подробнее об этом можно прочитать в книге Ф.Фукуямы "Великий разрыв").

Здесь, кстати, следует упомянуть об одном распространенном мифе. Древний Рим рухнул не в результате "нравственного разложения", а потому что перестал развиваться. Главное преимущество Рима заключалось в наличии правового государства и эффективного гражданского общества. С переходом от республики к имперской диктатуре эти общественные институты были постепенно подорваны, развитие прекратилось, и в результате Рим превратился в типичную нестабильную империю, не имеющую фундаментальных общественных преимуществ по сравнению с варварским окружением. С этого момента его гибель стала лишь вопросом времени.

Но общество ждет гибель и в том случае, если свобода перешагнет определенные рамки и у одних людей появится безнаказанная свобода причинять ущерб другим. Фактически это означает, что свобода одних урезается за счет увеличения прав других, т.е. свобода уничтожается. Именно поэтому мораль Современного общества заключается в полной свободе, за исключением права на причинение непосредственного ущерба другому человеку. Более того, Современное общество должно быть нетерпимым к любым попыткам причинять такой ущерб, т.е. ограничивать свободу кого-либо. В этом Современное общество должно быть бескомпромиссно и даже жестоко: как показывает опыт, основные проблемы наиболее Современных стран заключаются именно в чрезмерном гуманизме по отношению к нетерпимым и агрессивным людям.

На изложенные здесь рассуждения часто возражают, что "вседозволенность допустить нельзя!". И этот тезис абсолютно верен. Вседозволенность - это дозволение одному человеку причинять вред другому. Например, безопасный добрачный секс не является вседозволенностью, т.к. каждый из участников не видит в этом какого-либо ущерба для себя. А вот "высокоморальный" Иран - это государство вседозволенности: в уголовном кодексе этой страны, основанном на нормах шариата, предусмотрена казнь женщин через забрасывание камнями за некоторые "сексуальные преступления". Причем специально оговаривается, что камни не должны быть слишком большими, чтобы жертва не умерла сразу. Подобное садистское убийство несомненно является вседозволенностью.

Мораль Современного общества (в отличие от религиозной морали) - это мораль, основанная на разуме. Такая мораль эффективнее морали на основе эмоций: эмоции работают автоматически, тогда как разум позволяет действовать более тонко в зависимости от ситуации (при условии, разумеется, что разум наличествует). Точно также как человеческое поведение на основе эмоциональной нравственности эффективнее животного поведения на основе врожденных инстинктов.
     

О "моральном разложении"

Человек переходного периода (переход от индустриального общества - к постиндустриальному, Современному) неосознанно испытывает чувство вины из-за продолжающегося действия традиционных моральных установок. Религиозные деятели все еще обладают высоким моральным авторитетом и они осуждают Современное общество (например, новый Папа Римский Бенедикт XVI заявил, что "современная формирующаяся культура противостоит не только христианству, но вере в Бога вообще, всем традиционным религиям"; аналогичные заявления делают православные иерархи и исламские авторитеты).

Отсюда и все разговоры о якобы имеющейся "гнилости" и "разложении", хотя в действительности безнравственности стало гораздо меньше (более того, носителями наивысшей формы безнравственности - насилия и агрессивности - являются как раз люди традиционных культур, особенно фундаменталисты).

Религиозные деятели, осуждая нравственность Современного общества, обычно рассуждают так: отход от религиозной нравственности приводит к отмене нравственных установок вообще, в результате чего люди начнут воровать, убивать и т.д. Они не хотят замечать, что нравственность Современных людей движется в прямо противоположном направлении: в сторону осуждения насилия и агрессии в любой форме (и, к примеру, в сторону осуждения воровства, ведь Современные люди - это, как правило, зажиточный средний класс).

Как показывают исследования, наименьшая степень как религиозности, так и преступности наблюдается среди высокообразованных людей. Т.е. отход от традиционной нравственности вовсе не приводит к падению нравственности вообще. Но для традиционного, малообразованного человека рассуждения религиозных деятелей полностью оправданы. Для этих людей нужна "наказывающая дубинка" в виде ада; впрочем, зато они легко идут на насилие "во имя Бога".

Господствующая в переходном обществе мораль некомфортна для человека, потому что она противоречива, а значит не дает ему силы. Она пытается совместить несовместимое: либеральное право человека на выбор и традиционные корни, которые такое право отрицали. Решая это противоречие, одни уходят в фундаментализм, другие бросаются в эгоистическую "жизнь ради развлечений". И то, и другое не способствует развитию и, следовательно, бесперспективно.

Поэтому нужна непротиворечивая мораль, следование которой обеспечивает успех как отдельному человеку, так и всему обществу. 
     

"Заповеди" Современного общества

Нравственные ценности Современного общества заметно отличаются от традиционных. Например, из 10 библейских заповедей не работают пять: три, посвященные Богу (т.к. вступают в противоречие со свободой совести), о субботе (противоречие со свободой распоряжаться своим временем), и "не прелюбодействуй" (противоречие со свободой личной жизни). И наоборот, некоторые необходимые заповеди в религии отсутствуют. Аналогичная картина не только с Библией, но и с установками других религий.

У Современного общества есть свои важнейшие ценности, которые в традиционных обществах были далеко не на первом месте (и даже рассматривались как отрицательные):
- "не ленись, будь энергичен, всегда стремись к большему";
- "саморазвивайся, учись, становись умнее - тем самым ты содействуешь прогрессу человечества";
- "добивайся личного успеха, достигай богатства, живи в достатке - тем самым ты содействуешь процветанию и развитию общества";
- "не доставляй другим неудобств, не лезь в чужую жизнь, уважай личность другого и частную собственность".

Основной акцент делается на саморазвитии, что приводит, с одной стороны, к достижению личных целей (например, карьерному росту), а с другой стороны, - к "непотребительскому" отношению к другим людям (т.к. главный ресурс - свои способности - за счет других увеличить невозможно).

Разумеется, сохраняются (а точнее - усиливаются) все классические нравственные императивы: "не убивай", "не воруй", "не лги", "сочувствуй и помогай другим людям". И эти базовые установки уже не будут нарушаться во имя Бога, чем грешат большинство религий (особенно по отношению к "иноверцам").

Причем в наибольшей степени усилится самая проблемная заповедь - "не лги" - что радикально повысит уровень доверия в обществе, а значит и эффективность общественных механизмов, включая уничтожение коррупции (о роли доверия см. книгу Ф.Фукуямы "Доверие"). Ведь человек, который постоянно развивает себя, всегда уверен в собственных силах и ему незачем лгать. Ложь ему не выгодна - она может подорвать его репутацию профессионала. Более того, ложь не нужна, потому что многие вещи перестают быть "стыдными" и их не нужно скрывать. Кроме того, установка на саморазвитие означает, что свой главный ресурс человек видит внутри себя и ему незачем эксплуатировать других.

Если говорить о приоритетности ценностей, то главное для Современного общества - это свобода человека и осуждение насилия и нетерпимости. В отличие от религии, где возможно оправдание насилия во имя Бога, cовременная мораль отвергает любое насилие и нетерпимость (хотя и может применять государственное насилие в ответ на насилие, см. раздел "Нетерпимость к нетерпимости"). С точки зрения Современной нравственности, традиционное общество просто переполнено безнравственностью и бездуховностью, включая жесткое насилие по отношению к женщинам и детям (когда они отказываются подчиняться), ко всем инакомыслящим и "нарушителям традиций" (зачастую нелепых), высокий градус нетерпимости по отношению к иноверцам и т.п.

Важным нравственным императивом Современного общества является уважение к закону и праву, т.к. только закон может защитить свободу человека, обеспечить равенство и безопасность людей. И, напротив, желание подчинить другого, унизить чье-либо достоинство являются самыми постыдными вещами.

Общество, где все эти ценности работают в полном объеме, было бы, пожалуй, самым эффективным, сложным, быстроразвивающимся и богатым в истории. Оно было бы и самым счастливым, т.к. предоставляло бы человеку максимум возможностей для самореализации.

Необходимо отметить, что все вышеперечисленное - не есть придуманная, искусственная конструкция. Это лишь описание того, чему уже следуют миллионы людей - Современных людей, которых становится все больше и больше. Это и есть мораль человека, который упорно учился, который с помощью собственных усилий стал профессионалом, который ценит свою свободу и терпимо относится к другим людям. Мы - большинство в развитых странах, скоро мы будем большинством и в России.
     

Современная нравственность - это не потакание эгоизму и "низменным инстинктам".

Современная нравственность предъявляет к человеку больше требований, чем когда-либо ранее в человеческой истории. Традиционная мораль давала человеку четкие правила жизни, но не требовала от него ничего сверх того. Жизнь человека в традиционном обществе была регламентирована, достаточно было просто жить по заведенному веками порядку. Это не требовало душевых усилий, это было просто и примитивно.

Современная мораль требует от человека развиваться и собственными усилиями добиваться успеха. Но она не говорит, как это сделать, лишь стимулируя человека к постоянному поиску, преодолению себя и напряжению своих сил. Взамен современная нравственность дает человеку ощущение того, что он не винтик бессмысленной машины, придуманной неизвестно зачем, а творец будущего и один из строителей самого себя и всего этого мира (см. раздел "Смысл жизни"). Кроме того, саморазвитие, повышение профессионализма приводит и к обретению материального богатства, дает достаток и процветание уже "в этой жизни".

Вне всякого сомнения, cовременная нравственность уничтожает многие бессмысленные правила и запреты (например, в сфере секса) и в этом смысле делает жизнь легче и приятнее. Но одновременно современная нравственность жестко предъявляет к человеку требование быть именно человеком, а не идти на поводу собственных животных инстинктов либо стадного чувства. Эта нравственность требует проявлений разума, а не примитивных эмоций вроде агрессии, мести, желания подчинять других людей или подчиняться авторитету, который "все за нас устроит и решит". И далеко не просто стать толерантным, перебороть в себе личные и общественные комплексы.

Но главное - Современная нравственность делает упор не на "ублажении себя любимого" и не на самоотверженном (точнее самоуничижительном) достижении "великих целей", но на самосовершенствовании и совершенствовании всего, что окружает Современного человека.

В результате людям нечего делить - никому не нужно что-либо отнимать у других, чтобы сосредоточить у себя больше ресурсов (неважно - ради "великих целей" или собственных прихотей, что часто в реальности одно и то же). Ведь невозможно развить себя за счет других - это можно сделать лишь в результате собственных усилий. Поэтому отпадает потребность приносить ущерб другим в любой форме, в частности, лгать и т.д.



Источник: www.truemoral.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

мораль нравственность

 

Комментарии:

ближе к вечеру почитаю...
букв много

Ответить

HaN

да... букв немало :)

Ответить

Сатч

Раз Козлова считают тут великим психологом, значит уже не все в порядке.
А в целом он ничего нового не сказал. А многое и переврал просто. Особенно смешно про новую нравственность, где человек не винтик, а какой-то там творец. Особенно это по США видно, к которой нас зовет автор статьи.

Ответить

HaN

Это всего лишь концепция. Её можно и нужно обсуждать.

Ответить

hi_

Снимаю шляпу;) весьма благодарен за поднятую тему, хотя букв много... Не со всем согласен. Особенно смущает тезис о максимуме свободы при жёсткой изоляции маргиналов. Вот наш уважаемый горожанин BankRat не однократно писал о провале демократических процедур в Африке. Почему? Общество не готово! Сможет ли государство, разрешив всё и вся эффективно давить низменное и непогибнет ли в этом потоке разложения интеллигенция - основной носитель культуры и морали? Нравственность бизнеса, происходящая от его веры в собственное развитие дело не быстрое, оно испытывается каждый день соблазном повышения доходов. Если снять регулирование и контроль как это было в начале 90х доля обмана и махинаций возрастёт кратно. Власть должна насаждать позитив нации, а нация должна это требовать иначе, на мой взгляд общество рухнет. В качестве позитива я вижу нравственную культуру и здоровый образ жизни. Запрещать наркоту и порнуху - с другой стороны. Тк это явные опасности для молодёжи индустриального и постиндустриального общества.

Ответить

HaN

Именно об этом в продолжении и говорится :) И я с этим согласен. "Нетерпимость к нетерпимости" - это правильно.

Ответить

Нулик

Полностью с Вами согласна

Ответить

HaN

Цитирую далее:
"Любые попытки насильственно ограничить свободу кого-либо должны жестко наказываться. И никакой политкорректности быть не должно.
.
Борьба с нетерпимостью должна вестись прежде всего через запрет соответствующей пропаганды. Если, к примеру, священнослужитель призывает к исполнению законов шариата (а эти законы предусматртвают смерть за переход в другую религию, смерть за "незаконный" секс и т.д.), то такой священнослужитель должен немедленно лишаться гражданства и высылаться к своим учителям в Иран или Саудовскую Аравию. Вместе со всеми, кто его поддерживает и разделяет его взгляды. Если ты желаешь смерти другим - тебе не место в Современном обществе.
.
Насильственные действия должны караться тюремным заключением, а их одобрение - лишением гражданства и высылкой из страны (в государства с близкой экстремистам идеологией).
.
Если кто-либо пытается насильственно навязать какую-либо традицию или обычай, то такая традиция должна быть запрещена. В том числе и в тех случаях, когда этническая или религиозная группа пытается наказывать своих членов за отход от традиций."

Ответить

Сатч

А в конституции у нас разве это не записано?

Ответить

HaN

В Конституции много чего написано, да не все соблюдается.

Ответить

Сатч

Почему ты решил, что это все будет соблюдаться в теории автора?

Ответить

HaN

В теории автора как раз говориться, что если данные меры проводить достаточно долго, то в дальнейшем они не потребуются, т.к. у людей возникнет ВНУТРЕННЕЕ стремление к терпимости.

Ответить

Сатч

Как ты это себе представляешь? С чего это оно вдруг должно появиться?

Ответить

HaN

Вам же уже не приходит в голову над даунами смеяться? Это разве не достижение цивилизации - терпимость к умственно отсталым, а ведь она не сразу возникла, а формировалась веками. Так же и с религиозной терпимостью. Пусть верит хоть в табуретку, хоть в макароннго бога - если он вам не мешает и не навзяывает своей точки зрения (что, к сожалению, в действительности зачастую происходит), зачем же над ним смеяться? Это ЕГО вера. Когда именно такое отношение станет нормой не только для маргинальной группы "Современных людей", а также и для государства и для представителей разных конфессий (через изоляцию чрезмерно рьяных адептов), и когда именно такое отношение будет пропагандироваться наряду со здоровым образом жизни, наряду с духовным соврешенствованием - вот тогда и сформируется внутренний стержень.
Утопия? Конечно.

Ответить

Не смеялись над умственно-отсталыми еще на древней Руси. Мало того, они считались ближе к Богу, чем все остальные. Хороший пример - собор Василия Блаженного, приближенного Ивана Грозного, НО сумасшедший. Не даун, конечно, но тоже не назовешь умственно-не-отсталым.
Так что то, что формируется цивилизацией веками чаще всего в этой цивилизации уже было. А раз было и прошло - значит и не вернется никогда. Если честно, что-то сложно себе представить, когда же это смеялись над даунами. Скорее их запирали где-то или тупо боялись и обходили стороной.
ЗЫ Понятно, что дауны - только пример и он не отражает всего того, что вы хотели сказать, но просто захотелось ответить именно на это.

Ответить

насильственные действия по ограничению основных прав какрать насильственными действиями по граничению прав...кхе-хе:) недурственно...

Ответить

Aktif

Мне понравилось)
Иисус...то же самое говорил,но учил) в духе того времени...

Ответить

Сатч

Вспоминается теория общественного договора и первая французская конституция. Автор плагеатчег? :))

Ответить

Нулик

"...Это и есть мораль человека, который упорно учился, который с помощью собственных усилий стал профессионалом, который ценит свою свободу и терпимо относится к другим людям. Мы - большинство в развитых странах, скоро мы будем большинством и в России..."!!! Ха-ха-ха! И мы - счастливы!

Ответить

maldalik

Чувствую что где то автор неправ, но возразить по существу нечем, разве что против этого
Причем в наибольшей степени усилится самая проблемная заповедь - "не лги" - что радикально повысит уровень доверия в обществе, а значит и эффективность общественных механизмов, включая уничтожение коррупции (о роли доверия см. книгу Ф.Фукуямы "Доверие").
Тут очевидно что современное общество продвигается второну все большего проникновения рекламы в нашу жизнь, а реклама и ложь по существу синонимы.

Ответить

hi_

В обществе, где основной и практически единственной целью является обогащение за счёт окружающих и не может быть по другому. Выхода два - или внешняя угроза или уход от краткосрочности прибыли - переход к долговременным ценностям - а они без морали, культуры, здоровья - не достижимы. Но всегда будут те кто пытается оторвать кусок пожирнее - они-то и раскачивают общество.

Ответить

maldalik

Я кажется понял где мухлеж. Автор много рассказывает о том как, но не рассказывает ради чего. Грубо говоря людей можно заставить вести себя как положено, но без внутренней мотивации(смысла жизни т.д.) ничего хорошего из этого не выйдет, как ни пропагандируй гей парада и прочие радости толерантности.

Ответить

hi_

Всё-таки толерантность - поповское слово;) вызывает отторжение, особенно с гей-парадами. Пассионарность толкает общество к росту, активности, технологическому развитию и проч. а торжество толерантности - когда все всем довольны, счастливы и всем пофигу - короче все разом накурились - хорошо!..

Ответить

Straga

Эй-эй! Вы там не заговаривайтесь. С какого перепугу "толерантность" - христианское слово? Терпение (не терпимость) - да, всепрощение - да... но уж никак не "всесоглашательство" и принятие всего.

Ответить

Straga

Во! Про попов втыкнуло...
Сегодняшний день в религиозном мракобесии называется святцами, и наиболее качественно в этот день отжег царь Ирод, уроженец города Вифлеема, не судимый, характер стойкий, нордический, решительный, беспощаден к врагам Рейха. О решительности Ирода говорит тот факт, что он не задумываясь замочил 14 тысяч иудейских младенцев, но юридически этот поступок вполне можно оправдать. Банальная самозащита и излишняя доверчивость подозреваемого.
Если говорить сильно вкратце, то библейская история такова: проклятые попы сказали Ироду, что примерно в это время родится Христос, который подрастет и выберет профессию Мессии, плюс совмещение в должности на полставки - иудейским царем. Разумеется, настоящий иудейский царь Ирод был сильно расстроен. Точно установить младенца не удалось, и так как в то время было принято верить пророчествам – царь Ирод немедленно предпринял самые простые меры самозащиты. Он убил 14 тысяч младенцев мужского пола, всех, что были в Вифлееме не старше двух лет. А Христос в это время фтыкал египетские пирамиды и поэтому остался жив. Этот случай еще раз подтверждает истину, что во всем виноваты священнослужители. Если бы не попы – 14 тысяч детей остались бы живы.
Хехе...

Ответить

maldalik

Добавлю что мне категорически не нравится деградация таких понятий, как честь гордость сочувствие и т.д. А она в таком случае неизбежно последует за невостребованностью. И не согласен с автором по поводу падения Римской империи- сначало последовлао разложение, а потом эпоха империи. И уж потом пришли варвары. Т.е узурпация власти стала прямым следствием низкой гражданской активности всем было пофиг все наслаждались жизьню.

Ответить

HaN

На самом деле, мне в данной концепции показался спорным момент: "Мы - большинство в развитых странах, скоро мы будем большинством и в России." Не знаю как в развитых странах (а мне кажется, что страну, НАСИЛЬНО насаждающую демократию, нельзя относить к стране "Современного общества", но в России - таких людей не то что меньшинство, можно сказать их вообще нет :)

Ответить

Сатч

Кстати. в тех самых "современных обществах" совершенно другая мораль часто прослеживается.
1. Во время забастовки нашего Форда американские и канадские рабочие высылали по 500 рублей в день на 1 рабочего.
2. Забастовка сценаристов, которая уже месяц идет. Я конечно понимаю, что сценаристы далеко не бедно живут, но им, видимо, главнее принципы, поэтому они уже месяц бастуют. Но самое интересное, что их поддержали многие актеры, поэтому из-за этого отменили церемонию Золотой Глобус. Вот такая вот мораль в верхах шоу-бизнеса. Не очень клеится с данным постом.

Ответить

HaN

Наиболее важное для меня лично в данном обилии букв - выделено жирным шрифтом. Если вы полагаете, что моей целью было пропаганда США и Европы - то это не так. Мне понравилась утопическая концепция, которая достаточно хорошо соотноситься с моими личными представлениями о нравственности.

Ответить

Пятниццa

а если убрать сравнение с существующими государствами и воспринять идеи "Современного общества" как модель - получается не так уж плохо.
На мой взгляд, намного лучше и актуальнее чем то что мы наблюдаем в реальности.

Ответить

Сатч

В идеале всегда все прекрасно, но надо исходить из реалий.

Ответить

натуля

Актеры не поехали, чтобы не продираться сквозь толпы пикетирующих сценаристов, а не из солидарности :)

Ответить

Сатч

Ой, очень сложно пробраться через толпу. Им не привыкать постоянно это делать, да еще и на такую церемонию. Но ведь не захотели, может в новостях и приврали, но факт, что актеры поддерживают сценаристов на лицо. Об этом еще в декабре говорили.

Ответить

Kuzia

А ведь это и есть та самая новая нравственность, которая описывается в тексте. Почему бы свободному человеку, не помоч другому свободному человеку борящемуся за правое дело (по мнению этих двух сторон).
Класическую кальвинистскую мораль как раз они и нарушали.
p.s. молодца и фордовские рабочие и западные.
И еще описывается не западное общество а том _каким_хочет_быть_западное_ общество_ т.е. идеал, реализации которого политики и крупный бизнес часто как раз и мешают.

Ответить

maldalik

И что-то мне подсказывает что это хорошо. Да скифы мы да азиаты мы. У Никитина есть интересная тетралогия - Ярость. Я во многом с ней не согласен, вещь местами откровенно фашисткая, но и ценного в ней есть.

Ответить

DioGen

Потом почитаю. Но за пост +

Ответить

TYAN

Нравственность, как было сказано, является категорией более высоко и тонкого порядка, нежели мораль. Согласен. Поэтому, для того чтобы общество начало развиваться выше от морали к нравственности, необходимо достичь достаточно высокого среднего уровеня этой самой нравственности в обществе в целом и в отдельно взятом человеке в частности... Читаю дальше...

Ответить

TYAN

"...хотя в действительности безнравственности стало гораздо меньше (более того, носителями наивысшей формы безнравственности - насилия и агрессивности - являются как раз люди традиционных культур, особенно фундаменталисты)...." ??? Не согласен. Чресчур категоричное, из пальца высосанное утверждение.

Ответить

HaN

"А вот "высокоморальный" Иран - это государство вседозволенности: в уголовном кодексе этой страны, основанном на нормах шариата, предусмотрена казнь женщин через забрасывание камнями за некоторые "сексуальные преступления". Причем специально оговаривается, что камни не должны быть слишком большими, чтобы жертва не умерла сразу. Подобное садистское убийство несомненно является вседозволенностью."
Нормально, да? Хочешь убить - убей, но зачем же мучить?

Ответить

TYAN

Уважаемый HaN! Положа руку на сердце вы можете утверждать, что сегодня безнравственности стало гораздо меньше? А насчет традиционных обществ? С Ираном не спорю, но не надо обобщать на все традиционные общества. Китай, которй является самой древней сохранившей государство цивилизацией, Корея, Япония, Тайвань, Филлипины, Малайзия - все страны юго-восточной азии являются традиционными. И что? Ты назовешь их "носителями наивысшей формы безнравственности - насилия и агрессивности"??? Традиционализм характеризуется стабильностью и консерватизмом, почитанием старших, соблюдением традиций. Да те же прогрессивные США являются одной из самых агрессивных наций в мире... :-(

Ответить

HaN

Конечно, не буду. Я уже говорил, что согласен далеко не со всем - и прежде всего, в разделении наций по признаку культуры, западной (в лоне которой дикарей предостаточно) и восточной (у которой следовало бы поучиться терпимости и уравновешенности).

Ответить

TYAN

Дочитал. В основном согласен с написанным. Ха! Акцент современных ценностей - на человеческом самосовершенствовании - понятии, более близком к восточной культуре и глубоко чуждом христианству. +1

Ответить

натуля

По моему слабовато. Есть фундаментальные работы в области морали и нравственности, определение их понятий, соотношения, автор статьи, похоже их не видел, что весьма вероятно, т.к. это область философии, а не психологии.
В нескольких местах заметила смешивание понятий (возможно, потому, что юрист :).
Да и вообще, преждевременное оспаривание могущих возникнуть контраргументов - не есть способ доказательства теории.

Ответить

Старик

Да интересная статья.Отдаю дань уважения автору поста. Последний раздел "Современная нравственность - это не потакание эгоизму и "низменным инстинктам",как я понял подытоживает всю статью.
Очень умело подменено желаемое на действительное, с целью убедить людей в преимуществах западных либеральных ценностей
над национальными.Ясно просматривается желание автора статьи отформатитовать всех людей по единому стандарту, с завуалированным поддекстом - все должны стремиться называться европейцем или американцем, долой национальную культуру,приравняем бидуинов с Достоевским, Чайковским и Пушкиным,приравняем евровидение с концертами и конкурсами авторской и бардовской песни,а мадонну с Высоцким.
Вам господин хан просто необходимо посмотреть низкобюджетный, без спецэффектов Российский фильм "Остров", который думаю является мизирным началом возрождения морали и нравственности (хотя умные психологи разделяют эти понятия в вашей статье)нашего общества.Это фильм созидает эти два понятия,а не разделяет их.

Ответить

HaN

Это лишь введение - основная часть материалов сайта - на www.truemoral.ru

Ответить

DioGen

Старик, "Остров" пропагандирует христианскую мораль. А она всегда была вне-временная - ибо была, есть и будет нереалистичной. Так что не надо про "возрождение морали и нравственности".

Ответить

Старик

Уважаемый Диоген,каждый понимает в меру своей испорченности. Кстате Остров имел очень большой успех в России, и практически никакого в Европе. А это о многом говорит.Булгаков в Мастере и Маргарите,
тоже поднимает вопрос морали,нравственности и бога, в своё время европа признавала это произведения, сейчас мы наблюдаем обратное.Наглядны процессы внутренней деградации.Для вас видимо не существует вещей которые нельзя потрогать.Ну это ваше право верить и надеятся в этой жизни только на увеличении зарплаты или прибыли, это вполне укладывается в образ европейского и американского гражданина.

Ответить

Вомбат

Я так понял, «современная нравственность» что, дышло, куда повернешь, туда и вышло, т.е. она подстраивается под желания каждого человека, по принципу: «как мне удобно, так и «нравственно»».

Ответить

HaN

Вы как раз про сорвеменную мораль говорите. А нравственность: "...человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим старается не делать другому того, чего не хотел бы себе, если человек внутренне неагрессивен, мудр и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек"

Ответить

Вомбат

«Современная нравственность» в действии:
Очень грустный пост о равнодушии.
http://gorod.tomsk.ru/index-1200026232.php
Человек тихонько замерзает на остановки (13 часов), о помощи не кричит, зачем вторгаться в его личную жизнь, при этом причиняя себе не удобства, пусть сам решает свои проблемы.

Ответить

        Анонимно

Главенство разума над эмоциями это писец. Это холодность общества, этакие роботы, которые ходят только логическими дорожками. Помните фантастические фильмы? Далекое будущее, где люди все одинаковые, ходят в одинаковых костюмах, потому что это эффективное общество, подчиненное разуму. Я не хочу в такое будущее. Я против главенства разума. Хочу жить чувством, чувство это называется любовь (в религии его называют Богом). Любовь это и нравственность и мораль.

Ответить

FXWX9

а ты в этом уверен? А что такое любовь?

Ответить

пост отличный, но содержание что-то не слишком вдохновило. Автор выдает желаемое за действительное. Потому что большинство "Мы - большинство в развитых странах, скоро мы будем большинством и в России." на самом деле тупое быдло, которому подавай чизбургер и очередной секс-скандал какой-нибудь звезды. Чтобы самосовершенствоваться, надо прилагать усилия, а человек по природе ленив.
И не хочу видеть гей-парад в своем городе

Ответить


нда... если коротко - утопия. Государство высоконравственных личностей - даже пророкам снилось только после Страшного суда, когда праведников отделят от грешников , и будет их НЕМНОГО и поселят их в Царствии божьем:)). Это означает, что до самого Страшного суда грешники будут превалировать на Земле, т.е. не светит нам дождаться нравственного общества при жизни:( грустно....

Ответить

Я полностью подерживаю автора. Конечно полностью нравственное общество невозможно...хотя хотелось бы.
По поводу гей парадов - не хотелось бы, но потом догоняю что не косается это меня и забываю...
По поводу демографии - каждый вправе сам решать - ибо человек не кролик чтоб его разводить!!!
По поводу чистого разума и исключения чувств - чувства остаются, только надо их профильтровывать, чтоб непричинять вред окружающим...
По поводу куска пожирнее ч.1 - если пытаться его не отрывать а именно зарабатывать(в хорошем смысле), то получится очень даже неплохо, в.ч. для окружающих...
По поводу куска пожирнее ч.2 - я думаю в моральном обществе помимо того что присутствуют нечестныю люди(вообщемто они везде есть), отрывающие большие куски, так еще и честные обманываются - это плохо быть богатым(по различным религиям) и т.д. в результате все общество тормозится

Ответить

Rosa

Много кому плюсики за комент ставила. Перво-наперво плюс самому посту.
По теме: мне понравился комент про отсутствие понятия цели в таком обществе. То есть гедонизм светит ярко, но сказать - "вот оно счастье" я не могу. Проще ребенка не развивать - пусть с орангутангами до 10 лет побегает и останется навсегда в блаженном неведении мучений ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВЫБОРА. Мне кажется какую теорию по устройству общества не возьми - все они прикрываются маской максимального развития способностей и души человека. Мне понравился пост, картинка тоже симпатичная, но она возможна только если ты хорошо представляешь что у другого на уме. А чужая душа потемки, как напоминает народная мудрость. Эмоции вычеркнуть удасться только в страшном сне, а они всегда существуют по принципу маятника: вечно счастливый не совсем нормальный в психическом плане человек. Про наркоту там ОЧЕНЬ СПОРНЫЕ для меня момент и его решение описаны.
Тут на ум фраза пришла "Наглость - второе счастье" Т.е. человек совершенно не заморачивается какие впечатления от общения с ним будут у окружающих.
Единственное, что здесь действительно ценно - это тезис о саморазвитии и самореализации. Но вот путь очень спорный. КПСС тоже двигалось по этому пути в свое время. Кто знает: умели бы мы читать, если бы не введенная программа по обеспечению всеобщей грамотности. Я бы нет: у меня все прадеды - крестьяне...

Ответить

Rosa

Компартия (читай большевики), в общем. Что-то я о КПСС (название) засомневалась...

Ответить

Вы вообще о чём? Нравственность она или есть или нет, а понятие "современная" всего лишь попытка скрыть безнравственность, оправдание так сказать, как бандит который приходит в церковь за отпущением грехов.

Ответить

Rosa

Нравственность - установки большинства. Современное большинство считает нормальным поступать и поступает так-то "О, времена, о нравы". Мораль в этой статье задвинули в такое серенькое невзрачное место и показывают на гений Козлова, хотя для меня он совершенно не является примером прогрессивно мыслящего человека - цинизм не может быть прогрессом в духовном развитии общества. Я и говорю, что эту ширмочку саморазвития куда только не приспосабливают :[

Ответить

Спасибо за пост. Мне это надо

Ответить

 
image code