Город

ИС-2




Танки ИС ("Иосиф Сталин") предназначались для качественного усиления танков Т-34 взамен танков КВ. Это самый мощный советский танк, принимавший участие в боевых действиях Великой Отечественной войны.

Почти одновременно с ИС-1 (7 августа постановлением ГКО танк ИС-1 был принят на вооружение, и его серийное производство началось в конце октября. В начале 1944 года производство танка ИС-1 было прекращено. Общий выпуск танков ИС-1 составил 107 машин.) началось производство более мощно вооруженной модели ИС-2 (объект 240). Только что созданная 122-мм танковая пушка Д-25Т (первоначально имевшая поршневой затвор) с начальной скоростью снаряда 781 м/с позволяла поражать все основные типы немецких танков на всех дистанциях боя. в опытном порядке на ИС-2 устанавливалась 85-мм пушка большой мощности с начальной скоростью снаряда 1050 м/с и 100-мм пушка С-34.

Автором идеи вооружения танка ИС орудием калибра 122-мм выступил лично Ж.Я. Котин. Еще в начале августа 1943 г, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что единственной артсистемой, успешно расправлявшейся с немецкими «Тиграми» на всех дистанциях, была 122-мм корпусная пушка А-19. Зенитные же 85-мм орудия, баллистика которых была взята за основу при создании Д-5Т, стоявшей на КВ-85 и ИС-85, оказались малоэффективными при ведении огня против лобовой брони «Тигров» с дистанции далее 600 м, а на малых дистанциях очень незначительно отличались в бронепробиваемости от 76-мм пушек, ведущих огонь снарядами БР-350Б (и тем более БР-350П). Примерно 10 августа 1943 г. он выслал на завод № 9 НКВ письмо с просьбой рассмотреть возможность установки в башню танка ИС 122-мм орудия А-19. Руководство завода и его артиллерийского КБ ответили, что разработанные и испытанные ими на пушке Д-5 и гаубице М-30 универсальные противооткатные устройства позволят установить в единой люльке все типы имеющихся полевых орудий, кроме 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20, и предложили Ж.Я. Котину эскизные проекты установки в танковой башне 122-ммпушки А-19 и 152-мм гаубицы М-10. Правда, эти решения были возможны только при условии введения в конструкцию орудий дульного тормоза.

Bариант танка ИС со 122-мм пушкой А-19 очень понравился наркому танковой промышленности В.Малышеву, но военные резко запротестовали против дульного тормоза, считая, что его применение будет сильно демаскировать танк при выстрелах, а также не позволит пехотному десанту вести бой, находясь на броне боевой машины. Впоследствии боевой опыт подтвердил их правоту, но иного решения в то время не было — нужна была мощная танковая пушка. Решением НКВ заводу № 9 предписывалось провести срочное изготовление танкового варианта орудия А-19 с поршневым затвором и предъявить его к 11 ноября 1943 г. Последовавшее вскоре заседание ГКО решало судьбу вооружения танка ИС. Голоса присутствовавших разделились. Одни отстаивали 100-мм пушку с унитарными боеприпасами, другие - мощную 122-мм корпусную пушку, которая сможет "одним ударом" выводить из строя не только танки, но и бетонные ДОТы. На вооружение рекомендовали последнюю, предписав установить ее первый вариант в танк ИС и испытать стрельбой к 27 ноября 1943 г. Одновременно приказывалось оснастить это орудие клиновым полуавтоматическим затвором и начать его валовой выпуск с 1944 г. Для 100-мм пушки конструкции ЦАКБ, изготовление которой также разрешили в опытном порядке, предписывалось изготовить механизм облегчения заряжания во время движения танка. В октябре 1943 года под руководством Н.Ф. Шамшурина была осуществлена проработка варианта танка ИС с более мощной танковой пушкой Д-25 калибра 122-мм.

Первый образец 122-мм танковой пушки, еще называвшейся Д-19 танковая (или Д-2 танковая), с поршневым затвором, был готов 12 ноября 1943 г, и вскоре поступил на испытания. Новая пушка представляла собой опытную полевую 122-мм пушку Д-2, установленную в люльку 85-мм пушки Д-5 (диаметр люльки Д-5 полностью соответствовал диаметру люльки Д-2). Перекочевал на танк с орудия Д-2 № 2 и опытный Т-образный дульный тормоз завода № 9 (считалось, что такая форма дульного тормоза значительно уменьшит демаскирующий эффект при выстреле за счет направления тормозящих струй газов параллельно земле).

Государственные испытания танка ИС-122 (объект 240) были проведены спешным образом и показали удовлетворительный результат. Правда, не обошлось без ЧП. Во время первого же выстрела литой Т-образный дульный тормоз пушки разорвало и разлетевшимися осколками едва не задело присутствовавшего здесь К. Ворошилова. После этого дульный тормоз был заменен на другой — немецкого типа (его конструкция в известной степени была заимствована от дульного тормоза немецких 88-мм пушек и 105-мм гаубиц), с которым орудие пошло в массовое производство. Интересно, что, описывая ход испытаний орудия стрельбой на бронепробиваемость, разные авторы никак не могут договориться о типе немецкого танка, по которому велась стрельба. Одни уверяют, что огонь велся с дистанции 1500 м по танку «Пантера», другие ставят туда же «Тигр», иногда отодвигая цель на 2000 м. Но результат во всех случаях одинаков: «снаряд пробил лобовую броню и, ударив в кормовой лист, вырвал его по сварным швам и отбросил назад на расстояние 5 метров...» (некоторые смело отбрасывают кормовой лист на 15 метров).

Эта версия пошла от описания «Истории танкостроения на Кировском заводе», немного приукрашенной впоследствии. На указанных испытаниях (отчет полигона № 314 от 21 ноября) огонь велся по пустому, уже расстрелянному и неоднократно горевшему корпусу танка «Пантера»; первый же 122-мм тупоголовый снаряд пробил бортовую броню развернутой вправо башни и, угодив на противоположном борту в район сварного шва, оторвал его по сварке и сбросил на землю.

Обстрел же по комплектным образцам трофейных танков из серийного ИС-122 производился на артполигоне УЗТМ в январе 1944 г. и показал, что лобовую броню танка «Пантера» штатные остроголовый и тупоголовый 122-мм снаряды способны пробить лишь с расстояния 600-700 м, и только улучшенный остроголовый бронебойно — трассирующий снаряд с разрывной каморой (изготовленный по чертежу № 2-2868 А1) поражал ее с 1200-1400 м (но на вооружение этот снаряд принят еще не был). Правда, в случае обстрела «Пантеры» осколочно-фугасными гранатами, получались куда более интересные результаты, заключавшиеся в растрескивании сварных швов и полном отходе лобового листа из предназначенного ему места. «Тигр» оказался несколько более слабым — его лоб свободно пробивался штатным тупоголовым снарядом с 1200 м, а остроголовым улучшенным — с 1800 м, но с таких расстояний вести прицельную стрельбу из ИС могли только хорошо подготовленные экипажи, так как качество оптического стекла прицелов было недостаточным. К тому же взметавшееся с земли во время первого выстрела облако пыли (снега, воды из луж), полностью закрывало цель на 5-30 с, иногда совершенно загрязняя объектив прицела. Это было следствием применения дульного тормоза и потребовало оснастить объектив прицела специальной блендой.

Под маркой ИС-2 в декабре 1943 г. танк ИС-122 был поставлен в серию на ЧКЗ. Одновременно здесь же производился танк ИС-85 и заканчивался выпуск танка КВ-85, До конца года из цехов завода вышли 67 танков ИС-85 и 35 ИС-122 (при плане 50 шт. ИС-85 и 100 шт. ИС-122), В начале 1944 г. ЧКЗ выпустил еще 40 ИС-85, после чего производство этого варианта было прекращено. Серийно во все возрастающих количествах продолжал выпускаться ИС-2, который начали оснащать новым 122-мм орудием Д-25Т, отличавшимся наличием горизонтального клинового полуавтоматического затвора, немного повысившего скорострельность орудия, а также укомплектованного новым оптическим прицелом. Но в то же время полуавтоматический затвор увеличивал загазованность боевого отделения при ведении интенсивного огня, а большой вес боеприпасов лимитировал скорость заряжания, так что реальная боевая скорострельность из танков ИС-2 в годы войны не превышала 1,5 выстр/мин,

В 1944 году танк был модернизирован (фото вверху).Новый образец имел наклонную лобовую часть корпуса, вместо смотрового люка механика-водителя - щель, закрытую стеклоблоком. Такой вариант ИС-2 получил меткое название "со спрямленным носом". На кронштейне, закрепленном на подвижном погоне командирской башенки, установили крупнокалиберный зенитный пулемет. Ходовая часть состояла из шести опорных катков с внутренней амортизацией на борт, трех поддерживающих катков, ведущего колеса заднего расположения со съемными зубчатыми венцами (цевочное зацепление) и направляющего колеса. Подвеска опорных катков - индивидуальная торсионная. В состав трансмиссии входили: многодисковый главный фрикцион сухого трения, восьмискоростная коробка передач с демультипликатором, планетарные механизмы поворота и бортовые передачи.

Интересно также добавить, что с марта 1944 г. дульный тормоз «немецкого типа» орудия Д-25Т был заменен дульным тормозом конструкции ЦАКБ, имевшим более простую технологию изготовления и высокую эффективность. До момента прекращения производства танков ИС в середине 1945 г. было изготовлено 3483 ИС-2, причем 60 танков в 1944 г. собрали в Ленинграде на восстановленном Кировском заводе.

Опыт первого боевого применения танков ИС-2 оказался не очень удачным. Их расстреливали из засад танки и САУ, а в прямых столкновениях с немецкими "Тиграми" и "Пантерами" ИС-2 почти всегда получали больше повреждений. Зато полностью раскрыть свои возможности ИСы смогли в городских боях заключительного периода войны.

Части, вооруженные боевыми машинами ИС, получали гвардейское звание сразу при формировании. ИС-2 стали неприятным сюрпризом для немцев благодаря способности пробивать броню немецких тяжелых танков на дальностях до 2 тыс. м. Германское командование издало специальный приказ, запрещающий своим танкистам вступать в бой с танками ИС-2.

Вот какие наблюдения и выводы сделал немецкий офицер-танкист, получивший опыт боёв с ИС-2:
1. "Сталины" почти всегда отступают при численном превосходстве "тигров".
2. "Сталины" открывают огонь с расстояния свыше 2 000 м.
3. Экипажи стараются незамедлительно покинуть подбитую машину.
4. Если подбитый танк невозможно эвакуировать, то его подрывают, чтобы избежать попадания в руки противника.
5. "Тигры" способны подбить ИС-2 прямым попаданием с 500 м.
6. ИС-2 следует окружать с флангов и с тыла, ведя прицельный огонь.
7. Ни при каких обстоятельствах не стоит ввязываться в бой со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства. На одного ИС-2 должен приходиться взвод "тигров".
8. Для того, чтобы лишить видимости экипаж ИС-2 следует сопровождать бронебойный снаряд фугасным.

Тактико-технические характеристики ИС-2:
масса в снаряженном состоянии: 46000 кг;
экипаж: 4 чел.
длина: 6770 мм
ширина: 3070 мм
высота: 2730 мм
длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 4360 мм;
ширина траков: 650 мм;
бронирование:
лоб корпуса/угол наклона: 120 мм/30-60°;
башня/угол наклона: 160-90 мм/70-72°;
борт/угол наклона: 90 мм/75-90°;
корма/угол наклона: 60 мм/49°;
крыша: 20-30 мм;
днище: 20-30 мм;
вооружение: 122-мм пушка Д-25Т обр. 1943 г, три 7,62-мм пулемета ДТ, 12,7-мм пулемет ДШК;
боекомплект: 28 выстрелов, 300 патронов калибра 12,7мм, 1920 патронов калибра 7,62 мм;
двигатель: В-2-10, 12-цилиндровый, 4-тактный, V-образный дизель, жидкостного охлаждения;
мощность двигателя: 520 л.с.;
количество передач: 4 вперед, 1 назад;
скорость по шоссе: до 40 км/ч.;
скорость по пересечённой местности: 19 км/ч.;
запас хода по шоссе: 240 км;

В начале 1945 г. было сформировано несколько тяжелых танковых бригад, одна из которых - 7-я гвардейская - отличилась при штурме Берлина. Помимо Красной Армии ИС-2 состояли на вооружении в Войске Польском, в армиях ЧССР, КНР, ДРВ, КНДР и Кубы. В послевоенный период ИС-2 и его модернизированный вариант ИС-2М принимали участие в войне в Корее и в боевых действиях против французских войск в Индокитае в 1950-е гг. На вооружении Советской Армии боевые машины этого типа состояли до начала 1960-х гг.



Источник: http://chamtec.com, http://weltkrig.ru

Портамир
 

Комментарии:

Mo/loC Mo/loC 15 января 2008 г. 14:49 #
Жаль, что только один плюс могу поставить...
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 15 января 2008 г. 15:07 #
С удовольствием ставлю второй, если это уж как важно...
{Ответить}
 

Mo/loC Mo/loC 15 января 2008 г. 15:36 #
Важно. Для попадания на главную. ибо в блоги не все глядят..
{Ответить}
 

SDM SDM 15 января 2008 г. 16:39 #
прочитал с удовольсвием...
{Ответить}
 

vestran vestran 15 января 2008 г. 16:42 #
даю +
{Ответить}
 

SDM SDM 15 января 2008 г. 16:46 #
"На одного ИС-2 должен приходиться взвод "тигров"."
Знатокам: Взвод тигров это три машины или четыре??
{Ответить}
 

Гого Гого 15 января 2008 г. 17:39 #
Кажись так:взвод - 3 танка,3 взвода + 1 командирский = рота (10 машин) и т.д.
Хотя у немцев может по другому )
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 20:01 #
Вообще-то 4 отделения у них во взводе. Но бывало, как и 3, так и 5...смотря какой взвод, в составе какого подразделения\соединения.....
Но в среднем 3-4 танка :)
{Ответить}

ApoStal 15 января 2008 г. 17:05 #
Главное войну выйграли, но какай ценой...
{Ответить}

domovoy domovoy 15 января 2008 г. 17:08 #
интересно +
{Ответить}
 

guest3 15 января 2008 г. 17:35 #
Ожидаемый пост ;)
{Ответить}

guest3 15 января 2008 г. 17:48 #
Интересно, что чувствовал немецкий экипаж при "растрескивании сварных швов и полном отходе лобового листа из предназначенного ему места"? Што ему капут?
{Ответить}

Работничег 15 января 2008 г. 20:02 #
Скорее всего уже ничего, ибо ворвавшиеся в щели газы превращали экипаж в таких классных цыплят-гриль.....
{Ответить}

ged 15 января 2008 г. 18:43 #
Приведенное мнение немецкого офицера-танкиста на мой взгляд не очень-то согласуется с прочей литературой по данному вопросу. Например, по мнению Барятинского (авторитет которого здесь вроде бы не оспаривался) оба танка могли пробить броню друг друга с 1000 метров.
{Ответить}

1 балл Работничег 15 января 2008 г. 19:22 #
Борман, молодец, всесторонне :) Сначала про Тигры, потом про ИСы :) Ну так вот...."взвод Тигров" - это 4 танка (минимум 3). То есть сами немцы, а не составители всяких энциклопедий, считали, что эффективность 4 (3) против 1. Но никак не наоборот. Товарищ Барятинский, как я уже упоминал, очень странный человек. В ранних общедоступных трудах (1993-1997) его мнение сопаставимо с данными, как немецких исследователей, испытаний, так и советских испытаний. Более поздние труды уже говорят о другом. Дело в том, что попадание из ИС-2 любого, как ОФС, так и ББ снаряда в ЛЮБОЙ немецкий танк или САУ (ну может кроме Мауса :) ) приводило в 100% случаев к выходу из строя или самого танка, или экипажа...с расстояния 2000 метров. А немецкие танкисты должны были подползти на расстояние менее 1000 метров. До такой дистанции даже стрелять не имело никакого смысла. Зная максимальную скорость в 20 км\ч (соответственно крейсерская - 10 км\ч) немецкого Тигра (любого)....можем посчитать сколько раз сможет экипаж ИС-2 поразить цель ДО того, как немцы вообще смогут открыть действительный огонь :)
{Ответить}

ged 15 января 2008 г. 20:30 #
Вашими устами, г-н Работничег, да мед пить.
Г-н Барятинский аргументирует свои слова отчетами и боевыми документами.
Броня немецких танков стала пробиваться с больших дистанций только с осени 1944 года - немцы из-за дефицита марганца начали легировать броню никелем. Впрочем, попасть в танк с растояния превышающего 1 км - задача, посильная только для опытного наводчика, а именно с этим у нас были проблемы.
Не все так гладко и с броней "ИС-2". Посмотрите на фотографии и убедитесь, что форма лобового листа корпуса у танков разная. Измения были сделаны птому, что бронирование танка оказалось недостаточным для защиты от немецких танковых пушек. Целиком проблему решить не удалось:изменили режимы закалки брони, был изменен угол наклона верхнего лобового листа (нижний лобовой лист и башня изменений не получили - их бронестойкость осталась на прежнем уровне).
{Ответить}

Борман Борман 15 января 2008 г. 20:55 #
По поводу больших расстояний цитата из поста, ка раз подтверждение твоего термина про экипаж и оптику:
"...«Тигр» оказался несколько более слабым — его лоб свободно пробивался штатным тупоголовым снарядом с 1200 м, а остроголовым улучшенным — с 1800 м, но с таких расстояний вести прицельную стрельбу из ИС могли только хорошо подготовленные экипажи, так как качество оптического стекла прицелов было недостаточным."
{Ответить}
 

Борман Борман 15 января 2008 г. 20:55 #
Причём из наших же отчётов.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 20:44 #
Возможно, но что могло поменятся во взглядах исследователя, основывающегося на одних и тех же источниках? Советую поискать труды этого г-на на "раннем этапе его развития". В основном печатались его труды в журнале Моделист-конструктор.
По поводу бронирования - ничего по существу сказать не могу, ибо совершенно не разбираюсь и не могу сказать что лучше - легировать марганцем, или никелем (простите, но никель, насколько знаю гораздо более дорогой материал, и в Германии и захваченных территориях его не было). Попасть в танк на дистанциях свыше 1 км из СПГ - сложная, из танковой пушки с оптическим прицелом - ничего проблемного...это расстояние снаряд преодолеет за 1 сек, и, насколько помню, траектория полета не привысит линию прицеливания.....Проблемы с экипажами были в 1941 году, 1944 по-моему было уже нормально. По поводу броневого листа....если сравнивать с обводами Тигра....по-моему, что так, что так лучше кошачьих :) Почему именно поменяли угол наклона....да это все равно. Может и не все в порядке. Но поменяли. Из-за конструктивных особенностей ИСа. На Тигре так и не смогли....из-за тех же осоюбенностей :)
{Ответить}

Agen Smith Agen Smith 16 января 2008 г. 17:41 #
Марганец и молибден (с этим у немцев тоже был напряг, а равно и с вольфрамом) увеличивает общую прочность брони при закалке, ее пластичность и вязкость. Поэтому и броня "Королевских тигров" T-VIB была хуже, чем у младших "Тигров".
{Ответить}
 

Борман Борман 15 января 2008 г. 20:46 #
Краткие характеристики орудий ("Чудо-оружие Третьего Рейха" Ю.Ю. Ненахов, Минск, 1999 год):
Орудие "Пантеры" KwK42, калибр 75 мм, длина ствола 70 калибров:
Бронебойный снаряд: начальная скорость 925 м/с, бронепробиваемость: 1000 м - 93 мм, 500 м - 107 мм
Подкалиберный снаряд: начальная скорость 1120 м/с, бронепробиваемость: 1000 м - 107 мм, 500 м - 195 мм
.....
Орудие "Королевского тигра" KwK43, калибр 88 мм, длина ствола 71 калибр:
Бронебойный: начальная скорость 1000 м/с, бронепробиваемось:1000 м - 186 мм, 500 м - 237 мм
Подкалиберный: начальная скорость 1130 м/с, бронепробиваемось: 1000 м - 205 мм, 500 м - 270 мм
Кумулятивный: начальная скорость 585 м/с, бронепробиваемось -любая дальность 120 мм.
.....
Орудие "Тигра" KwK36, калибр 88 мм, длина ствола 56 калибров:
Бронебойный: начальная скорость 810 м/с, бронепробиваемость: 1000 м - 84 мм, 500 м - 91 мм
Подкалиберный: банально в этой книжке нет данных, по памяти, миллиметров на 40 - 50 больше, чем для бронебойного.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 20:51 #
Ага...своей, крупповской брони :)
{Ответить}

Борман Борман 15 января 2008 г. 21:04 #
Из той же книжки, про "Пантеровскую" пушку:
"Всё это сделало орудие KwK42, разработанное фирмой "Rheinmetall-Borsig" сильнейшм в мире для своего калибра: танки Т-34 уверенно поражались его снарядами на дистанции 1500 - 2000 метров (!), что обеспечивалось ещё и отичными цейсовскими приборами наблюденя (прицел телескопический бинокулярный, впоследствии заменён на монокулярный TZF 12f)"
И я же написал, найду отчёты обстрелов наших танков немецкими танковыми орудиями - выложу. Так, что не надо про крупповскую броню.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 21:13 #
Да ищи ты, бох с тобой. Пушки у них для одинакового калибра были лучше наших. Я с этим и не спорил никогда. А еще дополнительно использование более практичных снарядов эффективность повышали. Но пушки в 122 и тем более 152 мм у них не было :)А уж их прицелы - вообще отдельная тема для разговора. Это тоже неоспоримо. Дальше то что? Пушки отличные (Pak 40\42 вообще непревзойденная пт артсистема), прицелы прекрасные, снаряды превосходные.....но ТАНКИ полное гавно :)
{Ответить}

Борман Борман 15 января 2008 г. 21:53 #
А вот и нет, были:
KwK44 (PaK40) калибр 128 мм, длина ствола 55 калибров, устанавливалась на самоходки JaPz "Jagdtiger" Ausf.B, бронебойный снаряд: масса 28,3 кг, начальная скорость 920 м/с, бронепробиваемость на 1000 м - 200 мм.
.....
гаубица sFH 185/1 L/30, устанавливалась на САУ "Hummel", калибр 150 мм. Выпущено с 1943 по 1945 год 666 самоходок. Ими комплектовались танковые батальоны танковых дивизий.
{Ответить}
 

Agen Smith Agen Smith 16 января 2008 г. 17:44 #
Посмотрите данные по 100-мм орудию, которое монтировалось в ИСУ-100.На самом деле именно эту самоходку и назвали первоначально "зверобоем",ибо она пробивала насквозь все немецкие танки с запредельных расстояний. Жаль только, неудобная была - слишком длинная пушка.
{Ответить}
 

Борман Борман 15 января 2008 г. 21:57 #
А по-поводу танков тебя не переубедить. Твои аргументы, такие как: "все немцы дураки, идиоты", "немецкие танки говно" - просто железные. Напоминают анекдот: "Грузины хуже, чем армяне", "Ну, чем, чем хуже?", "Чем армяне".
.....
У всех танков свои достоинства и недостатки.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 22:49 #
Hummel - это не противотанковое средство, если что.
128-мм орудие в САУ. Башня не поворотная. Вес снаряда указан только БЧ.
Каюсь. Ввел в заблуждение своим утверждением про пушки. Имел ввиду танковые. Маус за танк не считаем, ок? :)
{Ответить}

Борман Борман 16 января 2008 г. 21:13 #
"Маус" вообще не считаем. Он интересен лишь с той точки зрения, докуда может дойти мысль утопающего. А на танках - да, самая мощная пушка стояла на "Королевском тигре". Были у немцев планы поставить орудие бОльшего калибра, но времени уже не было и проекты в расчёт не берём.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 22:53 #
Просто понимаешь, я в танках кое-что понимаю. В комплексе факторов немецкие танки не шли в сравнение с советскими. Ибо отрицательных факторов было гораздо больше, чем положительных. Чисто с технической точки зрения. Это признавали и сами немцы. Тот же Гудериан. Даже Гальдер. Даже и Гитлер...Да они были хороши, может быть даже лучшие...по сравнению со всеми танкоми, кроме советских. Этому масса причин, если в них разбираться - целая диссертация получится.
{Ответить}

Борман Борман 16 января 2008 г. 21:08 #
В КОМПЛЕКСЕ факторов (боевые качества, простота конструкции, дешевизна и массовость производства) - всё таки согласен, ибо немцы в "Тигре" и ещё больше в "Пантере" сделали уклон в противотанковую сторону и танки у них сложные и дорогостоящие.
{Ответить}
 

Борман Борман 15 января 2008 г. 20:50 #
По поводу лобовых листов ИС-2 (опять по памяти): верхний лобовой лист практичеки не пробивался (зависело от мтода изготовления: катаный, литой, брака, и т.п.), нижний лист пробивался практически на всех дистанциях, мака пушки тоже пробивалась на значительных дистанциях (бора башни и корпуса упоминать нет смысла). В принципе, если покопаться, то, наверное, найду отчёты обстрела ИС-2 из немецких 88 м орудий (если найду, то выложу).
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 20:54 #
А про эффект воронки для Тигров шо первых, шо вторых не слыхал? :)
{Ответить}

Борман Борман 15 января 2008 г. 21:04 #
Ну, давай, просвети, только со ссылкой на источник.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 21:09 #
Да просто воспользуйся поиском....по данному ресурсу :))))
{Ответить}

Борман Борман 15 января 2008 г. 21:21 #
Если имеется ввиду то, что при пробитии броневого листа бронебойным (подкалиберным) снарядом образуется отверстие, расширяряющееся к внутренней стороне, образуя массу осколков, то этот эффект не является новостью ни для "Тигров", ни для любого другого танка, ибо это физическое явление и образует собой поражающий фактор, именуемый заброневое действие.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 21:29 #
Нет. Имеется ввиду то, что компоновка танка (броневых листов, вылета бани над лобовым листом, усройство маски башни и тп) вызывала эффект, что даже при непробитии лобовой брони танк все равно выходил из строя из-за того, что а) отрывало нахрен башню или пробивало броню б) выводило из строя механизм изменения положения пушки, как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости.
{Ответить}

Борман Борман 15 января 2008 г. 21:58 #
Так башни и у наших танков отрывало и заклинивало при попаданиях. Какой снаряд, куда попали и т.д.
{Ответить}
 

Работничег 15 января 2008 г. 22:54 #
Не понял ты меня. При попадании снаряда в лобовой верхний лист повреждения получала башня. Про такое у советских машин я что-то не слышал.
{Ответить}

1 балл Сволочъ Сволочъ 15 января 2008 г. 20:53 #
Очень мошный танк.Тигров уничтожал как консервные банки..
Это им не Т-34...
{Ответить}
 

ged 15 января 2008 г. 23:01 #
"что могло поменятся во взглядах исследователя"
возможно, то, что с середины 90-х стало доступно огромное колличество архивных материалов.
-----------------------------------------
"Имеется ввиду то, что компоновка танка"
Нечто, похожее по смыслу, помнится было у первых "Королевских Тигров": на них ставились башни, спроектированные Порше - снаряд, попав в нижнюю часть маски рикошетировал в крышу корпуса. Но от этого быстро избавились.
{Ответить}

Работничег 15 января 2008 г. 23:05 #
1)Его исследования основываются на одних и тех же материалах. Его поведение сравнимо с поведением Гудериана, который до 1942 года с пеной у рта доказывал, что "танки не воюют против танков", а потом начал доказывать с пеной у рта обратное. Отсюда и спешные создания чудовищ типа Тигра и Пантеры.
2) Вполне возможно, что и так.
{Ответить}

ged 15 января 2008 г. 23:31 #
Работничег, ну не правы вы совершенно - ни в словах о Барятинском, ни в словах о Гудериане.
Убежденность - хорошо, упрямость - плохо.
{Ответить}

SINBAD SINBAD 15 января 2008 г. 23:59 #
сравнение ИС-2 и Т-VI,напоминает спор об АК-74 и М-16(надежность против точности).

{Ответить}
 

1 балл Agen Smith Agen Smith 16 января 2008 г. 17:55 #
Немного не в тему.М-16 не точнее АК-74.Практика показала, что в итоге все решает качество патронов. Конкурсный отстрел АК серии 100 калибра 5.56х45 и М-16 показал, что при использовании патронов одинакового качества, точность, кучность и дальность стрельбы у этих автоматов одинаковая.
{Ответить}
 

Seeker 16 января 2008 г. 11:23 #
заметьте убийцев танков назван не ИС-2, а вообще САУ-100, и спор о том какой танк лучше, можно закрыть и вывод будет такой, что оба танка хороши, в хороших руках могли быть грозным орудием.
P.S. танк - это консервная банка, которую можно вывести из строя одним ТОЧНЫМ выстрелом из мухи(тогда это был вауспатрон).
{Ответить}

Agen Smith Agen Smith 16 января 2008 г. 17:56 #
Убийцами танков были самоходные орудия разных калибров - они были специально предназначены для этого.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

15

июня 2008

  В Томске

23:05

Пасмурно

17°С

   

Авторы

ღstregaღ -=JuliART=-® 13 22_Kilometr Agent Smith Aleksander Alex Alex098 Alexxxey AlfX Alibaba Alinia andre Annet Asa Asd Atlas AutumnMan Avtor BankRat Bastet Belstar Caracupa cave Celios cooker Danilko Dark_Night ded Dimas DimON Dim_ docha Doll-Perian DP Drz duke eagle Elias Elle ElMiNa EVA g578 Gandg HaN Hanter hi_ homoludes IndLife INGO InoJ ip027 Irisha jade_tongue Jareg jasper096 jgun Johan john silver Jonny_30 juja JuliART® Kalambur Katya Keti knyaz kofe KOT kovivi Kuzia LapTop Lenka Logan Lynx MADI Maestro magway makc-barmaley maldalik MAlu Malvado Maxar mazay MaZайка Medivh mich70 milagros Milena milk mir Mirage Mit5x Mo/loC Mollari Molniy mr.Fegin Mr.Tod MultiPROSHKA Myst Narn Nbo Tuabe Ni Nicolete Nimeria Nirs Noxwell Oksana Oladyshka Panda22 Pantarei POL Ponchik Puzzen Qsaz Ragnar Konung Rash Sakhalin Samka saveliy Sayer sazon Scorpion Scythian SDM Sephiroth Serge SlavaVG SSergey stalin-81 Stella sui_generis targetay Toppinen TYAN urgen USSR V Valek Vilka Vipi Vl vovkach Walentai xenon ychenik Zorba Аграфена Алёнка Алисон Алма Анастасия Андрюха® Антоха Анюта) Артём Бегущий Кролик Белк Борис Осипов Борман Брендон Вайс Вероника Герда Гого Гюнтер Диоген Дмитрий Дмитрий К. Добрый волшебник Елена Елеонора Елеонора ЕНОТ_Полоскун Злойкаксобака Ильича репа Карамелька Котейка кот_с_ушками Кузя ЛuceNok летучая мышь-убийца Лёха Любим Коптяев Макензи МаргоВАнглии МатвеевнА Механик Мотильда Ната не от мира Незнайка Немецкая овчарка Николаич Патамушта Перворожденная Птичка Пятниццa Рина Роксолана Россиянин Рысь Сабжер Сайрус Смит Сам-по-себе Сатч Сволочъ Сергей_ Сестренка Симпампулька София Странник Таша тетя Марина Тушка/нчик УтR() Хрюша Чарли шумахер Юлька Юля |{апрал


Лагуна

Финам-Томск
Хет-Трик