Зарождении жизни: продолжаем разговор о дефектах теории эволюцииПроблемы абиогенеза как ключ к пониманию несостоятельности эволюционной гипотезы Константин Виолован, Анатолий Лисовский Полная версия: http://www.creatio.orthodoxy.ru/articles/violovan_abiogenesis.html Содержание 1. Введение Подвергая критическому анализу гипотезу (точнее, совокупность гипотез) спонтанного образования живых систем из неживых компонентов - абиогенеза, хотелось бы избежать двух недостатков, обнаруживаемых иногда в креационистской аргументации: Можно привести пример такого недобросовестного логического умозаключения: Человек не может допрыгнуть до девятого этажа. На самом же деле ясно, что добраться до 9-го этажа можно на лифте или ступая по 200 ступенькам, или, в качестве альтернативы, на пожарной лестнице. В то же время опыт дискуссий с эволюционистами показывает, что любые ссылки на малую вероятность того или иного процесса по причине термодинамических или кинетических запретов снимаются ссылками на две "палочки-выручалочки":
Критика этих тезисов не входит наши планы в этом обзоре, поэтому примем правила игры и попытаемся выяснить, чего не может время и случай. Конечно, если наши оппоненты считают возможным самозарождение биосистемы, вероятность которой (по "классической" теории вероятности) не превышает 10-500000 (для простейшей современной бактерии), то дискуссию начинать не следует. Непонятно только, почему это называется "наукой". В действительности эти два тезиса образуют, на наш взгляд, первое противоречие абиогенеза: любое спонтанное, "синергетическое" образование компонента живой системы, не обладающего свойствами самовоспроизведения, саморегуляции, отграничения от внешней среды и т.п., т.е., не являющегося живым - обречено на последующее разрушение в результате длительного воздействия факторов "классической" термодинамики. Однако мы обещали не "зацикливаться" на термодинамике, посему продолжим наше изучение проблемы. 2. Микоплазмы Для начала необходимо определить приблизительный ориентир, простейшую биосистему, которая будет обладать свойствами живого. Вирусы не могут приниматься в расчет, так как для размножения им необходимо использовать как минимум аппарат трансляции белков клетки-хозяина. Прионы тем более не подходят, так как размножаются не сами эти белковые молекулы, а их конформация каскадно переносится на прионоподобные белки хозяина. Таким образом простейшими из известных живых организмов являются микоплазмы - мельчайшие бактерии размером 100-300 нанометров, не имеющие клеточной стенки, внеклеточные паразиты растений и животных [17]. Вид Микоплазма гениталиум имеет наименьший геном в 580 000 пар оснований и 480 генов. Сначала теоретически в 1996 году [15], а затем и экспериментально в 1999 г. [12] было определено подмножество из 250-256 генов, абсолютно необходимых для функционирования микоплазм и, следовательно, всех остальных современных организмов. Хотя микоплазмы являются абсолютно зависимыми от хозяина, импортирующими все 20 аминокислот, 5 азотистых оснований, полиамины (спермин и спермидин, необходимые для стабилизации ДНК), жирные кислоты, глюкозу и 7 витаминов-коферментов, минимум в 250 генов не может быть преодолен. Он включает в себя, в частности, 18 генов репликации, 8 генов репарации, 9 генов транскрипции, 95 генов трансляции, 13 генов, кодирующих шапероны - белки, обеспечивающие необходимую конформацию вновь синтезированных белков, а также гены кодирующие мембранные белки, обеспечивающие пассивный и активный транспорт веществ. Микоплазмы могут синтезировать АТФ из глюкозы, однако внутриклеточные паразиты риккетсии и хламидии полностью зависят от внешнего АТФ. Таким образом, можно представить себе организм, являющийся полным энергетическим и метаболическим паразитом, вся синтетическая активность которого состоит в обеспечении двух задач: синтеза копии ДНК и воссоздания плазматической мембраны, обеспечивающей транспорт АТФ, других нуклеотидов и аминокислот. Как бы то ни было, очевидно, что между таким биологическим организмом и неживой природой лежит пропасть. Спонтанное образование такой биосистемы невозможно. Энтузиазм по поводу искусственных микоплазм утих в 60-е годы на стадии воссоздания плазматической мембраны, когда все попытки солюбилизировать и восстановить плазмалемму микоплазм приводили к образованию везикул со свойствами, отличающимися от нативных [17]. Рассмотрим же возможные этапы самоорганизации материи на пути к первой клетке. 3. Биомономеры и биополимеры. В абиогенез можно было бы поверить, если бы было показано, что образование компонентов живых систем происходит спонтанно и в настоящее время. Однако, если говорить кратко, то можно сказать, что за 50 лет попыток съымитировать спонтанный абиогенез неудач было гораздо больше, чем успехов. Используя сомнительные с точки зрения естественности условия, эволюционисты получают лишь следовые количества аминокислот, сахаров и оснований в неправильной конфигурации и пропорции, которые разлагаются за мгновения по эволюционным меркам (~100 лет), и образуют неестественные полимеры, которые разлагаются еще быстрее. Особенно большие проблемы возникают с синтезом пиримидинов, АТФ и жирных кислот. Но все по порядку. 3.1. Первичная атмосфера Ключевой вопрос для абиогенного синтеза аминокислот и нуклеотидов - состав первичной атмосферы (ПА). Газовый состав первичной атмосферы неизвестен. Нет достаточных оснований считать, что она не содержала кислорода. Наличие или отсутствие древних окисленных пород не является доказательством наличия или отсутствия кислорода в ПА (равно как наличие облигатных анаэробов в желудочно-кишечном тракте человека не является доказательством того, что человек живет в бескислородной среде). Нет достаточных оснований, что ПА содержала в достаточных количествах метан, аммиак/синильную кислоту, сероводород и водород, используемые в опытах по спонтанному синтезу аминокислот in vitro. Основные газовые компоненты в извержениях современных вулканов - H2O, CO2, и, в гораздо меньших количествах, N2, H2S, SO2. Однако все манипуляции с газовыми смесями такого состава ни к чему, кроме как к аммиаку, азотной кислоте и формальдегиду, не приводили [5]. Наличие или отсутствие кислорода в ПА определяет первый замкнутый круг в эволюционной гипотезе: в отсутствие кислорода и озона мягкое (370 нм) УФ-излучение разлагает аминокислоты и азотистые основания (в т.ч. и в воде на глубине до 10 метров); а следовые количества кислорода окисляют органику. Можно предположить вслед за библейским автором, что УФ экранировался слоем водяного пара над Землей, однако УФ-фотолиз воды за 25 млн. лет привел бы к повышению уровня кислорода в ПА до современного. Фотолиз атмосферной воды происходит и в настоящее время в атмосфере Земли (над озоновым слоем) и Венеры. Необходимо отметить также, что фотосинтез, осуществляемый растениями, не может считаться единственным источником кислорода, так как повышать уровень кислорода может лишь та биомасса, которая изолируется из круговорота углерода, например, нефть и газ. Другие кандидаты в компоненты ПА - CH4, NH3/HCN, H2 - исчезли бы за небольшие по эволюционным меркам сроки из ПА (распад метана под воздействием эл.разрядов, фотолиз аммиака за 30000 лет, эффузия водорода в межпланетное пространство). 3.2. Опыты по синтезу биомономеров in vitro. В опытах Юри и Миллера [14] были предприняты попытки доказать возможность образования биомономеров в ПА под действием электрических разрядов и высокой температуры. В дальнейшем в опытах Миллера и их последователей условия модифицировались, были попытки синтезировать азотистые основания в водной среде из синильной кислоты, цианогена, и цианоацетилена, однако везде присутствует ряд моментов, которые не позволяют считать эти эксперименты адекватной и достаточной моделью абиогенеза биомономеров: 1. Неестественные условия экспериментов. 2. Неестественные и нестабильные продукты реакции Таким образом, если даже допустить абиогенный синтез биомономеров, то все равно невысокий выход нужных продуктов реакций и их относительно быстрый распад не позволяет надеяться на накопление в течение тысячелетий. 3.3. Спонтанное образование биополимеров Биомономеры должны изолироваться от факторов их синтеза, т.к. последние (эл.разряд, высокая температура, УФ, радиация) в значительно большей степени способствуют их разрушению, чем синтезу. Фосфорорганические соединения (ФОС) вообще не могут синтезироваться в атмосфере из-за отсутствия какого-либо стойкого газообразного соединения фосфора. Однако и водная среда не может выступать средой для синтеза ФОС и биополимеров, так как вода способствует их гидролизу, а не синтезу. Давайте предположим, что первичный океан действительно содержал густой органический суп из аминокислот, азотистых оснований и сахаров. Как же образовались белки, нуклеиновые кислоты и макроэрги - АТФ, например? В качестве среды для синтеза фосфатов и биополимеров была предложена остывающая вулканическая лава или нагретая глина, осушающая "органический бульон" и нагревающая его компоненты для обеспечения хим. реакций. Однако в моделировании такой формы абиогенеза больших успехов не было достигнуто. Так, в одном эксперименте [6] в течение 9 месяцев нагревали при 65oC уридин с дигидрофосфатом кальция. В результате образовывались уридинмонофосфаты с примесью дифосфатов. Многочисленные опыты по абиогенетическому синтезу нуклеиновых кислот не приводили к полинуклеотидам с числом мономеров больше 10-50. Кроме того, образовывались все 9 вариантов связей между соседними мономерами (в ДНК/РНК фосфат соединяет ОН-группу при 3'-углеродном атоме (дезокси)рибозы одного нуклеотида с ОН-группой при 5'-C (дезокси)рибозы нуклеотида). С абиогенным синтезом белков дело обстоит следующим образом [8].
Главная же проблема состоит в том, что присутствие как физиологических L-аминокислот, так и их D-изомеров приведет к синтезу пептидов, не обладающих естественной вторичной и третичной структурой. Аналогично этому, синтез РНК из нуклеотидов, содержащих как D-, так и L-рибозу, приведет к полимеру, неспособному образовать двойную спираль. Включение в олигопептиды и олигонуклеотиды "неканонических" аминокислот и нуклеотидов также способно свести на нет их функцию. Так, в состав инозинтрифосфата (ИТФ) входит естественный предшественник аденозина и гуанозина гипоксантин. Однако ИТФ является убийцей комлементарности азотистых оснований, он способен спариваться с любым из 5 канонических нуклеотидов, образуя 2 или 3 водородные связи. В живой клетке уровни нуклеозидтрифосфатов жестко контролируются и ИТФ не образуется. Если же допустить возможность спонтанной редупликации НК в бесклеточной системе, то присутствие ИТФ способно свести на нет копирование информации. 4. "Первый компонент" Однако давайте в интересах дискуссии допустим, что матушка Молния и батюшка Вулкан сделали то, чего с трудом добивается современная химическая и микробиологическая промышленность, и в первичном океане плавали в избытке всевозможные пептиды и нуклеиновые кислоты. Приблизились ли мы к моменту самозарождения простейшей клетки? Давайте закроем глаза на проблему стереоизомерии и неканонических мономеров и будем считать, что мать-Природа экспериментирует только с 20-ю каноническими L-аминокислотами и 5-ю каноническими нуклеотидтрифосфатами. Какова вероятность самозарождения любого белка из минимального набора в 250 компонентов простейшей клетки? Если уменьшить среднее число аминокислот в белке до сотни, то число различных 100-членных пептидов составит 20100, или 10130. Соответственно, вероятность нахождения "нужного" пептида среди 100-членных белков равна 10-130. Однако, как сказал один эволюционист, "дайте мне миллиард колб Миллера и миллиард лет, и я вам синтезирую все, что захотите". Проблема все же в том, что во вселенной всего 1080 нуклонов, и таким образом, триллион вселенных, в течение триллиона 20-миллиардных попыток, синтезируя из всей своей материи каждую микросекунду новый набор пептидов, не смогут сделать вероятность появления данного белка значительной. А с учетом того, что в атмосфере Земли всего около 1045 молекул азота, вероятность этого события на Земле за 1 миллиард лет не поддается осмыслению. Как обходится это препятствие эволюционистами? Выдвигаются модели, когда каждая новая попытка синтеза приближает пептид к т.н. "оптимальной последовательности". При определенных условиях число попыток будет равняться не 20100, только 10020, т.е. 1040. Такую оценку дает модель квазивидов Эйгена, которую мы рассмотрим позже. И хотя 1040 тоже огромное число, давайте посмотрим, что же произойдет в случае успеха? А ничего. Можно представить себе не одну молекулу, а мегатонну белка ДНК-полимеразы, выгруженную в первичный океан. Этот фермент в лучшем случае будет копировать белый шум, записанный на образцах ДНК, предоставленных Случаем, пока не разложится от времени на аминокислоты. Можно представить себе мегатонну ДНК, содержащую ген ДНК-полимеразы, которая будет медленно (или быстро) деполимеризовываться. Можно даже расщедриться на одновременное самозарождение белка ДНК-полимеразы и ДНК, кодирующую ген ДНК-полимеразы, и в результате, в лучшем случае, все нуклеотиды первичного бульона будут использованы для синтеза копий ДНК. Вслед за чем и ДНК и фермент... опять будут разлагаться. Эта система не обладает свойствами живого, в т.ч. самовоспроизведением. Здесь необходимо указать на один миф, который везде фигурирует как факт: самовоспроизведение нуклеиновых кислот. В действительности, в природе не существует другого способа сделать копию нуклеиновой кислоты, кроме как через ферментативный матричный синтез. В опытах Орджела вроде бы показана возможность самоудвоения РНК, состоящих из 10 нуклеотидов, а в присутствии ионов цинка максимальная самовоспроизводящаяся РНК состояла из 50 мономеров. У нас не было возможности ознакомиться с условиями эксперимента, однако наименьший ген - транспортной РНК - состоит из 70-90 нуклеотидов. О самоудвоении же более крупных полимеров, с их топологическими проблемами - как в случае линейной, так и кольцевой НК - не может быть и речи. Даже если бы это было возможно, то все равно информация, записанная в НК, в отсутствие ферментативных систем репарации дегенерировала бы за несколько циклов удвоения - за счет ошибок копирования, а также за счет спонтанного отщепления пуриновых оснований (депуринизации аденина и гуанозина), дезаминирования аденина и цитозина, образование цитозиновых димеров под воздействием УФ и т.д. В качестве выхода из положения в течение последних 30 лет активно используется модель "мира РНК", в котором РНК является и носителем информации, и ферментом. Один из отцов этой гипотезы, Лесли Орджел, признавая невероятным одновременное зарождение взаимозависимых систем белков и нуклеиновых кислот, пишет: "Мы предположили, что РНК могла появиться первой и образовать то, что сейчас называется "миром РНК" -- миром, в котором РНК катализирует все реакции, необходимые для того, чтобы предшественник общего предка живых существ выживал и размножался... РНК могла затем развить способность соединять аминокислоты в белки. Такой сценарий мог возникнуть в случае, если бы пребиотическая РНК имела два свойства, ненаблюдаемые сегодня: способность удваиваться без помощи белков и и способность катализировать весь путь белкового синтеза" [16] И действительно, некоторые молекулы РНК (РНКовая компонента рибонуклеазы P, малые ядерные РНК, 23S рРНК, интроны некоторых матричных РНК) обладают ферментативной способностью гидролизовать РНК [4, 258-260]. Такие РНК получили название рибозимы. Однако за десять лет активного поиска и "искуственного отбора" рибозимов, значительных успехов не получено (успехом считается обнаружение при массовом скрининге рибозимов с константой скорости реакции от 1 реакции в час до 1 реакции в секунду -- т.е. увеличение константы в 106-109 раз). И действительно, ферментативная активность РНК ограничивается бедностью мономеров, входящих в ее состав - пуриновых и пиримидиновых азотистых оснований, что несравнимо с 20 аминокислотами - компонентами белковых ферментов. Способность РНК замещать структурные функции белков вообще сомнительна. Например, отсутствие гидрофобных участков не позволяет РНК связываться с липидами, и, следовательно, выступать в качестве катализаторов активного транспорта или облегченной диффузии веществ, а также синтеза мембран и макроэргов на мембранах. Кроме того, необходимо помнить, что любые ферменты, и рибозимы в том числе, облегчают кинетику реакций, но не могут обратить термодинамическую невыгодность реакции. Поэтому спектр реакций, которые могли бы катализировать рибозимы ограничивается в первую очередь гидролизом и изомеризацией, и, в основном, нуклеиновых кислот. Наконец, необходимо иметь в виду, что самовоспроизводящаяся РНК, если таковая возможна, должна самозародиться в количестве не менее двух копий -- одновременно и вместе! Все же, даже если мы допустим возможность полной замены рибозимами белковых ферментов, мы упираемся в главный вопрос, ради которого и задуман данный доклад: 5. Как самозародилась информация? И действительно, исследуя большое количество гипотез о предбиологической и предпредбиологической эволюции (рибозимы, алюмосиликаты, соли тяжелых металлов, белково-нуклеиновые гибриды), понимаешь, что нет смысла спорить с каждой из них. Хотя бы потому, что на их место всегда может встать новая гипотеза. Для всех этих моделей остаются нерешенными два вопроса:
Во всех учебниках по биологии или эволюции, ставящих перед собой последний вопрос, он решается довольно просто: информация - это мера упорядоченности, а упорядоченность, в соответствии с выводами синергетики, вполне может спонтанно образоваться в неравновесных открытых системах. Однако информация и упорядоченность не тождественны! Информация - всегда упорядоченна, а упорядоченность далеко не всегда информативна. Определяя информацию как негэнтропию - энтропию ("меру беспорядка") со знаком минус, мы проходим мимо очевидной нелепости, когда снижение температуры понижает энтропию, и, следовательно, повышает информацию. Все же, кристаллизация или плавление ДНК меняет ее энтропию, но не влияет на информацию, которая записана (или не записана) в ней. Если говорить об упорядоченности, то упорядоченность последовательности типа "ааааааааааааааааааааааааа" может показаться выше чем упорядоченность текста данного доклада. Однако, надеемся, что информативность нашего доклада все же выше указанной последовательности! Как же может самозародиться информация? В эволюционном наборе гипотез на критику в этом направлении призвана ответить модель квазивидов Нобелевского лауреата Манфреда Эйгена [3]. Не вдаваясь в математику этой модели, мы лишь поверхностно проанализируем ее основные посылки и выводы. Исходные посылки модели квазивидов следующие:
Рассмотрим важные выводы из этой модели:
Источник: http://www.creatio.orthodoxy.ru/articles/violovan_abiogenesis.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Дарвин эволюцияКомментарии:А как насчёт того, что жизнь с ДНК произошла от жизни без ДНК? Например была ею искуственно создана, как один из вариантов живого. Про эту возможность почему-то не любят говорить :-) Ответить
Каким образом и на основе чего появилась система "жизнь без ДНК" и каким образом ею была создана жизнь. Ну появление новых нерешаемых задач не отменяет существования такой возможности. Мы что делаем - обьяснения ищем или хотим узнать что на самом деле было? Ответить
ну, в общем, как я понимаю, так примерно и предполагается... только жизнь без ДНК - это простейшие, еще проще, чем бактерии... т.е., практически на границе между живым и неживым... Ответить
Ну не знаю, я из этого текста понимаю лишь небольшую часть на уровне школьных знаний химии и генетики. Ответитьзнать бы это тогда, в школе.
блин... моя убогая голова не мочь это понимать...
К тому же, какая альтернатива? Если не могла появиться сама (жизнь, в смысле) - кто то создал. Так? 100%. Он сам зародился, из существовавшей до него Вечной Тьмы. Если верить священным писаниям :-) Ответить
т.е., существует закон, что из Предвечной Тьмы автоматически зарождается Господь? класс! осталось только определиться, что такое Предвечная Тьма - и можно открывать ферму по разведению богов...
ниочем... "вероятность того, что ураган, пронесшийся над свалкой старых самолетов создаст новенький лайнер, гораздо выше, чем спонтанное возникновение жизни из первичного бульона" - это сказал один из сторонников теории Панспермии, и пока я с этим согласен... Ответить
давайте поставим мысленный эксперимент. возьмем отрезок единичной длинны и выберем на нем случайную точку. вероятность попадания в какую то конкретную точку равна отношению длины точки к длине отрезка. т.к. длина точки = 0 - вероятность 0. разве это значит, что мы вообще не попадем в отрезок? какую то точку мы таки возьмем... ОтветитьЭта задача решается через интегрирование функции закона распределения вероятности попадания (в данном случае похоже что закон равномерный типа y=Ax), в пределах отрезка и итоговая вероятность будет равна 1. Древние греки к моменту решения задачи о летящей стреле уже забыли про интегралы :-))) Ответить
вообще, на мой взгляд, ссылки на теорию вероятности некорректны. можно было бы ссылаться на низкую вероятность события, если б реально мы имели бы скажем 18 самозародившихся жизней... тогда следовало бы говорить о том, что слишком часто чтото, по теории должно быть значительно реже... а у нас пока только один случай. найдем еще - тогда будем говорить о закономерностях... а пока и случайность сойдет... :-) Ответить"... Не является ли все это мифотворчеством, подобным космогоническому мифу папуасов, начинающегося словами: "В начале на Земле никого не было - только два брата. И вот пошли как-то братья в соседнее селение выбирать себе жен..." "
сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною и дух Божий носился над водой.... ОтветитьВот и я не помню, так обрывки в памяти какие-то. Потому и спрашиваю тех кто знает и может точно процитировать. Кстати, а "вначале было слово" - это откуда? ОтветитьВо, нашел файлик. "Русское синодальное издание"
В книги Бытия речь идёт о творении мира, в том числе пространства и времени. Слово "в начале" означает, кстати, и пространственную и временную точку отсчёта. Поскольку время тоже было создано в момент творения, говорить о том, что было "до" творения логически некорректно. Кстати, это полностью похоже на современную научную теорию Большого Взрыва.
Статья интересная но даже если в ней все и правильно (а пара притянтых за уши моментов в ней есть и мне как кибернетику эти моменты видны невооруженным глазом) забывается следующее
Есть. Теории _возникновения_ жизни можно классифицировать так:
1 - вообще ненаучно. ибо похоже на 4. "не само появилось, а ктото сделал". а откуда взялся "ктото"? и с чего вообще взяли, что этот "ктото" существует? впоминаем Оккама...
это теории зарождения жизни :) я лично полагаю, что гораздо более научно предположить, что жизнь на Земле (с учетом её возраста в 4.5 млрд. лет) зародиться сама не могла. Правильно пишут - опыты ничего не показывают, кроме того, что все сложнее чем казалось на первый взгляд :) Зародилась ли она где-то еще? Да. Когда? Не знаю. Но если предположить бесконечность существования Вселенной (а не ограничивать ее возраст в 25 млрд. лет) то тогда сработает тот самый закон вероятности (но не будет выполняться теория Большого Взрыва) :) В любом случае, теорию возникновения жизни следует отделять от теории эволюции. Это разные вещи. Ответить
почему не могла?
2 Kuzia
вообще то речь скорее о том, что в клетке не записывается информация. вообще никакая. там есть соединения, которые принимая участие в ряде химических реакций обуславливают какой то определенный результат. информация это для нас. ибо само понятие "информация" предполагает понимание. если понимать некому, то информации нет. Ответить
Что-то авторы не очень сами, видимо, разобрались, что написали, иначе куда понятнее объяснялись бы. Графоманы, блин. Ответить
2 Kuzia
в данном случае скорее речь идет об отсутсвии альтернативы... ибо, при всех недостатках ТЭ, у других теорий недостатков еще больше.
А меня радует. Многие даже и не думают о вечных вопросах... Тут, вроде, академиков нет... Жаль! Если бы были - поправили бы. Ответить
да я вон тоже с интересом и читаю и пишу... но вот в самом деле, нету уверенности... пишу, что то, а насколько все это соответствует - хз... :( ОтветитьСоглашусь полностью (приятно снова на идеи Лакатоша наткнуться). Конечно, ТЭ - исследовательская программа в его терминологии (как, впрочем, и любая более-менее научная теория). И как любая исследовательская программа, она имеет неразрешенные вопросы, сложности, противоречия и т.д. Но она пока в зачаточном состоянии. Дадим ей пару тысяч лет поразвиваться и посмотрим: либо найдет подтверждения/объяснения, либо будет поглощена другой, более широкой ИП, либо вообще опровергнута конкурентами (тоже не исключено). Но на данный момент она еще лидирует, за неимением альтернатив и уж точно не креационистам рассуждать о ее недостатках: они-то уже поимели эти пару тысяч лет на развитие без особых результатов. А сложности - серьезные ученые эти их и так прекрасно знают (как 150 лет назад знали, что Ньютонова теория тяготения категорически противоречит наблюдениям перигелия Меркурия, например - нашло свое естественное объяснение в рамках более общей ОТО). Совершенно естественное состояние развивающейся теории в самом начале пути. Ответить
to Mir
1. «Информацию можно (и ИМХО) нужно понимать как набор упорядоченных данных соответствующих решаемой задаче».
>информации нет без интерпретации данных, то есть без языка и
>Согласен. Но в данном случае можно спокойно утверждать что субъект интерпретации был. Просто он не был антропоморфен. Субъектом являлся процесс отбора по определенным признакам.
>Ничего подобного Виолован не писал. (про информацию).
А меня лично поразили две вещи -
"в списке источников приведены ТРИ учебника" Эволюция живой материи с позиции детерминизма и теории вероятности. дочитал досюда: дочитал до конца. правда по диагонали. //нда... ярыгин... это дааа. еще там учебник биохимии для педвузов... не запомнил автора. Не-не, это не усредненный мэйнстрим, а отстой, извините за неакадемически стиль. //альбертс. молекулярная биология клетки о неферментной репликации днк... //о неферментной репликации днк... ну возраст мой указан правдиво, если это имеет отношение к теме. Ну, обзор я писал 10 лет назад, цель - поделиться информацией и размышлениями. Я не агитирую за креационизм, я, скорее, агитирую за легализацию "искусственности" как научной причины событий. //Только научное изучение на этом заканчивается. Ибо нет смысла искать закономерности в деятельности высшего разума. Для этого нужно понять мотивации деятельности этого высшего разума. А если мы в состоянии понять эти мотивации, то это уже никакой не высший разум. :) //когда же мы сталкиваемся с феноменами неотличимыми от случайных явлений --Это что за феномены? У нас, что, постоянно случайно самозарождается жизнь? Мухи в мясе, мыши в тряпье? Уважаемый V, как-то странно наблюдать Вашу повышенную обидчивость, если учесть, что начало дискуссии положило Ваше - Если тот ФАКТ, что ВСЕ модели абиогенеза опровергнуты, сиречь, фальсифицированы, что ВСЕ предложенные этапы абиогенеза встречаются с непреодолимыми трудностями //Как-то вы вольно с терминами обращаетесь. Фальсификацией обычно называют намеренное искажение фактов.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||









интересно)
Ответитьдумаю.
Наверно еще раз перечитаю.:)