Регистрация Вход
Город
Город
Город

Сталинские репрессии

Общее число жертв

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к смертной казни — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. [9][10] Количество репрессированных необходимо скорректировать в сторону уменьшения, учитывая то, что одному и тому же человеку могло быть вынесено несколько приговоров, а вынесенные смертные приговоры могли отменяться.

Согласно данным, на основании которых была подготовлена эта справка, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни — 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек[11] [12].

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [13] [14]

Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [15].

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[37]

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[16]

Из числа расстрелянных осуждено:

  • Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» 436 тыс. чел.;
  • По «национальным операциям» — 247 тыс. чел.;
  • Военными трибуналами — 41 тыс. чел.

По мнению историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, в это число входят не только политические заключенные, но и уголовники[38].

По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек. При этом, по его мнению, архивные данные неполны и неточны. Всего, по его оценкам, потери «в результате репрессий» составили 4-6 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в спецпоселениях.[39]

По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 годах было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и другие) [17]

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллиона человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.[40]

По информации историка В. В. Лунеева, согласно архивным данным, в период 1918—1958 годов по политическим обвинениям было привлечено к ответственности 7,02 млн чел., в том числе арестовано 6,28 млн чел. При этом он считает, что общее число жертв репрессий, включая депортированные народы, составило около 40 млн чел.[41]

Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше. Цифры называются разные — 10, 15, 20, 60 млн уничтоженных и посаженных в тюрьмы. Эти цифры появились в 60-х — 80-х годах прошлого века, когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, являют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты.

Их опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Не сохранилось даже следов системы, способной обеспечивать столь масштабные репрессии: ни сответствующего количества лагерей, ни путей подвоза, ни следственных изоляторов. Так и найдены, несмотря на огромный пропагандисткий шум могилы с «миллионами расстрелянных». Также отсутствует демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (сверх голода, войны). Под демографическим эффектом подразумевается влияние репрессий на половозрастную структуру населения. При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». Таких «ям» известно лишь две — они соответствуют временам голода и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся также результатом войны).

Половозрастная структура населения России на 01.01.1999 г..
Половозрастная структура населения России на 01.01.1999 г.[42].

Сторонники вышеприведенных цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных. В ряде случаев, к ним действительно надо относится критично. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях[18]. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством[43]. Впрочем, эта графа достаточно маленькая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше. Нет никаких оснований считать, что этот довод способен поколебать доверие к имеющимся цифрам. Историк В. Н. Земсков, работавший с архивами, свидетельствовал газете «Аргументы и факты», что «бериевские учетчики были скрупулезными…», что «сводные отчеты Гулага — стостраничные тома…»[44] (что неудивительно, так как население ГУЛАГа было важным трудовым ресурсом). Из этого следует, что на данный момент никаких оснований для сомнений в подлинности архивов не имеется.

По данным историка В. П. Попова общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах оценивается не менее 40 млн человек. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осужден практически каждый третий дееспособный член общества».[45]

По данным Института демографии ГУ ВШЭ, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х до 1953 года «составило не менее 25-30 миллионов человек».[46]

Амнистии и реабилитация

Некоторое количество жертв репрессий было освобождено и реабилитировано ещё в конце 1930-х, после смещения с поста главы НКВД Ежова и его замены Берией, — а также в первые месяцы Великой Отечественной войны.

В 1953 г., после прихода Берии на пост главы объединённого МВД, была проведена массовая амнистия, в ходе которой было освобождено 1 201 738 человек, но это были в основном осуждённые за уголовные преступления (осужденные за контрреволюционные преступления подлежали амнистии лишь при сроке заключения менее 5 лет).

В 1954—1955 гг. из лагерей и колоний было досрочно освобождено 88 278 политических заключенных, из них 32 798 — на основе пересмотра дел и 55 480 — по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг». Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309 088 осуждённых за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. — 113 735, а 1 апреля 1959 г. — лишь 11 027 человек[19].

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[20].

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». Некоторые репрессированные (например, Ежов и Берия) были признаны не подлежащими реабилитации.

Репрессии и антисемитизм

Имеется также мнение, что направленность репрессий, начиная с середины 30-х годов (и даже ранее) становилась всё более антисемитской и это достигло своего апофеоза в последние годы жизни Сталина[21][22]. При этом ссылаются на тот факт, что среди жертв репрессий было много евреев. Это действительно так. Но это связано лишь с огромным участием евреев в политической и духовной жизни СССР, а не с каким-то специфическим антисемитизмом. Архивные данные[38] показывают, что евреи в ГУЛАГе составляли очень малый процент узников. Например, в 1939 году евреев среди заключённых было всего 19 758 человек, в то время как русских — 830 491, украинцев — 181 905, белорусов — 44 785.

Однако в 1948—1953 годах политические репрессии в ряде случаев имели явно антисемитский характер (смотри статьи Еврейский антифашистский комитет, Дело врачей).

Репрессии и антисемитизм

Имеется также мнение, что направленность репрессий, начиная с середины 30-х годов (и даже ранее) становилась всё более антисемитской и это достигло своего апофеоза в последние годы жизни Сталина[23][24]. При этом ссылаются на тот факт, что среди жертв репрессий было много евреев. Это действительно так. Но это связано лишь с огромным участием евреев в политической и духовной жизни СССР, а не с каким-то специфическим антисемитизмом. Архивные данные[38] показывают, что евреи в ГУЛАГе составляли очень малый процент узников. Например, в 1939 году евреев среди заключённых было всего 19 758 человек, в то время как русских — 830 491, украинцев — 181 905, белорусов — 44 785.

Однако в 1948—1953 годах политические репрессии в ряде случаев имели явно антисемитский характер (смотри статьи Еврейский антифашистский комитет, Дело врачей).



Источник: http://ru.wikipedia.org

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ГУЛАГ репрессии

 

Комментарии:

ychenik

Очень качественная информация....

Ответить

Всё хорошо, но в "доработку" - не видно "Половозрастная структура населения России на 01.01.1999 г" - последний абзац - дважды. А так - интересно и со всех сторн.

Ответить

Ну извини, не доглядел. :) Я же просто перекинул инфу.

Ответить

А чтож так халтурно сделано?

Ответить

Ты об чём? Может просто сказать нечего? А по поводу халтуры это на сайт Википедии, их текст.

Ответить

Rosa

Насчет моего отношения к Википедии я уже говорила.
Но одно ценно: пойду искать инфу в каком лагере единовременно работало 1 млн. заключенных.

Ответить

Так любой российский город-миллионик под эту дудку можно подогнать. Ответь зачем нужен миллион, для каких работ? И представь размер такого поселения. Нереально.

Ответить

Rosa

Почему? Лагерь ведь это не просто бараки в одной колючке, а рабочий объект. Если его с разных сторон строят, то очень может быть обширным, на мой взгляд.

Ответить

Я кажется понял, ты скорее всего про про какой-то из ЛАГов, и то это общие цифры за весь период, мне где-то попадалась такая карта.

Ответить

Rosa

Про миллион не нашла, а вот эта статья "вылезла". В купе с № 9 из списка к этому посту - интересно: http://www.mediactivist.ru/action/48/206

Ответить

MaZайка

грустно все это...но такая у нашей страны история...

Ответить

В общем как обычно - сидело больше чем жило на тот момент в стране, причём евреев отсидело больше чем на тот момент на свете было. И этого никто не видел, кроме одного единственного Со-Лже-Ницына, который только правду до людей и донёс, напрямую с запада.

Ответить

Straga

Понимаешь в чём дело... 19 758 евреев - это несоразмерно больше, чем 1 миллион гоев!

Ответить

HaN

Вот это я понимаю цифры. Они, к слову, бьются с цифрами Мемориала, который говорит:
"К концу 2006 года в изданных книгах содержится всего лишь около 2 миллионов имен, в то время как даже по официальным данным только до смерти Сталина и только по делам, проведенным органами ВЧК-МГБ, было ОСУЖДЕНО не менее 4 миллионов человек; если же учитывать раскулаченных, депортированных, высланных, то общее число жертв террора превышает 12 миллионов."

Ответить

HaN

Согласно данным, на основании которых была подготовлена эта справка, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни — 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек.
И никаких 120 млн.!

Ответить

maximaximax

Никто и не говорит про 120 или 200 миллионов. Но 20 миллионов - нижняя граница. Вообще, весь разговор о цифрах в данном случае - полнейшая профанация. Вы верите коммунистической статистике? Когда ссылали и расстреливали без суда и следствия, никто никого и ничего не считал, просто уничтожали.

Ответить

Сатч

Точно такой же вопрос - почему я должен верить нынешней статистике?

Ответить

maximaximax

Нынешней едирастической статистике тем более нельзя верить.

Ответить

maldalik

Мах, не гони, без суда и следствия никого не расстреливали, пресловутые тройки тот же суд, тока без адвоката, и все соответсвующие бумаги заполнял.

Ответить

HaN

Я взял информацию с сайта Мемориала - цифры в 20 млн я там не увидел.

Ответить

Сатч

Вот еще интересная информация про ГУЛАГ и репрессии
http://disk.tom.ru/heradly

Ответить

HaN

Статья интересная. Почитал, спасибо.
Мои возражения:
"Миф о голоде на Украине" - да, голода, наверное, не было... причем не только на Украине, но и в Поволжье его тоже не было... а колоски люди из жадности стремились украсть, ага.
"Как мы видим, _мнимая вечность_ тюремных приговоров в Советском Союзе есть очередной миф, направленный на разрушение социализма". - Только никто не мешал в конце 7-го года отсидки, накинуть еще 10 лет.
"Кулаки подвергали беднейшее крестьянство в течении сотен лет неограниченному угнетению и безудержной эксплуатации" - да что вы говорите! Оказывается трудолюбивые крестьяне - вот кто повинен в эксплуатации!
"Промышленный саботаж принес огромные потери Советскому государству, при чрезмерных затратах средств, к примеру, оборудование повреждалось до такой степени, которая исключала его ремонт. " - голословно, где примеры реального саботажа?
"Зиновьев, Каменев, Пятаков, Радек, Томский, Бухарин и некоторые другие были любимцами западной печати, и использовали свое положение, которое им доверили советские люди и партия, чтобы красть государственные деньги, чтобы дать возможность врагам социализма использовать эти деньги для саботажа и разрушения социалистического строя" - а тов.Берия Лаврентий Павлович был скромный трудяга-аскет...

Ответить

maldalik

1)А что вы имеет против Берия? Тока не надо вешать на него репресси 1937 этот дурацкий перестроечный миф опровергается одним простым вопросом- какую должность занимал Лаврентий Палыч в 1937 году.
2) Насчет колосокв отдельная песня если посмотреть реальные дела то никаких колосков там не фигурирует -минимум мешок.
3) Насчет голода на Украине, тут ведь вот какая петрушка получается, сопротивляясь коллективизации украинцы пустили на мясо волов на которых пахали, соотвественно посеяли мало и урожай маленький. И возникла дилемма кого кормить крестьян которые сами себя под петлю подвели или города.
Решили в пользу городов.

Ответить

HaN

1 - я говорю что он скромно не жил
2 - а зачем бы крестьянам воровть зерно? из жадности? может потому что голод был реальностью? не 14 млн., вполне возможно, но цифра 6 млн. мне представляется вполне реальной

Ответить

maldalik

1)Насчет нескромного житья Берии можно примеры? Хата у него была двухкомнантая что конечно неплохо, но для семейного человека прямо скажем немного.
2)Ты всерьез думаешь что воруют только от голода? В нынешнем селе воруют гораздо больше, и чего там все с голоду пухнут?

Ответить

HaN

1) Вместо примера:
Владимир Путин в 2006 году имел общий доход на сумму 2 миллиона 11 тысяч 611 рублей 28 копеек. Путин располагает земельным участком в Московской области площадью 1500 квадратных метров и квартирой в Санкт-Петербурге площадью 77 квадратных метров. У Путина также есть два легковых автомобиля: ГАЗ М-21 1960 года выпуска и ГАЗ М-21Р 1965 года выпуска.
Бедный и скромный аскет...
2) Почему воруют сейчас (и кто в этом виноват), я оставлю без комментариев - это тема для отдельной дискуссии. Почему воровали тогда - я уже сказал. Мешок зерна, украденный для прокорма семьи - несомнено преступление, подрывающее экономику Империи.

Ответить

maldalik

1)И все таки при чем тут Путин, я просил привести примеры шикования Берии. Я разве говорил что Путин живет скромно?
2) Кто сказал что обязательно для прокорма семьи? Воровали что плохо лежит.

Ответить

 1  1   Пеккельдорф

"Институт кулачества", с Вашего позволения, это не только трудолюбивые крестьяне, в основном это люди, которые занимались только эксплуатацией вследствие более удачных стартовых условий, былого вороства и других факторов. Зажиточный крестьянин и кулак - две разные вещи, которые почему-то сейчас приравнены друг к другу. Это очень тонкая граница, которую можно очень легко стереть и представить всё так, что именно трудолюбивое и работоспособное крестьянство было принесено в жертву лентяям и бездельникам. Это не так, стоит почитать хотя бы нобелевского лауреата Шолохова. Кроме того, кулачество как класс, как это принято сейчас говорить, с точки зрения общества было крайне неэффективным собственником – предпочитало сгноить семенной и урожайный фонд, загубить скот и нанести любой вред коллективному хозяйству, но только с ним не делиться. Похожая ситуация была в Америке во времена великой депрессии, когда фермеры давили урожай на полях, лишь бы только не упали цены за единицу продукции. В свое время правительство штатов во главе с идеологом Кейнсом очень некисло проехалось по таким людям кованым сапогом и «словом и револьвером» загнали подспудное желание сельскохозяйственной буржуазии диктовать свои условия всем остальным далеко в глубины. Но никто почему-то не кричит о кровавой гэбне там. Там – это рыночный механизм, эти действия были условием выживания общества. Национальное самосознание там другое, несмотря на процветающий индивидуализм, интересы страны загнаны в подкорку и противоречие им является самым серьезным преступлением.
Я не оправдываю людей, которые в результате национализации и коллективизации, воспользовавшись горем других, завладели их имуществом и сами вобщем-то стали теми же самыми кулаками, но такие люди в обществе всегда были и есть, ибо щепки при рубле леса всегда летят. Мне больно за тех людей, которые были раскулачены по чьему-то наговору или из зависти, являясь просто крепкими зажиточными крестьянами. И никто и никогда не восполнит этим семьям их утраты, но такова цена и такова вина самого существования кулачества.

Ответить

HaN

Вы правильно заметили, грань между кулаком и зажиточным крестьянином была настолько тонка, что её зачастую предпочитали не замечать. Я полагаю, многие жители Томска имеют среди родни так называемых "кулаков" и прекрасно знают в чем именно заключалось их "кулачество"... Удар по крестьянству был нанесен такой, что мы до сих пор расхлебываем его последствия. Кулаки при всей их экономической неэффективности на земле РАБОТАЛИ, зачастую были непьющими. Я уж не говорю о зажиточных - о людях, своими руками добывших свою зажиточность. Горько и обидно.

Ответить

Сатч

Интересно, какой же это удар мы ДО СИХ ПОР расхлебываем? Можно поделиться информацией?

Ответить

HaN

Съезди на село и посмотри как люди живут. И сколько пьют.

Ответить

Сатч

А причем тут репрессии и раскулачивание?

Ответить

maldalik

Это они сейчас пьют так потому что ни работы ни перспективы...

Ответить

Грач

ну, например, что в стране во всех слоях населения существует твердая уверенность, что богатсво и достаток можно только украсть. ибо если попытаешься заработать - отберет родное любимое государство...

Ответить

Rosa

Точно. И это тоже. У меня например есть. Пенсии ведь у наших теперяшних пенсионеров копеечные, хотя репрессии вроде были давно, но замашки ведь остались. И по-другому не умеют

Ответить

Rosa

Тогда сгубили, не просто человеческие единицы, а людей с определенной психологией. "Слова не воспитывают, воспитывает пример". А кто воспитывал, когда самых крепких, думающих о хозяйстве и семье и способных принимать самостоятельные хозяйственные решения расстреляли и по лагерям проволочили?

Ответить

maldalik

Да удар страшный, голод 1933 года последний голод который унес миллионы жизней. Если не в курсе то в Российской империи он был обычным явлением. Да издержки коллективизации вещь ужасная, пострадало много невинных людей(кстати не в последнюю очередь из-за саботажников в существование которых вы не верите). Но сама коллективизация была мерой правильной и эффект свой дала.

Ответить

Грач

ага... напрмер такой эффект, что на украине многие во время войны к гитлеровцам переметнулись, потому что надеялись, что колхозы отменят.
вообще, меня смешат подобные рассуждения. в СССР была сильная экономика... конечно... только вот, по моему - сильная, развитая экономика - эта та, которая способна пережить кризис. а у нас - нищета, деревня спивается, производство стоит, цены растут... конечно, в этом виноваты либерасты с дерьмократами. это именно они подгрызли корни могучего СССР так, что уже в 60-е годы хлеб закупали в Канаде. конечно, в этом тоже виноват Чубайс и Каспаров...

Ответить

Сатч

А вместо голословия можно и посерьезнее изучить экономику того периода. Когда отменили МТС, зато пошли засеивать кукурузу и перевели на хозрасчет. Только причем тут коллективизация, не пойму.

Ответить

maldalik

Не я не понял СССР виноват в том что на 20 лет запаса не сотавил что ли? Насчет закупки в Канаде. ЧТо по вашему лучше собирать урожай в 80 млн тонн и закупать 20 в канаде, или производить 70 и продавать 5? Цена нынешнему импорту в магазинах, у нас хлеб еще держат цены - в Нске уже 15-17 руб булка.
Зерно в Канаде стали закупать потому что его потребление УВЕЛИЧИВАЛОСЬ, и закупалось в основном кормовое. Это значит птица и скот- то бишь дополнительное производства мяса, сейчас да зерно экспортируют. Только импортируют до хрена других продуктов.

Ответить

maldalik

Насчет того что на Украине многие к гитлеровцам переметнулись так то речь о западенцах- то бишь присоединенных территориях которые польша в 20-е отхватила. Они и сейчас вон СС вцев любят.

Ответить

Грач

ну... я слышал, что и на Урале были попытки бунты поднять... насколько достоверный источник не знаю. А Прибалтика "наша" и после войны еще сколько времени воевала... первое движение "зеленых" :) (тут уже несколько источников)

Ответить

maldalik

Прибалтика была настолько же наша насколько западная украина- аннексирована в 1940 году

Ответить

Грач

ну... я потому "наша" в кавычках написал...

Ответить

        Пеккельдорф

Вы невнимательно меня читали, HaN. Как раз таки кулаки на земле не работали, или работали очень мало. Кулаки - это своего рода вид сельскохозяйственных капиталистов в чистом виде, не ограниченных трудовым законодательством. Трагедия, как Вы правильно заметили, в том, что в "замес" попали те люди, которые не относились к с\х капиталистам. Причин этого много и прежде всего основная причина - человеческий фактор - зависть и стремление к наживе.

Ответить


Сатч

Промышленная партия знакомо слово? Так вотс, такие вот организации с инженерами во главе и осуществляли саботаж, срыв производства и пр. штучки-дрючки.

Ответить

Serge

БАМ еще вспомните

Ответить

а что с половозрастной структурой населения?

Ответить

На сайте откуда я это взял, просто фото обложки книги.

Ответить

А!!! Привет, уважаемый "Кот с ушками"! :-)
Вы уже тут два раза порадовали томскую общественность своими замечательными рассказами о том, что
1) Доллары - это такие зеленые бумажки, которые в целом мире никому не нужны.
2) Стальные мечи в Сибири стали ковать за 500 лет до открытия железа. Теперь вот решили сразить нас соообщением, о том, что цифры про количество репрессированных в СССР пришли с запада :
И этого никто не видел, кроме одного единственного Со-Лже-Ницына, который только правду до людей и донёс, напрямую с запада. Понятно... То есть :
"Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным " Они все трое - сотрудники ЦРУ и фамилия у них у всех одна - Солженицын! Все верно ? И даже МГБ возглавлял сотрудник ЦРУ Солженицын :
Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным Ну и так дале... :-) Я верно изложил Вашу мысль ? :-) Знаете, сейчас в ветеринарных клиниках (Вы же - КОТ) есть даже зоопсихологи... :-) Это типа психиаторов для животных! Когда животное начинает на людей кидаться - вот к ним и обращаются !

Ответить

Straga

Хехе... А что доллары - это не зелёные бумажки, которые американы печатают, не останавливая станки?

Ответить

Вообщето пост мой. :) А это значит Вы просто безграмотны. То что после того как Шарль Де Голь отправил в 1967 году три сухогруза полностью забитые этими зелёными бумажками и потребовал в замен золото к которому он был привязан(его поддержали несколько государств), доллар после этого отвязали от золота, так что это просто БУМАЖКА. Учи историю, а заодно и экономику. (жду появления Алекса и Геда с их обличительным пафосом):)))

Ответить

HaN
["Кулаки подвергали беднейшее крестьянство в течении сотен лет неограниченному угнетению и безудержной эксплуатации" - да что вы говорите! Оказывается трудолюбивые крестьяне - вот кто повинен в эксплуатации!]
Ну а из кого же формируется класс капиталистов, как не из самых хозяйственных и трудолюбивых. Не из спившихся дегенератов же.
--------------------------------------------------------------
Сам текст составлен странно-сначала дана официальная справка по числу осужденных за контрреволюционные преступления, затем приводятся в порядке возрастания завышенные цифры начиная от исследований историков и заканчивая совершенно безумными цифрами, которые "...по сути, являют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты", затем идут доводы против такого завышения. Эти доводы ничем не опровергаются, но вместо резюме приводится данные историка В. П. Попова и Института демографии ГУ ВШЭ. Запутанное изложение. Хотя есть интересные сведения о реабилитации.

Ответить

HaN

Класс капиталистов в России начал формироваться из дворян (меньшая часть) и купцов (бОльшая). Наибольшие богатства в дореволюционной России принадлежали семье Романовых. Термин "кулак" придумали в конце 20-х. Сотни лет - слишком сильная фраза.

Ответить

maldalik

Термин кулак возник задолго до 20-х годов, вот выдержка из словаря Даля
скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. кулак без бога проколотится, а без божбы не проживет.

Ответить

Straga

В этом перечислении мне особенно "жидомор" понравилось. "...живет обманом, обчетом, обмером" Молодец Даль )

Ответить

Сатч

Термин "кулак" придумали в конце 20-х. Сотни лет - слишком сильная фраза.
--------------------------------
Я видел термин кулак и мироед в первых работах Ленина. А это 1893 год. Если поискать, то можно и намного раньше найти подобны

Ответить


HaN

Соглашусь, погорячился насчет терминологии.

Ответить

Грач

правильно! надо всех хозяйственных и трудолюбивых сослать в Сибирь или Беломорканал строить, а в деревне оставить только спившихся дегенератов - так и придем к светлому будущему...
а про завышенные-заниженные оценки - опять встает вопрос "кому верить". Вот Кот-с-ушками не верит Солженицыну и все, что тот приводит сразу объявляет ложью. я, например, с недоверием отношусь к статистике советских времен... этак мы с никогда не дооворимся даже о примерном масштабе репрессий :)

Ответить

Сатч

http://disk.tom.ru/8krc6um Вот почитай Бушина. Хорошо пишет про Солженицына, и я ему верю, ибо он примерно одного с ним возраста, тоже воевал, потом долгое время переписывался с ним, когда был в союзе писателей.

Ответить

Грач

ну, не любит Бушин Солженицына... так и что с того... я ж не целоваться с ним предлагаю... сведения, которые Солженицын приводит в том Архипелаге ГУЛАГ это не сильно отменяет... а мы снова упираемся в ту же проблему - "кому верить"...

Ответить

Сатч

Так ты почитай, там про ГУЛАГ много интересного написано.

Ответить

Грач

блин... 295 страниц... причем на первых пяти он рассказывает какой м..дак был Солженицын... может, там где то и закопано чтото интересное, но... слишком уж долго в этом "продукте" рыться придется...
кроме того, ну не могу я поверить человеку, который ЛИЧНО кого то не любит... мне личность Солженицына тоже несимпатична, я не люблю бородатых мужиков... я и девушек бородатых не очень... :)

Ответить

Местный

автор, вы за Советскую власть или против?

Ответить

Ой, блин, смешной, но хороший вопрос. :))) Я ещё раз говорю, в Советские времена было хорошее, и немало, сейчас есть хорошее, но поменьше и поэтому мне плевать на все программы всех партий, я их всех считаю аферистами и демагогами, для которых власть для себя самих и своего обогащения, цель жизни. Поэтому из всего постсоветского пространства с уважением отношусь только к Белорусам, именно они выбрали Китайский путь развития - оставили всё, или большую часть хорошего из прошлого и пытаються добавить что-то ещё, но уже без советской идеологии. То есть другими словами разрешили не столько торговать, сколько дали возможность зарабатывать на производстве при этом большинство социальных проектов осталось в силе. Ну примерно так. :)))

Ответить

А что вы хотите от Википедии? Статьи в ней правятся и переправляются (при этом выкидывается все, что кажется кому-то спорным), а редактируют все люди, не имеющие профессионального исторического образования. По сути Википедия - это усредненная общеизвестная информация.

Ответить

Все время идет подмена понятий - имя всему этому "Красный террор" объявленный в 18 году. Он постоянно видоизменяется - с 91 прихватизация, высылка русоязычных из бывших республик СССР, война в Чечне, растрельные тройки заменили киллеры.

Ответить

Сатч

Нифига до чего иногда фантазия доходит. Я предлагаю все проще сказать - все это идет от жидо-масонов и стремление к уничтожению русских. И началось это намного раньше 18 года, татары это была первая попытка, но она потерпела поражение. Ну и т.д. по истории.

Ответить

В 91 демографический провал как во время 2-мировой.

Ответить

maldalik

Вы хоть знаете что такое красный террор? И чем он был вызван?

Ответить

Сатч

Он был вызван желанием уничтожить все население Российской империи :))))))

Ответить

Я и не говорю, что приведенная вами цитата цитата-апофеоз истины. Странно, что Вы выбрали для цитирования и опровержения не слишком адекватное утверждение.
Разумеется, дворянство и купечество формировали класс капиталистов, однако капиталистов более или менее крупных. Они строили мануфактуры и заводы, но производство хлеба было в руках крестьян, поэтому в сельскохозяйственной отрасли и сфере товаров широкого потребления ("народные промыслы") капиталистические предприятия образовывались зажиточными (имеющими избыток товарного продукта) крестьянами. Они образовывали буржуазию на селе, вытесняя феодальные порядки, которым нанесла урон реформа 1861г.
[Термин "кулак" придумали в конце 20-х.]
Специально думали? Слово "мироед" близко по значению слову "кулак", оба слова-дореволюционные, оба применялись для обозначения людей, использующих чужой труд. Не исключено, что либо одно обозначение вытеснило другое, либо ВКП(б) использовала лишь один из терминов для пропаганды.

Ответить

 1      ВаськаШухов

Ребята, о чем спор? У вас что, живых бабушек-дедушек не осталось, которые в 37 еще жили? Мои вот прекрасно помнили то время, когда соседке моей бабушки влепили 7 лет за 3 метра вынесенной с фабрики тесьмы. И за пучок колосков впаяли 5 лет - тоже реальная история. И двоюродный прадед мой умер на строительстве Беломорканала. И по ночам реально забирали, и шлепнуть при "оказании сопротивления" могли запросто. О чем весь этот шум?.. Было все это, было. А не верите - ради бога, поговорите с теми, кто в то время жил. может. что интересного узнаете...

Ответить

maldalik

И за пучок колосков впаяли 5 лет - тоже реальная история.
Да конечно более подробные пересоналии приведете? Типа № дела, статья хотя бы?

Ответить

Грач

а по поводу масштаба я б так добавил... точно, конечно, оценить не получится... но:
поговорите с родичами, знакомыми, прикиньте, сколько только вокруг вас было репрессировано... с удивлением (или без оного) вы заметите, что почти в каждой семье были репрессированные. а кое где и не один...
а теперь прикиньте, сколько это человек в масштабах страны. и получится 10-20 % что и дает нам те самые 15 миллионов...
конечно выборка не слишком точная, но хотя бы порядок оценить можно... т.е., речь идет о десятках миллионов, а не о одном-двух...

Ответить

maldalik

Ты не поверишь говорил- у троих сосланные кулаки(крестьяне). Все. А знакомых у меня много. И ни одного посаженного за пучок колосков. Так то что крестьян переселяли, никто не спорит. Этим и Столыпин занимался.

Ответить

Грач

а сколько опросил?
только тут, на городе процентов 80 тех, у кого кого-нибудь из родичей репрессировали...
понятно, что на основании такой примитивной выборки нельзя говорить точно, но получается действительно десяток миллионов, а никак не 2-3...

Ответить

Грач

это я пытаюсь придумать систему оценки которая была бы проверяема легко, без проведения больших исследований.
а то одни говорят, что нельзя верить тем, другие, что нельзя верить этим... вот предлагаю верить своим глазам...

Ответить

maldalik

Ну вы блин даете. Кулаков куда ссылали? В сибирь. В основном именно в Томскую область(нарымский округ). В томской области - миллион населения- СЕЙЧАС. И насчет 80% это вообще сильно...
Человек 20 я спрашивал точно и своих знакомых в реале.

Ответить

Грач

а я не предлагаю считать с точностью до человека... но с точностью до пяти миллионов прикинуть то можно...
ну, или предложите другую систему оценки... но только не ссылаясь на статистику, которых, как известно, несколько, и непонятно, какой верить...

Ответить

maldalik

Есть достачно серьезные исследования от Земскова. Там помнится цифра в районе 4 миллионов сосланных.

Ответить

Грач

про почитать чьи то там исследования... если они будут сильно расходиться с тем, что я знаю - я им не поверю. нужна некая система оценки порядка результата...
4 миллиона сосланных... за какой переиод? в 4 миллиона доехавших я б еще поверил...
предложите систему оценки, а то вы приводите исследования, и говорите, что они серьезные. Я тоже могу привести исследования и сказать, что они серьезные... и будем мы с пеной у рта доказывать свою правоту. нужна ОБЩАЯ отправная точка, какая то система, в которую верили бы и я и вы. и которую было бы несложно проверить. я предложил, хоть и хроменькую, но какую то. вам не нравится... предложите лучше :)

Ответить

afterburner

Кстати, интересное наблюдение, что ссылали в основном в сибирь. Может именно поэтому кого не спроси в Томске, окажется что у него репрессированные в родне?
Над этим следует подумать любителям фраз типа "Спросите кого угодно вокруг...".

Ответить

Грач

не поверите, я над этим думал... но это означает, что надо просто ввести некоторую поправку в конечный результат.

Ответить

        Папа Пётр-Павел 1-йН

Да... Шуму скока, хорошо, в инете морды не бьют... Солженицын свои цифры брал из доступных ему в то время (60-е годы) источников: Одна бабка сказала про лагерь №N, другой - про другие лагеря, в итоге насобирал цифр, которые не многим расходятся с приведёнными официальными, что вполне естественно. Репрессированные и боящиеся реперессий - разные люди, жившие в одно время. Последние - меньше обижены на советскую власть, да и благ им больше доставалось от неё, чем репрессированным. Посадить могли за что угодно. Но те, кто не хотел в колхозы, уезжали в города, а не устраивали саботажи, не воровали колоски. При организации колхозов уравняли всех, кроме председателей и бригадиров, в которые пошли самые люмпенствующие герои гражданской войны и прочая шелупонь. (Шолохов, "Поднятая целина") Остальные жили как могли. И хреново им было. У меня все из деревни. Только деревни разные. И люди тоже. Никого, правда, не репрессировали. Не за что было, всё отобрали в 20-х. А отобрали (или сами отдали, не суть важно) очень много. После гражданской здесь, в Томском районе, у моего прадеда было около 20-ти коров и чуть меньше лошадей, причём сохранённых и от красных, и от белых, и от воинов других цветов. Работников не было, всё делали сами, своей семьёй. К началу войны не осталось ничего.
В Молчановском районе другие прадеды имели мельницы, скотину, пасеки. После войны - деды имели огороды и бескрайнюю тайгу, где ловили рыбу да охотились. Вот и вся разница. Единственное, что знаю точно - никто из прадедов не принял сторону белых или красных. Почему - не знаю.

Ответить

--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
жертв было МНОГО, не сосчитать! Кагэбэшники жрали трупы сколько успевали, пока они остынут. :) Поэтому о точном количестве жертв говорить БЕССМЫСЛЕННО. ЭТОГО НИКТО, НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ!
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Ответить

Точную цифру действительно ни кто никогда не узнает. Это не обсуждается, обсуждается другое: зачем и кому нужно выставлять такие цифры? Обратите внимание на то что почти все цифры во всех КГБшных справках не сильно отличаются, значит они более-менее соответсвуют действительности, а потом, первая записка давалась Хрущёву в тот момент когда он начал "развенчивать" Сталина и по логике вещей, ему были выгодны завышенные цифры, чтобы создать больший резонанс, но следующие справки данные в другое, более позднее время дают почти те же цифры, значит подлога не было.
------
------
-
По поводу колосков. Бабушка моей жены была осужденна за несколько горстей пшеницы и была отправлена на поселение из Киргизии в г.Краснокаменск Читинской области, но это было в 1942году, во время войны. Ссылку отбыла не полностью, около года вместо 5 лет. Вернулась обратно в Токмак и забрала детей (троих) из детдомов, безо всяких препятствий со стороны властей.

Ответить

бла-бла-бла... Ты сам ведь ЧКист или тот, кто "под ними ходит". Так что, иди жри!

Ответить

Ты о себе сильно возомнил MUDETZ. :))))

Ответить

USSR При чем тут "возомнил"? Мне, так, говорить не надо, это не полезно. Вообще, не в тему! а ты, что именно, о себе возомнил? фээсбэшник=кагэбэшник=чекист=...

Ответить

Ну так обосрать то всегда проще, не так ли СИОНИСТ заказной?

Ответить

        Вадим Tarantino

Толку спорить с самооболваненными дикарями? Только б они другим мозги не чистили. Я как нибудь ещё появлюсь сдесь.

Ответить

Sword

Почитал комментарии и понял, что в очередной раз в спор ввязываться расхотелось. Потому как нет у высказывающихся здесь желания разобраться и понять, что же всё таки происходило со страной в те страшные годы.
И Берия тут в репрессиях 30-х гг. ни при чем, раз не был наркомом ВД, а занимал ещё до должности зама Ежова другие (довольно высокие) посты. И вообще он был импотент, а не имел 200 с лишним любовниц и не насиловал женщин, как установило следствие, ведь все знают, какое тогда было расследование.
Статистика. Да отвяжитесь вы, нынешней статистике верить нельзя, а вот "Бериевские счетоводы были очень скрупулезны". Было бы смешно, когда бы не было столь грустно от того как скоро хочется всё забыть. Вы, господа, надеюсь, слышали о небезызвестном деле "статистиков-вредителей", когда население Советского союза быстренко подтянули за уши вверх на 10 млн. человек, чтобы никому не повадно было. Да и сам Сталин в разговоре с американским, по-моему Президентом, когда тот спросил его о цене коллективизации сказал: "десять миллионов. Это было ужасно, но иначе было нельзя" (один из журналов "Вокруг света" за прошлый год). Так что ну её, эту перестроечную статистику.
И Солженицын, который см посидел в лагере, всё врёт. И Варлам Шаламов, наверное, тоже врёт в "Колымских рассказах", и многие другие тоже вруны. И дед моего отчима, и моя собственная бабка, наверное, тоже врут, про лагеря и про несчастных людей в них. Или нет, они просто преувеличивают.
Кака-то странная проявилась тенденция в последнее время. Чтобы оправдать репрессии, говорят: "Нет, смотрите жертв было столько то миллионов! Ну уж никак не столько то". Аналогичный приём применяют и в отношении холокоста, и в отношении других больных тем, что уже само по себе наводит на размышления, не правда ли?

Ответить

Про Холокост: объясните мне почему общее количество проживавших в Европе евреев (в ключая СССР) было приблизительно 6,5 млн, уничтоженно было 6 млн. и откуда же их столько взялось в наше время? И почему очень быстро, после второй мировой, количество еврейских поселенцев в Палестине стало такое что арабы до сих пор не знают куда ломиться?

Ответить

Иногда кажется, что Россия страна дебилов. Иначе как объяснить, что в стране до сих пор живут люди /?/ не верящие или оправдывающие Голодомор, репрессии, антисемитизм? Во всём мире это аксиома, но мы-то особенные, в чём нас постоянно убеждает Задорнов. А они дураки. Только с голой ж... сидят умные россияне!

Ответить

Они оправдывают ПУТИНСКИЕ РЕПРЕССИИ.

Ответить

Ну вы и зашорены. Я родился в 1954 году в пос. Якокут Алданского р-на Якутии. Весь Алдан построен ссыльными. Мать - спецпереселенка, учитель начальных классов позднее директор школы, очень уважаемый человек была. У нас редко кто в поселке не прошел через лагеря по 1 или 2 раза. Два троюродных брата дети поволжских немцев. Лучший друг - сын полковника бендеровской армии (четкая военная косточка). Любимая няня в д.саду - жена руководителя бендеровской банды зверствовавшей на Украине. Его убили в перестрелке, а жену сослали, а дети были старше 12 лет так и жили на Украине она в 68 к ним уехала. Алданский р-он я видел весь и лагеря и кладбища и шахты в том числе и урановые. В районе площадью превосходящий в то время Томскую,Новосибирскую и Кемеровскую область вместе взятые все население вместе с зк не превышало никогда 50 тыс человек. У нас в поселке не было семей не репрессированых. А население Якутии площадью больше западной Европы целиком, с Вилюйскими и Индигирскими лагерями не превышало никогда 1000000 чел. В цифру 40000000 могли поверить только те кто любит обливать себя Русских г... Я со многими разговаривал и достаточно откровенно. Были и смерти, были и расстрелы, но единичные. Причем моего деда сказали расстреляли, в 53 он вернулся. Деда по отцу рпсстреляли по навету. Но ни мать, ни детей десятерых даже не репрессировали. как жили под Читой так и прожили свою жизнь.

Ответить

А чему ты удивляешься? Если политика "самобичивания" ныне в моде? Я отслужил 2 года в Чите(точнее 3 км от неё) нас, сибиряков пугали и морозами и Бандеровцами, и чем угодно, но все было нормально. Были драки, но из-за того что вору узбеку набили морду, и 30 среднеазиатов пришли разбираться с 8 русскими, но когда таджик с которым мы дружили построил всю среднюю азию и за одно Кавказ, это было смешно.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   101 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.