Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Астрология и наука

Некоторыми сторонниками астрологии выдвигается мнение, что планеты и звезды оказывают воздействие на людей своими полями, комбинируясь различным образом эти воздействия оказывают как положительное так и отрицательное влияние на формирование личности и процессы на земле. Тут нет ничего оккультного, все это можно рассчитать и даже предсказать.


Предположим, что Солнце, Луна и планеты солнечной системы оказывают на земные живые организмы некое существенное влияние и что степень и качество этого влияния меняются в зависимости от взаимного расположения небесных тел.

Из всех видов физических взаимодействий сколько-нибудь серьезно можно говорить лишь о гравитации; остальные поля, потоки частиц и излучения от звезд и планет в окрестности Земли так слабы, что их регистрация даже чуткими современными приборами требует немалых усилий.

Любое излучение должно ослабевать пропорционально квадрату расстояния от соответствующего светила, а приливное воздействие - пропорционально кубу расстояния. Тогда воздействием звезд можно пренебречь: даже от ближайшей звезды оно будет в 20 миллиардов раз слабее, чем от Марса, а от последнего в несколько тысяч раз слабее, чем от Луны. Из всех небесных тел Солнечной системы только Солнце и Луна действительно оказывают на землю существенное влияние.

Влияние остальных планет оказывается совершенно незначительным. К тому же этих влияний бесконечно много. Электромагнитные и гравитационные поля планет и звезд, накладываясь друг на друга, образуют так называемый шум, который сопровождает каждого человека от зачатия до смерти, к которому человек приспособлен и уровень которого относительно постоянен.

Никакого механизма и тем более математического аппарата для описания гипотетического воздействия небесных тел, которое хоть сколько-нибудь существенно влияло бы на новорожденного, апологеты научности астрологии не предлагают и предложить не могут.

Чаще всего астрологи просто-напросто игнорируют большинство астрономических, физических, биологических и других научных данных, известных на сегодняшний день. В свою очередь серьезная наука игнорирует астрологию (достаточно обратиться к профессиональным научным изданиям или узнать на этот счет мнение РАН).

Если же предположить, что существуют пока не известные науке или малоизученные взаимодействия между небесными телами и людьми, и что эмпирические данные об этих влияниях и накопила за много веков существования астрология, то тогда наличие таких влияний очевидно должно быть подтверждено также эмпирически, то есть должно быть показано, что результаты астрологических выкладок соответствуют действительности и что это не случайные совпадения. Таким образом, обоснованность астрологии должна быть подтверждена статистически. Однако существующие исследования показывают произвольность и необоснованность астрологических заключений.


Итак, если астрологию не получается обосновать ни физически, ни статистически, то, может быть, она все-таки имеет отношение к науке, но более, так сказать, тонкой - к психологии? Действительно, астролог, беседующий с клиентом, выступает как психолог, а сам клиент подстраивает себя под гороскоп и примеряет на других астрологические описания. Известный астролог Редьяр выступил пропагандистом астропсихологии, акцентирующей внимание на развитии заложенных в человеке качеств и потенций. Редьяр использовал идеи Карла Густава Юнга, предложившего так называемый принцип синхронистичности. Грубо говоря, согласно этому принципу, любые гадательные системы представляют собой символический язык описания развивающихся целостных систем (человека, организации, страны и т.п.) и некоторым образом "работают" синхронно с ними, а как "работают" - неизвестно. То есть непосредственного влияния небесных тел на, например, человека нет (или это несущественно), но, зная состояние солнечной системы в конкретный момент времени, можно понять символический смысл этого момента и далее применить (в силу структурного подобия целостных объектов) непосредственно к человеку.

Астрология - наиболее удобная гадательная система, т. к. можно узнать положение небесных тел на любой момент времени. Однако никакого обоснования своих идей Юнг не дал. Здесь можно говорить только о том, что он воспринял на веру известный герметический, оккультный принцип "что наверху, то и внизу".

В современной науке астрология не может найти для себя какую либо опору. Поэтому некоторые астрологи выдвигают теории о X-полях, вибрациях планет и прочих псевдонаучных явлениях. Однако такие предположения делаются опять бездоказательно и не могут быть проверены на состоятельность, никаких средств для регистрации этих полей у астрологов естественно нет. Цель таких теорий носит психологический и рекламный характер.

Подведем итоги.

Астрология не является наукой потому, что основные ее положения невозможно ни доказать ни проверить, их просто принимают на веру и вопрос о достоверности не ставится:
1. Невозможно доказать, что существует связь земных событий и качеств души с положением планет, а существующие исследования говорят об обратном.
2. Ниоткуда нельзя вывести, что определенная планета с конкретным периодом обращения отвечает именно за тот, а не иной параметр. Астрология просто не объясняет, на основании чего происходит привязка астрологического символизма к конкретным небесным объектам. Кроме того, в разных традициях одним и тем же планетам присвоены разные качества.

Сформировать и обосновать астрологическую систему, какими либо известными науке средствами НЕВОЗМОЖНО. В основании всего здания астрологии лежит вера, а точнее суеверие в то, что планеты определяют земные события и качества души человека.

Экспериментальные проверки астрологии

Некоторые астрологи в доказательство истинности астрологии говорят, что составленные ими характеристики людей совпадают на 80%. Можно посоветовать им способ, как еще более увеличить точность характеристик.

Мишелем Гокленом во французской газете была помещена реклама, приглашающая людей прислать их имена, адреса, даты и места рождения. Ответило около 150 человек; каждому из них послали полный, 10-страничный гороскоп, также конверт с обратным адресом и анкета. Из тех, кто ответил на вопросы анкеты, 94% заявило о том, что они были точно изображены в гороскопе, а 90% заявило, что это мнение разделили их друзья и родственники. Это был гороскоп доктора Марселя Петойта, серийного убийцы.

Гоклен изучил также более 50 000 гороскопов, многие из которых были составлены для астроблизнецов, чтобы найти доказательства "параллельности" их жизней. Он не обнаружил никаких подтверждений этому, но выявил факты, свидетельствующие против астрологии. Гоклен пишет:
"Ни один из астрологов, с которыми мы работали, не прошел классического теста, известного как "тест противопоставленных судеб". В нем используются даты рождения сорока человек, двадцать из которых - известные преступники, а остальные - люди, которые прожили долгую мирную жизнь. Астрологам предлагалось разделить две эти группы с помощью гороскопов, составленных по датам рождения. В результате всегда происходила большая путаница; астрологи неизменно выбирали преступников и законопослушных граждан примерно в той же пропорции, что и машина, смешивавшая их случайным образом. Необходимо добавить, что, во-первых, только искренне убежденные астрологи соглашались на тестирование; огромное большинство шарлатанов всегда находило повод, чтобы избежать "очной ставки", которая могла подорвать доверие публики" ( Gauqelin M., The Cosmic Clocks, p. 85).

Астрологи утверждают, что Марс связан с насилием и смертью ( Benjamine E., Beginner's Horoscope, The Church of Light, Ca., 1943). Следовательно, он должен преобладать в гороскопах преступников. Гоклен изучил гороскопы убийц для того, чтобы выяснить, действительно ли существует такое преобладание. Были отобраны дела 623 французских убийц, которые, по мнению экспертов, наиболее выделялись в анналах правосудия жестокостью своих преступлений. Большинство из них были гильотинированы. Когда были составлены гороскопы этих преступников, оказалось, что Марс не имел на них никакого влияния. Результаты распределения дат рождения по знакам зодиака незначительно отличались от случайного распределения (Gauqelin M., The Cosmic Clocks, p. 85). Барт и Беннет пытались обнаружить преобладание Марса в гороскопах военных, но также не нашли никаких доказательств наличия "эффекта Марса" (J.I.R., June 20, 1973).

Психолог Бернард Силвермэн из университета штата Мичиган изучил даты рождения 2978 семейных пар и 478 разведенных пар. Большинство астрологов заявляют, что успешно определяют по знакам зодиака, совместимы ли те или иные пары в браке. Силвермэн сравнил предсказания с действительными результатами и не нашел никакого совпадения. "Несовместимые" по знакам зодиака мужчины и женщины женились и разводились не чаще и не реже, чем "совместимые".

Многие астрологи утверждают, что положение Солнца в том или ином созвездии в момент рождения человека потом сильно влияет на выбор профессии. Профориентация - важная область работы астрологов в США. Физик Джон Мак-Джерви изучил биографии и даты рождения около 6000 политиков и 17000 ученых. Астрологи считают, что политики и ученые чаще рождаются под определенными знаками. Проверка показала, что этого нет. Время рождения людей из обеих групп распределено совершенно случайно.

Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов.

Джефри Дин, австралийский исследователь, проводивший обширные проверки в астрологии, "перевернул" астрологические описания характеров 22 человек, то есть заменил в них все фразы на противоположные по значению. И все же 95 процентов опрошенных посчитали, что их характеры описаны правильно. Видимо, когда человек обращается к астрологу, он просто ищет совета и будет доволен любым.

Не так давно астрономы Калвер и Йенна проверили опубликованные за пять лет предсказания известных астрологов и астрологических организаций, сделанные для политиков, кинозвезд и других знаменитостей. Исполнилось лишь около 10 процентов предсказаний. Любой внимательный читатель газет, следящий за политикой, новостями искусства и светскими сплетнями, справился бы с предсказаниями лучше.

Получается, что планеты приводят астрологов к неверным выводам в 9 случаях из 10. Вряд ли такие прогнозы могут служить надежным руководством при решении государственных дел или обычных житейских поступков.

Некоторые исследователи проводили своего рода эксперименты для проверки истинности гороскопов, учитывающих не только солнечный знак, но и расположение планет в момент рождения человека. Так, французский астроном Поль Коудерк опубликовал в газете рекламу бесплатных гороскопов для всех желающих. Всем респондентам он посылал один и тот же фальсифицированный гороскоп, включающий, как это принято в астрологии, общие фразы типа: "в Вашей жизни много проблем", "у Вас есть внутренние конфликты", "Вы иногда огорчаете окружающих" и т. п. Абсолютное большинство респондентов сочло гороскоп точным своим описанием ( M. Gauquelin, Astrology and Science (London: Peter Davies, 1969), p. 149.)

Комиссией американской ассоциации научных обществ были изучены результаты исследований, проводившихся астрологами. Ее члены пришли к выводу, что "наличие какого-либо воздействия, о котором говорили астрологи, не подтвердилось" (Gauqelin M., The Cosmic Clocks, p. 85). Даже Гоклен вынужден был признать: "Как выяснилось, методы астрологов были весьма несовершенны: не учитывались законы вероятности, делались ничем не подкрепленные выводы" (Ibid., p. 82).

Астрологи, не склонные принимать во внимание статистические исследования, подобные указанным выше, пытаются проводить собственные. Однако огромное большинство исследований, проделанных астрологами, не имеет никакой научной ценности и не вызывает доверия.

Швейцарский астролог Робур утверждал, что проделанный им обзор гороскопов 2817 музыкантов показал: положение Солнца при их рождении свидетельствовало о том, что они будут иметь способности к музыке. Поль Коудерк решил проверить эти выводы. Его заключение таково: "Положение Солнца не имеет абсолютно никакого влияния на музыкальную одаренность. Даты рождения музыкантов распределены случайным образом в течение года. Никакой из знаков зодиака или отрезок внутри него не благоприятствует формированию музыкальных способностей и не оказывает отрицательного воздействий на них".

Джефри Дин и Артур Мадер провели обширное исследование, результаты которого были опубликованы ими в книге "Современные достижения натальной астрологии: критический обзор 1900-1976". Авторы пришли к следующему негативному заключению: "Сегодня астрология базируется на неизвестных основаниях, которые боготворятся как "традиция". Большинство из бесчисленного множества астрологических систем противоположны друг другу в фундаментальных посылках, и все они поддерживаются анекдотической очевидностью абсолютно недостоверных вещей. В результате астрология представляется поразительной, технически твердо обоснованной суперструктурой, поддерживаемой недоказанными верованиями... нет даже малейшего доказательства ее эмпирического обоснования..." Geoffrey Dean and Arthur Mather, Recent Advantages in Natal Astronomy: A Critical Review 1900-1976 (Southampton, England: The Astrological Association and Camelot Press, 1977), p. 1, 23.

Подготовлено по:
"Наука и жизнь", из журнала "Sky and Telescope", США.

Ученые об астрологии

Еще в 1975 году 192 ведущих ученых мира, включая 19 лауреатов Нобелевской премии, полностью развенчали астрологию.(The Los Angeles Times, September 3, 1975, p.1.)

В 1998-м году было опубликовано письмо российских ученых, выступивших против астрологии, магии и прочих суеверий и лженаук, в нем говорится:

"Представители многих областей науки обеспокоены все более широким распространением астрологии, знахарской медицины, хиромантии, магии чисел, увлечением мистической псевдонаукой в России и некоторых других странах мира...

Астрология мистически интерпретирует изменение геомагнитной обстановки и солнечной активности, действующих на самочувствие людей. Солнечные бури, и магнитосфера действительно влияют на психику и поведение человека, но ни астрология, ни знахарство не выявляют законов этого влияния...

При этом адепты "тайного знания" апеллируют к фактам науки, заимствуя у нее терминологию и научные методы. Не без помощи этого астрология, например, становится средством воздействия на политические и экономические решения людей, беззастенчиво вторгается в их личную жизнь. Всему этому способствуют, играя на человеческих слабостях средства массовой информации...

Мистическая псевдонаука - болезнь международная, уже давно захватившая многие цивилизованные страны. Именно этим было вызвано в 1975 году решительно выступление против астрологии 189 ведущих ученых мира (среди них 18 нобелевских лауреатов).

Сегодня пришла пора и российскому научному сообществу со всей решимостью высказаться на этот счет...

Если человек попадает под власть нелепых и опасных суеверий, то он хотя бы не должен обманывать себя их наукообразной формой. Никакие попытки придать современной магии респектабельный научный статус не в состоянии замаскировать ее не совместимость с наукой".

Письмо подписано 32-мя учеными, среди них
4 вице-президента и члена академии наук: В.Кудрявцев (вице-президент РАН), Б.Топорин (академик, секретарь Отделения философии, социологии, психологии и права), О.Нефедов (вице-президент РАН), Р.Петров (вице-президент РАН);
5 директовов научно-исследовательских институтов;
10 действительных членов РАН;
8 членов-корреспондентов РАН;
5 докторов наук.


Источник: внешка

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

астрология миф суеверие язычество

 

Комментарии:

Сабжер

Интересно, что мало кого из любителей гороскопов посещает мысль, что созвездия, кои мы наблюдаем на ночном небосводе, состоят из звезд, что удалены друг от друга на громадные расстояния. И в то же время, звезды "входящие" в остав разных созвездий находятся зачастую намного ближе друг к другу, чем звезды из одного созвездия ...
Один ученый как-то сказал о силе воздействия звезд на человека - авторучка у вас на столе воздействует на вас своей массой многократно сильнее, чем ближайшие к нам звезды.

Ответить

Поправь заголовок

Ответить

два замечания :
вы говорите "любители гороскопов" - но это безграмотно и свидетельствует о вашем невежестве . астрология оперирует не "гороскопом" , её интсрумент - натальная карта кокретного человека . можно было и получше изучить предмет описания , не так ли ?
далее .
вся вами выложенная статья , явно заказная и тенденциозная , строится на изначально ложных посылках .
автор предлагает сравнивать , как "планеты солнечной системы оказывают на земные живые организмы некое существенное влияние" ... с виду - наукоборазно , а по сути - не более умно , чем изучать , скажем , влияние угломера на палубу корабля . то есть , на палубу вашего корабля я кладу угломер и уверяю , что если он покажет наклон 60 градусов - ваш корабль перевернётся или испытает сильное потрясение . а вы в ответ начали бы изучать , "а может ли оказывать угломер существенное влияние на корабль" ... строить расчёты , набирать статистику ...
в общем , незачёт .

Ответить

Ерунду ты какую-то речешь, извини уж. Сам-то понял, что сказать хотел?

Ответить

Сабжер

Это фактически "новояз", что как палочка-выручалочка когда необходимо отсутствие контраргументов, да и смысла тоже, заменить, хотя бы, волапюком терминов, для придания весомости пустоте. Т.е. - не мешайте нам фанатеть ...

Ответить

то есть вы , выкладывая эту псевдонаучную белиберду , не пытались узнать смысл словосочетания "натальная карта" , не знаете , чем оно отличается от расхожего словечка "гороскопы" , но всё равно - "пастернака не читал , но осуждаю" , да ? :-)
"как и все мои товарищи" , верно ? :-))

Ответить

Сабжер

Позвольте, статья содержит результаты исследований, которые однозначно говорят - астрология не наука, ни в каком отношении.
Я могу вам воспроизвести десятки терминов, причем действительно научных, но позерство - удел мошенников.
Как бы не обвешивали астрологию "научными" терминами, как не осыпали бы конфити некой зауми, на выходе у нас только одно - лохотрон.
----
Вот вам науки:
Проблема авторитета в астрологии
Несуразности астрологии как наукиАстрологи - жертвы своей собственной системы. Они не могут быть авторитетом для объяснения их собственного мира. На каком основании астрологи полагают, что их истолкование событий верно? Почему одно сочетание светил является добрым предзнаменованием, а другое - дурным? Похоже, что Марс был назван своим именем в честь древнеримского бога войны из-за своего красно-кровавого цвета. Соответственно "качества", которыми Марс наделяет того, кто родился, когда эта планета была в определенном положении, отражают представление о характере бога войны (агрессивная мужественность и т. п.). Точно так же произвольно были установлены соответствия между другими планетами и персонажами мифологии. Похожим образом различные конфигурации звезд (созвездия), по внешнему виду напоминавшие различные предметы, людей и животных, наделили своими "магическими" качествами тех, кто родился "под ними" (Рыбы стали "водным" знаком с соответствующими этой стихии атрибутами, рожденному под знаком Тельца полагалось проявлять терпение и силу и т. п.).
Противоречивость систем астрологии
Существует множество астрологических систем‚ диаметрально противоположных друг другу. Астрологи Запада интерпретировали бы гороскоп иначе‚ чем китайский астролог. В китайской астрологии, например, планетой войны считается Венера, а в западной - Марс.
Даже на Западе среди астрологов нет единства в интерпретации: вспомним хотя бы‚ что некоторые насчитывают восемь‚ а не двенадцать знаков зодиака‚ а иные четырнадцать или даже двадцать четыре.
Учитывая‚ что астрологи используют разные системы‚ один и тот же человек может отправиться к двум астрологам и получить совершенно противоположные рекомендации на один и тот же день!
"Не следует западно-европейскую астрологию отождествлять с восточной (например, с индийской), они во многом не резонируют". (Э. Кабаргина. О возможностях и ограничениях натальной астрологии)
Астрология и транссатурновые планеты
Одна из главных несообразностей астрологии касается числа планет в нашей Солнечной системе.
В своих предсказаниях астрологи всегда пользовались названиями и траекториями пяти планет, Солнца и Луны (которые они называют "семью планетами"). Однако с тех пор, как были открыты еще три планеты Солнечной системы, не видимые невооруженным глазом (Уран в 1781 г., Нептун в 1846 г. и Плутон в 1930 г.), большинство астрологов пытается ввести их в свои системы, перераспределя часть функций от "старых" планет к "новым" (например, от Венеры к Нептуну), что изменяет их символические значения.
Пытаясь объяснить тот факт, что транссатурновые планеты не учитывались в гороскопах прошлого, астрологи прибегают к своему излюбленному приему толкования задним числом. Они говорят, что транссатурновые планеты имеют очень большой период обращения вокруг Солнца и вступили в такие взаимодействия с другими планетами, которые определенно влияли бы на земные дела (причем не на отдельных людей, а на народы), только тогда, когда они были открыты. Другими словами, начинавшееся влияние транссатурновых планет и предопределило их открытие.
Близнецы в астрологии
Постоянным источником затруднений для астрологов является рождение близнецов. Если двое родились в одно и то же время в одном и том же месте‚ то у них должна быть совершенно одинаковая судьба. Увы‚ это не так‚ и опыт свидетельствует‚ что два человека‚ родившихся в один и тот же момент‚ могут прожить две совсем разные жизни. У одного она может быть вполне успешной‚ другого может постигнуть крушение‚ Различие судеб близнецов показывает еще один изъян астрологической теории.
Географическая ограниченность астрологии
Серьезная проблема астрологии связана с ограниченностью ее географического горизонта. Астрология зародилась в странах‚ близких к экватору‚ и она не принимала во внимание тех‚ кто живет в широтах‚ где определенные знаки зодиака в положенные периоды времени не появляются.
Мишель Гоклен указывает: "Астрология‚ возникнув в относительно низких широтах‚ не предположила возможности‚ что ни одна из планет может быть не видна (в высоких широтах) несколько недель подряд".
А поскольку это так‚ рушится одна из несущих опор астрологии. Как указывает Ван Бюскирк‚ "с научной точки зрения‚ астрология не может основываться даже на ее собственном утверждении‚ что микрокосм испытывает влияние макрокосма‚ если один из микрокосмов (человек)‚ живущий выше 66-й параллели‚ не подвержен влиянию макрокосма".
Астрология и сдвиг созвездий
Ненаучность астрологии подтверждает также явление прецессии‚ или сдвига созвездий. На этой проблеме подробно останавливается Кеннет Боу:
"Древние астрономы не знали о прецессии и поэтому в своих системах не принимали ее в расчет. Первоначально двенадцать знаков зодиака соответствовали двенадцати созвездиям с теми же названиями. Но вследствие прецессии за последние 2000 лет созвездия сдвинулись примерно на 30°. Это значит‚ что созвездие Девы теперь находится под знаком Весов‚ созвездие Весов под знаком Скорпиона и т. д. Следовательно‚ если человек родился 1 сентября‚ то астрологи помещают его под знак Девы (знак Солнца на этот день)‚ но реально Солнце в это время находится в созвездии Льва‚ Таким образом‚ имеются два различных зодиака: один медленно перемещается (сидерический зодиак)‚ другой неподвижен (тропический зодиак)‚ из какого зодиака следует исходить?"
В результате сдвига созвездий индийская астрология пошла по пути тропического зодиака, а западная - сидерического. Таким образом, у одного человека в разных системах астрологии будет разный знак зодиака со своими свойствами.
Зодиакальные созвездия в астрологии
Может кто-нибудь задаст вопрос, почему на эклиптике находится 13 созвездий, а астрологи используют 12? Дело в том, что в современной интерпретации число знаков Зодиака больше не определяется созвездиями и не связано с ними.
"Не будем забывать, что это не более, чем орбита Земли, разделенная на 12 секторов по 30 градусов, - он не имеет ничего общего с созвездиями". (Д.Редьяр. Астрология в свете современной мысли)
В следствии "развития" астрологии, знаки Зодиака из созвездий стали просто участками окружности. Слово "развитие" не случайно взято в кавычки. У астрологии нет средств для развития, кроме необоснованных умопостроений и приспосабливания под критику. Ну, конечно, еще сновидения, медитации и галлюцинации.
Кроме того, система построения гороскопа очень удачно использует деление окружности на 12 секторов, благодаря симметрии которых получаются так называемые аспекты - "оппозиции", "трины", "квадраты", "секстили", - позволяющие более гибко толковать гороскоп и оставляющие много свободы астрологу. Тринадцатый сектор сюда никак не вписывается.
Отметим также, что до сих пор в своих расчетах астрологи используют геоцентрическую систему мира Птолемея, где Земля является центром Солнечной системы.

Ответить

вновоь длинно и вновь бестолково :-)
собрали в кучу все сплетни и кривотолки и не попытались разобраться ни в одной из них :-)
так , мимоходом - если бы вы чуть чуть имели представление об астрологии , понимали бы , Почему близнецы НЕ обязаны иметь одинаковую судьбу :-)

Ответить

Сабжер

Ну видимо это уже из разряда - хоть кол на голове теши.
Для вас доказательств против астрологии нет просто по определению, я это уже понял.

Ответить

да вы сначала хоть определитесь , Что Именно желаете доказать :-)
.
ваше "...против астрологии" настолько расплывчато и неконкретно , что может значить буквально всё - от поиска компромата на личную жизнь отдельных астрологов , до математических ошибок при расчёте сходимости дисгармоничных аспектов в натальной карте Б. Ельцина :-)))
.
и с таким вашим бесформенным подходом к обсуждаемой теме и дискуссию начать невозможно , не то , что диспут со спорами , аргументами и нахождением выводов .

Ответить

Сабжер

В статье все доступно изьяснено. Не надо изображать ситуацию, что дескать все проблемы от незнания. Прочитайте статью и опровергните, а не выкаблучивайтесь. Больше дела. До вас, кстати, опроврегнуть данную критику не удавалось ни кому.
А позы гроссмейстера и мантрическое повторение "натальная карта" нелепы. Тем более в данном термине ни капли научности - астрологическая интерпретация личности. Т.е. оценка для лоха по кофейной гуще.

Ответить

в статье вашей чушь , ложь и демагогия . домыслили ложное и успешно свои домыслы опровергли .
прямую аналогию уже приводил - возмущаться , что прибор , показывающий наклон судна , не способен его наклонить .
а следовательно , является шарлатанством , ненаучен и нелогичен :-)
вот на чём ваша статья построена .

Ответить

Сабжер

Т.е. ваши эмоции и есть контраргументы ;)
Это очень и очень показательно.

Ответить

ещё раз :
приведённая вами "статья" основана на как-бы-логической посылке "Предположим, что ... планеты солнечной системы оказывают на ... организмы некое существенное влияние ...
Из ... физических взаимодействий ... можно говорить лишь о ..."
в ответ вам привели буквальную аналогию , интерпретировав использованный вами пример на более простую ситуацию -
- есть корабль и есть привинченный к его палубе угломерный прибор . и кто то пытается рассуждать так , как в вашей статье : "допустим , что прибор оказывает существенное влияние на палубу вашего корабля ... а может ли оказывать угломер существенное влияние на корабль ..." после чего начинает строить расчёты , набирать статистику ...
и в конце концов громко заявляет , что угломер неспособен предсказать переворот корабля , потому , что это противоречит законам физики .
нелепо ? но ведь это использованный ВАМИ подход к "доказательствам" ... :-)

Ответить

Сабжер

ещё раз:
Будьте любезны, не цепляясь судорожно за выдуманные вами противоречния опровергнуть факыт и аргументы в статье.
---
Вы удивитесь, я могу достаточно долго и занудливо просить вас ответить за свои слова. Пока от вас ноль аргументации. Только "боль души" - эмоции. Их не учитываю.

Ответить

разуйте , пожалуйста , глаза - именно способ аргументации вашей статьи я опровергаю . как ненаучный и притянутый .
.
более адекватно в данном случае было бы сравнивать Результаты , полученные астрологическими методами с достоверно известными , либо полученными иными методами .
.
к примеру , попросить нескольких астрологов определить точную дату рождения некоей личности , указав основные её достижения за всю жизнь - и посмотреть , одинаковые ли методы они применят и одинаковый ли получат результат .
вот это - логично . а то , что в вашей "статье" , извините , нелогично и неприменимо .

Ответить

если вам непонятно , о чём речь , это лишнее свидетельство , что вы Ничего не знаете о том , что такое астрология , не понимаете , чем она занимается , какие задачи решает и какими терминами оперирует .
и данная статья вам не добавила ни толики знания :-)
как же вы собираетесь составлять мнение о целой области знаний , ни чего не зная о ней ? на эмоциях , раскачанных этой дешёвой и безграмотной агиткой ? :-)

Ответить

Сабжер


«Когда люди перестают верить в Бога, они начинают верить во все остальное», — сказал английский писатель Честертон.

Ответить

Рысь

а научно обосновать существование бога вы можете? ))

Ответить

А вы можете обосновать его отсутствие? Это вопрос веры...

Ответить

Рысь

я к тому, что если что то нельзя доказать научно, то вовсе не следует что этого не существует...

Ответить

В общем опять словесный понос с сайта ввв.кураев.ру, типа статья возвращающая заблудших овц в лоно истинной церкви Спасителя. Однозначный минус.

Ответить

TYAN

Какой Кураев, Кот? Тебе, по ходу, неприязнь к РПЦ совсем глаза и мозг затуманила? Тебе палец покажи - скажешь, что я перекреститься собираюсь? Тут о и от религии ни слова нету. Это - отнаучное послание. Черным по белому же написано "...Подготовлено по"Наука и жизнь", из журнала "Sky and Telescope", США."; "...Сегодня пришла пора и российскому научному сообществу со всей решимостью высказаться на этот счет..."; Письмо подписано 32-мя учеными, среди них 4 вице-президента и члена академии наук: В.Кудрявцев (вице-президент РАН), Б.Топорин (академик, секретарь Отделения философии, социологии, психологии и права), О.Нефедов (вице-президент РАН), Р.Петров (вице-президент РАН); 5 директовов научно-исследовательских институтов; 10 действительных членов РАН; 8 членов-корреспондентов РАН; 5 докторов наук.
.
Кураева с РПЦ он увидел где-то... не в бреду ли? -1

Ответить

Прошу прощения, я не совсем правильно высказался. Пост написан в духе кураевских лекций, но куда приличнее. Его писали люди которые не совсем разбирались в том, о чём они писали, так что взятки с их мнения гладки. Ну и действительных фактов про астрологию и тому подобное там приведено много, хороших - и про шарлатанство разных фирм составителей гороскопов, и про многое другое. Однако в сборе это даёт полную лабуду по типу "а мы делали вскрытие и никакой души в теле не обнаружили". Разум впрочем при вскрытии тоже ещё никто не находил :-)))

Ответить

Сабжер, ну их нафик, эти звезды:))) давай про историю чего нибуть... У тебя хорошо получается!

Ответить

Сабжер, вот только второй комментарий - лишний и выпадает из чисто научной аргументации поста... ну никак вы не можете удержаться от упоминания Господа всуе :).
Но с материалом самого вашего поста полностью соглашусь, в кои веки :), и поставлю + на радостях :). Но, боюсь, любителей гороскопов здесь хватает, так что держитесь...

Ответить

Посту полюс.
Сабжер, поравь заголовок: Астрология и наУка.

Ответить

Fanatik

Занимательно. Однозначно +

Ответить

Спорная тема. "Прямых" доказательств влияния звезд на людей конечно нет. Доказательств невлияния- тоже.
Как пелось в советской песенке:
Ну что сказать, ну что сказать:
Устроены так люди!
Желают знать, желаю знать,
Желают знать что будет.
А раз есть спрос- предложение будет обязательно;)
Надо на "Главной" пообсуждать +

Ответить

ну причём тут "влияие звёзд" на людей ?!
привёл же выше пример с угломером на палубе корабля - можно смело предсказывать , что если он покажет угол больше критического (допустим , 60 градусов) , корабль перевернётся , либо испытает сильные потрясения ...
.
но нужно быть Идиотом , чтобы , притягивая за уши науку пытаться выяснить , "какое влияние оказывает угломер на корабль и возможно ли такое влообще" !
.
а ведь в статье именно этим и занимаются ...

Ответить

Да причем тут Ваш угломер! Статистика - мерило истины. Не предсказывают астрологи ничего реального. Доказано много раз.

Ответить

угу . именно статистика и есть мерило ... по этой самой статистике Козероги - самые усидчивые , терпеливые и последовательные сотрудники . скажем , из моих знакомых самые толковые админы именно Козероги (к слову , наш томский Гномус - тоже Козерог) . а вот Стрельцы бывают отличными стратегами , но до Козерожьей тщательности им далёко ...
.
так что вы там говорите , не правда это всё ? :-)
надо вечно неуверенные Весы и впечатлительных Рыб в админы ?.. :-)

Ответить

Blaze

Каждому человеку надо во что то верить ... так уж мы устроены ... сперва верим в деда мороза, потом в любовь с первого взгляда и так далее по жизни ... астрология, хиромантия, религия, зов великого ктулха и прочая муть
товаресчи ... отвечу цитатой из боянистого анека
"все в этом мире х..ня, кроме пчёл ... пчёлы тоже х..ня, но их много"

Ответить

Диоген

До Коперника люди не могли понять закономерность движения планет. Когда Коперник переоткрыл гелиоцентрическую систему, Кеплер открыл три закона, да еще Галилей изобрел телескоп - начался закат астрологии. Потом открыли Уран, пояс астероидов, Нептун, - планеты, которые ни в какую астрологических схемах не учитывались. По идее, в настоящей науке должны были разобраться: если древние, не зная о "влиянии" неизвестных планет, приписывали эти влияния известным, то надо все пересмотреть заново. Куда там! Как был Марс планетой войны, так им и остался.
Уже хотя бы поэтому астрология - не наука.

Ответить

в отношении к астрологии люди делятся , как минимум , на три категории - тех , кто "верит в гороскопы" , кто "не верит в гороскопы" , и тех , кто ей , астрологией - молча пользуется ;-)
.
что же касается "научности" (или наукообразности) , то вот вам пример из восточной медицины - узкоглазые лекари , совершенно не напрягаясь , умудряются вытянуть тебя буквально "с того света" , лопоча что то про "чудесные меридианы" , "тройной обогреватель" и тыкая иглами .
западная медицина частично слямзила понятную часть иглоукалывания и обозвала её "рефлексотерапией" . но найти в человеке "меридианы" или , тем более , "тройной обогреватель" - не может .
а люди всё равно выздоравливают .
возникает вопрос - надо ли объявить желтолицых Эскулапов шарлатанами , у которых пациентвы за счёт самовнушения и прочих (понятных западному болвану) вещей выздоравливают ?
или пусть себе "шарлатанят" дальше ? :-)
особенно там , где медицинская "наука" садится в лужу :-)

Ответить

FXWX9

ага, третий глаз, шестое ухо и выпрямление чакр, коррекция кармы и прочая ёга:))

Ответить

хуже :
резекция матки , удаление поджелудочной , хирургия позвоночника - вот "достижения" прямолинейного и строго научного подхода медиков там , где шарлатаны-восточники умудряются обойтись рукоприкладством и травками .

Ответить

Сабжер

Астрология — это развитой бизнес. В США около 10000 человек профессионально занимаются астрологией и свыше 175000 уделяют ей часть своего рабочего времени. Более 2000 газет ежедневно публикуют гороскопы. Количество американцев, доверяющих астро­логам, выросло с 32 миллионов до половины населения страны. Популярность астрологии проявляется повсеместно — астрологичес­кую символику можно увидеть на теннисках, украшениях, скатертях в ресторане; гороскопы продаются в автоматах.
Астрологический бизнес имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов ежегодно. Его перспективы великолепны, так как продукция астрологов (гороскопы) предназначена для одноразового прочтения. Новые гороскопы должны появляться ежедневно. Этот непрерывный товарооборот объясняет то, почему проницательные финансисты стремятся вкладывать средства в астрологический бизнес.

Ответить

а официальная и "научная" медицина - ещё более развитой бизнес .
с многомиллиардными оборотами , клановыми родственными связями , круговой порукой и бесчестным отношением к пациенту .
ходовая американская шутка о выборе медицинской профессии - "становись врачом по кожным болезням - его пациенты никогда не умирают и никогда не выздоравливают" :-)

Ответить

Куда меньший по развитости бизнес чем христианская церковь. Если посмотреть какие деньги и какая власть крутится вокруг РПЦ, я уж не говорю о Ватикане, - то все астрологи, шаманы, хилеры и последователи Порфирия Иванова рядом не стояли :-))

Ответить

Откуда такая зависть к РПЦ? От магазина велес.ру покупателей отбивает?

Ответить

FXWX9

Как вы догадались? Еще как отбивает!

Ответить

Yan- вы просто глупы и все ..) и не можете этого сам понять..мне вас жаль)

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.