Регистрация Вход
Город
Город
Город

Миф об Иване Грозном

В свой век Иван имел пример... в 20 европейских государствах, нравы его эпохи оправдывали его систему... Просмотрите протоколы того времени. Ужасы Красной площади покажутся вам превзойденными. Повешенные и сожженные люди, обрубки рук и ног, раздавленных между блоками... Все это делалось средь бела дня, и никого это не удивляло, не поражало.

Польский историк России Казимир Валишевский

 
Одной из самых демонических фигур в нашей истории многие наши соотечественники считают царя Ивана Грозного. А на <просвещенном> Западе <ужасный русский царь-палач>, как показывают опросы, стабильно входит в десятку самых кровавых злодеев в истории человечества, наряду с Гитлером, Сталиным и Пол Потом.

Однако какая-то особенная кровожадность Ивана Грозного - это не более чем миф. Известный литературный критик по профессии и историк по призванию Вадим Кожинов в своей книге <История Руси и русского слова> пишет: <В нашей истории существуют порой совершенно потрясающие мифы. Вот, например, что Иван Грозный был чудовищным палачом, который уничтожил гигантское количество людей. Достаточно просто заглянуть в элементарную историю его современников во Франции, Испании, Англии, чтобы обнаружить, что при королях, которые правили одновременно с Грозным, было уничтожено в сто раз больше людей, чем в России. Другой вопрос, что здесь людей уничтожали по личному произволу Ивана Грозного, а там по законам. В Англии в конце XV века был принят закон о бродяжничестве, по которому человек, если он третий раз задержан где-нибудь на дороге и выясняется, что у него нет своего дома, вешается. Чудовищный закон. А когда начались так называемые огораживания, когда выяснилось, что в Англии совершенно невыгодно сеять хлеб, гораздо дешевле покупать его во Франции, а здесь, на этих землях, выращивать овец, то крестьян принялись сгонять и поля превращать в овечьи пастбища. Естественно, образовалось огромное количество бродяг. Вместо того, чтобы попытаться их как-то трудоустроить, людей просто повесили (цифры казненных просто ошеломляющие - было повешено 72 тысячи бродяг и нищих - СМ.). В России ничего подобного никогда не было. Но у них закон этот принял парламент, то есть избранники народа. И получается так, что Генрих VIII, который в то время правил в Англии, как бы ни в чем не виноват, хотя он мог бы наложить вето. Формально же получается так, что у нас было беззаконие, а там правил закон. Но это не значит, что дело обстояло легче>.

Вадим Кожинов, конечно же, признает, что Иван IV был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо. Как было доказано историком Р.Г. Скрынниковым, посвятившим несколько десятилетий изучению эпохи правления Ивана Грозного, во время его царствования в России осуществлялся <массовый террор>, в ходе которого <было уничтожено около 3-4 тысяч человек>. Отмечает Скрынников и то, что казнили во многих случаях явно невинных людей и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.

Однако в ту же историческую эпоху <цивилизованные> правители европейских стран - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX - самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, только лишь в Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, в эпоху, когда правил Иван Грозный (с 1547 по 1584), казненных или умерших под пытками <еретиков> было около 100 тысяч.

О нравах <цивилизованной> Европы можно судить по тому, что большая часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы (люди отправлялись смотреть казнь как театральное представление) и, как правило, в присутствии самих королей.

Ошибочно было бы списывать массовый террор XVI века на инквизицию. Например, в Англии инквизиции не было, а террор был не менее массовым. А в тех странах, где свирепствовала инквизиция, она представляла собой только лишь судебную инстанцию, тогда как приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.

Еще один, в общем-то, довольно известный факт. Во время так называемой Варфоломеевской ночи (отметим, что в ней активно участвовал король Франции Карл IX) 23 августа 1572 года было зверски убито более 3 тысяч гугенотов (протестантов) только за то, что они осмелились выбрать несколько иной религиозный путь. Получается, что всего за одну ночь в самой цивилизованной европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.

Вадим Кожинов пишет: <Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом <безвинно> казнили никак не менее 300-400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем несравнимый, уникальный тиран и палач... Сей приговор, почему-то, никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, <количество переходит в качество>, и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг удьтратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно <отставал>, с этой точки зрения, от своих западноевропейских коронованных современников?>

По мнению Кожинова, главным виновником подобных представлений об Иване Грозном, наряду с русскими общественными деятелями, историками и публицистами, является сам Иван IV, обвинявший себя (уже после отмены опричнины) <в скверне, во убийстве..., в ненависти, во всяком злодействе>, в том, что он - <нечистый и скверный душегубец>. Естественно, что раз он сам себя признает непревзойденным душегубцем, то значит, так оно и есть.

Интересно, что западные современники Ивана Грозного - английский король Генрих VIII, испанский король Карл V и другие, несмотря на то что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, у себя на родине являются исключительно высоко почитаемыми историческими деятелями. В то же время россияне убедили и себя и остальной мир (надо сказать, что остальной мир с радостью этот <подарок> принял и развил), что Иван IV был одним из величайших злодеев в истории человечества.

Те же российские историки и мыслители, навесившие на Ивана IV ярлык одного из ужаснейших злодеев, не замечали никаких особых злодейств у другого русского царя - Петра Первого. Более того, их стараниями Петр в наше время почитается как великий реформатор и благодетель Руси. О его реформах мы еще будем говорить, а здесь приведем примеры иного рода.

Но сначала один исторический анекдот. Петр I часто обедал в доме у своего повара Фильгена с кем-либо из приближенных и всегда платил за обед червонец, приглашая тем самым и своих спутников сделать то же самое. И все они, подражая царю, платили за обед по одному червонцу каждый. У Фильтена была большая семья, а он был честен и очень вкусно готовил, и потому Петр, таким образом, просто-напросто помогал ему жить в достатке.

Именно такие анекдоты и истории, в которых Петр предстает мудрым и благородным правителем, хотя порой и немного сумасбродным, <кочуют> по страницам популярных изданий и исторических книг. Но есть и другие истории. Некоторые из них приводит в своей книге <Робеспьер на троне> Борис Башилов.

<Полубояров, слуга Петра, пожаловался ему, что его жена отказывается под предлогом зубной боли исполнять свои супружеские обязанности. Петр немедленно позвал Полубоярову и, несмотря на ее крики и вопли, немедленно вырвал ей зуб.

Один из птенцов гнезда Петрова, Ягужинский, заявил Петру, что он не хочет жить с женой, а хотел бы жениться на дочери канцлера Головкина. Желая унизить в лице Головкина старую аристократию, Петр объявил брак расторгнутым и велел заключить Ягужинскую в монастырь.

Увидев в Копенгагском музее мумию, Петр выразил желание купить ее для своей кунсткамеры. Получив отказ, Петр вернула в музей, оторвал у мумии нос, всячески изуродовал её и сказал: <Теперь можете хранить>.

Когда адмирал Головкин сказал, что ему не нравится уксус, Петр схватил большой пузырек с уксусом и влил его содержимое в рот своему <любимцу>.

В январе 1725 года восьмидесятилетний старик из известной фамилии, Матвей Головнин, должен был согласно приказу участвовать в шествии, одетый чертом. Так как он отказался, то его по приказанию Петра схватили, совершенно раздели, надели ему на голову картонный колпак с рожками и в продолжение часа заставили сидеть на льду на Неве. Он схватил горячку и умер>.

Но это все <цветочки>. Почитатели великого Петра не любят вспоминать, что их кумир охотно принимал участие в пытках и казнях. Впервые на Руси царь не только приказывал казнить, но и сам выступал в роли палача, когда рубил головы стрельцам. Более того, по его велению палачами стати и <птенцы гнезда Петрова>.

Так, Соловьев писал: <17 октября приближенные царя рубили головы стрельцам: князь Ромодановский отсек четыре головы; Голицын, по неумению рубить, увеличил муки доставшегося ему несчастного; любимец Петра, Алексаша (Меньшиков), хвалился, что обезглавил 20 человек>.

Но и этого Петру было мало, он захотел, чтобы палачами стали и другие придворные. Читаем у Соловьева: <Каждый боярин должен был отсечь голову одного стрельца: 27 октября для этой цели привезли сразу 330 стрельцов, которые и были казнены неумелыми руками бояр; Петр смотрел на зрелище, сидя в кресле, и сердился, что некоторые бояре принимались за дело трепетными руками>.

Еще один пример, характеризующий Петра. По его приказу был вырыт гроб Милославского и на свиньях гроб отвезли к плахе и поставили так, чтобы кровь казненных стрельцов лилась на смертные останки Милославского. Убиенных же стрельцов по приказу Петра сваливали в ямы - могильники для животных.

Как пишет С. Платонов, <Петр самолично присутствовал при допросах и пытках стрельцов, когда скрипела дыба и свистели батоги, когда хрустели кости, рвали жилы и шипело мясо, прижигаемое каленым железом>. А Борис Башилов отмечает, что первой <прогрессивной> реформой Петра по возвращении на родину было введение во время стрелецких казней нового способа убиения - колесования.

Другой историк, профессор Зызыкин в своем исследовании о Патриархе Никоне пишет: <Петр в жестокости превзошел даже Иоанна Грозного. Иоанн Грозный убил своего сына в припадке гнева, но Петр сына убил хладнокровно, вынуждая Церковь и государство осудить его за вины, частью выдуманные, частью изображенные искусственно, как самые вероломные>.

Примечателен и тот факт, что уже на следующий день после того, как был убит единственный сын Петра, государь шумно праздновал годовщину Полтавской победы и в его саду все <довольно веселились до полуночи>. Кстати, тот же Иван Грозный после смерти сына несколько дней в отчаянии просидел у гроба царевича.

Почему же тогда Петр Первый, погубивший много больше людей, нежели Иван Грозный, не осуждается за это ни у нас, ни на Западе? С Западом понятнее, поскольку, проводя прозападную политику, Петр тем самым отбросил Россию в ее развитии намного назад. Не совсем понятно только, почему в нашей стране Петр так почитаем. Хотя и это можно объяснить. Но для этого, наверное, нужно написать отдельную книгу.

С. Мазуркевич



Источник: Энциклопедия заблуждений. История.

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Запад манипуляция мифология Россия

 

Комментарии:

Сатч

Я так понимаю опять появляются современные славянофилы и западники.

Ответить

Ага, сейчас западники как мухи налетят и начнут убеждать, что это всё не так, а Иван Грозный - таки злодей нечеловеческих масштабов.

Ответить

Написать можно много, бумага все стерпит. Но как было на самом деле не узнаем.
История очень сильно подвержена идеологии государства.

Ответить

Вся наша история (впрочем, не только наша, но наша в особенности) фальсифицирована, так что как там всё было _в действительности_, в деталях мы и правда, скорее всего, не узнаем.
Но в данном конкретном случае обратите внимание на число, приведенное Скрынниковым, который профессионально данным периодом занимался.

Ответить

Сатч

Мне не нравится тон статьи, мол вот мы русские какие, а вы, мол, западники такие. А объективного изложения нет ни там ни тут, ибо совершенно отвлекаются от тех общественных сил, которые тогда существовали и какую из сил представлял Иван Грозный. А пытаться определить ту или иную политику из самой личности, по-меньшей мере, глупо.

Ответить

А что не нравится-то? Ивана Грозного считают деспотом, извергои и вообще, врагом рода человеческого. Хорошо, пусть так. Но, согласитесь, всё познаётся в сравнении. А что творилось в то же самое время в самой "цивилизованной" и "просвещённой" Европе? На фоне всяких там Людовиков с Генрихами наш Иван выглядит прссто как детсадовец.
Причина, по которой Ивана Грозного ненавидят на Западе понятна (дело не в том, сколько или как при нём казнили, а _кого именно_). Но нам то зачем надо им подпевать?
Определить политику из личности, говорите? А разве не этим занимаются наши доморощенные западофилы?

Ответить

В этом то и "проблема": 3-4 тысячи у одного 30-40 у другого...
Если по сабжу- пост не об Иване Грозном. 50% текста про Петра I, еще 20% описание «злобных правителей» Европы. Цифры в 300-400 тыс. человек казненных в Европе, мягко говоря, вызывают "недоумение".
Статья написана по принципу «а у вас негров линчуют»! Её автор (С. Мазуркевич) набором "фактов" пытается показать, что были гораздо хуже правители. Напоминает оправдание ребенка: вот Петька весь грязный, а я только руки измазал…
Это вроде называется «передергиванием» или как там "по- научному", не знаю.
Подача материала не понравилась. От оценки воздержусь…

Ответить

При Иване Грозном было казнено 3-4 тысячи человек. Такую цифру даёт Скрынников, специалист по данному периоду русской истории. Цифры по огораживаниям, инквизиции и другим "цивилизованным" прелестям можно посмотреть во множестве книг.
Данная статья показывает, что те, кто _нас_ обвиняют в жестокости, сами по колено (по меньшей мере) в крови. И вот ответьте себе на вопрос, почему Иван, при котором страдала, в основном, элита (типа нынешние олигархи) считается одним из величайших злодеев в истории, а европейские монархи, десятками (если не сотнями) тысяч казнившие своих подданных, считаются великими правителями?

Ответить

Mollari, фактически в Европе в то время правила церковь а не короли. Тот же Карл 9 спасал к примеру своего врача Паре, который был гугенотом.
Грознвй к примеру ослепил зодчего создателя Покровского собора просто для того чтобы он никогда не повторил такую красоту.
Или когда брали Казань прорыли подземный тоннель, заложили туда пороху, подожгли, а не взорвалось. И тогда Грозный на кол посадил генерала своего и ученого который это придумал. Тока казнили их - взрыв! А все потому что просто под землей порох долго горит. Пришлось памятник даж на этом место поставить Грозному.

Ответить

Ах да.. Про религию забыл упомянуть..
Взяв Казань Грозный сказал что не быть на Руси исламу... разрушил до основания все мечети мусульманские и храмы... после чего начал мечом крестить народ.. многих татар перерезать пришлось, всяко больше 3-4 тысяч... Но они ж татары - это ж не посчитал автор статьи наверное..

Ответить

Их считал не автор статьи. 3-4 тысячи (если не изменяет память, 4200) - это ВСЕ, кто был казнён за ВСЕ годы правления Ивана Грозного. Таковы выводы признанного специалиста по этому периоду Р.Г. Скрынникова.

Ответить

Правда, Скрынников, тем не менее, всё равно пишет, что это был террор. Но как же тогда назвать то, что творилось в Европе, а?

Ответить

maldalik

Татары были враги, на тот момент. как поступала с побежденными просвещенная Европа рассказывать?

Ответить

Тоже террор...
И Петр творил террор - чтобы результатов добиться...
Такой подход у него был к работе своей.. Каку тренера в нашей Раше!

Ответить

Ну а какие тогда претензии к Грозному?

Ответить

Ещё, Если и в Европе был террор, то отчего же тогда ихние людовики, карлы и прочие генрихи не считаются ужасными палачами?

Ответить

Причем тут Европа и Грозный? Идиотизм какой то - оправдывать террор одного тем что где то было еще хуже! Это что то новое в юриспруденции!
Претензии к Грозному, что он беспридельщик обезбашенный! Однако ему спасибо за то что он Казань взял, Астрахань взял, Ревель взял... Шпака.. Шпака не взял!

Ответить

Где тут оправдание? Разуй глаза! Смысл в том, что навешивание на Ивана IV всех этих ярлыков - пропагандистская акция, один из элементов информационной войны.

Ответить

maldalik

Просто все познается в сравнении. Или, по Грибоедову - "А судьи кто?"

Ответить

"Петр тем самым отбросил Россию в ее развитии намного назад" - уже который раз встречаю в подобных опусах это утверждение, ранее заданый вопрос (http://gorod.tomsk.ru/index-1202428329.php) остался без ответа. Господа русофилы, ау! А, впрочем, сказать то тут похоже нечего, пустое это утверждение...

Ответить

вдогон.
про зуб - это ужасное злодеяние, ну просто ужаснее быть не может, ха-ха...
мелочите, господа русофилы, мелочите...

Ответить

Почитай Б. Башилова "Робеспьер на троне". Там много чего про этого благодетеля.

Ответить

Конечно, нечего, Что можно возразить на "404. Страница не найдена"?

Ответить

сорру, только что работало...
а вопрос и там аналогичный...

Ответить


Mollari))))))))))))) Иван Рюрикович - был и останется беспридельщиком - какая разница сколько народу он просто так положил - 3000, 10000, 100000???))) Обезбашенный - да! Но никто же не говорит, что он был неВеликим царем! Он был Великим! Но сиравно обезбашенным!

Ответить

В чём безбашенность-то? Поконкретнее, пожалуйста.

Ответить

maldalik

Тут знаешь как про Сталина, был Культ но была и личность. При Грозном была учреждена выборность воевод, приходские школы. Территория страны приросла в несколько раз, были ликвидированы основные угрозы Руси-приведены к присяге казанские, астраханские и крымские татары. Вот такие дела.

Ответить

Именно! Вот за это его и ненавидят на Западе.

Ответить

И Пётр был беспридельщиком не хуже! Но он тем не менее очень много добра сделал для Отечества! А в плане военном можно сказать вывел нашу армию на новый уровень, не говоря уж о том что флот сделал.. Вообще пост нипонятнаааа о чем сделала, Mollari. И для чего тоже непонятно...

Ответить

О добре, армии, флоте и многом другом почитай "Робеспьер на троне".

Ответить

Ты бы посмотрел сколько сражений выиграл Пётр 1, просто ужас, ты будешь в шоке.

Ответить

Mollari, потому что они от нас далеко потому и не считаются. А в чем обезбашенность я в своих первых двух комментах уже написал. Ну опричнина еще если вам этого мало!

Ответить

Это не ответ, а детский сад. Это у нас они могут не считаться, ибо далеко. Я же спрашивал, почему всякие генрихи не считаются в самой Европе палачами? Уж не потому ли, чт для европейского цивилизованного сознания совершенно нормально, когда массово вешали 12-летних детей.

Ответить

))))) Спасибо))
Но я не буду этого делать - я уже все что надо по этому вопросу почитал и точно знаю, что все это было на благо!))
Но то что Петр был палачом на троне тоже не отрицаю)))
Если ты поделишься своими мыслями которые почерпнула из книжки, то это одно, а так читать непонятно что... нет пожалуй..

Ответить

Mollari, у нас Пётр тоже не считается палачом))
В самой России! Куда уж Европе до нас!)

Ответить

Суть в том, что ЛЮБОЙ (подчёркиваю, любой) правитель, который делает благо для страны и в силу этого проводит репрессивную политику по отношению к мерзавцам во власти, стремящимся страну как можно больше ограбить - так вот, любой такой правитель крайне негативно воспринимается на западе, а оттуда такое же отношение переносится и к нашим доморощенным идиотам, для которых всё русское всегда плохо, а европейское хорошо. Это мы и видим на примере Ивана Грозного.
Что касается Петра, то, вл-первых, его достижения вовсе не столь значительны, как это всеми силами стараются показать, а во-вторых, при нём (впрочем, не только при нём) Россия фактически была во власти иностранцев, и в-третьих, он уничтожал, как мог, всё старое, русское, насаждая везде всё западное. Отсюда и отношение.

Ответить

+1
точно в яблочко!

Ответить

        Антонина

Mollari, Вчера прочла статью о Петре и вот её главная мысль: Пётр Великий учился у искусных европейцев, но на службе русские предпочитались иностранцам.

Ответить

Mollari, ну что в этом такого?))))))))) Я не могу понять твоего негодования!))
Европейцы считают себя лучше другиз, россияне считают себя лучше всех, казахи тоже так считают, я уж и не говорю о пендосах.. Это нормально.. Под это все люди подыскивают причины почему они лучше других... Вопрос лишь в том как конкретно ты на это все реагируешь!)
Ну были при Петре иностранцы и что в этом плохого?))) Главное чтобы они на благо страны трудились хорошо и если они это делают - то все им привилегии!))) При Петре территория страны выросла очень сильно! Хотя бы это - уже его большая заслуга и его иностранных подобечных!

Ответить

Не _были_, а доминировали. Это совершенно разные вещт. Фактически, страна припервых Романовых была оккупирована европейцами.
И дело не в том, что там о себе думают европейцы с пиндосами. Мне они, вообще, откровенно говоря, дл лампочки. Плохо то, что МЫ, русские воспринимаем всю эту антирусскую пропаганду за чистую монету.

Ответить

Точнее так. Отношение европейцев к своим и нашим правителям, и причины его разумеется, тоже заслуживают внимания, потому что это даёт возможность многое понять. Но для нас главное - в первую очередь, именно избавление от навязанных нам стереотипов, которые, естественно, работают не в нашу пользу.

Ответить

Ну пускай будет - доминировали - если тебе это больше нравится))
Что плохого в том что хорошо образованные люди находятся при власти.. У нас то во время Петра универзитэтов то не было еще)) А в то время Петр гнул Европу как хотел приговаривая что "умные на свою голову глупых русских воевать научили")
А Грозный все равно был беспридельщиком, принимаешь ты это за чистую монету или нет, но это так!)) Как и Петр впрочем!)

Ответить

Что плохого, говоришь? Вот у нас сейчас во власти сплошь все образованные люди. И что, нам с этого жить хорошо стало?
Беспридельщиком? Во-первых, не прИ, а прЕ (от слова прЕдел).Во-вторых, оценки правителя в стиле "хороший/плохой (нравится/не нраится" - это детский сад.
И всё же. Прочитай "Робеспьер на троне" - авось, иллюзий о Петре поубавится.

Ответить

))))) Я не заморачиваюсь о при или о пре - не то место интернет для этого))))))) Как удобнее так и пишу!)
Если бы у нас сейчас в управлении были бы все необразованные люди, то поверь, что жить было бы хуже) Да ты и сама это знаешь)

Ответить

Дело не в образовании, а в том, кому члужит человек во власти - стране и народу или своему карману и зарубежным хозаевам.

Ответить

Ой, прошу прощения - САМ знаешь!))

Ответить

Я почему то думал что ты девушка... Прошу прощенья еще раз)

Ответить


Кстати, а по картинке не заметно? ж)))

Ответить

Петр служил своему народу! И Грозный служил своему народу!
Но оба они были беспридельщики! Просто такая манера у них была работу свою делать - зато и результат есть.

Ответить

Ну, кому Пётр служил это ещё вопрос.

Ответить

))))))))) Вот я и говорю что их автор статьи скорее всего не посчитал или кто там их считал)))
Но я их привел в качестве примера того что и Грозный в уже захваченной казани убивал людей мирных исключительно по религиозному принципу. Я просто бывал в Татарстане и знаю это. Но он даже там пользуется большим уважением (не путать с любовью), потому что в Татарстане признают величие этого царя.

Ответить

А татары в Казани какую веру исповедовали в те времена? Томские татары были обращены в мусульманство чуть более 100 лет назад.

Ответить

ГРОЗНЫЙ БЫЛ МАНЬЯК И ИЗВРАТ. КАКИЕ ЕЩЕ МОГУТ БЫТЬ МИФЫ

Ответить

А ты просто зомби (для Зимбабве, это неудивительно). (смотрим в книгу, видим фигу)

Ответить

Ты предлагаешь мне серьезно относится к вашему ПРОПАГАНДИСТСКОМУ МАТЕРИАЛУ? Иван Грозный - это один из самых кровавых царей всех времен и народов. Согласен? (я действительно не читал - нет времени)

Ответить

Сатч

Нет не согласен, ибо ты повторяешь точно такой же пропагандистский миф.

Ответить

а как же опричнина (которая, кстати, проходит и в настоящее время, только в другой форме и масштабах)? И попроси своего соратника Mollari не оскорблять гордый дух народов великого и могучего Зимбабве ))

Ответить

Сатч

Это были необходимо для укрепления власти дворян и ослабления тогдашней феодальной аристократии.

Ответить

а кровь от этого не меняет цвет...

Ответить

Переформулирую. Ты зомби из Зимбабве (насчёт остальных аборигенов не знаю). А БОЛЬШИЕ БУКВЫ показывают лишь то, что эмоций дофига, а возразить по сути НЕЧЕГО. Даже несколько абзацев текста прочитать не в состоянии. Только байки повторять. Кстати, потому и ЗОМБИ.

Ответить

а ты тупее, чем я думал, судя по твоей рэплике.

Ответить

или прикидываешься - член тебя знает.))) Вот товарищ ниже - точно прикидывается

Ответить

ты хоть название грамотно писать научись

Ответить

Название чего?

Ответить

Страны, кисакуку...

Ответить

Мне лучше знать (= я лучше знаю).

Ответить

Уверен?
Клоун, млин...

Ответить

А ты знаешь что-либо про самый многочисленный народ, который населяет Зимбабве. Если знаешь, то спроси у них как это пишется: "Зимбабве", "Zimbabwe"

Ответить

На ник свой посмотри...
И ты не поверишь - про народность знаю, и про "великость" кафиров - тоже, так что нех шутить.

Ответить

А ты уверен? Клоун с серьезным лицом

Ответить

Уверен, мой анонимный и поэтому дерзкий дружбан

Ответить

Читай энциклопедию, солдат

Ответить

Спасибо, давно, и не только Википедию.
Так что на эту тему разговор поддержать могу, причем - получше томских историков. Так что паси коз, кафир.

Ответить

Идиот, тебе ж сказали. На ник свой посмотри, апотом на название страны.

Ответить

а ты иди куда шел, с тобой совсем невозможно разговаривать. Впечатление, что тебе не больше 15 лет

Ответить

О! Ну надо же! Ник поменял. Прогресс, однако. Прогрессируй дальше и лет через 15 дорастёшь до нормального уровня - может даже книжки читать сможешь.

Ответить

Зимбабве не относится к обсуждаемой теме. Главное, что вы здесь ПРОМЫВАЕТЕ МОЗГИ особо доверчивым гражданам своим ПРОПАГАНДИСТСКИМ МАТЕРИАЛОМ. На этом все сказано, брюзжи сколько влезет!

Ответить

Тебе так просто промыть мозги?

Ответить

нет, я не отношу себя к особо доверчивым гражданам

Ответить

а откуда тогда подобная истерика - "А, нам промывают мозги!"???

Ответить

AutumnMan

А кого ты отнес к особо доверчивым?

Ответить

Я с ними не знаком, но они существуют, еще как )))

Ответить

        Путинист-Ленинист

Не пытайся уходить от заявленой в посте темы. Будь джентльменом.

Ответить

Скажешь еще чего-нибудь про Зими - придушу.
Терпеть не могу людей, треплющих языком.

Ответить

Сатч

По поводу иностранцев - вас не смущает факт, что последний Романов это Петр II?. После него еще недолго была Елизавета Петровна, а остальные цари чистые немцы, герцоги гольштейн-готтопорские. Почему-то этот факт как-то упускают из виду, когда спорят о западе и России.

Ответить

Угу, Грозный - маньяк и изврат. Только почему то крестьяне толпами бежали на Русь из "просвещенных" сопредельных Польши и Литвы. Указом того же маньяка иностранцы въезжающие на земли Руси выдерживались в карантине. Что в немалой степени способствовало тому что не было таких глобальных эпидемий, которые опустошали европу. Последний действующий указ Грозного о пушном промысле (немало денег принес он в казну Руси,а не иностранцев) был отменен в 90-х, когда на трон взошел "незабвенный" ЕБН.
В рамках своего времени это был жесткий, но грамотный правитель государства. Но у нас же сразу навешивают всех собак в угоду либерастии. Между прочим Влад Тепеш (помните такого?) у себя на родине считается национальным героем, несмотря на некоторые нюансы своего правления.

Ответить

ychenik

А кто сказал, что Грозного считают на Западе маньяком и деспотом? Кто то что то читал на тамошних языках по истории Московии?:)))))) "записки", как изячно тогда выражались?:))))))))

Ответить

Смычок

Думаю про Путина через пару веков тож будут говорить - деспот и сумасброд!...естественно на китайском языке..:)))))

Ответить

Прямо "Мародер" Беркема аль Атоми! =)
Готовьте схроны по лесам!))

Ответить

тогдашних олигархов Иван передолбил (в том числе и Казанских), Европе обидно стало - кому взятки патить, старые на дыбе, а новые еще не прикормленные... оттого и визг. Если бы передолбил простых крестьян - никто не вякнул бы, потому как сами такие же...

Ответить

Моллари, +, продолжай! Пусть несогласные протестуют... Каспаров, тоже обратно в шахматы ударился, как только подпитка "оттуда" кончилась...

Ответить

Татары в те времены были поголовно мусульмане и в наше время большей своей частью тоже.
Хотя сейчас там рядом смечетями стоят православные соборы - это наследство от Грозного!)))

Ответить

Тем не менее - все чаще появляются лозунги типа "Это земля Ислама, крестам здесь не стоять!" и "Татарам - Казань, русских - в Рязань!". Да и парочка медресе весьма специфичной направленности функционирует...

Ответить

Казанские татары НЕ были поголовно мусульманами во времена Грозного, вы удивитесь, но среди них, помимо христиан, были даже последователи иудейской веры:)))

Ответить

BankRat, что то я не слышал в Казани таких лозунгов)))
Я гостил в татарской семье пару дней и такого гостеприимства пока еще нигде не встречал, хотя по-татарски знаю фразы две-три максимум!))

Ответить

Скажем так - лично я в Казани не был - это отзывы человека, живущего там. Человек - наполовину русский, наполовину - татарин.

Ответить

Скажем так - лично я в Казани не был - это отзывы человека, живущего там. Человек - наполовину русский, наполовину - татарин.

Ответить

BankRat, значит твоя информация достоверна! Я был там 2 недели назад но все равно поверю тебе)
В Москве знаешь тоже лозунги звучат то "Россия для русских Москва для москвичей" но так кричат только отморозки тупые, я думаю, что в Казани тоже самое. Потому что нормальные люди такого никогда не скажут!

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   119 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.