Эстонские мифы о советской оккупации (часть 1)

Mollari | 26 февраля 2008 г. | Интересно | 9 баллов ?

Анонс

Более подробный вариант этого же текста, продолжающий обзор событий до конца периода Сталинского правления, содержится в книге:

Дюков А.Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940 - 1953) / Предисл. С. Артеменко. М.: Алексей Яковлев, 2007. 138 с. 300 экз. ISBN 978-5-903588-05-3

Предисловие

Поле деятельности оказалось богатым; от безнаказанности эстонские историки потеряли всякий стыд и начали заниматься столь откровенными фальсификациями, что просто диву даешься.

Вот ими мы и займемся.

Как известно, период с июня 1940-го по лето 1941-го в современной Эстонии называют «первой советской оккупацией». Официальная версия, настойчиво пропагандируемая эстонскими историками и политиками на международной арене, гласит, что после присоединения Эстонии к Советском Союзе в республике немедленно был развернут беспричинный и массовый террор против населения. Описывая события «первой советской оккупации», эстонские историки выделяют следующие темы:

• репрессии с момента включения Эстонии в СССР и до июньской депортации 1941 года;
• июньскую депортацию 1941 года;
• репрессии первых месяцев войны вплоть до оккупации страны немецкими войсками.

Рассмотрим эти сюжеты в том же порядке.

Репрессии до июньской депортации 1941 года

Рассказ об ужасах советской оккупации эстонские историки все как один начинают с описания массовых арестов и расстрелов, проведение которых началось-де немедленно и которые якобы приобрели массовый характер. «Советский Союз начал подготовку к развязыванию террора еще до оккупации Эстонии советскими войсками, - пишет премьер-историк Март Лаар. – Как и в других местах, целью коммунистического террора было подавление на корню зачатков всякого сопротивления и рассеивание в народе массового страха, что сделало бы невозможным широкое движение сопротивление и в будущем. К повальному террору в Эстонии прибавилось так же планомерное истребление национальной элиты, т.е. видных людей и активистов, и обессиливание эстонского народа как нации… Тюрьмы наполнились заключенными. Местами заключения с особо мрачной славой были подвал Каве в Таллинне на Пярнусском шоссе и центральная контора госбезопасности на улице Пагари. Здесь умерло от пыток значительное количество арестованных…» В официальной «Белой книге» эти события, как уже упоминалось, характеризуются как «геноцид эстонского народа».

Однако количественные характеристики «геноцида» эстонские историки называют неохотно. Это неудивительно, поскольку цифры эти, мягко говоря, не впечатляют. Март Лаар утверждает, что «в течение первого оккупационного года в Эстонии было арестовано около 8000 человек, из которых не менее 1950 человек было приговорено к смерти еще в Эстонии». В коллективной работе «Обзор периода оккупации», размещенной на сайте эстонского Музея оккупации, приводятся немного иные данные: «В 1940 году в Эстонии были арестовано около 1000, а в 1941 году – около 6000 человек. Подавляющее большинство из них были признаны виновными и отправлены в тюремные лагеря СССР, где большинство из них погибло, или было казнено. По имеющимся данным, по крайней мере, 250 человек из заключенных в 1940 году были казнены… из заключенных 1941 года были казнены более 1600 человек».

Из уже упоминавшейся «Белой книги» можно узнать, что «в течение первой советской оккупации было арестовано около 8000 человек, из которых, по меньшей мере, 1950 были казнены в Эстонии». В другом месте этой же работы уточняется, что за шесть месяцев 1940 г. было арестовано, «по меньшей мере, 1082 человека», а в 1941 г. было зарегистрировано 1622 смертных приговора. Наконец, в подготовленном комиссией историков при президенте Эстонии «Заключении» говорится, что «в 1940 году НКВД арестовал почти 1000 граждан и жителей Эстонской республики, а в 1941 г. НКВД и НКГБ арестовали около 6000 человек… По имеющимся данным, из числа арестованных в 1940 году по крайней мере, 250 человек были казнены… из арестованных в 1941 году более 1600 были казнены».

Как видим, эстонские историки занимают практически консолидированную позицию: от 7 до 8 тысяч арестованных, из которых около 2 тысяч было казнено. Конечно, на массовые репрессии и, тем более, на геноцид, это не тянет. Восемь тысяч арестованных за один календарный год; от 0,6 до 0,7% от общего населения республики – чтобы назвать это геноцидом, нужно обладать чрезвычайно буйным воображением.

Самое интересное, однако, заключается в том, что и эти маловпечатляющие данные являются сильно завышенными. Для того, чтобы это понять, следует сравнить их с извлеченной из фондов НКВД-МГБ статистикой.

Начнём с приговоренных к высшей мере наказания. Нам говорят, что в 1940 – 1941 году в Эстонии было казнено около 2000 человек. Однако согласно обнародованной российским историком Олегом Мозохиным подробной статистике репрессивной деятельности советских органов госбезопасности, за 1940 год во всем Советском Союзе к смертной казни было осуждено 1863 человека. В 1941 году число приговоренных к высшей мере увеличилось до 23786 человек , из которых лишь 8001 человек были казнены по политическим мотивам , причем большая часть смертных приговоров была вынесена после начала Великой Отечественной войны.

Проведя простейшие вычисления, мы обнаружим, что за год «первой советской оккупации Эстонии» (с июня 1940-го по июнь 1941-го) во всем необъятном Союзе было казнено от двух до трех тысяч человек. И что же, подавляющее большинство составляли эстонцы? А как же присоединенные к СССР одновременно с Эстонией Латвия и Литва – там что, никого не расстреливали? А действовавшие на Западной Украине оуновцы – их что, не казнили? И во всех остальных союзных республиках действовал мораторий на смертную казнь?

Давайте предположим, что современные эстонские историки говорят правду, и после присоединения к СССР в республике действительно было арестовано 8 тысяч человек. Сколько из них могли расстрелять? Общесоюзный коэффициент расстрелянных в мирное время – около 1,5% процентов от общего числа арестованных (табличка с подробными вычислениями в пост не влезла, но вы уж мне поверьте на слово). Для 8 тысяч это – 120 человек. Конечно, мы не можем исключать, что, во-первых, в первой половине 1941 года соотношения расстрелянных и арестованных могло несколько увеличиться и что, во-вторых, в только что присоединенной к Советскому Союзу Эстонии коэффициент расстрелянных мог быть выше, чем в «старых» союзных республиках. Однако даже введение этих поправок несущественно увеличит абсолютное число расстрелянных. Ни о 1850 расстрелянных, о которых говорят одни эстонские историки, ни о 1950, о которых твердят другие, не идет и речи.

Эти цифры – абсолютно недостоверны. Более того, они абсурдны. Эстонские историки это, по всей видимости, понимают. Об этом свидетельствует тот факт, что в уже упоминавшейся коллективной работе «Обзор периода оккупации» помимо ритуальной цифры в 1850 расстрелянных, мы можем обнаружить гораздо более правдоподобные данные. Авторы «Обзора» обращают внимание, что смертные приговоры в Эстонии в 1940 – 1941 гг. выносились не гражданскими судами, а военными трибуналами – сначала трибуналом Ленинградского военного округа, а затем трибуналом войск НКВД Прибалтийского округа. При этом дела вместе с предложениями о наказании прокуратура направляла одновременно и трибуналам, и Особому совещанию НКВД СССР. Всего же «в 1940 – 1941 гг. особые трибуналы, действовавшие в Эстонии, приговорили к смерти, по крайней мере, 300 человек, примерно половину из которых – еще до начала войны».

Итак, согласно авторам «Обзора», с июня 1940 по июнь 1941 гг. к высшей мере наказания в Эстонии были приговорены 150 человек. Мы, к сожалению, не знаем, из каких документов взята эта цифра, однако она несравненно более адекватно соотносится как с общесоюзной статистикой по смертным приговорам и с приведенными выше расчетным данным по Эстонии.

Конечно, найдутся люди, которые будут говорить, что казнь даже 150 невинных людей – преступление и в преступлении этой виноват непосредственно Кремль. Таким людям можно заметить, что, во-первых, между казнью 1950 и 150 человек все-таки существует весьма и весьма существенная разница. Если бы разницы не существовало, у эстонских историков не было бы нужды фальсифицировать численность расстрелянных. Во-вторых, почему это казненных следует считать невиновными?

Не будем углубляться в дискуссии, казнили ли в СССР невиновных (безусловно, казнили) и каково было среди казенных соотношение виновных и невиновных. Подобные дискуссии интересны, но малопродуктивны. Давайте просто посмотрим, кого, собственно говоря, советские военные трибуналы в Эстонии приговаривали в смерти. Сделать это мы можем благодаря эстонским историкам, которые в приложениях к изданной в 2006 году в Таллине книге «Эстония, 1940 – 1945» опубликовали достаточно подробный, хотя, разумеется, неполный список лиц, приговоренных к смертной казни советскими трибуналами. Сделали это они для того, чтобы еще продемонстрировать преступления советских «оккупационных» властей – а результат получился прямо противоположный.

Вот два эстонца, приговоренные 11 декабря 1940 г. к высшей мере наказания военным трибуналом ПрибОВО – Александр Пилтер и Вело Весилоо. Оба 1919 года рождения, оба служили в 22-м Эстонском территориальном корпусе РККА, но дезертировали из него и пытались убежать в Финляндию. Можно их назвать невиновными?

Вот Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 г. Белогвардейский офицер, воевал в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери. Невиновный?

Арвед Лаане, командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса. Похитил казенные деньги (5000 крон), пытался с ними скрыться, но был арестован в ресторане. Невинная овечка?

Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939 – 1940 гг. собирался отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.

Эвальд Мадиссон, секретный агент эстонской тайной полиции, а после присоединения Эстонии к Советскому Союзу – секретный сотрудник НКВД. О том, что служил в тайной полиции он, естественно от руководства НКВД утаил; кроме того, передавал начальству дезинформацию.

Ханс Педак, эстонский военный, кавалер Креста Свободы. Во время так называемой «войны за независимость» в 1919 году командовал подразделением, занимавшимся расстрелами военнопленных красноармейцев.

Я процитировал лишь одну страницу списка; однако в целом картина ясна. Во-первых, вовсе не все расстрелянные (и не все арестованные) были эстонцами. Это ставит крест столь важных для эстонских историков и политиков рассуждениях о геноциде. Во-вторых, назвать эти расстрелы произвольными и необоснованными достаточно сложно.

Разобравшись с числом и личностями расстрелянных за время «первой советской оккупации Эстонии», обратимся теперь к арестованным.

Как мы помним, согласно эстонской версии, до июня 1941 года было арестовано то ли семь, то ли восемь тысяч человек. Откуда взялись эти цифры, эстонские историки обычно не говорят. Молчание это следует признать весьма предусмотрительным, поскольку первоисточник цифры, мягко говоря, малопочтенен.

Дело в том, что во время войны немецкие оккупационные власти в пропагандистских целях создали в Эстонии специальную комиссию для расследования «преступлений большевиков». Эта структура получила название «Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных»; характерно, что в современной эстонской историографии ее название фигурирует исключительно на немецком - «Zentralstelle zur Erfassung der Verschleppten» (ZEV). Одним из результатов деятельности комиссии стала публикация поименных списков на арестованных «большевиками» в 1940 – 1941 гг. В списках значилось 7926 человек ; немецкие пропагандисты заявляли, что все эти люди были осуждены, а значительная часть из них – расстреляна. Естественно, это была ложь; о достоверности данных ZEV можно судить по тому факту, что в июне 1941 г. она насчитала 14890 репрессированных, в июле – 30429, а в августе – 8146. Современные эстонские историки, за исключением самых отмороженных, эти «данные» называть избегают по причине их явной неадекватности, однако цифру в 8000 репрессированных за период до июня 1941 года все же используют.

Мы же обратимся не к материалам немецкой пропаганды, а к статистике советского НКВД – ведомства, располагавшего на этот счет исчерпывающими данными. К счастью, в настоящее время большая часть документов НКВД рассекречена, введена в научный оборот или даже опубликована.

Располагая этими данными, мы без особого труда можем вычислить количество эстонцев, попавших в лагеря за время «первой советской оккупации». Начнем с 1940 года. К началу этого года (то есть еще до присоединения Эстонии к Советскому Союзу) в лагерях ГУЛАГа находилось 2720 эстонцев. К концу 1940-го заключенных-эстонцев стало чуть-чуть больше – 2781 человек. Из этого, однако, не следует, что в 1940 году к заключению в лагерях был осужден 61 житель Эстонской республики. Чтобы получить реальную цифру осужденных за год, нам следует учесть следующие обстоятельства. Во-первых, некоторое количество эстонцев, находившихся в лагерях на начало года, к концу года умерло. Во-вторых, часть эстонцев содержалась не в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ), а в исправительно-трудовых колониях (ИТК), сведений о составе заключенных которых за 1940 год нам обнаружить не удалось. В-третьих, кроме эстонцев на территории ЭССР проживали представители других национальностей, также попадавшие в лагеря.

Данные о смертности заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГ, рассчитанные на основании документов НКВД, хорошо известны. В 1940 году смертность заключенных в системе ГУЛАГа составила 2,72% к числу заключенных. Мы не имеем никаких оснований предполагать, что среди эстонцев умерших было больше, чем среди заключенных других национальностей; следовательно, число умерших за год составило около 75 человек.

Число эстонцев в колониях, как уже говорилось, нам неизвестно. Известно, однако, что в 1941 году соотношение эстонцев в лагерях и колониях составляло четырнадцать к одному. Поскольку в 1940 году серьезных изменений в составе эстонцев-заключенных не наблюдалось (смертность, как мы помним, была невелика, новых осужденных тоже немного), можно предположить, что соотношение эстонцев в ИТЛ и ИТК в 1940-м было таким же, как и в 1941-м. Следовательно, число заключенных в ИТК на начало года можно определить примерно в 200, а к концу года – в 210-220 человек.

Теперь учтем, что в новообразованной Эстонской ССР арестовывали не только эстонцев, но и проживавших там граждан других национальностей, большую часть из которых составляли русские. Определить численность этой категории не представляется возможным без обращения к документам органам госбезопасности ЭССР; по понятным причинам сделать этого мы не можем. Несомненно, однако, что эстонцы составляли большую часть арестованных и осужденных.

Подводя итоги всем этим выкладкам, мы можем определить число жителей Эстонии, приговоренных в 1940-м году к заключению в лагерях и колониях примерно в 200 человек.

Перейдем теперь к 1941-му году. К концу года в ИТЛ и ИТК находилось 7052 эстонца. Годовая смертность заключенных в системе ГУЛАГ составила около 6,1% от списочного состава; следовательно, общее количество заключенных-эстонцев вместе с умершими за 1941 год может быть оценено в 7500 человек. Как мы помним, на начало года в лагерях и колониях имелось около 3 тысяч человек; следовательно, за год в систему ГУЛАГ поступало около 4,5 тысяч новых заключенных-эстонцев.

Итак, за весь 1941 году в «советские лагеря» было отправлено четыре с половиной тысячи эстонцев. Однако в этом разделе мы (вслед за эстонскими историками) рассматриваем более узкий период: с июня 1940-го до середины июня 1941 года. Как известно, 14 июня 1941 года, была проведена масштабная депортация из Эстонии антисоветского и уголовного элемента. Эту тему мы будем рассматривать отдельно; пока же, приведем лишь цифры: в результате депортации было арестовано 3178 человек, выслано – 5978. Таким образом, из 4,5 тысяч арестованных в 1941 году эстонцев большая часть – почти 3,2 тысячи – были арестованы во время депортации и должны учитываться отдельно.

Произведя нехитрые вычисления, мы обнаруживаем, что за первую половину 1941 года в лагеря и колонии было отправлено около 1,3 тысяч эстонцев; с учетом арестованных русских граждан Эстонии число репрессированных увеличивается примерно до 1,5 тысяч.

Подведем итоги. За год «советской оккупации» (с июня 1940-го по середину июня 1941-го) в Эстонии было расстреляно около 300 человек. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены примерно 1700 человек, среди которых были немало русских (хотя эстонцы, естественно, составляли большую часть). Это и были жертвы ужасающего «красного террора», о котором столь громко скорбят сегодня эстонские политики и историки. Мы же в ответ на эти завывания можем смело отвечать: поздравляем вас, господа, соврамши. Репрессировано-то было не восемь и даже не семь, а всего-навсего две тысячи. И не нужно говорить, что для маленькой Эстонии это много. Это – 0,2% населения Эстонии; ни на геноцид, ни даже на массовые репрессии не тянет. И вообще, господа, прежде чем осуждать преступления «оккупационных властей», вспомните, что делалось в вашей стране во время независимости. Напомнить? Извольте: в 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа…

(продолжение следует)

А. Дюков

Смотрите также:

манипуляция мифологоия оккупация Россия россия СССР эстония Эстония

Комментарии:

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:23 #
Так это ж не лагеря, а зоны отдыха повышенной комфортности для улучшения физического и морального состояния в них пребывающих. :-)))
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:23 #
Угу, остатки белых переотдыхали там начисто...
{Ответить}

 

Борман 26 февраля 2008 г. 16:37 #
Так это же своё, любимое.
{Ответить}

 

Begemot 26 февраля 2008 г. 16:30 #
Ребятки, ну Вы же все - умные люди! Приятно почитать Ваши комменты и, тем самым, "покормить мозги":-) Однако сейчас Вы напоминаете тех самых "эстонских историков" из статьи и самого А.Дюкова! ИМХО, нужно поднимать в постах более конкретные вопросы, иначе получается дискуссия обо всем = ни о чем! С уважением, я)))
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:42 #
Ну так ведь в посте-то конкретные вопросы и рассматриваются. Но у некоторых ненависть (см. выше прямое признание в этом) застилает разум, и при любой попытке показать, что, возможно, всё было не совсем так, как они считают, тут же начинаются вопли об ужасах сталинского режима.
{Ответить}

 

1 балл Борман 26 февраля 2008 г. 16:35 #
Вообще-то пусть даже и 1800 - 1900 человек в Эстонии расстреляны. Однако, на геноцид это, по-любому, не тянет. Кроме того, а сколько из этих людей было расстеряно за уголовные преступления? Их, что, тоже считать репрессированными?
Ну, никак на геноцид не тянет, да и на массовые репрессии - тоже.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:39 #
Вы уверены, что суть лишь в определениях?
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:42 #
Вы о чём?
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 17:17 #
Об определении геноцида, холокоста, и т.д. и т.п.
{Ответить}

 

Абстинент 26 февраля 2008 г. 18:40 #
Согласен с САЗОНОМ во всех его комментариях.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 19:52 #
То есть у Вас так же безграничная вера Солженицыну и лютая ненависть к Сталину?
{Ответить}

 

Абстинент 26 февраля 2008 г. 19:59 #
Второе - да.А кроме Солженицына есть и более весомые авторитеты(для меня,конечно).
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 20:02 #
ага, САЗОН ;)
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 20:06 #
Ой, точно! А я как-то сразу и не догадался :-(((
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 20:05 #
А ваша ненависть на чём основана? Тоже на вере (тольо в других авторитетов)?
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 20:08 #
Ну тогда заодно давайте что-нибудь и по белому террору. Чтобы картина, так сказать, сложилась объективная.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 20:08 #
ну, для ответа на второй вопрос рекомендую почитать что-нибудь типа "учебника по экономической теории для начинающих"
Для примера - "Экономикс", глава 1-2)))))))))
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 20:11 #
> Зачем же нужна такая промышленность?
Это можно сказать иначе: нахрен нам (т.е. Вам, конечно) промышленность, даёшь водку с кобасой!

{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 21:11 #
Если Вы не знаете, "для чего проведена индустриализация", то что Вы, позвольте спросить, вообще знаете о СССР и Сталине кроме солженицынских баек?
{Ответить}

 

jgun 26 февраля 2008 г. 20:31 #
А гда информация по "нулевой" геноцид 1919-20 гг (если не ошибаюсь)? В это время гораздо больше "белых" к стенке поставили.. ВЧК не церемонолось.
Статья однобокая, + "игра с цифрами".
Так можно сравнивать по группе "космонавты+ 3,14дерасты"..
По такой классификации у Эстов большой процент "космонавтов" был :)
- как результат...
{Ответить}

 

Диоген 26 февраля 2008 г. 22:33 #
Вы в курсе, что Колчак давал такие указания (типа сжигания деревень вместе с жителями - ну чем не предшественник гитлеровцев?), что даже его генералы по телеграфу слали ему проклятия?
{Ответить}

 

jade_tongue 26 февраля 2008 г. 23:08 #
И у вас поди есть архивные документы? Как нет? То есть вы сейчас занимались художественным свистом а-ля Геббельс?
{Ответить}

 

Абстинент 26 февраля 2008 г. 21:00 #
И с Барбусом согласен.Наврное,мне имеет смысл заранее извиниться перед Моллари и БанкРатом,что имею свою точку зрения)))
{Ответить}

 

1 балл Диоген 26 февраля 2008 г. 22:31 #
Несколько вопросов.
Если во время войны погибло 40 млн. (как утверждает Солженицын), а во время репрессий — 43 млн (тот же Солженицын), то как СССР мог достичь довоенного уровня населения через 14 лет после окончания войны?
Далее. Эти «43 млн» - это количество чисто репрессированных по политической статье или же сюда включены расстрелянные бандиты, убийцы и прочие уголовники? Кто мне может сказать, сколько погибло в ГУЛАГе политических, а сколько — уголовников во время «воровских» войн?
А известно ли вам, что иные расстрельные приговоры смягчались и иные «расстрелянные» потом доживали до реабилитации?
А известно ли вам, что многих бандеровцев не ставили к стенке, а ссылали? Это — тоже жестокость Усатого? Мне приходилось говорить с одним работником регионального архива МВД, как раз собирали инфу по репрессиям. Сейчас не могу вспомнить, но когда она мне сказала, сколько было ссыльных бандеровцев на количество населения в 1947 году — у меня отвисла челюсть. Чуть ли не каждый 50 - бандеровец!
А как жесток был Усатый по отношению к тем же чеченцам. Нет чтобы всех мужчин схватить да расстрелять — нет же, сослал в Казахстан. Так ведь и партийные и комсомольские организации не распустил, сволочь, и позволил учиться детям этих чеченцев. Что получили? Генерала Дудаева да спикера Хасбулатова.
Голову, ребята, надо иметь, прежде чем солженицевским бредням верить. Он-то как отрабатывал американские деньги, так и отрабатывает. В своей ненависти к СССР (ну конечно, поместье отобрали) он льет на русофобскую мельницу, сознательно или нет — не знаю.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 23:29 #
Всего один репрессированный? На целое село? Это ж фантастика какая-то ненаучная! Да как же такое быть то могло? Ведь по всей стране все друг на друга доносили, каждый день этапы шли, а кого и на месте расстреливали. А тут...
Держу пари, сейчас ged сотоварищи на богатом документальном материале докажут Вам, что это Вам в детстве кровавая гэбня мозги промыла, а на самом деле, всё село было сплошь из репрессированных.
{Ответить}

 

1 балл Диоген 26 февраля 2008 г. 23:49 #
А где ваши доказательства?
По-моему, у многих в голове уже настолько зацементировался весь тот навоз, что вывили антисоветчики за 20 лет, что любое его шевеление вызывает боль.
У меня среди близких родственников (от отца-матери и вплоть до двоюродных дедушек) был репрессирован только один человек. И того в 39-м выпустили. А вот "добрый царь" сослал всю семью моего деда. Что-то там за крестьянские бунты.
{Ответить}

 

Диоген 27 февраля 2008 г. 08:29 #
Пишите адрес и номера хотя бы одной папки. И вообще - пропишите, как там положено с архивами работать.
{Ответить}

 

jade_tongue 26 февраля 2008 г. 23:07 #
Когда будут цитировать кавказцентр? А то макулатуру типа Дюкова цитируют, а кавказцентр нет. Начали бы с сразу с жесткого треша типа Носовского, а то полумеры все.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 23:20 #
У Вас в голове такая же каша, как в посте?
Причём тут Носовский?
Впрочем, если хотите, специально для Вас могу перебороть отвращение и процитировать Новодворскую.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 23:21 #
Опечатка: ... как в данном Вашем сообщении ...
{Ответить}

 

jade_tongue 27 февраля 2008 г. 18:08 #
Нет, у меня в посте торжествует строгость. Носовский-Фоменко-Дюков-Мухин-Кавказцентр - это помойка, и мараться в ней удел людей неразборчивых и невежественных.
{Ответить}

 

1 балл Mollari 27 февраля 2008 г. 19:42 #
Да, хорошо же Вы знаете историю, если смещиваете в одно совершенно, принципиально разные вещи.
{Ответить}

 

2 балла Mollari 27 февраля 2008 г. 14:27 #
Полностью согласен. Я сначала тоже верил всем антисоветским байкам.
{Ответить}

 

3 балла Пъяный по пояс 27 февраля 2008 г. 09:13 #
... извините Дорогие Эврибади - из тех на чъё мнение и на документальные подтверждения ссылаются в посте и камментах я почти никого не знаю, и не в курсе что-да как там в прибалтике происходило...
...
... поэтому скажу то о чём наслышан от своей бабушки она с 1936 года, поэтому вполне адекватная и бодрая женщина, память дайбог каждому...
... так вот родилась она в Боготоле - во времена войны это была станция с деревянными (в основном) домишками, жители пасли скот, ездили за дровами, грибами, да мало-ли за чем в лес ходят...
... так вот перед началом войны, а особенно после её окончания, в деревушку которая находилась в 15-20 км. от Боготола начали привозить Прибалтов, согласитесь везти в такую даль невиновных это как минимум экономически не выгодно (можете по карте посмотреть)...
... Причём они там обжились начали хозяйствовать, всё вроде бы наладилось...
... однако никто из Боготола кто выезжал в те края - в лес, скот искали или ещё по каким делам почти никто не возвращался, люди пропадали без следа...
... В одиночку никто в те места уже не ездил, а если смеркалось или не дай бог ночью - даже группами туда не совались...
... После того как умер Сталин, тем прибалтам разрешили вернуться на родину - думаете кто-то поехал, ага, они всеми правдами и неправдами остались в Сибири, потому как на родине их сразу местное население на куски порвало, за их выходки и пособничество во время окупации Прибалтики Гитлеровцами...
...
... так что спорьте там с кем хотите (Сазон можешь даже не начинать), а своей родной бабушке я доверяю больше чем всяким Фашистам, Либералам и архивам НКВД...
{Ответить}

 

3 балла lina 27 февраля 2008 г. 15:06 #
согласна с Mollari, прибалты зажрались. им осталось глобус прибалтики выпустить. ак украине, где уже переписывают учебники истории.
господа комментаторы совсем в сторону ушли(
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)