Эстонские мифы о советской оккупации (часть 1)

Mollari | 26 февраля 2008 г. | Интересно | 9 баллов ?

Анонс

Более подробный вариант этого же текста, продолжающий обзор событий до конца периода Сталинского правления, содержится в книге:

Дюков А.Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940 - 1953) / Предисл. С. Артеменко. М.: Алексей Яковлев, 2007. 138 с. 300 экз. ISBN 978-5-903588-05-3

Предисловие

Поле деятельности оказалось богатым; от безнаказанности эстонские историки потеряли всякий стыд и начали заниматься столь откровенными фальсификациями, что просто диву даешься.

Вот ими мы и займемся.

Как известно, период с июня 1940-го по лето 1941-го в современной Эстонии называют «первой советской оккупацией». Официальная версия, настойчиво пропагандируемая эстонскими историками и политиками на международной арене, гласит, что после присоединения Эстонии к Советском Союзе в республике немедленно был развернут беспричинный и массовый террор против населения. Описывая события «первой советской оккупации», эстонские историки выделяют следующие темы:

• репрессии с момента включения Эстонии в СССР и до июньской депортации 1941 года;
• июньскую депортацию 1941 года;
• репрессии первых месяцев войны вплоть до оккупации страны немецкими войсками.

Рассмотрим эти сюжеты в том же порядке.

Репрессии до июньской депортации 1941 года

Рассказ об ужасах советской оккупации эстонские историки все как один начинают с описания массовых арестов и расстрелов, проведение которых началось-де немедленно и которые якобы приобрели массовый характер. «Советский Союз начал подготовку к развязыванию террора еще до оккупации Эстонии советскими войсками, - пишет премьер-историк Март Лаар. – Как и в других местах, целью коммунистического террора было подавление на корню зачатков всякого сопротивления и рассеивание в народе массового страха, что сделало бы невозможным широкое движение сопротивление и в будущем. К повальному террору в Эстонии прибавилось так же планомерное истребление национальной элиты, т.е. видных людей и активистов, и обессиливание эстонского народа как нации… Тюрьмы наполнились заключенными. Местами заключения с особо мрачной славой были подвал Каве в Таллинне на Пярнусском шоссе и центральная контора госбезопасности на улице Пагари. Здесь умерло от пыток значительное количество арестованных…» В официальной «Белой книге» эти события, как уже упоминалось, характеризуются как «геноцид эстонского народа».

Однако количественные характеристики «геноцида» эстонские историки называют неохотно. Это неудивительно, поскольку цифры эти, мягко говоря, не впечатляют. Март Лаар утверждает, что «в течение первого оккупационного года в Эстонии было арестовано около 8000 человек, из которых не менее 1950 человек было приговорено к смерти еще в Эстонии». В коллективной работе «Обзор периода оккупации», размещенной на сайте эстонского Музея оккупации, приводятся немного иные данные: «В 1940 году в Эстонии были арестовано около 1000, а в 1941 году – около 6000 человек. Подавляющее большинство из них были признаны виновными и отправлены в тюремные лагеря СССР, где большинство из них погибло, или было казнено. По имеющимся данным, по крайней мере, 250 человек из заключенных в 1940 году были казнены… из заключенных 1941 года были казнены более 1600 человек».

Из уже упоминавшейся «Белой книги» можно узнать, что «в течение первой советской оккупации было арестовано около 8000 человек, из которых, по меньшей мере, 1950 были казнены в Эстонии». В другом месте этой же работы уточняется, что за шесть месяцев 1940 г. было арестовано, «по меньшей мере, 1082 человека», а в 1941 г. было зарегистрировано 1622 смертных приговора. Наконец, в подготовленном комиссией историков при президенте Эстонии «Заключении» говорится, что «в 1940 году НКВД арестовал почти 1000 граждан и жителей Эстонской республики, а в 1941 г. НКВД и НКГБ арестовали около 6000 человек… По имеющимся данным, из числа арестованных в 1940 году по крайней мере, 250 человек были казнены… из арестованных в 1941 году более 1600 были казнены».

Как видим, эстонские историки занимают практически консолидированную позицию: от 7 до 8 тысяч арестованных, из которых около 2 тысяч было казнено. Конечно, на массовые репрессии и, тем более, на геноцид, это не тянет. Восемь тысяч арестованных за один календарный год; от 0,6 до 0,7% от общего населения республики – чтобы назвать это геноцидом, нужно обладать чрезвычайно буйным воображением.

Самое интересное, однако, заключается в том, что и эти маловпечатляющие данные являются сильно завышенными. Для того, чтобы это понять, следует сравнить их с извлеченной из фондов НКВД-МГБ статистикой.

Начнём с приговоренных к высшей мере наказания. Нам говорят, что в 1940 – 1941 году в Эстонии было казнено около 2000 человек. Однако согласно обнародованной российским историком Олегом Мозохиным подробной статистике репрессивной деятельности советских органов госбезопасности, за 1940 год во всем Советском Союзе к смертной казни было осуждено 1863 человека. В 1941 году число приговоренных к высшей мере увеличилось до 23786 человек , из которых лишь 8001 человек были казнены по политическим мотивам , причем большая часть смертных приговоров была вынесена после начала Великой Отечественной войны.

Проведя простейшие вычисления, мы обнаружим, что за год «первой советской оккупации Эстонии» (с июня 1940-го по июнь 1941-го) во всем необъятном Союзе было казнено от двух до трех тысяч человек. И что же, подавляющее большинство составляли эстонцы? А как же присоединенные к СССР одновременно с Эстонией Латвия и Литва – там что, никого не расстреливали? А действовавшие на Западной Украине оуновцы – их что, не казнили? И во всех остальных союзных республиках действовал мораторий на смертную казнь?

Давайте предположим, что современные эстонские историки говорят правду, и после присоединения к СССР в республике действительно было арестовано 8 тысяч человек. Сколько из них могли расстрелять? Общесоюзный коэффициент расстрелянных в мирное время – около 1,5% процентов от общего числа арестованных (табличка с подробными вычислениями в пост не влезла, но вы уж мне поверьте на слово). Для 8 тысяч это – 120 человек. Конечно, мы не можем исключать, что, во-первых, в первой половине 1941 года соотношения расстрелянных и арестованных могло несколько увеличиться и что, во-вторых, в только что присоединенной к Советскому Союзу Эстонии коэффициент расстрелянных мог быть выше, чем в «старых» союзных республиках. Однако даже введение этих поправок несущественно увеличит абсолютное число расстрелянных. Ни о 1850 расстрелянных, о которых говорят одни эстонские историки, ни о 1950, о которых твердят другие, не идет и речи.

Эти цифры – абсолютно недостоверны. Более того, они абсурдны. Эстонские историки это, по всей видимости, понимают. Об этом свидетельствует тот факт, что в уже упоминавшейся коллективной работе «Обзор периода оккупации» помимо ритуальной цифры в 1850 расстрелянных, мы можем обнаружить гораздо более правдоподобные данные. Авторы «Обзора» обращают внимание, что смертные приговоры в Эстонии в 1940 – 1941 гг. выносились не гражданскими судами, а военными трибуналами – сначала трибуналом Ленинградского военного округа, а затем трибуналом войск НКВД Прибалтийского округа. При этом дела вместе с предложениями о наказании прокуратура направляла одновременно и трибуналам, и Особому совещанию НКВД СССР. Всего же «в 1940 – 1941 гг. особые трибуналы, действовавшие в Эстонии, приговорили к смерти, по крайней мере, 300 человек, примерно половину из которых – еще до начала войны».

Итак, согласно авторам «Обзора», с июня 1940 по июнь 1941 гг. к высшей мере наказания в Эстонии были приговорены 150 человек. Мы, к сожалению, не знаем, из каких документов взята эта цифра, однако она несравненно более адекватно соотносится как с общесоюзной статистикой по смертным приговорам и с приведенными выше расчетным данным по Эстонии.

Конечно, найдутся люди, которые будут говорить, что казнь даже 150 невинных людей – преступление и в преступлении этой виноват непосредственно Кремль. Таким людям можно заметить, что, во-первых, между казнью 1950 и 150 человек все-таки существует весьма и весьма существенная разница. Если бы разницы не существовало, у эстонских историков не было бы нужды фальсифицировать численность расстрелянных. Во-вторых, почему это казненных следует считать невиновными?

Не будем углубляться в дискуссии, казнили ли в СССР невиновных (безусловно, казнили) и каково было среди казенных соотношение виновных и невиновных. Подобные дискуссии интересны, но малопродуктивны. Давайте просто посмотрим, кого, собственно говоря, советские военные трибуналы в Эстонии приговаривали в смерти. Сделать это мы можем благодаря эстонским историкам, которые в приложениях к изданной в 2006 году в Таллине книге «Эстония, 1940 – 1945» опубликовали достаточно подробный, хотя, разумеется, неполный список лиц, приговоренных к смертной казни советскими трибуналами. Сделали это они для того, чтобы еще продемонстрировать преступления советских «оккупационных» властей – а результат получился прямо противоположный.

Вот два эстонца, приговоренные 11 декабря 1940 г. к высшей мере наказания военным трибуналом ПрибОВО – Александр Пилтер и Вело Весилоо. Оба 1919 года рождения, оба служили в 22-м Эстонском территориальном корпусе РККА, но дезертировали из него и пытались убежать в Финляндию. Можно их назвать невиновными?

Вот Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 г. Белогвардейский офицер, воевал в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери. Невиновный?

Арвед Лаане, командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса. Похитил казенные деньги (5000 крон), пытался с ними скрыться, но был арестован в ресторане. Невинная овечка?

Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939 – 1940 гг. собирался отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.

Эвальд Мадиссон, секретный агент эстонской тайной полиции, а после присоединения Эстонии к Советскому Союзу – секретный сотрудник НКВД. О том, что служил в тайной полиции он, естественно от руководства НКВД утаил; кроме того, передавал начальству дезинформацию.

Ханс Педак, эстонский военный, кавалер Креста Свободы. Во время так называемой «войны за независимость» в 1919 году командовал подразделением, занимавшимся расстрелами военнопленных красноармейцев.

Я процитировал лишь одну страницу списка; однако в целом картина ясна. Во-первых, вовсе не все расстрелянные (и не все арестованные) были эстонцами. Это ставит крест столь важных для эстонских историков и политиков рассуждениях о геноциде. Во-вторых, назвать эти расстрелы произвольными и необоснованными достаточно сложно.

Разобравшись с числом и личностями расстрелянных за время «первой советской оккупации Эстонии», обратимся теперь к арестованным.

Как мы помним, согласно эстонской версии, до июня 1941 года было арестовано то ли семь, то ли восемь тысяч человек. Откуда взялись эти цифры, эстонские историки обычно не говорят. Молчание это следует признать весьма предусмотрительным, поскольку первоисточник цифры, мягко говоря, малопочтенен.

Дело в том, что во время войны немецкие оккупационные власти в пропагандистских целях создали в Эстонии специальную комиссию для расследования «преступлений большевиков». Эта структура получила название «Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных»; характерно, что в современной эстонской историографии ее название фигурирует исключительно на немецком - «Zentralstelle zur Erfassung der Verschleppten» (ZEV). Одним из результатов деятельности комиссии стала публикация поименных списков на арестованных «большевиками» в 1940 – 1941 гг. В списках значилось 7926 человек ; немецкие пропагандисты заявляли, что все эти люди были осуждены, а значительная часть из них – расстреляна. Естественно, это была ложь; о достоверности данных ZEV можно судить по тому факту, что в июне 1941 г. она насчитала 14890 репрессированных, в июле – 30429, а в августе – 8146. Современные эстонские историки, за исключением самых отмороженных, эти «данные» называть избегают по причине их явной неадекватности, однако цифру в 8000 репрессированных за период до июня 1941 года все же используют.

Мы же обратимся не к материалам немецкой пропаганды, а к статистике советского НКВД – ведомства, располагавшего на этот счет исчерпывающими данными. К счастью, в настоящее время большая часть документов НКВД рассекречена, введена в научный оборот или даже опубликована.

Располагая этими данными, мы без особого труда можем вычислить количество эстонцев, попавших в лагеря за время «первой советской оккупации». Начнем с 1940 года. К началу этого года (то есть еще до присоединения Эстонии к Советскому Союзу) в лагерях ГУЛАГа находилось 2720 эстонцев. К концу 1940-го заключенных-эстонцев стало чуть-чуть больше – 2781 человек. Из этого, однако, не следует, что в 1940 году к заключению в лагерях был осужден 61 житель Эстонской республики. Чтобы получить реальную цифру осужденных за год, нам следует учесть следующие обстоятельства. Во-первых, некоторое количество эстонцев, находившихся в лагерях на начало года, к концу года умерло. Во-вторых, часть эстонцев содержалась не в исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ), а в исправительно-трудовых колониях (ИТК), сведений о составе заключенных которых за 1940 год нам обнаружить не удалось. В-третьих, кроме эстонцев на территории ЭССР проживали представители других национальностей, также попадавшие в лагеря.

Данные о смертности заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГ, рассчитанные на основании документов НКВД, хорошо известны. В 1940 году смертность заключенных в системе ГУЛАГа составила 2,72% к числу заключенных. Мы не имеем никаких оснований предполагать, что среди эстонцев умерших было больше, чем среди заключенных других национальностей; следовательно, число умерших за год составило около 75 человек.

Число эстонцев в колониях, как уже говорилось, нам неизвестно. Известно, однако, что в 1941 году соотношение эстонцев в лагерях и колониях составляло четырнадцать к одному. Поскольку в 1940 году серьезных изменений в составе эстонцев-заключенных не наблюдалось (смертность, как мы помним, была невелика, новых осужденных тоже немного), можно предположить, что соотношение эстонцев в ИТЛ и ИТК в 1940-м было таким же, как и в 1941-м. Следовательно, число заключенных в ИТК на начало года можно определить примерно в 200, а к концу года – в 210-220 человек.

Теперь учтем, что в новообразованной Эстонской ССР арестовывали не только эстонцев, но и проживавших там граждан других национальностей, большую часть из которых составляли русские. Определить численность этой категории не представляется возможным без обращения к документам органам госбезопасности ЭССР; по понятным причинам сделать этого мы не можем. Несомненно, однако, что эстонцы составляли большую часть арестованных и осужденных.

Подводя итоги всем этим выкладкам, мы можем определить число жителей Эстонии, приговоренных в 1940-м году к заключению в лагерях и колониях примерно в 200 человек.

Перейдем теперь к 1941-му году. К концу года в ИТЛ и ИТК находилось 7052 эстонца. Годовая смертность заключенных в системе ГУЛАГ составила около 6,1% от списочного состава; следовательно, общее количество заключенных-эстонцев вместе с умершими за 1941 год может быть оценено в 7500 человек. Как мы помним, на начало года в лагерях и колониях имелось около 3 тысяч человек; следовательно, за год в систему ГУЛАГ поступало около 4,5 тысяч новых заключенных-эстонцев.

Итак, за весь 1941 году в «советские лагеря» было отправлено четыре с половиной тысячи эстонцев. Однако в этом разделе мы (вслед за эстонскими историками) рассматриваем более узкий период: с июня 1940-го до середины июня 1941 года. Как известно, 14 июня 1941 года, была проведена масштабная депортация из Эстонии антисоветского и уголовного элемента. Эту тему мы будем рассматривать отдельно; пока же, приведем лишь цифры: в результате депортации было арестовано 3178 человек, выслано – 5978. Таким образом, из 4,5 тысяч арестованных в 1941 году эстонцев большая часть – почти 3,2 тысячи – были арестованы во время депортации и должны учитываться отдельно.

Произведя нехитрые вычисления, мы обнаруживаем, что за первую половину 1941 года в лагеря и колонии было отправлено около 1,3 тысяч эстонцев; с учетом арестованных русских граждан Эстонии число репрессированных увеличивается примерно до 1,5 тысяч.

Подведем итоги. За год «советской оккупации» (с июня 1940-го по середину июня 1941-го) в Эстонии было расстреляно около 300 человек. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены примерно 1700 человек, среди которых были немало русских (хотя эстонцы, естественно, составляли большую часть). Это и были жертвы ужасающего «красного террора», о котором столь громко скорбят сегодня эстонские политики и историки. Мы же в ответ на эти завывания можем смело отвечать: поздравляем вас, господа, соврамши. Репрессировано-то было не восемь и даже не семь, а всего-навсего две тысячи. И не нужно говорить, что для маленькой Эстонии это много. Это – 0,2% населения Эстонии; ни на геноцид, ни даже на массовые репрессии не тянет. И вообще, господа, прежде чем осуждать преступления «оккупационных властей», вспомните, что делалось в вашей стране во время независимости. Напомнить? Извольте: в 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа…

(продолжение следует)

А. Дюков

Смотрите также:

манипуляция мифологоия оккупация Россия россия СССР эстония Эстония

Комментарии:

2 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 14:04 #
> Может быть, Дюков хочет жить в государстве, основанному на лжи. Я - не хочу.
Ну, разумеется, не хотите. Кто б сомневался. Вы то раз и навсегда усвоили Правду.
1. В СССР был тоталитаризм.
2. Сталин - чудовище.
3. Все, кто льют помои на СССР - правы, а все, кто пытается защитить - "пропагандисты, лжецы и демагоги в одном флаконе".
4. Ну и далее в том же духе.
{Ответить}

 

jade_tongue 26 февраля 2008 г. 23:10 #
Вот вы пропагандист, прокомментируйте мне вот эти цифирки:
1937-й год
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу Польши: 7371
1938-й год
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК в пользу Польши: 56 663
1939-й год
Измена родине и шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК в пользу Польши: 600
Фашистско-националистические к/р. элементы Польские: 2943
http://www.fsb.ru/new/mozohin.html
{Ответить}

 

3 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 15:09 #
1. Не Вы ли приводили определение геноцида? Так сверьтесь же с ним!
2. У этого демагогического приёма есть и другая сторона. В любой группе репрессированных находится невиновный (или тот, чья вина незначительна), после чего с рыданием объявляется о том, что невиновны ВСЕ, и, стало быть, СССР - это чудовищная страна. Этим и занимаются все кому не лень.
3. Жульничаете как раз Вы вкупе с эстонскими "глашатаями истины".
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:32 #
1. Число советских людей, ставших жертвами нацистского геноцида, вы всеми путями снижаете (выборочно трактуя определение геноцида), а сталинские репрессии раздуваете до небес.
2. Любой, кто заявляет, что при Сталине было уничтожено много-много десятков миллионов человек - мерзавец, потому что тем самым делает мой народ коллективным дебилом и трусом, который видел, что ежедневно людей стреляли пачками, но ничего не делал для предотвращения этого, трясясь за свои паршивые шкуры.
3. Это, увы, была констатация факта.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 19:24 #
1. Вы сами приводили цифру уничтоженных нацистами в 13 млн 700 тысяч (если не ошибаюсь) из сборника Кривошеева, после чего, на основании Вами же приведенного НЕПОЛНОГО определения понятия "геноцид" стали утверждать, что из них к жертвам геноцида относятся лишь 7,5 млн. А вот в жертвы сталинского террора Вы готовы записать кого угодно, лишь бы цифра побольше вышла.
2. Не стройте из себя оскорблённую невинность. Вы прекрасно понимаете, в коком контексте я приводил цифры в 10, 20, 40, 80, 120, 200 млн.
3. Не льстите себе. Зачем о Вас, любкзном, что-то лгать, если достаточно просто прочитать, что Вы пишете.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 21:08 #
А вы просто идиот, если не способны нажать Ctrl+F и посмотреть, в каком предложении на этой странице содержится цифра 200 и что она означает!
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 23:34 #
А ваши качества перечилять долго придётся, да и чести слишком много. Ограничусь одним. Если вы не в состоянии понять смысл фразы "А то ведь найдёться очередной -цын, который, "на основании достоверных источников" скажет, что было уничтожено 200 млн человек, так Вы и ему поверите...", то вы просто кретин.
P.S. Ах да, ещё и клеветни, утверждающий, что наши предки были жалкими трусами.
{Ответить}

 

Mollari 27 февраля 2008 г. 00:21 #
Ваши, есть такое подозрение, за Гитлера были. Если так, тогда всё понятно, и вопросов больше никаких нет.
Но как бы то ни было, коли оскорбляете мой народ, рисуя картину, в которой он предстаёт скопищем безвольных трусов, озабоченных исключительно сохранением собственной шкуры, то заслуженно получаете характеристику мерзавца.
{Ответить}

 

1 балл Mollari 27 февраля 2008 г. 01:05 #
Ну а коли уж вы взялись моих родителей оскорблять, ничего о них не зная, то вы просто подонок.
{Ответить}

 

1 балл Mollari 27 февраля 2008 г. 14:23 #
Эти "утверждения" даже не нужно опровергать, их достаточно просто прочитать.
{Ответить}

 

-5 баллов

Местный 26 февраля 2008 г. 13:51 #
пост ни о чём, у нас всё кроме Эстонии и Косово хорошо?
"Но самое поразительное во всей этой истории это то, что по поводу Косово, которое бесспорно непростая проблема и создает прецедент и всякое такое, хотя и не совсем понятно, какие уж такие прецеденты оно создает и как часто это у нас будут объявлять независимость даже с подачи западных стран, так вот понятна позиция сербов по Косово – она заключается в том, что из их страны вырвали кусок, а они не хотят; понятна позиция косоваров – у них на протяжении столетия был несколько раз геноцид, они не хотят жить в составе Сербии; понятна позиция Европы, наконец, которая состоит в том, что сначала Европа не хотела иметь на своей территории государство-изгой в лице фашистского режима Милошевича, теперь Европа не хочет иметь на своей территории некий регион, который она содержит и который не может начать зарабатывать себе на жизнь сам, потому что нельзя начать зарабатывать на жизнь, получать какие-то инвестиции, не будучи государством; вот единственное, что нельзя понять, это, конечно, позицию России, если она не заключается в том, что "Баба Яга против". И это позиция, в общем-то, художественного свиста, но за этот художественный свист – художественный свист Рогозина, художественный свист корреспондента "Вестей", который одобряет политические убийства в эфире и считает, что погромы это высшее проявление национального самосознания – за этот художественный свист, который вообще ничего реально не имеет под собой, мы платим очень серьезно. Мы платим, например, тем, что мы были выключены из процесса принятия решений по Косово. Мы платим тем, что Михаила Маргелова не избрали главой ПАСЕ. У нас всегда в кадре остаются только какие-нибудь "Наши", которые протестуют у эстонского посольства, а то, что происходит потом, сколько стоит это художественное действо, сколько стоили нам съемки, нам никогда не объясняют. Нам никогда не объясняют, что после того, как хорошо "Наши" потанцевали у эстонского посольства, Эстония, например, взяла и сказала: "А вы знаете, трубопровод под дну морскому под Эстонией мы не разрешаем вам пустить". И что теперь делать с этим трубопроводом, который является главным проектом Путина, не совсем понятно, потому что единственное альтернативное дно – это дно Финляндии. Во-первых, оно гораздо хуже, во-вторых, Финляндия еще тоже не дала согласия." Латынина
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

Местный 26 февраля 2008 г. 17:12 #
Это статья Латыниной, всей вопросы к ней, мне пофиг на Милошевича хотя национальные зачистки он устраивал...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 14:49 #
Вы придерживаетесь этого документа?
=========================================
ИЗ ЗАПИСКИ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР от 17 июля 1973 года
Проводя работу по антисоветскому воздействию на лиц из своего окружения, СОЛЖЕНИЦЫН установил и расширяет с этой целью контакты в различных городах страны. Его единомышленники выявлены в Крымской области, Рязани, Тамбове, Новочеркасске и в других городах. Особый интерес представляют знакомые СОЛЖЕНИЦЫНА в Ленинграде, среди которых стоящий на антимарксистских позициях доктор филологических наук ЭТКИНД Е.Г., автор провокационного так называемого "Письма БРОДСКОГО в ЦК КПСС"; пенсионер САМУТИН Л.А., отбывавший наказание за службу в Русской освободительной армии предателя ВЛАСОВА в качестве начальника культчасти воинской бригады; пенсионерка ВОРОНЯНСКАЯ Е.Д.; преподаватель музыки ИВАНОВА Е.В. и другие. Все они активно поддерживают СОЛЖЕНИЦЫНА, разделяют его враждебные взгляды, размножают и хранят его сочинения.
В целях документации уголовно наказуемой деятельности СОЛЖЕНИЦЫНА органами госбезопасности проведен ряд мероприятий, в результате которых добыты материалы, подтверждающие его враждебность социалистическому строю, политике Коммунистической партии и Советского правительства и твердую приверженность идеям и устремлениям наиболее реакционных кругов Запада. Особого внимания заслуживают документы, хранящиеся у ленинградки ПАХТУСОВОЙ Н.Ф., 1917 года рождения, до ухода на пенсию работавшей старшим геологом Северо-Западного геологического управления. В частности, ПАХТУСОВА хранит так называемые "Воспоминания" ВОРОНЯНСКОИ, в которых автор излагает антисоветское содержание сочинения СОЛЖЕНИЦЫНА "Архипелаг ГУЛАГ". По мнению ВОРОНЯНСКОИ, СОЛЖЕНИЦЫН в этом произведении показал: "...Растление 200-миллионного народа. Уничтожение лучшей части, в том числе и половины партийных рядов. Убийство ума его, совести, человеколюбия..." (Более полные фрагменты из "Воспоминаний" прилагаются).
Проверкой близких знакомых СОЛЖЕНИЦЫНА установлено, что многим из них он оказывает материальную помощь, в том числе иностранной валютой.
Антисоветская сущность поведения СОЛЖЕНИЦЫНА отчетливо прослеживается и в его литературном творчестве. Все задуманные и частично готовые сочинения ("Октябрь шестнадцатого", "Шоссе энтузиастов" и другие) рассчитаны на развенчание идей Великой Октябрьской революции, дискредитацию истории Советского гоcударства, инспирирование антиобщественных акций.
"Апофеозом" своих враждебных сочинений СОЛЖЕНИЦЫН рассматривает законченный роман "Архипелаг ГУЛАГ", который, по словам его единомышленников, призван показать советской и зарубежной общественности "кровавое истребление народа, страдания миллионов, потаенную скрытую каторжную жизнь доброй половины русского народа за полвека правления коммунистов". Сам СОЛЖЕНИЦЫН считает, что "Архипелаг": "Вещь убийственная, это такая убойная вещь!"
Все это свидетельствует, что в лице СОЛЖЕНИЦЫНА мы имеем дело с убежденным противником советского государственного и общественного строя, сознательно вставшим на путь проведения борьбы с Советской властью, использующим в этих целях пропагандистский аппарат и средства массовой информации Запада.
Антисоветские взгляды у СОЛЖЕНИЦЫНА стали проявляться еще в студенческие годы, когда он изготовил и распространил среди своих друзей политически вредную рукопись. В 1945 году он был осужден за антисоветскую деятельность к 8 годам лишения свободы, срок наказания отбыл полностью, но в 1957 году реабилитирован. После XX съезда КПСС СОЛЖЕНИЦЫН, замаскировавшись под борца с последствиями культа личности и спекулируя на решениях съезда, выступил в своих сочинениях "В круге первом" и "Раковый корпус" против коммунистической идеологии и практики социалистического строительства, утверждая, что социализм — это необузданная эксплуатация людей.
Исходя из того, что антисоветская деятельность СОЛЖЕНИЦЫНА подтверждается добытыми материалами, Комитет госбезопасности осуществляет мероприятия по ее документации с целью возбуждения уголовного дела на СОЛЖЕНИЫНА.
Председатель Комитета Госбезопасности АНДРОПОВ
{Ответить}

 

5 баллов BankRat 26 февраля 2008 г. 15:05 #
Это, конечно, апофеоз советской карательной машины - посадить Солженицына в 45ом по делу, возбужденному в 73 году))))
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 15:10 #
Фемида видит всё! В том числе и будущее :-)
{Ответить}

 

1 балл BankRat 26 февраля 2008 г. 15:12 #
"Отсиди предварительно со скидкой!")))

{Ответить}

 

1 балл Mollari 26 февраля 2008 г. 15:14 #
:-)))))))))))))))))
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:11 #
Не совсем так. Просто констатация факта, что не исправился и нужно доисправить.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 15:16 #
Ну, я так думаю - разумней было бы разделить Солженицына-собирателя фактов и Солженицына - писателя и человека. И если первый - еще куда ни шло (все-таки по объему фактического материала "АГ" - одно из первых произведений на данную тему), то второй - откровенно тенденциозный "деятель"...
Кстати, именно этот "непримиримый борец" в лагере активно сотрудничал с администрацией 9это к вопросу "накала борьбы"=))
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:37 #
Не, ну я не отрицаю его самобытность. Своего рода чучхе отчасти...
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 15:38 #
ну, в большинстве произведений ярко просвечивает его "самобытность" и "очучхелость"....
Кстати, весьма интересно мнение Шаламова о Солженицыне...
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 14:50 #
Солженицын врёт в полном соответствии со своей говорящей фамилией. Вы ещё Бюжезинскому с Олбрайт верьте.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:01 #
Есть такое правило из области нравственности. Срамно оправдывать и выгораживать злодеяния арифметически сравнивая их объем и последствия.
{Ответить}

 

2 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 15:07 #
А кто занимается расчётом "объёмов и последствий"? Разве не эстонские "историки"?
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:14 #
Они имеют на то полнейшее право.
{Ответить}

 

1 балл Mollari 26 февраля 2008 г. 15:18 #
И на фальсификации тоже?
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:35 #
На собственную интерпретацию, чем все историки и занимаются.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 15:40 #
А, стало быть, теперь завышение цифр и явная фальсификация называется "собственной интерпретацией"! Учту на будущее!
{Ответить}

 

3 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 15:21 #
Какое отношение, уважаемый, писательский талант Солженицына имеет к достоверности сообщаемой им информации? Напомните, пожалуйста, какую цифру "жертв сталинских массовых репрессий" приводит Солженицын?
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 15:39 #
> Цифра там ужасающая
Вот-вот, приведите её, пожалуйста.
{Ответить}

 

2 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 15:47 #
Нет, не зацепиться. А цифирь мне нужна для оценки масштабов. Так что, всё таки напомните.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:08 #
Ошудовлетворяетесь, причём сильно!!! Но в своей лютой ненависти Вы не способны видеть ничего, что не ложится в её русло.
{Ответить}

 

1 балл Mollari 26 февраля 2008 г. 16:09 #
Ёп! О_щ_и_б_ё_т_е_с_ь.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:42 #
Более того, он готовит переиздание (если уже не подготовил) на основании того, что появилась возможность обнародовать конкретные реальные имена причастных людей, чего до этого из тех же нравственных соображений ему было делать не позволительно.
{Ответить}

 

jade_tongue 26 февраля 2008 г. 23:12 #
Это сказал некий аноним... Очень весомо
{Ответить}

 

3 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 15:28 #
А разве кто-то где-то сказал, что никаких репрессий вообще не было? Были, конечно, однако, во-первых, далеко не все из репрессированных были невиновны, а во-вторых, масштабы этих репрессий раздуты до неприличия. И Солженицын один из тех, кто активно в этом раздувании поучаствовал.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:34 #
Предположим, завтра я выложу пост про А.Шикльгрубера (Гитлера), реабилитирующего с помощью таких же методов его деятельность. Поддержите? Или слабо будет?
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 15:41 #
Выкладывайте, а там посмотрим...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:45 #
Не получится. Достаточно было понять риторику моего предложения.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:00 #
А жаль. Так хотелось почитать :-)
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:06 #
Вам этого не нужно читать. Вы и так это прочувствовали, только, применительно к другому тоталитарному режиму.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:09 #
Я предпочитаю читать. А Вы - верить.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:17 #
Простите, а как на счет того, что в итоге тоже приходится во что-то верить? Хотя бы, в альтернативные, "немодные" ныне данные, на основании которых Вы, как я понял, реабилитируете нашу историю, связанную со Сталиным?
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:21 #
Видите ли, весьма часто приходится "делать то, что не хочется"...
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:21 #
упс, не туда...
{Ответить}

 

2 балла Mollari 26 февраля 2008 г. 16:38 #
А не надо тупо верить Солженицыну (равно как и кому-либо ещё). Надо понять, каков мог быть реальный масштаб репрессий. А то ведь найдёться очередной -цын, который, "на основании достоверных источников" скажет, что было уничтожено 200 млн человек, так Вы и ему поверите, потому что это вписывается в аксиому "Сталин - злодей" и чем больше жертв, тем больше и злодейскость.
{Ответить}

 

Борис Осипов 27 февраля 2008 г. 17:07 #
Как Вы не поймете, что они для меня одним мирром мазаны?
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 15:42 #
А скажите пожалуйста, на чём основывается ваша вера в "паскудство сталинизма"? На рассказах Солженицына?
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 15:50 #
кулацкий недобиток?))
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 15:51 #
...иначе "Лебедь, рак и щука" получается...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 15:54 #
Уважаемый Mollari, не кажется ли Вам, что Вы пытаетесь к сугубо нравственной проблеме применить практику сродни нашего процессуального законодательства? Это когда степень тяжести определяется вполне конкретными статьями и, соответственно, наказательный вердикт пропорционален ей (тяжести).
Поймите, даже если всего один человек пострадал от режима, то этого достаточно, чтобы сделать выводы. Когда же страдает, предположим 1500 (как предложено), то этого ли тем более не достаточно?
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 15:57 #
а Вам не кажется, что всегда будет кто-то страдать?
Вот у меня под окном тоже... Человек 400 "безвинно пострадавших" на разные срока...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:05 #
Смотря за что. За преступления против личности - пусть страдают. За преступления против государства, ограничивающего в самых отвратительных формах свободу дичности - то еще не известно, кто преступник. Может быть, даже мы с вами, как налогоплательщики, обеспечивающие существование такого государства.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:10 #
Ну, я вообще-то тоже, за ограничение "свободы дичности")))))
А если серьезно, то еще Первая Дума предлагала отменить наказания за любые преступления, совершенные по политическим мотивам...
Свобода - она еще и самоограничение подразумевает. К сожалению, российская "интеллигенция" подразымевает под "свободой личности" право гадить где вздумается....
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:14 #
Свобода - это не "делать то, что хочу", а "не делать то, что не хочу".
На настоящий момент мало вижу тех, кто это понимает, даже в среде т.н. интеллигенции.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:21 #
Видите ли, весьма часто приходится "делать то, что не хочется"...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:28 #
Плохо. Если к этому принуждают (общество, государство) то это отвратительно. Только собственные побуждения совести, нравственности должны быть руководством к действию, как мне кажется.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:36 #
Так все-таки не в "хочу-не хочу", получается, дело?
Да и не все люди могут поступать исходя из "побуждения совести, нравственности". Кое-кому нужна и дубина над головой...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:46 #
Дубина над головой никому не нужна. В этом как раз вся суть.
Не понимает нужды - проверит на себе. Зачем человека насильно в "рай" тащить?
Позыв должен быть не от общества, а от осознания нужды каждого его члена.
Кстати, противно, но вполне уместно упомянуть того же Путина, которого я не очень люблю, (по другим параметрам) но который неоднократно именно эту идею высказывал, отстаивал и комментировал.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:52 #
Хорошо, приведу пример - пятеро подвыпивших пролетариев собираются дать Вам по физиономии. Как считаете, что на них больше подействует - возможность дальнейших мук совести или возможность конкретного лишения свободы?))
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 17:12 #
Ничего не повлияет. Если хотят, то затопчат, а потом будут кто плакать, кто деньги совать.
Муки совести хороши на входе, а не на выходе.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 18:38 #
Так вот нет их ни на входе, ни на выходе... Посему - нужно более понятное наказание...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:01 #
Комсомольцы-добровольцы тоже по своей воле жили под охраной и жрали лагерную баланду? Что-то не верится.
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:05 #
Вам, конечно, слово энтузиазм ни о чём не говорит. За полным незнанием такого явления. А посему остаётся лишь верить, будто всё держалось исключительно на страхе.
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:10 #
...под старою телегою рабочие лежат. Через четыре года здесь будет город-сад!...
=====================
Как видите, не все. Только не стоит ставить в заслугу режиму жалкие попытки возрождения гражданского самосознания в нашей стране на подобного рода примерах.
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:23 #
Боюсь тут Вы не правы -строительство того, что сейчас представляет из себя США, заняло больше времени + отсутствие войн в данный период. Да и успехи того времени были не больше и не лучше...
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 16:38 #
Вот, как раз этот "пендосовский" режим и наиболее жизнеспособен оказался. Вы видели познеровские репортажи про поездку Ильфа по США, где были показаны примеры гражданского, коллективно-общинного общества? Где люди сами, по своей воле решают коллегиально свои проблемы и предъявляют власти, собираясь на собрания, дискутируя, голосуя, даже песни исполняя, подымающие коллективный дух?
Если копнуть историю 2МВ и вспомнить тот же Перл-Харбор, то достаточно себе оценить за какой период США удалось восстановить потеряный флот, причем, не через пуп, а за чисто экономическую выгоду. В этом ли не преимущества, как чисто экономического потенциала?
{Ответить}

 

BankRat 26 февраля 2008 г. 16:43 #
Давайте не будем путать экономическую систему и остальное....
Поверьте, в США полным полно внутренних проблем - и социальных, и политических. А о жизнеспособности рассуждать надо совокупно, а не на конкретных примерах. И, думаю, не в рамках этой темы....
{Ответить}

 

Борис Осипов 26 февраля 2008 г. 17:15 #
Хорошо, не будем в рамках этой темы говорить о преимуществах социальных экономико-политических систем. Но не я их упомянул и не я попытался указать на неправоту...
{Ответить}

 

Mollari 26 февраля 2008 г. 16:07 #
Не читал, но осуждаю. Как это знакомо.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)