Битва за Европу. Мусульманские мифы и ответные контртезисы. Тема Ренессанса в среде мусульманской интеллигенции сегодня популярна не случайно:
Во-первых, сегодняшняя активизация и усиление исламского мира чаще всего имеет такой же термин - «Возрождение». Во-вторых в связи с вышесказанным упоминанием о ревизии истории среди мусульман – взор самих правоверных не первый раз падает на эпоху Возрождения в Европе в XIII-XV вв., которому европейцы де обязаны мусульманскому миру. На самом деле при первом же взгляде становится ясно, что данная параллель сегодняшнего возрождения ислама в случае с европейским Ренессансом просто неверна и крайне натянута. Европейское средневековое Возрождение вызвало к жизни интерес и увлечения античными в основном языческими ценностями, в то время как сегодняшнее возрождение ислама в мусульманском мире это опять же возрождение… только ислама. Ислам на самом Востоке традиционно силен, и сегодня скорей речь идет не о возрождении ислама, а об исламизации не-мусульманских регионов на территории России, Европы и Америки. Во-вторых - и тогда и теперь исламский мир просто не мог и не может по сей день допустить у себя свободомыслие и увлечение иными, не-исламскими ценностями, тогда как Европа почти всегда была открыта к новым веяниям и ценила свободу мысли. Создание первых Университетов, Гуманизм, Реформация, Великие географические открытия и колониализм, зарождение новоевропейской Классической науки, буржуазные революции и промышленный переворот, коммунизм, нацизм, научно-техническая революция, права человека, демократия, борьба с изменениями климата… - вот неполный список европейской жизни последних семи веков – к которым и близко не подходил исламский мир. Хорошо это или плохо для самой Европы, и к чему это иной раз приводило – другой вопрос. Средневековая Европа с ее вольными городами, свободолюбивым бюргерством, поэтами, проповедниками, трубадурами, амбициями Рима, расцветом всевозможных сект и течений и борьбой с ними, Реформацией и Контрреформацией… все это сильно отличается от монотонного исторического пейзажа исламского Востока… Вообще конечно довольно интересно читать подобные статьи, т.к. сразу напрашивается по крайней мере два вопроса: Почему тот «свет» который якобы пришел с Востока не стал просвещением для самого Востока, на тысячелетие отставшего от евро-атлантической цивилизации? И почему Восток мусульманами считается полностью исламским, в то время как ко времени завоевания Востока Мухаммедом он был христианским да и сегодня на Востоке масса христиан, иудеев, буддистов и пр. последователей иных религиозных традиций? Интересно также и то, что читая исламские ресурсы я каждый раз прихожу к одному и тому же выводу: Статей, новостей, аналитики и пр. информации касающихся евро-атлантической цивилизации на данных ресурсах много больше, нежели информации собственно об исламе и о странах исламского мира… Данные статьи наверняка рассчитаны на неграмотного читателя, а ее целью является желание вселить в мусульман чувство уверенности и гордости за свою цивилизацию, которую в самой статье в ссылке на европейских ученых называют «цивилизацией-неудачником» с одной стороны а с другой стороны оболванить доверчивого европейца, если найдутся читатели и слушатели в такой среде. Контртезисы относительно данной статьи следующие: - Ислам скорей узурпировал Восток и его культуру, фактически затормозив развитие данного региона. Были гонения на ученых в исламском мире; - Для Европы мусульманский мир всегда был антиподом, враждебной цивилизацией; - Эпоха европейского варварства никак не соотносится с христианством. Христианская Европа никогда не отказывалась от античных ценностей (за исключением, пожалуй, религиозных аспектов); - Рождение новоевропейской классической науки в XVI-XVII вв. было не благодаря эпохе Возрождения, а скорей вопреки ее ценностям, в какой-то степени благодаря христианству, пересмотру аристотелизма. Итак, краткий экскурс в историю: Откуда есть пошла Европа? Думаю, что ни для кого не будет секретом, что Европа всегда была и есть довольно неоднородный организм: касаясь периода средневековья Европу обычно делят на романскую часть – это южная Европа (Италия, Испания), германский мир – Центральная, и Северная Европа и славянский мир – часть Центральной, Восточная и Юго-Восточная Европа (Чехия, Польша, Русь, Сербия и пр.). Особняком стоит христианская Византийская империя. В целом складывание Европейских государств и цивилизации, которые отчасти мы имеем возможность наблюдать сегодня – происходит не ранее XI в, а в случае с Германией – это вообще XIX в. Первые варварские королевства (гуннов, готов, англо-саксов, лангобардов и пр. – пришедших в Европу в основном с Востока через Северное Причерноморье) складываются на континенте в V-VI вв., но из-за процесса Великого переселения народов (IV-XI вв.) – одно королевство сменяет другое. Вторжение воинов-арабов на Пиренеи и на Сицилию в VIII в. надолго оторвали от Европы огромные территории. Завоевательные походы норманнов (IX-XI вв.), наводящие ужас на весь континент вплоть до Византии и Северной Африки – завершают процесс Великого переселения народов. Ссылка: История средних веков. Под ред. С.П.Карпова. Т. 1, М. 2003 Миф I статьи: Просвещенный Восток проливает на «дикую» Европу «свет разума» Это утверждение неверно в корне, хотя бы потому что Восток и Европу просто не стоит сравнивать, ссылаясь под один знаменатель и превосходство Востока. Восток – это родина человечества, которая к I в. н.э. имела в своем арсенале опыт множества цивилизаций которым насчитывалось по нескольку тысяч лет. Европа же только после 1100 г. н.э. перестает быть варварской. Т.е. иными словами европейская цивилизация годится во внучки или даже пра-внучки Востоку… Говорить о том что благодаря христианству Европа погрузилась в «варварство и тьму невежества» - просто неприлично. Однако, как правило, авторы таких статей просто умалчивают об этом, как умалчивают они и о том, что арабы кочевники-бедуины в среде которых собственно и зародился ислам стояли на достаточно низком уровне в сравнении с теми народами (персы, египтяне, греки и пр. – преимущественно христиане) – которых они впоследствии завоевали и использовали в качестве переводчиков, секретарей и пр. Миф II статьи: Греки и римляне считали себя наследниками египтян и финикийцев. Европа с приходом христианства отвергла античное наследие Историю Древней Греции условно можно разделить на два периода: период архаики и крито-микенской цивилизации (нач. III тыс. – XIII-XII вв. до н.э.) и с приходом дорийцев с севера - классическую Древнюю Грецию (XIII-XII – I вв. до н.э.). Надо сказать что ни один из периодов не похож на те цивилизации, которые были в Египте или в Финикии, Персии или Вавилоне. Более того, в период расцвета греческих полисов (VI-IV вв. до н.э.) в Греции, прежде всего в Афинах складываются совершенно новые институты – институты демократии, законы гарантий неприкосновенности частной собственности, институт гражданских прав и свобод – которых никогда просто не знал и в какой-то степени и до сих пор не знает Восток и которые стали залогом развития будущей европейской цивилизации. На Востоке же напротив как тогда так и теперь - гражданские права и свободы являются только тенью на фоне могущества государства и его владык (деспотов и диктаторов, королей и шейхов), нет жестких гарантий сохранения и развития частнособственнических интересов и инициатив, фактически нет свободы слова, прав и идеологий. На Востоке могут быть только т.н. Исламские революции, исламские республики, нормы основанные на Шариате и Коран в качестве конституции государства (КСА), проявляющихся вплоть до скрупулезного требования даже к одежде и головным уборам, строгими наблюдениями за нравственностью и наличием соответствующей полиции. Л.С. Васильев. История Востока. М. 1998 Греко-Персидские войны, Римо-Парфянские и Пунические войны, походы Александра Македонского, эллинизацию и де-эллинизацию Востока – уже в то время (вторая половина I тыс. до н.э.) можно было рассматривать как фактор столкновения цивилизаций. Античные Афины или Рим очень уж не похожи на деспотии и сатрапии, египетских фараонов, вавилонские или персидские государства и саму их структуру. Хотя конечно влияние египтян, финикийцев или персов, безусловно, имело место на греко-римскую культуру как было и обратное влияние. Европа исторически однако, безусловно, пошла по греко-римской нежели восточной традиции становления структуры государства с привнесением в нее новых идей и конструкций. Что касается того что Европа с приходом христианства отвергла античное наследие - вообще странно слышать от мусульман. Дело в том что мусульмане очень часто обвиняют христиан как раз в обратном, т.е. в том, что христианство якобы вобрало в себя многое из языческого античного наследия будь то учение о Троице или платоновский Логос, ставший евангельским Иисусом… смерть и воскресение Христа часто сравниваются мусульманами с Дионисом, Осирисом и Митрой… Само же христианство исторически пошло де по пути потворства античной языческой толпе и римским цезарям. Христианский отказ поклоняться языческим идолам, культу цезаря и сами гонения на христиан со стороны империи на протяжении трех столетий, естественно опускаются… В этой же статье и многих других утверждается прямо противоположное мнение. Т.е. отсюда следует – мусульманские мыслители каждый раз приводят в адрес христианства только те обвинения которые им на сей раз наиболее выгодны. На время «засилья христианства в Европе» согласно автору статьи приходится период когда Европа «задыхалась в дыму костров инквизиции, на которых сжигали невинных девушек и ученых по самым нелепым и диким обвинениям, античное наследие для западных стран казалось уже потерянным навсегда». Известно, что в Европе было два периода Инквизиции. Самое кровавое приходится на южную Европу (в основном Испанию) на время Реформации и Контрреформации XVI-XVII вв. когда время Ренессанса было уже позади. Однако говоря об Инквизиции и ее кострах необходимо знать, что Инквизиция сжигала в основном за приверженность оккультным а не научным идеям. Во вторых Инквизиция не имела ни малейшей власти в Протестантских странах таких как Англия, Голландия, Скандинавские страны, большей части Германии, Швейцарии, части Франции – т.е. в тех странах которые собственно и стали локомотивом научной и технической мысли. Европа не отказалась от античного наследия. Например, умерший латинский язык и по сей день является официальным языком Католической Церкви. А вот, например что читаем мы относительно Ирландии раннего средневековья: «Процветало и изучение литературы. Читали в основном христианских авторов, но помимо этого и античных. Есть свидетельства, что делались попытки изучать и греческий язык. Так св. Колумбан, покинувший Ирландию в достаточно пожилом возрасте, судя по его собственным творениям, был знаком с произведениями Вергилия, Горация, Овидия и Ювенала, Евсевия, бл. Иеронима, Гильдаса, св. Фортуната, свт. Григория Великого и многих других авторов». Выдержка из статьи Е.Милковой «Крещение Ирландии. Ирландская Церковь V-IX веков» Журнал «Альфа и Омега» № 4 (7) М. 1995, С. 155-173 Ислам в статье как бы узурпирует Восток. Древние Египет и Финикия когда не существовало не только ислама но даже и христианства фактически названы отцами греко-римской античной культуры. Арабские цифры Европа опять же получила благодаря мусульманам. Из виду опускается только тот факт что т.н. арабские цифры зародились в Индии, как бумага и порох были созданы в Китае. Арабы явились не более чем перевозчиками чужих изобретений и достижений. В какой-то степени многое из античного наследия европейцы действительно получили от арабов, арабских переводов, т.к. Византия, собственно Греция с большой долей враждебности относилась к молодым варварским государствам Европы. Коронация Карла Великого короной римских императоров в 800 г., церковный раскол 1054 г., четвертый крестовый поход, в ходе которого в 1204 г. был штурмом взят Константинополь – только подливали масло в огонь. Тем не менее эпоха раннего Гуманизма и собственно Возрождение в Европе начинается именно в Италии и с того самого времени (XIII в.) когда на Аппенинский полуостров массово начинают бежать греки, спасаясь из гибнущей Византии, которая под ударами турок-османов в 1453 г. прекратит свое историческое существование. Греки увозили с собой античные библиотеки, а в Европе становились учителями и прислугой, воспитав многих видных гуманистов (Петрарка по памяти). Исламский мир – также всегда воспринимался враждебным европейцам. По другому быть и не могло: Зарождение ислама было напрямую сопряжено с уничтожением христианского Востока и христианства в Северной Африке, завоеванием Иерусалима и Гроба Господня, завоевание Испании, Сицилии. Напомню что первый призыв к крестовому походу против мусульман прозвучал еще в начале IX в. когда арабские воины дошли до Рима и подвергли разорению храм Св. Петра. В последующую эпоху мусульманские купцы с удовольствием торговали белыми европейскими рабами на невольничьих рынках Востока, вывозя их в ходе постоянных набегов из Сицилии и Тосканы а также из Испании. Вскоре арабская агрессия сменилась агрессией Османской империи. Уничтожив Византию – турки дополнительно завоевали Юго-Восточную Европу и неоднократно доходили до стен Вены, угрожая самому существованию континента… Ссылка статьи на просвещенные мусульманские центры науки и культуры в Испании – как минимум однобока. В самой Европе впервые в мире появились Университеты, центры книжности и просвещения существовали в Риме, Флоренции, Базеле, Кембридже, Оксфорде… В самом же мусульманском мире – ведущие мыслители (Аверроэс, Авиценна и пр.) – были как правило последователями античных традиций (в первую очередь Аристотеля) – а за свое свободомыслие преследовались мусульманским духовенством: - Ибн Аль-Мукаффа Абу Мухаммед Абдаллах - арабский писатель и переводчик. Перс по происхождению. Жил в Басре, служил секретарём при правителях. Был казнён как противник арабского господства в Иране и еретик. - Ибн Сина, Абу Али Хусейн ибн Абдаллах (латинизированное - Авиценна) - персидский ученый, философ, врач, поэт, музыкант, математик, представитель восточного аристотелизма. Свободолюбивые взгляды и независимый характер Ибн Сины вызывали ненависть к нему высокопоставленного мусульманского духовенства. Постоянная угроза заточения и угроза жизни вынуждали Ибн Сину менять место жительства и покровителей. - Аверроэс Ибн Рушд (латинизир. Аверроэс) - самый знаменитый арабский философ. Обвинен в несоблюдении учения Корана. - Улугбек – знаменитый самаркандский астроном. Казнен мусульманским духовенством за вину не совершения намаза. Знаменитая самаркандская обсерватория разгромлена. С XV в. начинается период заката математических, физических и астрономических знаний на Востоке. (История и философия науки. М. 2006. С. 172). См. также: Ислам и познание. Гонения на ученых в мусульманском мире ******* С.Ибрахим в своей статье пишет: «В своей книге Грэхэм показывает еще один значимый исторический факт, за который Европа навсегда останется перед исламским миром в неоплатном долгу. Речь идет о том, что в 1260 году мусульмане стали той силой, которая встала на пути монгольских полчищ в Европу. Тогда египетские мамлюки наголову разбили монголов при Айн Джалут в Палестине и, фактически, спасли Европу от разорения и уничтожения» Естественно о том, что основная сила монголов во главе с Батыем двигалась на Европу через Русь а не Египет и Палестину (Если Русь считать частью самой Европы - то через Русь в Европу по-моему на несколько тысяч километров будет ближе чем через Египет и Палестину :), за 20 лет до описанных С.Ибрахимом событий - в 1240 г. опустошив Киев и Галицкое княжество часть монгольских войск все же дошла до Польши, Моравии и Венгрии – Грэхем и С.Ибрахим почему-то умалчивают. В последующие же два столетия именно христианская Русь, находясь под игом сдерживала дальнейшее распространение татаро-монгольского завоевания. Вскоре - с 1312 г. при хане Улугбеке сама Золотая Орда принимает ислам. Следовательно, данная выдержка просто нелепа, ибо в случае захвата монголами европейского континента с последующим принятием Золотой Ордой ислама – и для Грэхема и для С.Ибрахима – явилось бы культурным и научным «расцветом» для самой Европы. Куда лучше? Ан нет – почему-то говорят о «спасении Европы» :) В данном случае С.Ибрахим видимо не видит той нелепости и исторической ошибки - которую пишет. Или почему бы Грэхему не посетовать прямо на то что «просвещенное» арабское войско продвигаясь вглубь Европы к сожалению было остановлено Карлом Мартеллом в 732 г. в Южной Франции? Ведь с точки зрения Грэхема «ислам принес Европе Ренессанс в XIII-XV вв.» а в случае победы арабов – этот «свет просвещения» мог бы прийти в "невежественную" христианскую Европу на целых пять веков раньше... Но Грэхем однако видимо не упоминает об этом. Странно. ******* Ислам ко времени своего рождения в VII в. имел по крайней мере два важнейших фактора, стимулирующих развитие: - Достаточно развитое общество Востока; - Де-мифологизацию (Луна, Солнце и звезды, например, перестают быть богами) и почти полное уничтожение языческих идей относительно устройства мира, искоренение человеческих жертвоприношений и пр. - которое до него провело христианство. Но как мы видим реально – ислам оставил свой мир во времени своего пророка… Миф III: Ренессанс в Европе обязан исключительно исламской цивилизации, которая явилась «спасителем Европы» Частично мы уже коснулись этой темы. Скажу только, что в случае победы ценностей Ренессанса – Европа и весь мир никогда бы не узнал собственно науки и собственно научного метода, ибо Ренессанс герметизма, оккультизма, магии, алхимии, астрологии и пр. – уводил научную мысль в совсем иное поле, вернее возвращал ее ко временам античного менталитета. Поклонению Солнцу, Луне и звездам... Таким оккультистам эпохи Возрождения как Д.Ди, Дж.Бруно, Парацельс, Ван Гельмонт, Ф.Патрици, Р.Флудд и прочие – противостояли такие ученые как И.Ньютон, Р.Декарт, Г.Галилей, Н.Коперник, И.Кеплер и пр. отцы-основатели Классической науки – люди ревностной христианской веры. Новая наука рождалась в борьбе с плодами Возрождения, пересмотром всех ее ценностей и в первую очередь аристотелизма, который был в широком ходу у арабов а затем и в Европе: Обратите особое внимание: П.П.Гайденко: Христианство и генезис новоевропейского естествознания Вера научных революционеров См. также: Эпоха европейского Возрождения и исламский фактор. Мифы и реальность _____________________ Дополнение _______________________________________ Миф 1: Импульсом европейского Ренессанса была «свободолюбивая» культура мира ислама в Испании и на Сицилии Эпоха раннего гуманизма и Возрождения в Европе датируется XIII-XV вв. Часто забывают, что Возрождение началось в Италии. Первый период назывался Дученто и был связан с тем, что христиане отбили у мусульман Южную Италию, Сардинию и Сицилию, чем отвели от итальянских городов постоянную угрозу разорения. В XIII-XV вв. появляются такие деятели культуры, как Джотто, Фра Анджелико, Бокаччо, Данте, Петрарка. В середине XIV-XV веках из завоеванной мусульманами Византии в Италию бегут восточно-христианские ученые. Именно с ними связан рост интереса к древнегреческой культуре, античным авторам. Для христианской Византии эта культура была родной, и соответствующее наследие естественным образом сохранялось там в течение тысячи лет. Это коренным образом опровергает миф о том, что якобы благодаря арабам-мусульманам европейцы познали собственное античное наследие: Все рукописи античных авторов, с которыми работают даже современные исследователи, на самом деле написаны не ранее IX–XI вв. по Рождестве Христовом. Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия - на 400 лет, Горация — на 700 лет, Платона — на 1300 лет, Софокла — на 1400 лет, Эсхила — на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в V веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям XII-XIII веков и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. "Анналы" Тацита сохранились в составе одной рукописи (ее называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по еще более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия Древнейший полный список «Илиады» относится к началу 10 века; серединой того же столетия датируется древнейший список «Одиссеи». «Рукописи Аристофана, сохранившиеся до нас – Равеннская (XI в.) и Венецианская (XII в.), к которым присоединяются еще три кодекса XIV в.» «Текст истории «Фукидида» дошел до нас в рукописях византийского времени (древнейшая флорентийская рукопись относится к Х в. н.э., остальные – к XI-XII вв.)» «Текст «Киропедии» сохранился в ряде средневековых рукописей», старейшей из которых оказывается Codex Escorialensis T III 14, датируемый XII веком. Это значит, что именно средневековые монахи и переписывали античные книги, и только благодаря монашеским трудам античная литература была известна. Более того – именно Европа дала миру первую матрицу – в это время в 1445 г. в Германии Гуттенберг напечатал свою первую книгу – что непосредственным образом отразилось на дальнейшем бурном развитии науки и образования в Европе. На фоне активного интереса к античности, зарождения Протестантизма, эпохи Реформации и Контрреформации – в Европе наступает пора великих гениев, глубоко верующих христиан: Леонардо да Винчи, Н.Коперника, Г.Галилея, Ф.Бэкона, И.Ньютона, И.Кеплера, Р.Декарта и пр. В XV веке власть Римской церкви крепка как никогда. Преодолена "Великая Схизма" XI века, подписана Ферраро-Флорентийская уния с православными греками, истреблены жутковатые движения XI-XIII веков, подавлены протореформационные движения лоллардов и гуситов, венецианцы впервые разгромили мусульманский флот при Лепантно. Параллельно с этим в соседней Испании активно идет процесс Реконкисты – изгнание потомков арабов-завоевателей. Европа, наконец, оправилась от многовекового упадка, разорительного процесса Великого переселения народов (IV-VII вв.), вторжения арабов (VII-VIII вв.) и норманнов (IX-XI вв.). Богатый, процветающий итальянский город стал основой формирования культуры Возрождения. Крупное купечество, верхушка пополанства и городская знать сосредотачивали в своих руках огромные богатства. Часть этих средств щедро тратилась на строительство дворцов с пышным убранством, на сооружение семейной капеллы в старинной церкви, создание домашних библиотек и т.п. Это увеличивало потребность в архитекторах, художниках, музыкантах, квалифицированных учителях. Итак, как видим, эпоха Возрождения развивалась на фоне изгнания мусульман из Европы. Отчасти самым сильным стимулом мусульман относительно Ренессанса можно назвать изгнание ученых-греков из пределов Византийской империи, покоренной турками-османами, которые бежали преимущественно в Италию. Более того, именно непосредственная близость с христианской культурой и традицией греко-римского мира – позволила самим арабам достичь определенных успехов в Испании и Италии, а не в сердце Халифата. _____________________________ Вынужден уточнить. Чтобы не подпасть под обвинение в голословности, что данный миф якобы я выдумал сам, должен дать ссылку на одну из подобных статей, опубликованной независимым исламским ресурсом: Аналитический центр «Амаль»: "Остров"ная идеология" http://www.islam.ru/pressclub/analitika/ostrov/ Надо сказать - статья весьма поучительная и "глубокая" по содержанию, посвященная фильму "Остров". Российские СМИ в статье фактически обвиняются в рекламе про-православного кино (в своей стране ли мы живем?!)... в кучу здесь смешаны католичество и православие, политика и религия... узнал что РПЦ оказывается веками управляла нашим государством и пр. Главный подтекст все же не скрывается: после того, как "высокая, свободолюбивая" культура ислама дала импульс европейскому Ренессансу - христианская культура "средневекового мракобесия" обречена либо секуляризоваться (католицизм, протестантизм), либо вернуться в "тёмное средневековье" (православие). Но выход как всегда есть - массово принять ислам, как это делают "высокообразованные и набожные в прошлом христиане" немцы. К сожалению подобные статьи с нескрываемыми агрессивными амбициями и откровенными подтасовками - не редкость. Многие российские мусульмане и исламские СМИ сегодня более всего хватающиеся за "общечеловеческие ценности" и политкорректные ярлыки (исламофобия, ксенофобия и пр.) - на самом деле проводят откровенно агрессивную анти-российскую политику межнациональной и межрелигиозной розни. Что стоит одно только сравнение одним из российских муфтиев предмет ОПК с "Майн Кампф"... или данная статья аналитического центра по ссылке... Миф 2: Изгнание мавров-мусульман (потомков арабов) – послужили причиной упадка стран Пиренейского полуострова (Испании и Португалии) 1492 г. – время окончания Реконкисты. Одновременно – это время серьезных гео-политических и экономических мировых изменений, время Великих географических открытий, открытий Америки, открытий пути в Индию и юго-восточную Азию, через южную оконечность Африки, время первых кругосветных плаваний... Необходимо отметить, что наиболее активную роль в Великих открытиях первоначально сыграли испанцы и португальцы: Х.Колумб, Васко да Гама, Ф.Магелан и пр. Войны с арабами на Пиренеях и в Северной Африке – позволили испанцам и португальцам не только создать значительный флот, но и существенно продвинуться в области технических открытий, новшеств и изобретений. К концу XV в . были значительно усовершенствованны навигационные приборы (компас и астролябия), фиксировалась ценная информация о морских течениях, приливах и отливах, направлении ветров, но главным успехом европейцев – было изобретение каравеллы – корабля, система парусов которого позволяла идти не только по ветру, но и против ветра, достигая скорости 22 км в час. XVI в. – время покорения древних цивилизаций Америки, на Пиренеи из Америки хлынул огромный поток награбленного и добытого золота. Как ни странно – это и послужило началом упадка Испании и Португалии (сейчас это называется Голландская болезнь). Испанские идальго сделали ставку на жизнь в роскоши и праздности. «Легкое», награбленное золото попадая в их руки – постепенно перекочевывало купцам и промышленникам Голландии и Англии, верхушка которых сделала ставку на мануфактурную промышленность и торговлю. Уже в это время Англия называется «Мастерской мира». И если английские огораживания (сгон крестьян с их земель) – послужили появлению в английских городах пролетариата как класса, обслуживающего английскую промышленность, то испанская Места (ежегодный проход стад овец, принадлежащих знати по полям крестьян) – попросту разоряла крестьян, в то время как испанской и португальской промышленности фактически не существовало. Данные обстоятельства послужили к дальнейшему упадку Испании и Португалии, а инициативу Великих географических открытий вскоре перехватили более предприимчивые голландцы и англичане. Как видим, изгнание мавров здесь ни при чем относительно упадка в Испании и Португалии. Миф 3: Возрождение науки и культуры развивалось вопреки христианству Как известно, христианство в отличие от ислама – не имеет строго регламентирующих инструкций относительно политико-экономической и даже личной деятельности человека (в чем часто мусульмане и упрекают христианство), христианство изначально против каких бы то ни было авторитетов. Поэтому когда противопоставляют «свободолюбивый» мусульманский Восток и «темный» Запад – то лучше хотя бы сегодня в XXI в. – сравнить эти два мира между собой… Говоря лишь о важности духовно-нравственных ориентиров – христианство – оставляет огромное пространство собственно для человека-творца как образа Самого Творца (Быт. 1, 27): «Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его» (Сир. 15, 14) Великие хартии вольностей, вольные бюргеры, высокое художественное искусство, гуманизм и т.н. борьба за права человека – типично западные, христианские проявления человеческой свободы и христианской антропологии, внутри религиозного европейского общества. Первоначальным импульсом эпохи Возрождения, зарождение классической науки, появление революционных методов научного эксперимента, опыта, математического моделирования физических процессов и т.д. – напрямую связано с гением христианской культуры. О влиянии христианства (в т.ч. христианских догматов) на становление новой науки см. замечательную работу: Философско-религиозные истоки науки, под ред. П.П.Гайденко, РАН, М., 1997. Именно христианская культура вдохновляла Леонардо да Винчи, Рафаэля, Брейгеля, Дюрера, Сервантеса и пр. на их произведения. Можно конечно сослаться на «засилье» христианства в той Европе, но очевидно и другое, что уже в это предреформационное время на фоне на котором также бурно Возрождается оккультизм и язычество всех направлений и мастей (напр. в деятельности и трудах Парацельса, Дж.Бруно, Дж.Ди, Ф.Патрици, Т.Кампанеллы, Ф. де Кандаля, Р.Флудда и др.) – быть христианином – есть выбор. Источник: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76239 Поделитесь с друзьями: Смотрите также:европа Европа ислам миф Религия религияКомментарии:
"Первоначальным импульсом эпохи Возрождения, зарождение классической науки, появление революционных методов научного эксперимента, опыта, математического моделирования физических процессов и т.д. – напрямую связано с гением христианской культуры" - соглашаюсь, несмотря на некоторые издержки в виде инквизиции.
а ислам, лишенный возможности эволюционировать, пардон, это тупик, печально, что слишком много народа туда вовлечено... {Ответить} 
Про эксперимент высказывался ещё Платон. Платон, пифагор и т.д. были христианами?Главное здесь не в том какая религия более причастна к развитию цивилизации, а в том, примут эту версию религиозные лидеры в Саудовской Аравии или нет. Если примут, тогда все свои доводы автор может выкинуть в мусорное ведро. {Ответить}
мнение лидеров Саудовской Аравии ни как не повлияют на мое собственное:)))
{Ответить} 
А не требуется от них принятия доводов. Написано не для арабов и прочих, кто прекрасно осознает, что все не мусульманское пространство мира - земля войны и необходимо восстановить высшую справедливость - все должно принадлежать исламу. Написано для тех, кто как под действием опиума от сладких речей про мирный и глубоко научный ислам не видит опасности культурной и религиозной экспансии. {Ответить} 
У меня предложение: для любителей порассуждать, поспорить или прорекламировать любую религию открыть на Городе раздел "Религия" или "Теология"ну неинтересно это в разделе "интересно" Захочется - зайду, посмотрю, поспорю Тема то отдельная {Ответить}
а причем тут дискриминация?просто каждой теме свой раздел. А еще можно в "креатив и рекламу" {Ответить} 
Проиграл несколько крупных сражений. Этим воспользовался его сын Абд аль-Лятиф, который убил Улугбека, направлявшегося в Мекку для совершения хаджа.По другим данным Абд-Ал-Лятиф инспирировал суд над отцом, в результате которого тот был приговорен к смерти. Единственный казий, отказавшийся подписать не соответствующий шариату приговор, — Шемс-ад-дин Мухаммед Мискин. {Ответить}
А мне история представляется так. Византия сдерживала натиск мусульман, пока ее силы не подточили христианство и вырождавшаяся элита. Потом крестоносцы взяли Константинополь, чем окончательно подорвали мощь Византийской империи. Ну, а потом "Здравствуйте турки!". Так что христиане сами рубят сук на котором сидят, а христианская религия в конечном итоге приводит к развалу и гибели великих империй (Римская, Византийская, Российская). Верно также, что християне изничтожили массу языческих (точнее неиудейских) книг и знаний, а то что осталось, не представляет опасности для "мировых" религий. Теперь когда разрушительная роль христианства очевидно, мусульмане (тоже не ангелы) законно предъявляют свои права.
{Ответить}
Ну представлять ни кому не запретишь, у нас свобода и это хорошо. Пика своего могущества Византия (на самом деле это настоящая Римская империя, а не западный ее осколок, что так назвался, ведь византийцы звали себя ромеями и само слово Византия было введено в оборот стараниями западных ученых 19 века ...) достигла именно после переноса столицы в Константинополь и именно будучи христианской. Это раз.Римская империя, что фигурирует под этим названием в школьных учебниках ни когда не была христианской, это два. Российская империя возникла на основе народа - русские- что возникли как результат воздействия на славян именно христианства (тот самый феномен русской души просто описывает христианские добродетели), сами русские как нация появились в 13 веке, а окончательно нация сформировалась к 17 веку. Христианство на Руси сделал то же, что сделал ислам в Аравии. И христианство и ислам создали супер-этносы с громадной пассионарностью. Это три. Слово христиане пишется именно христиане, а оскорбление веры своих предков на протяжении 1000 лет это грех Хама, это практически "осквернение могил своих предков" и ренегатство в одном флаконе. Русофобы рукоплещут, мальчик-невежа плюется на историю и веру своих предков (или это посмертная победа КГБ, что удалось таки запустить процесс производства кукушат?). Это четыре. Строго говоря надо знать свою историю, надо уважать свою историю, уважать и любить свой народ. Есть английская погворка - любишь меня - люби и мою собаку, т.е. надо уважать и веру своего народа. С этой верой и возник наш народ и наше государство. Надо быть благодарным, а не свиньей. Этой пять. -- Можите начинать орать. {Ответить}
Ну, так скажем, упадок Римской империи как раз пришелся на тот период, когда христианство проникло в высшие эшелоны власти, то есть когда даже императоры стали христианами. Потом все-таки Византия - восточный осколок Римской империи. Чтобы там про себя не говорили греки, что они Ромеи, но все-таки римляне завоевали греков, а не наоборот. Далее насчет русских. Была Киевская Русь и не было в ней никакого христианства и прекрасно жила и князья между собой не дрались пока не покрестил ее огнем и мечом Владимир Ясное Солнышко, с тех пор на Русь обрушилась масса неприятностей - как следствие раздоров между князьками. Там же самая феодальная междоусобица наблюдалась в Европе и я склонен ее связывать с христианством. А у славян, греков и у прочих была своя вера, и неплохо они в своей вере жили, пока им не навязали чужую веру, которая пришла из славного города Иерусалима. Вообще историю христиан можно рассматривать, как пособие для религиозных сект по захвату власти в отдельной взятой империи.
{Ответить}
Вода. Упадок Рима начался со всем по иным причинам и в другое время (видимо атаки варваров произошли из-за христианства?). Когда императоры стали христианами (а первым стал Константин), то была преодолена раздробленность, закончилась фактически гражданская война и борьба за власть.Ещё важный момент - да, христианство быстро распространилось по империи и за её пределы (будучи гонимым, за одно имя христианин убивали). Но кто ни будь упрекнул христиан в каких либо пороках. Военачальники и солдаты стали предателями или трусами? Отнюдь... К примеру при вручении высших наград иногда выяснялась, что тот или иной солдат или военачальник - христианин и вставал перед императором трудный вопрос, что же делать ... А вельможи. Как писал один историк о выявленных христианах среди придворных - мы казним лучших из поданных. Про Византию, все-таки, надо бы хоть немного узнать, а не говорить глупости. Напомню ещё раз, столицу из Рима в Константинополь перенес именно Римский император. Как к примеру у нас из Москвы в Питер. Римляне грубой силой завоевали греков но практически сразу было "огречены". Вот такой казус, сила не решает всего. Киевская Русь постоянно воевала вокруг себя, постоянно. Степень драчливости изменилась после того, как произошло быстрое увеличение площадей и количества узаконенной власти по местам. С христианство это тоже ни как не связано. Дрались за власть и князья-христиане и язычники. Но, как свидетельствует история, христиане, всё же, бывало договаривались и иногда даже по религиозным мотивам, а азычники - нет. --- Миф про крещение огнем и мечем создал советский агитпром (в том числе и про крещение новгорода, реально там была иная ситуация и та летопись писалось с политическими соображениями, дабы прижать новгородцев обвинениями, что дескать ваши предки не хотели креститься и силой сопротивлялись, сами новгородцы яростно это отрицали. Там была именно борьба за власть, а не за веру). Не требуется много ума, что бы сообразить - любое насильное прививание религии вызывает сильное сопротивление, значит обязательно должны остаться следы археологические и документальные. Нет ни того ни другого. Причем о насилии не пишут ни наши, ни зарубежные историки того времени. Ни из Европы, ни арабы-путешественники, ни кто из купцов, вобще ни кто. Сговор однако планетарных масштабов, как говорится раздолье для параноиков с их фантазиями. Потом, существует интересный факт, у якобы насильно крещенного народа (вернее в исторический момент этого самого насилия)возникает сильнейшее течение монашества из которого выходят Святые. Потом, именно потому, что не было насилия христианство набирало силу на РУси поступательно. Появилось оно за долго до Крещения владимира, а языческие славянские племена под властью Киева, а потом даже и Москвы имели место быть ещё века. Века. И ни кто не принуждал их к крещению. Более того, существует феномен присоединения дальних племен и их территорий благодаря монахам. Дело обстояло так, монахи уходили в глубь лесов, дабо организовать там монастырь. Соответсвенно не радко они оказывались на землях неких племен, что фактически не имели ни каких осбоых отношений, кроме торго-меновых, с "внешним миром". Благодоря общению с монахами у них появлялись так называемые цивилизационные скачки - появлялась письменность, развитое земледелие, расширялся набор ремесел и пр. В том числе эти племена постепенно и совершенно добровольно христианизировались (были и такие, что сперва бывало просто убивали новых поселенцев). А став христианами так же добровольно присоединялись к государственной системе. ТАким пассивным образом были присоединены весьма существенные территории. Феномен известный - моно-религиозность объединяет народы, а поли - разъединяет (как пример Индия и возникший Пакистан). Если вернуться к вопросу о феодальной раздробленности, то во-первых она наступила тогда, когда были созданы условия, т.е. при определенных факторах. Через это прошли все страны и народы вне зависимости от своей веры. Действия князей очень часто просто противоречили христианству. и очень часто местные епископы прилагали массу усилий, что бы предотвратить или остановить междуусобицы. А строго говоря - Русь (верней её зачатки)и до христианства была не особо крепка в единстыве. Было проще, потому что делить пока было нечего. Когда развились города и племена, тогда началась эпопея подминания друг друга. При язычестве это процесс или продолжался бы так долго, что теже татары просто бы слизнули воюющие между собой племена, или же были бы временно объединены страшным тотальным кровопролитием и ослаблением, а потом все равно рассыпались по причине своей разно-культурности разно-религиозности. Не зря Владимир сначала пытался создать панетон славянских божков, а когда понял, что различия настолько фатальны начал искать общуб религию. Он был в первую очередь политик и думал о способах создания единого и крепкого государства. Языческие мистерии не годились для этого. По-поводу неплохо живших до христианства греков и римлян. Опять же не надо говорить о том, чего не знаешь. В этих регионах наблюдалась религиозная деградация и даже возникновения фактического атеизма и болезненно гипертрофированного гедонизма. Религиозная сфера империи агонизировала, что в свою очередь приводило к моральному, а как следствие и военному и культурному упадку. Христианство было действительно светлым лучем в темном царстве безнадеги. -- Ещё раз повторю, ругать веру своих предков+не знать ни истории своей страны и христианство+не знать самого христианства - недостойно ... Плюнуть ума не надо, надо слюны и желчи от организма и императива в голове, которые или от забитых в голову штампов агиток, либо из-за личных проблем, либо от личных предпочтений, когда предвзятость в нужном направлении искажает действительность, игнорирует факты, и легко принимает на веру то, что импанирует. В любом случае - где здесь если уж не научный подход, то хотябы не инфантильность и здравомыслие? -- Так все-таки, КГБ победило? {Ответить}
слова... ну а существование староверов и просто языческих деревень (по-моему среди казаков еще остались язычники) вам ничего не говорят? так добровольно ли народ обратился в христианство... В Новогороде Владимир ваще узурпировал власть, да и к киевскому княжению, он пришел с помощью интриг и козней... Владимир был нелюбимый незаконорожденный сынок своего папаши, а стал великим князем, как это? Да и Русь то он крестил 30 лет, не слишком ли долгий срок для добровольного крещения?
{Ответить}
Староверы - течение православного христианства. Не верь говорю бульварщине парень ;) А казаки сугубо христианский этнос (вернее группа этносов) и возникли они как смесь славян и кого-то ещё с тюрками ... Мда уж, знаток блин ты явно от Истрахлова (не понмю его фамилии настоящей, но она от любимого тобой народца;))И тем более, логичный наш ребенок, раз уж ты считаешь, что среди казаков есть язычники, то не говорит ли это ещё раз о том, что не было насилия в христианизации? Дважды два сколько будет? Про добровольное крещение ещё раз прочитай мой пост. Он только начал и в свое княжение только часть стала христианами, да и его владения были малы ... Надеюсь ты в уме не представляешь их от Балтики до Тихого океана? ))) Поверь на слво - они чуть-чуть были поменьше ))) Где же логика? ;) {Ответить}
кстати, что-то не заметил, что буддизм и индуизм разъединяет народы - наглая ложь!
{Ответить}
Да что же ты такой глупый. Индуизм со всеми его течениями и есть религия, а Пакистан это теже индусы но насильно исламизированные, как следствие - страна с кровью развалилась на две. Ой, молодо-зелено, да ещё и горячо и зело неразумно и брыкливо и диковато по младости, словесами городит а заключенного в них не размыслит )))Ещё раз повторюсь - римляне и греки сами забили на своих божков. Сами. Был полный культурно-религиозный упадок и потому христианство дало второе дыхание издыхающему от самого себя имперскому льву. Иди-ка ты лови сионистов ;) там думать не надо, надо только лозунги орать. {Ответить}
Причем тут индуизм и развал британской коллонии на современный Пакистан и Индию? Разъединение Индии есть своебразная месть Британии за освободительную борьбу Индии.
То же самой можно наблюдать и в Грузии... Разделяй и властвуй, как говорится. Индуизм виноват только в том, что он не ислам :)))) У вас характерная для вашего народа способность искажать и подтасовывать факты {Ответить}
Деградация у римлян и греков наступила тогда, когда они перестали верить в своих богов... Не нужно путать причину со следствием. Хочешь победить народ подорви его веру, об этом знали даже китайцы. Сначала идет упадок духа, а потом уже упадок силы и разума. А вот почему они перестали верить в своих богов - это большой вопрос! может им помогли? Осмеивая этих богов? Владимир, чтобы отбить веру своего народа, осквернял алтари жервтоприношениями до тех пор, пока народ видя эту мерзость, сам не обратился к нему за другой верой, лишь бы прекратить надругательство.
{Ответить} 
За что благодарить тыщелетнее господство христианства? За сотни войн, восстаний, за миллионы жертв? Кстати, феодальная раздробленность на Руси возникла с принятием христианства...Что русский народ оформился под гнетом хр-ва - наглый пеар и ложь. И еще. Грязные, вонючие, вшивые крестоносцы были просто в афиг, увидав на ближнем востоке цивилизацию, превосходившую их культуру в разы! Учите матчасть, господа. Никакая религия, которая суть ссылка на абсолют, не способна к эволюции. В том числе и хр-во. Назрел глобальный кризис правящих мировых религий. Титаник близок к айсбергу. P.S. Нормально поорал? :) {Ответить} 
>Никакая религия, которая суть ссылка на абсолют, не способна>к эволюции. В том числе и хр-во. В том числе и ислам. Так что все неправы. Что фундаменталисты с одной стороны, что фанатики с другой. {Ответить}
Идея эвоюции чужда религиозности совершенно. То что красть не хорошо не требует эволюционирования. Религия всегда дает вечный императив и модель. Я говорю о серьезных мировых религиях. Секты, на вроде наших родноверов, легко меняются под условия рынка. Да от них ни кто и не требует ..., созданы на комерчески-политическую потребу дня. Причем не секрет, что под именем язычника-родновера не редко можно встретить просто обыкновенного сатаниста. Попса.{Ответить}
Я и говорю любая мировая религия (впрочем чтобы не вдаватся в долгие прения с буддизмом уточню -- любая авраамическая религия) является на данный момент устаревший и тормозит развитие человечества. Ну кроме может быть безопасной попсы которая никак с развитием не спорит а просто качает деньги с последователей. Если качает в меру то и хрен с ней. Главное чтобы на мировое или региональног господство не претендовало. Тогда сразу в антимомнополный комитет вслед за РПЦ, Муллами и равинами. А то достала борьба священослужителей за членские взносы. Уже и историю искажают и на науку наехали. ... {Ответить}
Ну зачем же орать.>Пика своего могущества Византия (на самом деле это настоящая >Римская империя, а не западный ее осколок, что так назвался, >ведь византийцы звали себя ромеями и само слово Византия >было введено в оборот стараниями западных ученых 19 >века ...) достигла именно после переноса столицы в >Константинополь и именно будучи христианской. Насчет того что небольшой греческий полис в малой азии достиг пика свого могущества после переноса туда столица первой из есвропейских империй -- соглашусь. Насчет настоящести этой империи --нет. Империя уже разваливалась и распадалась.Поэтому этому городку в малой азии и повезло. Будь империя более сильной -- про византию никто никогда бы и не узнал. >Христианство на Руси сделал то же, что сделал ислам в Аравии. Путаете причину и следствие. Это пассионарность может подхватить идею и развить ее. Выбери тогда Влаимир другую религию - мы бы сейчас точно так же говорили бы что "мудизм сыграл огромную роль ... и создал пассионарный этнос." Просто греки опять таки были ближе и с ними было больше связей. >а оскорбление веры своих предков на протяжении 1000 лет это >грех Хама, это практически "осквернение могил своих предков" >и ренегатство в одном флаконе. А почему это вдруг наезд на христианство -- это грех страшнейший перед предками, а наезд на революционные идеалы и "коммунаров" (в которых тоже очнь много наших родителей и дедов верило) в соседней теме это уже доблесть христианская. Или чем дальше предок тем он правее. Тогда давайте вообще культ предков вспомним. Он по моему одним из первых был. Его наши предки тоже очень уважали еще до всяких "новомодных иудейских сект". (подозреваю что то такое и говорилось при крещении Руси). >Русофобы рукоплещут, мальчик-невежа плюется на историю и >веру своих предков Ну вот уже к прямому оскорблению перешли. Плохо когда других аргументов нет ? >Есть английская погворка - любишь меня - люби и мою собаку, >т.е. надо уважать и веру своего народа. Ой, а сравнивать христианскую веру с собакой , это по ващему нормально ? >С этой верой и возник наш народ и наше государство. Что нибудь про такие понятия как прогресс, изменения, развитие -- слышали. Наш народ и государство возникли с использованием системы ямщиков и крепостным правом например. Так что ж теперь будем держатся старины. И ну ее эту свободу и железные дороги. --- С Caracupa я тоже не согласен. но по другим причинам. Он ИМХО просто упрощает события. Но по крайней не переходит на личности. {Ответить}
Всякое логическое объяснения действительности - есть искажение. К тому же я не историк. Но это мое мнение лишенно
для меня на данном моем уровне развития многих противоречий (которые во множестве зарождаются у наших детей в школе, когда им преподносят историю). {Ответить}
Картина резко меняется когда погружаешься в сферу фактов. Опасность нарваться на интерпретацию, причем лукаво-предвзятую, конечно есть, но без фактов вообще невозможно что либо понимать.Что бы логически мыслить, что бы разрешать противоречия и пр. нужны все-таки в первую очередь знания. {Ответить}
Милый друг, какие могут быть факты в истории? История есть сплошная ложь наших предков, историки только и занимаются, что выуживают правду из этой лжи! А если историк ангажирован (в 99% случаях), то очень легко выудит нужные "факты" из любого исторического документа, а некоторые даже сфабрикует, так что не нужно нам навязывать свою "научно-признанную" точку зрения, мы (русские) уже в свое время наелись "научного" коммунизма, "научного" диалектического материализма, "научного" дарвинизма, фрейдизма и прочих -измов... Я так понимаю вы не обладаете монополией на знания? Или у вас есть доступ к каким-то секретным сокровищам знаний? Поделитесь, пожалуйста?
{Ответить}
Милый мальчик ;), не верь бульварным писакам. История очень серьезная наука с очень мощным аппаратом верификации и критики.Я не обладаю монополией на знания, и не знаю всего и не смогу ни когда знать действительно много. Но подростковый максимализм хорош в меру - прол правку истории, про наевшихся совковыми потугами переделать историю и пр. - попсовая отмазка для воинствующего невежества. Исходя из твоих положений и следуя твоей логике можно утверждать, что и слово ты не имеешь право сказать т.к. все что ты говоришь продукт лжи, клеветы и перевирания. Как тебе игра по товим правилам, юный невежа? Раньше, даже при советах невежества стыдились, а сейчас им бравируют и на основе своего незнайства делают планетарного масштаба выводы. Итак, все секретные знания на самом деле не секретны - надо просто их узнать. А бульварное чтиво наклепанное нацисто-язычниками это для слабых умом или для людей с комплексом национальной неполноценности и примитивным религиозным мышлением. {Ответить}
кстати, любое мнени имеет право на жизнь и на изучение.... институт матемаики до сих пор принимает проекты перпетуум мобиле и ищет ошибки в рассуждениях увлеченныз аффтороф
{Ответить}
Просто ИМХО вы тоже слишком увеличиваете влияние христианства на исторические события, хоть и с другой стороны. {Ответить}
Переход на личности связан с тем, что по сути обсуждать нечего. Ситуация, когда надо доказывать очевидные вещи, да ещё и самоуверенному невежеству, да ещё плюющему в своих и моих предков и их веру ...-- Про ислам и христианство не путаю. Это же общеизвестные вещи. Это даже не оспаривается ни кем из ученых. Для вас открытие? -- Про верования дославянского и славянского периода уже постил. Читали? Я не хочу ещё раз своими словами перебивать сюда целые статьи. -- Английская поговорка говорит не о собаке, а о системном подходе. Трудно понять? {Ответить}
Переход на личности - это такой старый еврейский прием, если нет аргументов, обвини оппонента, хоть в чем и толпа его порвет... Вообще наглость и вероломство нашего драгоценного нацменьшинства наглядно можно было наблюдать на матче по теннису между Россией и Израилем, когда играла Чекветадзе. Такая враждебность, хамство и уверенность в своем превосходстве присуще только "избранному" народу.
{Ответить}
Аргументы предоставлены, а оппонент неадекватно на них реагирует, да к тому же у него, как тут выяснилось проблемы в национальной сфере. Забавно, любой невежа-нацист, которого тыкнули его задранным носиком в его же невежество моментально прячется за ярлычок - вы все жиды (странно, что в России радетели языческой "старины" имеют очень часто специфические фамилии)))). Какой прелестный аргумент и какой спасательный круг! Я повержен ))) {Ответить}
Штирлиц был на грани провала, его окружили воинствующие октябрята :)))-- Тут возникла мысль о тематике следующего поста - ведь оккультизм и язычество не просто так появились из неоткуда. В СССР на склоне лет неожиданно осознали, что тупо кровью христианство не убить и решили найти замену. Именно тогда появились всевозможные полу-оккультные и открыто оккультные публикации в прессе и в научных изданиях. Именно на закате СССР на гос. уровне началась пропаганда примитивных оккультных концепций. Было открыт сквознячек для восточных религиозных учений Однако ребята не прогадали. Так все-таки - КГБ победил? {Ответить}
вам сионистам виднее, вы так здраво упразднили христианство после революции, что даже становится странным, что так ръяно принялись его (христианство) защищать сейчас :))))) очевидно образовался идеологический вакуум, а как же управлять народом без опия? :)))) и ваще уважаемый добропорядочный россиянин нашей несколько похудевшей страны, чего вы имеете против язычества? оно уже вас спасет от этого вакуума, смелее осваиваете новую тему, ато освоят другие ;)
{Ответить}
Кстати, ремарка:Если по факту русские как нация возникли благодаря христианству, а тебя это не устраивает и та радеешь за некие свежевыдуманные "древности" непонятно каких из славянских племен, то по факту ты отрекся от своей нации ... т.е. ты нерусский. Тут и подумалось - не зря же говорят что нацизм обратная сторона либерализма. {Ответить}
да с чего ты взял что русские и христианство связаны? русский - значит русый, то есть светловолосый... а если взять наше православие, то оно между христианством и славием прави (то есть правды), короче полуязычество полухристианство.... ты ваще за что радеешь? за раннее христанство, католицизм или за что ваще? ;) ась? не нужно нам втирать, что де у славян до христиан государства не было все было так что отвянь, и ранее христианство (истинное) уже совсем не то, что сейчас... короче не удастся вам столкнуть мусульман и христиан лбами нашие хитрющие соотечественики
{Ответить}
Ну цирк. Слово рус это заимствованное от скандиавских народов - гребец. Так называли не славян, а тех кто к ним пришел. А потом и стали всех так называть. Слово нерусское совршенно))))По-поводу - славить Парвь и Православие уже сами язычники пожалели. Когда над ними стали совсем громко смеятся у них резко поменялось мнение и теперь вожди секточек пишут примерно следущее, что Правь в славлении не нуждается, а кто выводит православие из этого - тот необразован и позорит славное имя язычника;) Каков кульбит, а? Так вот - ты нерусский. Ты чужой и русскому народу и его истории и его вере и чужой самому государству. Атеист, и даже коммунист несравненно более близок к русскости по духу чем ты. Ты же фактически отрекся от своих предков, дедов прадедов и т.д. "Поздравляю". {Ответить}
кхы-кхы, хорошо, что твои слова не имеет юридической силы, ато уже от вас политкорректных никакого продыха не было... Допустим, что этимология слова православия другая... Согласись, что практически все языческие праздники нашего народа, наша церковь бережно переделала под дни многочисленных святых, так что синтез религий и верований налицо.
{Ответить}
Опять выводы на основе незнания. Как быть с тем, что большенство Святых это совсем нерусские люди и их почитание было установлено задолго до возникновения самой Руси и тем более до прихода христианства на Русь.А педагогический прием замены содержания праздника постоянно использовался христианством. Т.е. нет синтеза, есть переработка. Христиане не мусульмане, веру не забивают кулаком в рот и не ломают культуру. Христианство имеет чудесное свойство - преображать и обогащать культуру народа, куда оно пришло. Так что это не минус, а плюс. Надо научится различать. Самое важное все-таки то, что из разрозненного конгламерата племен с разной верой, культурой и языком плавильный котел христианской Руси выплавил нечто совершенно необычное - русского человека. Поверь, русский человек стоит уважения и любви, как и его исконная вера, ибо исконной верой русского всегда было христианство, которое его и создало. Насколько человек близок к русской культуре и религии, настолько он сам русский. Русский это не кто, это какой ... Разъяснить? Русский это имперский человек, а славянин-язычник- это местечковость, которой чуждо само понятие империи. Именно когда рухнула Римская империя в Европе стали возникать государства на основе национальностей, а когда пришел капитализм - стали строго национальными. Национализм это тупик, он ни когда не позволит создать имперю и разрушит тут империю где возник. В Византии греки и прочие народы называли себя ромеями, я не греками или ещё как ... Чуешь к чему клоню? {Ответить}
ну, насчет фактов и истории, у меня возникли сомнения, что вы способны адекватно мыслить, подтасовывать, да, извращать, пожалуйста, оскорблять собеседника - обязательно, и еще грозить уголовной отвественностью... к тому же действуйте анонимно. а вот реальную историю (особенно отдаленную) не дано знать никому, и не нужно претендовать на истину в последней инстанции... наш народ уже отказался от христианства во время революции, ваза любви дала трещину и никому ее не склеить... это религия была адаптирована для правящей элиты, простому смертному она велит только терпеть, любить, работать... так что ничего не выйдет
{Ответить}
греки называли себя ромеями - снова игра словами, ярлык... потому они и развалились, что были ромеи... доблестные християне даже не стали защищать крпеостные стены константинополя, когда полезли мамелюки... вот до чего доводит обезличивание нации или как это сейчас модно говорить потеря самоидентификации нации... В Византии перед взятием Константинополя турками, женщины перестали рожать, народ был в унынии, пал духом, а бедного императора, когда он вышел на крепостную стену, никто из хритстиан не захотел зарубить, как он просил своих поданных.... Похожа картина на современную Россию? По-моему очень... Несмотря на то, что была христианская церковь, она не смогла мобилизовать народ, зачем нужна такая религия???
{Ответить}
Что за манера в качестве аргумента использовать свою свежую выдумку от жгучего желания возразить во что бы то не стало. История не зря называется наукой ... Не надо психовать, не надо выдумывать. Есть факты и хоть ты тут об стену головой от досады и возмущения - факты ни куда не денутся. В одном тебе повезло, от тебя скрыт такой мир и если ты когда ни будь откроешь его для себя, то это будет открытие Америки.{Ответить}
да почему же? про последние дни константинополя вещал по 1 программе наш православный монах, он же и историю про одинокого ипмератора на стенах города рассказывал и про убегающих с этих стен христиан. и про демографические проблемы Византии и моральный упадок населения он же рассказывал. Я же не на Луне живу и не с неба "факты" хватаю. Так что православие не спасло бедный город, не помогло... И нам за православие хвататься особого резона нет...
{Ответить}
версия про светлые волосы мне больше нравится, чем каррикатурная версия про весло, я привык верить более простым, изящным и понятным вещам. да и насчет норманнов я сомневаюсь.... по-моему это попытка официозной исторической науки навязать русским комплекс неполноценности, что де сам собой они править не могут ;))))))) Никогда этому не поверю несмотря на все твои эпитеты и глумления...
{Ответить}
А я не привык верить в таких вещах. Я предпочитаю факты и логику. Каждому свое. Кому-то важно знать реальную историю, а кому-то важно знать приятную для собственного мировоззрения. Но нелепо лезть со своими приятностями к реальной истории и чего то ещё и требовать.{Ответить}
>Переход на личности связан с тем, что по сути обсуждать>нечего. Есть такая хорошая поговорка. Промолчи -за умного сойдешь. Если не о чем спорить то какой мсысл вообще отвечать? >Про ислам и христианство не путаю. Это же общеизвестные >вещи. Не совсем. У Гумилева того же, который собственно понятие пассионарности и ввел это как раз наоборот описывается. Да и "общеизвестно" не аргумент -- давайте более авторитетный источник. >Про верования дославянского и славянского периода уже >постил. Просто для меня нет разницы между верованиями до христианского, христианского, докомунистического, коммунистическго,посткомунистического и.т.д периодов. ВСЕ ОДИНАКОВЫ. Любая церковь, называет она себя церковью, партией или движением поклонников Сборной по футболу имеет практически одинаковые принципы построения. И когда одновременно одна из них признается хорошей, а другая за то же самое -- нехорошей. Это для меня противоречие и пвод поискать уши, нимб или буденовку соответствующей пропаганды. >Английская поговорка говорит не о собаке, а о системном >подходе. Трудно понять? Понять не трудно. Трудно упустить повод подколоть Вас. {Ответить}
Настроение у меня сегодня не смолчать. Хотя есть ещё более жесткая "поговорка" - не спорь с дураком, он опустит тебя на свой уровень и победит, т.к. на своем уровне он специалист. Грубо говоря, с дураком спорить- сам дураком станешь. Но я обычно надеюсь и верю, что дураки бывают лишь в сказках и редко-редко в жизни. И этот паренек и не дурак и не злодей, он просто невольная жертва пропаганды.Возможно термин пассионарности мне следовало бы расшифровать. Имеется ввиду, что эти две религии создали супер-этносы, что фактически с момента своего становления стали активно эволюционировать и увеличивать свое жизненное пространство. Создали богатые и сложные культуры. И все эти проявления были религиозно мотивированными. Поищу материал для поста об этом феномене, что бы не быть голословным. --- То, что для вас все религии одинаковы - ваш выбор и ни кто вас не принуждает к иному. {Ответить} 
Про Улугбека гон читейшей воды. Его убили по приказу его собственного сына Абд аль-Латифа, который по одной версии расправился с папенькой, когда тот совершал хадж, а по второй красивой версии инспирировав якобы процесс над ним. Религия там была совершенно не при чем, сынок хотел папенькино наследство заполучить.{Ответить}
Нашел таки!1. Владимир Алексеевич Истархов — (псевдоним: сокращения от слов исторический архив, наст. фамилия Гудман) "русский" писатель-публицист националистического и неоязыческого толка, именует себя академиком «Арийско-Русско-Славянской академии». -- 2. Весной 2006 г. Нагатинская прокуратура возбудила уголовное дело по статье 282 ч.1 УК РФ («разжигание межнациональной ненависти и вражды») по факту распространения в сети Интернет текстов книги «Удар русских богов». Летом 2007 г. прокуратура Саратовской области по факту продажи книги В. Истархова в магазинах г. Саратова возбудило уголовное дело по ч. 1 ст. 282 УК РФ. {Ответить}
ничего удивительного, цензура, ущемление свободы слова.... такие методы не дали эффекта против революционных идей во время царизма...
{Ответить}
Вот я и говорю - либеральность как форма нацизма, вернее смесь. Для себя вседозволенность и безответственность - и это назвать свободой, для иных грубо и жестко пинками ...Цензура это имунная система и это нормально и это всегда было. Нет в мире и ни когда не было мест, где нет цензуры. Ау, пора бы перестать витать в облаках ролевых игр. {Ответить}
Кстати была в ответ написана довольно меткая - Смерть русских Богов. Там и о зоофилии Истархова, у которого славянские божки сношаются с козочками и т.д. и о его патологической неадекватности, лживости и местами кристальной глупости.{Ответить}
Согласен, а ещё и явная болезнь и проблемы в половой сфере. Как это ещё назвать, когда ариец-русский Гудман вещает о том, что такой-то божок (истинно славянский и даже русский) произошел от того, что некий другой божек посношал козочку ... {Ответить}
Слушай а почему ты не возмущаешься, что еврей Гудман всех обманул, а ещё и защищаешь его? ))) Он же враг номер один! Именно евреи же все выдумали и загубили великую Русь! Вот и он наверно, редиска, тоже щас выдумывает, что бы ещё что ни будь загубить))))Подумай на досуге. {Ответить}
ко всему нужно относиться критически, но никогда не отвергать
{Ответить}
Критика это недоверие. Недоверие это не скепсис, это аналитическое мышление. То, к чему критически подходишь, до принятия решения невозможно ни принимать ни не отвергать, т.е. надо дистанцироваться. Психология знает такой феномен - то, что человеку неприятно и даже будучи фактом он может отвергнуть вопреки всему (это не патология, это незрелость мышления), а то что ему импонирует, он проглотит без всякой аналитики. Все это в сумме порождает фанатизм. А вто это беда и потому надо избегать подобного типа мышления на основе принцапа - нравится/не нравится.{Ответить}
Опять ошибся, не умнее, а просто пока знающего больше в затронутой теме. И все. Так у каждого человека. Я не комплексую, что, к примеру, в физике и математике я ноль. Но когда дело касается религии или истории, даже будучи и не таким уж знатоком не могу спокойно смотреть на мракобесие. На серьезных форумах бывает интересно почитать споры действительных спецов, вот там да, разные точки зрения, но они основаны на знаниях, а не политическом нацистском угаре, как у наших язычников-родноверов.{Ответить}
навешивание ярлыков нацист, фашист, сионист - есть игра словами, действует только на неискушенных людей, меня ты не испугаешь, а вот поспорить, я всегда могу по сути вопроса без всяких ярлыков, и переубедить меня можно только осмысленными непротеворечивыми рассуждениями. И не нужно меня наделять всякими нехорошими качествами, этим ты оскорбляешь себя.
{Ответить}
Не понимаю, разве это не я схлопотал и сиониста и новую национальность, как аргумент того, что я не прав и вобще? )))Давай без позерства и хороших мин при плохой игре. Не верю в искренность твоих слов и возможность тебя переубедить. Как можно ожидать от человека, что свято верит русофобу Гудману и презирает реальную историю и веру своего народа? Мне кажется тут дело не в фактах их и так легко узнать, тут дело в ином ... Поэтому не надо кривляться. {Ответить}
да чо ты про веру все? больно верующий что ли? верующие так про веру не орут
{Ответить}
и про Гудмана, только ты говоришь, не приписывай мне связь с Гудманом :)))
{Ответить}
получается любить свою нацию - преступление, вот она роль слов-оборотней... нацизм - плохо, а нашизм - хорошо... дурдом какой-то
{Ответить}
Постой-постой. Ты веришь "родноверам" которые под лозунгами любви к истинной Родине преподносят мифологему несуществовашего народа и религии и этот миф противопоставляют реальной истории, реальному народу и реальной вере этого народа. Т.е. по факту они враги нации и государства. Сознательные или по собственной глупости судить не берусь, но враги однозначно. Ратовать за миф и быть враждебным реальности - это действительно русофобия. Мне думается, что все эти ужимки язычества по-сути и направлены против нашей страны и народа, дабы выбить почву из под ног окончательно, лишить духовного стержня.{Ответить}
все-таки наши духовный стержень в другом :) в духе народа... хорошо что этот стержень еще никто не прихватизировал, ни одна церковь...
{Ответить}
да чо ты про веру все? больно верующий что ли? верующие так про веру не орут
{Ответить}
И посмотри, я не ору ... кто у нас сейчас тут орет?Ты не псифиг. Раз уж писанулся здесь знатоком, то будь добр и получи, а капризничать не надо, ты сам тут проявился и сам высказался. Пора взрослеть. На том и закончим. Привет тебе от русского, как пока ещё нерусскому. {Ответить}
да, пошел ты, сомневаюсь в твоей русскости, слишком много ты перенял у людей определенной национальности
{Ответить}
Ахаха! Ну цирк, бляха\муха. А когда-то христианство было сектой вне закона... в том самом Риме... а получив господство над европой-жoпoй, резко объявило все остальные религии непацанскими. Но когда говорят о "просвещенной" средневековой европе... ржунимагу. Да у засранцев-европейцев даже зеркал не было, а у арабов были! А у китайцев ракетные части в армии известны ваще чуть не с X века... А родноверы это кто?Сабжер, откуда такая железобетонная уверенность в собственной правоте? Очем это могут спорить спецы по вере на форумах? Сылко в студию! {Ответить}
Админу
Надо бы для воинствующего антисемитского дерьма выделить отдельную страницу. Пусть там упражняются /испражняются?/ в своих дремучих остротах. Ей богу, жаль, что наравне с приличными людьми, в диспутах участвуют мелкие полуграмотные фашиствующие дилетанты. {Ответить}
А для мирного семитского дерьма не жалко выделить целый сайт. Пусть в диспутах участвуют крупные грамотные демократические профессионалы. Леон, зарегься для начала. А то развелось тут проходилмимиов...{Ответить}
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
20
сентября 2014
в Томске
22:53
2°C
21/09, вс
10°C
Пасмурно
22/09, пн
11°C
Небольшая облачность с прояснениями
23/09, вт
14°C
Сильная облачность
|
{Ответить}