Не надоело врать?Тут кандидат в Мистеры 2008 sazon оставил следующий коммент к блогу о Солженицыне: "Мои два деда погибли в той войне, вот только погибли они без этих пафосных слов и шли они воевать совсем не за "веру в великое будущее нашей Родины" и уж совсем не за "отца народов" Сталина. Они погибли за свой кров, за свои семьи... А если бы не идиоты правители этой самой "великой Родины", могли бы и не погибнуть. Только вот сложно выжить было моему деду в битве при Сталинграде когда он с шашкой на коне против танков воевал... Так и разорвало снарядом вместе с конём... " Разбирать про правителей нет никакого желания, тем паче, то что я хочу по этому поводу выложить, выложу 22 июня, раньше фальшстарт будет. Однако то что хочу написать сейчас. sazon, Вы судя по всему здравомыслящий человек. Вам не надоело находиться в эйфории от Пикуля у которого "пики польских улан стучали по крупповской броне германских танков"? Не надоело у того же автора читать как красный кавалерист, буденновец и герой гражданской войны генерал -лейтенант В.И. Книга повел под Керчью свою кавалерийскую дивизию на танки Манштейна? И в конце концов, Вам не стыдно считать всех наших предков (своих, моих, других ныне живущих) дебилами, ни на что не способными унтерменшами, если на то уж пошло, которые только под танки могли кидаться да на пулеметы с "Интернационалом" ходить? Или Ваши деды полицаями у немцев служить собирались, раз могли не погибнуть, да еще под Сталинградом? "В первом помещении, влево, у окна вытянулись рядом трупы двух эсэсовцев — большой и малый. И, остановив взгляд на меньшем..... в форменных эсэсовских брюках и офицерском мундирчике РОА без погон. От презрения он даже сплюнул" . (С) - В. Богомолов "Момент Истины" Если Вы их хоть чуть-чуть уважаете и помните, Вы знаете где их могилы, если нет, искать пытались и запросы в архивы посылали? Похоронку их в руках держали? Дивизию знаете, где они воевали? Откуда Вы знаете, что Ваш дед (Вечная ему память, как и всем погибшим на той войне) "с шашкой на коне против танков воевал" ? Шашка наверное противотанковая была? Сколько танков зарубил? Терто-поперетерто, все архивы на свет Божий извлечены, найдено, что за всю Вторую Мировую Войну, единственный раз поляки в 1939 году атаковали мотопехоту, и ту шедшую пешим порядком, пока БТРы загорали. И то потому что поляки шли маршем, не стали спешиваться увидев пехоту, с ходу атаковали. Уставы, всех без исключений армий мира, ко второй мировой войне, говорили о том, что кавалерия передвигается в конном строю, бой ведет спешенной, при поддержке артиллерии, танков и авиации. Опыт ВОВ показал, что в окружении в тылу врага, отрезанные от баз снабжения, кавалерийские соединения находились в более выигрышном положении, чем пехота, хотя бы потому что у них, как это не прискорбно, лошади были кормом для бойцов, что показали действия 2-го кавалерийского корпуса П.А. Белова в феврале-апреле 1942 года. Корпус сумел выйти из окружения, в отличии от стрелковых дивизий 33-й армии. Более мобильными они были при передвижении, раньше выходили на исходный рубеж, чем пехота и могли атаковать, используя фактор внезапности. А фашисты то дебилы, да! начали войну с двумя кавалерийскими дивизиями, закончили с двенадцатью. Буденного наверное слишком поздно поняли. Ладно, хватит эмоций, начнем цитировать (мои персональные вставки для Вас выделены особо): "Накануне войны располагавшийся в Бессарабии 2-й кавалерийский корпус имел в своем составе лишь две кавалерийские дивизии. Одна из них — 5-я кавалерийская имени Блинова дивизия, которой командовал полковник Баранов В.К., размещалась в 120—140 км восточнее пограничной реки Прут. Другая — 9-я Крымская кавалерийская дивизия стояла у самой государственной границы на реке Прут, на участке от Леово до Готешты. Командовал ею полковник Бычковский А.Ф. Управление 2-го кавалерийского корпуса и 5-я кавалерийская дивизия дислоцировались в Бессарабии лишь с апреля 1941 года. Боевая подготовка частей корпуса находилась на высоком уровне. Особенно хорошо были подготовлены 12-й и 38-й конно-артиллерийские, 18-й и 36-й отдельные зенитные дивизионы (моя вставка -обратите внимание sazon!) , а также большинство кавалерийских полков, конные саперы, штабы дивизий. Несколько слабее была тактическая подготовка 30-го и 32-го танковых полков, хотя материальную часть они освоили хорошо.(То же для Вас персонально!). Костяк ПВО корпуса составляли хорошо обученные 76-мм зенитные дивизионы кавалерийских дивизий и взводы счетверенных пулеметов в полках. В первые же дни войны с корпусом довольно хорошо взаимодействовало звено истребительной авиадивизии 9-й армии, располагавшееся в засаде в районе Комрата. (еще одна ремарка про противотанковые шашки, коими танки хорошо рубать) После отмобилизования 2-й кавалерийский корпус имел следующую организацию. Для управления войсками имелся небольшой подвижный штаб, передвигавшийся верхом или на автомашинах, авиазвено связи, дивизион связи и комендантский эскадрон. Тыловых учреждений в корпусе не было. Каждая из двух кавалерийских дивизий состояла из четырех кавалерийских полков, танкового полка, конно-артиллерийского пушечно-гаубичного дивизиона и 76-мм зенитно-артиллерийского дивизиона, эскадрона связи и саперного эскадрона с инженерно-переправочным парком. Кавалерийский полк состоял из четырех сабельных эскадронов, каждый из которых давал при обыкновенном спешивании (обращаю Ваше персональное внимание!!!) около 8 расчетов ручных пулеметов и не более 30—40 стрелков. Кроме того, в полку имелись пулеметный эскадрон с 16 пулеметами на тачанках, батарея 76-мм облегченных полковых пушек и спецподразделения. В танковом полку насчитывалось около 50 танков БТ и 10 бронеавтомобилей. В конно-артиллерийском дивизионе была одна батарея 120-мм гаубиц и три батареи 76-мм пушек. (перейду на латынь-sik!) Теперь к боевым действиям корпуса: В бою была разгромлена специальная рота противника, имевшая по донесениям наших солдат стальные нагрудники, висевшие на шее. Рота, эта заблудилась в кукурузе и попала под фланговый огонь пулеметного эскадрона 72-го кавалерийского полка.(не успели наверное противотанковые шашки в дело пустить?, пришлось по старинке пулеметом) Большая часть ее была перебита, а остатки сдались в плен. Наши зенитчики в этот день также отличились. Они сбили 4 пикирующих бомбардировщика, систематически бомбивших мост у Оргеева. Ну и наконец: Древнейшее оружие кавалерии — шашки стали очень скоро исчезать из обихода кавалеристов, так же как и штыки у пехотинцев. Солдат-практик оказался прав, отвергая клинок и штык. (sik duo!) Генерал-полковник П.А. Белов. Действия 2-го кавалерийского корпуса на Южном фронте в июле-августе 1941 года. Скажете, они по штатам были укомплектованы? Тогда Вам это: Действия 8-го кавалерийского корпуса на коммуникациях противника 8 кавалерийский корпус в составе 21, 55 и 112 кавалерийских дивизий, находясь в непрерывных боях с 19 ноября 1942 г., имел значительный некомплект в личном и конском составе, а также и по всем видам вооружения. Укомплектованность людьми едва достигала 45%, лошадьми 35%, артиллерией и миномётами - 30-40%, пулемётами и автоматами - 25-40%. Для выполнения столь серьёзной задачи, как действия на коммуникациях противника корпус необходимо было усилить. Однако общее состояние 3 гвардейской армии позволило придать корпусу лишь одну батарею 352 истребительно-противотанкового артиллерийского полка, 586 артиллерийский полк ПВО и 399 отдельный гвардейский миномётный дивизион. Отсутствие танков и гаубичной артиллерии в значительной степени осложняло обстановку для кавалерийского корпуса. Выход 8 кавалерийского корпуса в район южнее Ворошиловек вызвал панику: тыловые части и команды противника бежали в сторону Сталино; из Ворошиловграда, Ворошиловска, Дебальцево, Красного Луча поспешно уходили на запад и юго-запад железнодорожные эшелоны, моторизованные и колёсные транспорты и отдельные группы -солдат и офицеров, которые обстреливались огнём нашей артиллерии и миномётов. Артиллерией 21 кавалерийской дивизии на перегоне Ворошиловск - Дебальцево было уничтожено 8 железнодорожных эшелонов в составе 84 вагонов с различными грузами и 13 цистерн с горючим. При подходе к свх. им. Демченко части 112 и 55 кавалерийской дивизии подверглись налету 16 пикирующих бомбардировщиков противника и понесли значительные потери в личном и конском составе и материальной части. Несмотря на неоднократные заявки в штаб армии на прикрытие марша, наша истребительная авиация в воздухе не появлялась, и авиация противника в этот день действовала безнаказанно. Корпус понёс потерн убитыми и ранеными до 200 человек и до 400 лошадей. К утру 14 февраля 21 кавалерийская дивизия захватила ст. Баронская, уничтожив два эшелона с продовольствием и боеприпасами, и взорвала водокачку, снабжавшую водой Дебальцево. 55 и 112 кавалерийские дивизии, подойдя к Чернухино, завязали упорный бои с немецким гарнизоном, состоявшим из двух батальонов пехоты с восемью танками и четырьмя самоходными пушками. После упорного уличного боя удалось овладеть восточной частью Чернухино, причём только на центральной улице села противник оставил более 200 трупов и 4 подбитых танка. (очевидно уничтоженные во время кавалерийской атаки противотанковыми шашками!) Штаб корпуса перешёл на восточную окраину Чернухино. Там слишком подробное описание боевых действий корпуса, интересно, сходите по ссылке, перейдем к итогам: Итоги и выводы. В результате действий 8 кавалерийского корпуса по тылам противника были перерезаны важнейшие его коммуникации в районе Ворошиловск, Дебальцево, Фащевка, Красный Луч. Корпус с боями прошёл более 200 км, из которых до 160 км в тылу противника. Выход конницы в район Чернухино навёл панику в тылах противника и дезорганизовал управление войсками, подвоз и боевое питание. Почувствовав серьёзную угрозу железнодорожному узлу Дебальцево, противник направил против частей корпуса до двух пехотных дивизий с танками, поддержанных авиацией. За период нахождения в тылу противника 8 кавалерийский корпус разрушил железнодорожные линии Ворошиловск - Дебальцево, Дебальцево - Зверево, Дебальцево - Никитовка, взорвал три железнодорожных моста, водокачку, снабжавшую водой Дебальцево, уничтожил 18 эшелонов, из которых 2.5 эшелона с артиллерией, 1.5 с танками, 1 с самолётами, 3 с автомашинами, 7 с заводским оборудованием, 2 с горючим, 1 с подарками для немецкой армии. Частями корпуса было выведено из строя 20 паровозов, уничтожено и сожжено 30 складов с боеприпасами, продовольствием и имуществом. Разгромлен штаб 62 пехотной дивизии, уничтожено до 10 тыс. солдат и офицеров противника из состава 62, 164 я 304 пехотных, 6 танковой дивизий и двух сводных батальонов Дебальцевского гарнизона. Освобождено из плена 1480 человек и эшелон с военнопленными и гражданским населением. В боях подбито и захвачено, а при отходе уничтожено 2 бронепоезда, 28 танков, 50 орудий, 35 миномётов и 2 миномётные батареи, 54 пулемёта, 152 автомашины, 2686 винтовок, 525 автоматов, 830 повозок. Захвачено в плен 236 солдат и офицеров и 769 лошадей. Корпус потерял убитыми, ранеными и без вести пропавшими 2519 человек и 2906 лошадей. При обратном прорыве было взорвано и уничтожено 34 орудия, 24 миномёта, 34 пулемёта, 6 установок гвардейских миномётов и 10 автомашин. Подводя итоги действиям 8 кавалерийского корпуса на коммуникациях и в ближнем тылу противника, можно сделать следующие краткие выводы. 1. Кавалерийские корпуса могут с успехом применяться для активных действий в оперативном тылу противника с целью разгрома его коммуникаций. Крупные конные соединения следует применять как средство фронтового командования при условии, если действия конницы происходят не изолированно, а во взаимодействии с войсками, действующими с фронта. . При назначении конницы для действий на коммуникациях и тылам противника необходимо освободиться от всего того, что может тормозить подвижность действующих частей. Этого мы не видели в действиях 8 кавалерийского корпуса 11-23 февраля. Корпус имел громадный (до 70%) некомплект конского состава, его сабельные эскадроны наполовину были спешенными. 12. Действия 8 кавалерийского корпуса 12-23 февраля 1943 г. в районе Ворошиловск. Дебальцево, Красный Луч ещё раз показали, что конница при правильном её использовании может решать такие задачи, как разгром коммуникаций противника. Верховное Главнокомандование Красной Армии высоко оценило боевую деятельность 8 кавалерийского корпуса, который приказом НКО СССР № 78 от 14 февраля 1943 г. был преобразован в 7 гвардейский кавалерийский корпус. Источник: Сборник материалов по изучению опыта войны. И в завершение: Почему я вытащил именно это описание? Потому что мой дед, Павел Васильевич (Вечная ему память!), был призван в 1940 году, служил в 55 кавалерийской дивизии, вступил в бой под Тулой 29 ноября 1941 года, прошел в составе этой дивизии, в том числе и на Сталинградском фронте, ставшей гвардейской казачьей, до венгерского города с труднопроиносимым наименованием Секешфехервар, где был тяжело ранен и лишился ноги и потому что он всю войну прошел не в обозе, а на передовой, и я сопливым пацаном успел услышать его рассказы, которые он не хотел говорить. Но ни разу, нигде и никогда, он не ходил в атаку в конном строю Потому что мой дед Василий Иванович (вечная ему память!), осужденный в 1930 году за бандитизм и контрабанду , в 1943 году погиб на Курской дуге, в составе штрафной роты, неизвестно какой дивизии, какой армии и какого фронта, а похоронка сгорела вместе с домом во время лесного пожара в 1945 году. И уже шестой год я переписываюсь с архивами Казахстана и нашим ЦАМО, потому что хочу узнать, где он погиб, чтобы голословно не утверждать, что это было под Курском, Сталинградом, Берлином и т.д. sazon, если Вы считаете себя достойным наследником памяти своих предков, скажите же, зачем Вы врете? У меня нет других слов. Извините, но накипело.
Комментарии:Не изменяет, подошла бронетехника (даже не танки) и доблестные уланы смотались в лес, кто уцелел. Ответитькак раз нашел описание этой истории у все того же Бушкова. Ога, там талантище, чтил его. Не люблю журналистов в своей массе, есть один мой друг, и тот по специальности не журналюга.
Значит так, всю эту бредятину высосанную автором из хрен знает каких источников я и читать не стал. Конкретно за сказанное мной отвечаю.
sazon , если ваш дед попер с шашкой на коне против танков - это не означает, что на войне вся конница перла против танков с шашкой наголо. Сами пишете: "Тот самый ветеран, ... говорил, что отговаривал деда от безрассудства". Вот именно - безрассудство. Не надо единичный случай безрассудства выдавать за типовое явление. Знаю, на показательных выступлениях десантники любят сражаться голыми руками против группы вооруженных противников, но на настоящей войне такого показушника порезали бы очередью, и все дела!
Еще один умник, дед мой не на танки с шашкой пер, ему деваться было некуда, приказ надо было выполнять, донесение о прорыве танков доставлять. А путь один - через поле голое, где дед мой был прекрасной мишенью. А вот какого хрена там вообще конница делала, как раз напротив немецких танков, это Вы у тогдашних командиров спросите. А я и так знаю. Да просто не было у нас танков в достатке. До самой Курской дуги не имели даже равенства с немцами, не то что перевеса в бронетехнике. Вот и воевали чем могли и как могли. Ответить
Возможно жив бы остался, попасть труднее, так как скорость мотоцикла выше. Вот только не было у Советской Армии своих мотоциклов. У немцев были, те самые БМВ с которых после войны наши советские конструкторы Урал скопировали и до сих пор без особых изменений штампуют... Ответить
sazon, ты по степи на мотоцикле пробовал ездить? Или на машине хотя бы? По кочкам? Явно не пробовал. Поэтому не свисти.
Не довелось мне бывать в степях под Волгоградом, а вот по казахским степям я на мотоцикле поездил не мало. Там пофиг как ехать - хоть по дороге грунтовой, хоть по степи напрямую - степь она ровная и кочек на ней нет, не путай её с болотами Васюганскими. Об вопросе применении конницы против танков я и рассуждать не пытался в силу глупости таких рассуждений в корне. Но меня обвинили во лжи и засомневались в правдивости моих слов о гибели моего деда. На данный вопрос я и ответил, причём не какими то цитатами хрен знает каких авторов, а конкретной историей гибели моего деда. Я не ставил вопрос об войне кавалерии против танков, я лишь констатировал, что СССР на момент начала войны мог противопоставить немецким танкам лишь армию времён гражданской войны. Это факт, так и воевали... Подтверждение этому - стремительное продвижение немцев до стен Москвы и Ленинграда, да и до Сталинграда кстати... Ответить
***Не довелось мне бывать в степях под Волгоградом***
А что по Вашему война это только тот миг сражения когда танки к примеру наступают на конницу? А то время ожидания, когда у тебя шашка и винтовка и ты при этом прекрасно знаешь, что против тебя двинут танки - это не война? Это и есть воевать шашками против танков. Да кстати, об отступлении и речи не веди, нельзя отступать то было... "Про нишагу назад" слышал? А про заградотряды нквдшные? И что же это тогда если не "против танков с шашками воевать" - именно это и было, именно с шашками и воевали... Вернее гибли миллионами... Ответить
"Я уж не говорю про..." "если бы не идиоты правители этой самой "великой Родины", могли бы и не погибнуть. "
На упорстве ифронтовиков и тыловиков.
А известен ли Вам такой исторический факт, что даже герой Советского Союза (если память мне не изменяет трижды герой) Ас авиации Кожедуб летал на американских истребителях "Хью кобра". Лично мне известен, так как на встрече с Кожедубом я лично был когда он в Томск приезжал в 1985, и сам об этом лично говорил, что всю войну на них и летал... ОтветитьВаша ненависть вообще непонятна, вы считаете что нефиг было воевать за Родину, если ты не на танке? Мой дед воевал и за свою семью, и за родных и за отечество, не за власть, как вы думаете, а за ОТЕЧЕСТВО, за ту землю на которой он вырос, которая его кормила, за те просторы, за тех людей, которые жили, за детей, за то, что я, мои родители сейчас живут, смогли выростить, выучить меня, брата и просто, потому, что был православный человек = "отдай жизнь твою за други своя".
Зарегестрируйтесь, перед такими обвинениями, а то думается, что "те же лица, только с *опы" :)
Я ни одним словом не обмолвился, что не надо было воевать за Родину, никогда не считал смерть своего деда глупой, Вы чего то попутали. Я лишь изначально сожалел, что из за бездарности Власти и военначальников той поры миллионы таких же солдат сложили свои головы на полях войны... Ответить
К этому стоит добавить, что того же Жукова только потом уже допустили к войскам, чтобы положение выправлял. " А теперь читайте макулатуру всякую про ту войну, и какие мы были подготовленные к той войне."
Считаю, что имею полное моральное право поставить данному посту -1, Так как автор имел наглость сомневаться в правдивости моих слов. Ответить
Крепись, Сазон, в этом мире хватает и упертых, и просто людей, которые читать не умеют. Мужик, хвалю!))))
Лошадиная сила, кстати, не раз применялась на войне - были гужбатальоны, подвозившие боеприпасы и провиант, лошади тянули пушки, - но были ли они приставлены к самим артполкам? Польская кампания. 1сентебря.
Посту - минус, Сазону - плюс. Ты пройдись, давай, по ним! А мы посмотрим и полюбуемся))))
Оно конечно, можно и с ноги, хотя я больше в удар кулака всегда верил. Это нам не сложно, на Пироговке школа пройдена, да на улицах Джамбула... Но "бить не будем, будем объяснять", как Высотцкий учил :))) Ответить
Во, блин, выдержка :)))
Мне вообще непонятна роль этого поста!Вроде бы содержательно и интересно...НО язвительность автора просто поражает!Посему "минус" ОтветитьГЫ!!!)))) Миша не ведись на гнилую полемику, ибо провокация! ОтветитьА давайте пост - ф топку???)))))
Ой, сомневаюсь...
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||






"единственный раз поляки в 1939 году атаковали мотопехоту, и ту шедшую пешим порядком, пока БТРы загорали. И то потому что поляки шли маршем, не стали спешиваться увидев пехоту, с ходу атаковали"
Ответитьесли мне не изменяет склероз, подошедшая следом бронетехника вломила полякам по самые помидоры.... А так конечно, гонять пехоту верхом с шашкой наперевес - милое дело...