Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Про "столетия демократии" на "цивилизованном Западе"

В последнее время и в интернете и в живом общении  мне почему-то вновь приходится часто сталкиваться с либерально-демократическими личностями, азартно размахивающими ну такими замшелыми клише, что диву даёшься. Весеннее обострение у них, что-ли?

В частности, здесь на городе дня три назад господин ged ничтоже сумняшеся пишет, что в таких странах как "Швецария, Голандия, Англия, США, Франция" (орфография сохранена) либерально-демократические ценности существуют веками. Обратите внимание: ВЕКАМИ. И невдомёк господину ged'у, что ещё лет 50 назад США были страной махрового расизма с развешанными на улицах и в транспорте табличками "только для белых", "для цветных". Пару дней спустя в комментах к другому посту видим опять ту же песню: " В Швецарии столетиями существует демократия в чистейшем виде, и никакой проблемы." Хороша страна со столетними традициями демократии, которая дала избирательное право женщинам лишь в 1971 году!

Уважаемые господа либерально-демократические гуманисты! Ну не надо так переоценивать цивилизованность обожаемых вами западных стран, будьте осторожнее в восхвалениях ваших кумиров, - у них же все шкафы забиты скелетами! На эту тему писано-переписано, но до некоторых не доходит. Поэтому и возникло у меня желание сделать пару-тройку постов здесь на городе.



Пишет Corwin (realcorwin)
@ 2006-12-20 09:10:00


Мифы о России: Где уважали человеческую жизнь?
Ну что, поучимся у Западной Европы? Для начала разберем, пожалуй,


Где уважали человеческую жизнь


Все истекшее десятилетие, особенно перед вступлением нашей страны в Совет Европы, московские газеты неоднократно возвращались к теме смертной казни. Одни авторы незамысловато истолковывали требование о ее отмене как попытку нескольких чересчур благополучных стран навязать России свои понятия, предостерегали нас от такой беды и убеждали жить своим умом. Другие (из тех, что волнуются как невесты при слове "Запад") писали еще более интересные вещи. Во-первых, они объясняли, что на Западе издревле "утвердились гуманизм, представительная власть, цивилизованный суд, вера в закон и нелицемерное уважение к человеческой жизни" (цитата подлинная), а во-вторых, устало сомневались, что жители современной России в силах даже сегодня усвоить подобную систему ценностей, понять, как противоестественна смертная казнь. У россиян, де, не тот менталитет (что бы это ни означало), у них за плечами вереница кровавых деспотических веков, а представительная власть, цивилизованный суд и т.д. (см. выше) им никогда не были ведомы.

Будете в Лондоне — купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения по-русски. У Гайд-парка вы услышите, что там, где сейчас "уголок оратора", находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонской публики в течение многих веков. Главная виселица имела какое-то (забыл) шутливое имя. Повод для юмора был налицо: там на разновысоких балках была 21 петля, так что получалось подобие дерева. То ли она напоминала англичанам елку с украшениями, то ли что-то еще. И виселицы работали без простоев, недогрузки не было.

Некоторые вещи помогает понять искусство. Историки культуры давно признали, что даже в античных, библейских и мифологических сюжетах европейские художники отражали реалии окружавшей их жизни. И эти реалии ужасают. Посмотрите на гравюры Дюрера и Кранаха. Вы увидите, что гильотина существовала за два века(!) до Французской революции. Вы увидите, как в глаз связанной жертве вкручивают какой-то коловорот, как вытягивают кишки, навивая их на особый вал, как распяленного вверх ногами человека распиливают пилой от промежности к голове, как с людей заживо сдирают кожу. Сдирание кожи заживо — достаточно частый сюжет не только графики, но и живописи Западной Европы, причем тщательность и точность написанных маслом картин свидетельствует, во-первых, что художники были знакомы с предметом не понаслышке, а во-вторых, о неподдельном интересе к теме. Достаточно вспомнить голландского живописца конца XV — начала XVI вв. Герарда Давида.

Московское издательство "Ad Marginem" выпустило в 1999 году перевод работы современного французского историка Мишеля Фуко "Надзирать и наказывать" (кстати, на обложке — очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными — одна из глав в книге Фуко иронически озаглавлена "Блеск казни". Чтение не для впечатлительных. [Фуко перечисляет страны, принявшие "современные" судебные кодексы (что знаменовало новую эру в уголовном правосудии), в таком порядке: "Россия, 1769; Пруссия, 1780; Пенсильвания и Тоскана, 1786; Австрия, 1788; Франция, 1791 (год IV), 1808 и 1810" (М.Фуко, "Надзирать и наказывать", М., 1999, с. 13).] .

Гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей — отражение не каких-то болезненных фантазий художника, а подлинной жестокости нравов в Европе XVII века. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были еще безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов — историки спорят — населения ее южной части. Папа римский даже временно разрешил многоженство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило той 5/6 ее населения. Рядом с этим бледнеет сама святая инквизиция. Что касается России, она на своей территории в послеордынское время подобных кровопусканий не знала даже в Смуту. Более того, Россия — почти единственная страна, не допустившая свойственного позднему европейскому средневековью сожжения заживо тысяч людей. [Российское законодательство Х-ХХ веков, т.3, М., 1985, с. 259.] Видимо, поэтому не знала она и такой необузанной свирепости нравов. Подробнее об этом речь пойдет чуть ниже.

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности. Немецкий юрист и тюрьмовед Николаус-Генрих Юлиус, обобщив английские законодательные акты за несколько веков, подсчитал, что смертную казнь в них предусматривали 6789 статей. Еще в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в в своем дневнике в 1826 г., насколько он поражен тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

А теперь возьмем самый древний свод нашего права, "Русскую правду", он вообще не предусматривает смертную казнь! Из "Повести временных лет" мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов (т.е. по западному наущению), но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни, которая предусматривалась за измену, за кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде, появляется у нас в XV веке в Псковской судной грамоте и в Уставной Двинской грамоте. То есть, первые шесть веков нашей государственности прошли без смертной казни, мы жили без нее дольше, чем с ней. Понятно и то, почему данная новация проникла сперва в Двинск и Псков. Двинск — это ныне принадлежащий Латвии Даугавпилс (а в промежутке — Динабург), да и Псков неспроста имел немецкий вариант своего имени (Плескау). Оба города были, благодаря соседству с землями Тевтонского и Ливонского Орденов, в достаточной мере (гораздо теснее, чем даже Карпатская Русь или Литовская Русь) связаны с Западной Европой. Новшество постепенно привилось. Но даже в пору Смуты смертная казнь не стала, как кто-то может подумать, привычной мерой наказания. Земский собор Первого ополчения 1611 года запрещает назначать смертную казнь "без земского и всей Земли приговору", т.е. без согласия Земского собора. Судя по тому, что ослушник обрекал на казнь себя самого, нарушение правила об обязательности утверждения смертного вердикта Земским собором было одним из самых страшных преступлений. Едва ли такие ослушники находились.



Источник: http://realcorwin.livejournal.com/133969.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

        Mollari 31 марта 2008 г. 14:59
Читал, но всё равно плюс.
Это надр ещё и ещё повторять, пока окончательно не дойдёт до всех, одурманенных западной пропагандой.
{Ответить}

Andy
        Andy 1 апреля 2008 г. 15:45
Да -Да,я в классе третьем искренне думал,как хорошо,
что я живу в СССР-е,а не в Америке.

{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 31 марта 2008 г. 15:16
Лев Толстой как-то писал: если при Александре 2-м по всей российской империи казнили около 10 человек, то при Николае 2-м эти 10 человек казнили чуть ли не каждый день.
{Ответить}
 

        Caracupa 31 марта 2008 г. 17:13
попробовал почитать Мурзу - такая ахинея... я не спосбоен читать сначал про клетки потом про людей :)
{Ответить}

Диоген
        Диоген 31 марта 2008 г. 20:23
А что читал?
{Ответить}
 

Серый
        Серый 31 марта 2008 г. 19:17
На сколько я знаю, при Никлае 2 казнили только террористов, стальных ссылали в Сибирь на катргу. Вспмни биографию любого революционера и какие наказания к ним применяли ........
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 31 марта 2008 г. 20:39
О-о-о, Серый, ты сильно ошибаешься. Только в армии по приговорам военно-полевых судов с 1905-1907 гг. были расстреляны тысячи.
Цитата:
"Из 154 дней, прошедших с 31 августа 1906 г. по 31 января 1907 г. только 31 день прошел в России без казней, все остальные 123 дня были с казнями". (Касвинов, 23 ступени вниз")
А ведь в указанный период революция уже затухала.

{Ответить}
 

        USSR 31 марта 2008 г. 16:45
Ожидается Цунами. :) Сейчас весь гнев демократического сообщества будет обрушен на автора, такую волну подымут, готовьтесь. :)))
{Ответить}

        Caracupa 31 марта 2008 г. 17:12
:) чо та молчат... силы копят или сказать нечего
{Ответить}

Серый
        Серый 31 марта 2008 г. 19:41
Чтобы рецензировать такой пост надо обладать жизненной филсофией и образованием, а это дано не каждому! (по этому коментов не много).
{Ответить}
 

Серый
        Серый 31 марта 2008 г. 19:12
Полностью разделяю мнение автора! Западные европейцы всегда казались мне отморозками (крестовые походы - открытый геноцид населения заваеванных территорий, варфаламеевская ночь - французы сами себя поперерезали)! В прошлом веке в просвещеннй германии публичные казни "СС" (в городах людей на столбах вешали и неделю не снимали), наше НКВД такого себе не позволяло. ЗападноЕвровейцы веками воспитаны на крови и пытках, у них даже детские сказки садюшные (одни вампиры и Красная шапочка). Так что в любой момент гламурность и "гуманизм" Европы может обернуться массовым кровищем!
{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 31 марта 2008 г. 20:41
Серый, мне бабушка рассказывала, как казнили власовцев и полицаев - тоже публично вешали, но неделю не держали на столбах.
{Ответить}
 

Серый
        Серый 1 апреля 2008 г. 00:52
Так тож предателей казнили! А к врагам народа был закрытый персональный подход!
{Ответить}
 

Марта
        Марта 1 апреля 2008 г. 00:56
Кстати, да. Я детям сказки доброго Андерсена (склонного к инцесту, кстати) читать просто не могу -- это не для слабонрвных.
А что касается поста собственно -- ИМХО, петь хвалебные песни России - не совсем уместно. Наша гуманная история не делает сегодняшнюю жизнь ни легче, ни лучше.
А что касается разделение на "цивилизованный" мир , т.е. Запад и "остальной", -- так это ещё римляне придумали. Они ведь варварами называли просто-напросто людей, чей язык не понимали, вот и называли его бормотанием. А культура аборигенов их не волновала, насколько мне помнится.. Пост -- констатация факта и не более.
Гуманность -- это свойство конкретного человека, и прививается, в первую очередь, в семье. Обратить внимание сначала следует внутрь, а уж после -- наружу, в поисках источника вселенских неприятностей.
{Ответить}
 

Andy
        Andy 1 апреля 2008 г. 15:56
Почитайте заветные сказки Афанасьева.
{Ответить}
 

        korv 31 марта 2008 г. 19:59
Та жестокость объясняет их теперешную законопослушность, пытками и казнями забили на генетический уровень. Как только в Германии разрешили давить евреев и инородцев, все выплеснулось холокостом и территориальными захватами, с одной стороны, и умиротворением аппетитов гитлеров, с другой демократической стороны.
{Ответить}

        korv 31 марта 2008 г. 19:59
Та жестокость объясняет их теперешную законопослушность, пытками и казнями забили на генетический уровень. Как только в Германии разрешили давить евреев и инородцев, все выплеснулось холокостом и территориальными захватами, с одной стороны, и умиротворением аппетитов гитлеров, с другой демократической стороны.
{Ответить}

 2      Yan 31 марта 2008 г. 20:22
законопослушность ? гы гы ...
в Италии "национальный вид спорта - уклонение от налогов" .
в Германии обронишь в офисе свою личную зажигалку - её подберут и положат на выходе , чтобы хозяин нашёл . а вот Не личное , начиная от бензина в авто , тащат только в путь и не заморачиваются . контора - стерпит :-)
США - вообще сплошной омут , где только поверхность тихая , а под ней чёрт на чёрте едет и чёртом погоняет :-)
{Ответить}

        Yan 31 марта 2008 г. 20:17
да ладно ... мы все знаем , как отреагирует ленивый обыватель , он скажет -
"ну вы сами подумайте , в какой стране мы живём , разьве этот квасной патриотизм может быть првдой ?"
"да вы просто завидуете странам , не поражённым большевизмом , поэтому наговариваете на них сами и сюда тащите , что другие наговорили"
"да пусть и правда написана , что с того , это же когда было ..."
в общем , окажется , что мы все квасные патриоты и ничего не понимаем в демократиях ;-)
{Ответить}

Nbo Tuabe
 1  1   Nbo Tuabe 31 марта 2008 г. 20:56
Отличный пост! Только почему-то ничего нет про того же ивана грозного, петра первого. Про грозного был ряд постов, что он мол был вовсе не такой... Не было времени почитать... А про петра все знают только по книге толстого и по учебнику истории. Ну про книгу понятно, сталинский заказ, дескать жестокий, но мудрый, смотрящий в будущее Царь, болеющий исключительно за россию-матушку. А учебники истории все пишутся в соответствии с тем, какая власть сейчас существует.
Кстати, вспомнился чингис-хан. Он всегда был синонимом жестокости. У меня бабушка, когда мы с братом дрались, говорила: вот, чингисханы блин! А тут сняли фильм... Бодров-старший, кажется, снял. Такой просто умильный... мудрый, кроткий, благообразный, жесткий, но справедливый правитель, имеющий одну только цель: объединить монголов и сделать свою страну сильной державой. (интересно, кто режиссеру платил? путин, назарбаев?)
Короче, в истории, особенно в новейшей, как всегда столько мути... :)
{Ответить}
 

        Mollari 31 марта 2008 г. 21:03
Про Ивана Грозного: http://gorod.tomsk.ru/index-1202465925.php
Про Петра почитайте Башилова "Робеспьер на троне"
{Ответить}

 2  2   negociant 31 марта 2008 г. 21:49
Понимаете дорогой автор Вы ведь заново создаете велосипед. Сюда можно было еще прибавить самую демократичную Конституцию СССР 1936г, но за это над Вами бы открыто посмеялись. В статье перечислены факты Европейской истории и их никто не отрицает - так было. Только вот у них не было ширм они не перекраивали собственную историю в угоду времени или правителю и поэтому знают свои ошибки и как любой разумный человек стремяться их неповторять. Видите ли люди просто не очень хотят видеть себя мировыми гегемонами и богоизбранными народами - они просто живут.
{Ответить}

Malvado
        Malvado 1 апреля 2008 г. 00:37
Ну, положим, исторические факты у нас никто не перекраивал, все манипуляции с историей сводились к оценкам и расстановке акцентов. Так и западные историки здесь не отстают. Достаточно вспомнить о том, как у них оценивается (вернее недооценивается) роль СССР во второй мировой. Их молодёжь искренне считает, что Европу освобождали исключительно американцы и англичане, а в концлагерях уничтожали только евреев.
{Ответить}
 

ychenik
 1  1   ychenik 31 марта 2008 г. 22:49
К сожалению, в любой стране и в любую эпоху крови и грязи хватало...
А от статьи осталось впечатление, что автор ищет оправдание чему то....
{Ответить}
 

Malvado
 1      Malvado 1 апреля 2008 г. 00:46
Оправдания тут ни при чём. Цель постов - борьба с чудовищным комплексом неполноценности, который вбивали и вбивают в головы наших людей.
{Ответить}
 

        Mollari 1 апреля 2008 г. 01:34
+1
{Ответить}

 2  6   ged 31 марта 2008 г. 23:29
Не про пост хочу спросит (бред мне неинтересен), а вот про что:
Чему тут восхищаются фоменковцы? Ведь все сведенья о России до 18 века выдуманы Романовыми и Скалигерами. Следовательно автор поста излагает абсолютно фальсифицированную историю!
Я верно говорю, последователи Фоменко? Или вы перековались?
К чему ссылаться на статью про Ивана Грозного, ведь по фоменко - это все вымысел, а Иванов Грозных было целых пять?
Или же весь этот цирк с фоменковской теорией - просто для привлечения внимания к себе?
{Ответить}

        zZPUfiK 1 апреля 2008 г. 01:11
Я заметил Ged-у нрвится когда Россию обсирают с ног до головы.Если история про Россию говняная и придуманная прозападниками то это правда и не как иначе,а если же хорошая то это всё бред придуманный.Ged ты вообще кто такой и откуда взялся??
{Ответить}

 1      Mollari 1 апреля 2008 г. 01:36
В его комментах так же явственно проступают двойные стандарты.
{Ответить}

        Mollari 1 апреля 2008 г. 01:36
+1000, кстати.
{Ответить}

        ziks 1 апреля 2008 г. 09:33
Европа-старая куртизанка. Ее пользовали как хотели, а теперь она в отставке живет "благообразно". А Россия как молодая, ее все е...бут, и всякие сказки рассказывают, между актами... блин скорей бы старость к нам пришла.
{Ответить}

Местный
 1  1   Местный 1 апреля 2008 г. 10:31
пост ни о чём... вот было при царе горохе, вы в наши совремееные тюрьмы или детдома зайдите,что тоже Запад виноват???
{Ответить}
 

Andy
        Andy 1 апреля 2008 г. 15:51
Мне не вполне понятно,откуда за последние лет десять
наплодилось столько комсомольцев!?

{Ответить}
 

        ged 1 апреля 2008 г. 17:22
Вот интересная практика ведения дискуссии: не отвечать на вопрос, а просто скрыть его грудой минусов.
А чтож такого было в моем коменте: оскорбления, непристойности, потрясание общественных устоев или пропаганда насилия и экстремизма?
Да нет, всего-то и спросил: с какой это стати ярые сторонники Фоменко так дружно хвалят этот пост, содержащий (по фоменковской теории) исключительно фальсифицированные факты?
Уж не "перековались" ли они, давая ссылки на историю Ивана Грозного, человека, которого по утверждению Фоменко не существовало?
Ведь такой простой вопрос - что же сразу терять лицо, выставляя себя лицимерами?
--------------------------------------------------------------
Как только что заметил - в посте содержится прямой вопрос ко мне.
Отвечу: все, что преподносится как нечто, никому не известное, давно мне известно (да и всякому мало-мальски образованному человеку, изучавшему еще в школе новейшую историю). И тем не менее я настаиваю на своем мнении.
Ваша проблема в том, г-а оппоненты, что в своем примитивизме мышления вы склонны все абсолютизировать. В вашем представлении "либерально-демакротические ценности" (вообще-то это вещи раных порядков, но раз уж у нас так принято - пишу их через дефис) - это неприменно счатье для всех и немедленно. А если этого не наблюдается - значит все это обман трудящихся. Ну, так нет простых рецептов счастья и процветания, нет и никогда небыло.
Демократические принципы (ценности) - это всего лишь принципы, по которым строится определенный тип политического устройства общества. Демократия вовсе не означает абсолютные счастье и гуманность. Бывали демократические общества, жестокие к собственному населению, не явлющемеся гражданами и очень жестокие по отношению к дргим государствам и народам.
Но, вместе с тем, именно в странах с демократическим устройством рядовые граждане достигали наивысшего уровня благосостояния, защищенности законом и вообще уровня жизни. Это факт и с ним не поспоришь (если конечно не опускаться до вранья).
Либеральные ценности - и того проще. Это те морально-нравстевенные императивы, которые лежат в основе морали общества. И выросли они (как бы сейчас РПЦ от этого не открещивалось) из христианских заповедей. Либеральные ценности, как и всякие моральные правлиа, - идеальны. Они - своеобразные векторы, указывающие направление развития общества. Перечисленные мною страны по этому направлению движутся. И куда быстрее, чем Россия.
И не спешите кричать, что либеральные ценности России не нужны. Благодоря одной из них (право на свободное высказывания своих мыслей) г-на Mollari, например, не посадили на кол за его высказывания в адрес президента.
-----------------------------------------------------------
На моё отношение к истории никак не влияет - приятна она для меня, как россиянина, или нет. Единственным критериям я считаю достоверность фактов и правильность оценок. Можно сколько угодно восхищатся гуманностью, проявленную к декабристам, но только если забыть тот факт, что это отношение к дворянам. Что в это же самое время 70-80% населения России были фактическими рабами, жизнь и смерть которых зависила от произвола хозяев.
Вообще придумывание для страны славной истории и затушевывание нелициприятных фактов приводит к мысли, что вы стыдитесь своих предков.

{Ответить}

        zZPUfiK 1 апреля 2008 г. 18:50
Опять сам надудел кучу возмущений,а на вопрос так и не ответил!
{Ответить}

        zZPUfiK 1 апреля 2008 г. 18:59
От дермократов между прочим и возникают все войны.Потому что они им выгодны и им до пи....ы человеческое горе которое они причиняют своими войнами.Дермократия в Афганистане и в Ираке будет,как бы тяжело не пришлось её достич.Ещё две Вьетнамские наделали и уже трудно признать поражение.А дерьмократическая Европпа ни чего не может противопоставить этому насилию,потому что они тоже имеют с этого.Так что Ged лети туда и радуйся той жизни!!!
{Ответить}

 2      ged 1 апреля 2008 г. 22:26
У нас, вообще-то тоже демократичеаское общество, хоть и с огромными проблемами с этими самыми демократическо-либеральными ценностями. Но вектор развития нашей страны несомненен.
Вам не нравится? Вам не нравится реальная история нашей страны? Так почему бы вам не поехать куда нибудь в Северную Корею, где никакой демократией и не пахнет?
{Ответить}

Andy
        Andy 1 апреля 2008 г. 22:38
Да и пусть за чашку риса вкалывает.
{Ответить}
 

        zZPUfiK 1 апреля 2008 г. 23:08
да я и здесь не плохо вкалываю!
{Ответить}

        WELL-74 2 апреля 2008 г. 22:06
А вешать и сейчас есть кого!
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)