Регистрация Вход
Город
Город
Город

Клинок для героя

Меч, как и крест (кстати, чрезвычайно схожий с мечом по форме), в сознании миллионов является основным символом европейского средневековья. Возможно, именно поэтому для многих слово "меч" — воплощенная романтика. Но в первую очередь — это оружие, и, наверное, любому ясно, что внешний вид и форма меча определяются отнюдь не соображениями эстетики. Красота меча почти всегда подчинена истинной, прагматической цели — сделать убийство себе подобных настолько эффективным и удобным, насколько это возможно. Но что же представляет собой сам меч, как он развивался, каким он бывает? Средневековье — прототип почти любого героического произведения в стиле фэнтези, а меч... Меч — это Оружие.

 

 
5 Kb

Небольшая справка. Меч — рубящее и колющее длинноклинковое (до 1,5-2 м) оружие с прямым, и, как правило, обоюдоострым клинком (хотя здесь часты исключения). В клинке, которым и наносится урон, различают голомень (в), дол или грань (г), острие (а) и лезвие (б). Эфес же меча состоит из рукояти (е), гарды (д) — в большинстве случаев крестовины, и головки (ж). У некоторых мечей гарда может иметь форму круга, а головка представлять собой набалдашник. Рукоять обычно делается из дерева и оплетается проволокой, либо выполняется целиком из металла. Головка представляет собой металлический шарик, который может иметь шляпку. Крестовины меча двоякого рода: прямые и с опущенными концами. Мечи с крестовинами второго типа наиболее пригодны для рубки с коня. В процессе развития, в зависимости и от оборонительного вооружения, и от приемов боя, форма

 

                          Меч в истории

Генетически меч средневековья не связан с античными формами меча, а идет от германской спатхи. Скажем больше — именно длиной и весом варварских мечей римские публицисты той эпохи (к примеру, Сальвиан) наперебой объясняли беспрестанные поражения имперских войск. Спатха, наводившая ужас на выродившихся римлян, — обоюдоострый длинный меч, общая длина которого составляла 75-80 см, ширина 4-5 см. Действительно, невиданный в античности размерчик.

Норманнский меч из раскопок. Датирован примерно 900-1000 годами. Все признаки скандинавского меча налицо.

После падения Римской империи и до выделения рыцарской конницы в главную ударную силу на поле брани, то есть в период с 6 по 10 века, длинный меч стал массовым оружием во всем европейском регионе. Особой популярностью пользовался меч каролингский, названный так в честь правящей во Франции династии. Такие мечи, широко распространенные во всей Европе, были длиной 80-90 см, шириной 5-6 см и имели прямой клинок, который мог быть как обоюдоострым, так и иметь одностороннюю заточку и скошенное в одну сторону острие.

А когда на успевшую было цивилизоваться Европу хлынул норманнский поток, печальной знаменитостью стал пользоваться скандинавский меч. Он очень хорошо подходил рослым и физически сильным викингам. Будучи достаточно толстым в поперечнике (под стать хозяевам), меч обладал очень массивным противовесом (у некоторых мечей размером почти с кулак) и небольшой гардой (или вообще не имел ее). В самом деле, зачем берсеркам какая-то там дополнительная защита руки? Зато некоторые экземпляры имели на навершии крюк или небольшой крюкообразный клинок, которым можно было атаковать противника, уведя в сторону его меч основным клинком.

Вообще мечи 9-10 веков имели ровный широкий клинок, закругленный к концу, и являлись исключительно рубящим оружием. Для преодоления кольчужной защиты этого было вполне достаточно. Мечи же 11-12 веков с заостренными концами и слегка сужающимися книзу клинками имеют назначение не только рубящего оружия, но и колющего. В конце 12 века рукоять меча удлиняется настолько, что позволяет действовать двумя руками. В этот период мечи имеют заточенные у острия клинки, способные проникать сквозь сочленения брони. А это значит — наступил век пластинчатых доспехов, когда в железо прятали даже лошадей.

Классический рыцарский длинный меч, который в массовом сознании и являет собой образ "меча вообще", окончательно оформился к 13 веку. Средняя длина его клинка составляла 75-80 см, меч был плоский, шириной 5 см и имел долы. Гардой служила простая перекладина, дужки которой могли незначительно загибаться вверх. Рукоять, рассчитанная на одну ладонь, имела в длину 10 см. Заканчивалась она навершием — противовесом, которое часто использовалось как тайник для хранения какой-нибудь христианской реликвии, повышающей святость меча и боевые качества его владельца. Поэтому рыцари навершие в рукопашном бою не применяли. Вес меча составлял 1,25-1,8 кг.

Думаю, никто уже не удивится (тенденция должна была стать ясна), что после внедрения сплошного латного доспеха в первой четверти 14 в. клинок рыцарского меча стал длиннее. Это увеличивало силу его удара и дистанцию поражения. Так появился полутораручный меч, сначала в Германии, потом в Англии, затем — в остальных странах Западной Европы.

Фламберг, "пламенеющий меч". Современная реконструкция.

Полутораручный меч (полуторный) — меч с удлиненной пятой клинка (незаточенной частью клинка у рукояти). Пята давала возможность при необходимости перехватить оружие двумя руками (за рукоять и пяту). Крестовина "полуторника" удлинена и могла иметь дужки для защиты второй руки. Классическим примером полуторного меча является так называемый бастард (дословно — "незаконнорожденный", названный так за неопределенность хвата: то ли он одноручный, то ли двуручный...). Этот тип меча был очень популярен, так как мог использоваться и в комбинации со щитом, и отдельно, как двуручный меч.

Длина настоящего двуручного меча доходила до двух метров, он носился без ножен на плече. Двуручный эспадон, достигавший человеческого роста, был, в частности, оружием швейцарских пехотинцев 16 века. Воины с эспадонами находились в передних рядах боевого построения. Их задачей было перерубать и сбивать длинные копья бойцов противника. Двуручные мечи как боевое оружие не пережили 16 век, и в дальнейшем использовались в качестве почетного оружия при знамени.

Помимо эспадона, самыми модными моделями двуручников средневековой Европы были фламберг, альшпис и эсток. Фламберг — двуручный меч, применявшийся в Швейцарии и Германии с 15 по 17 век. Длина его достигала 1,5 м, клинок имел волнистую (пламевидную) форму, а рукоять покрывалась материей или кожей. Альшпис — двуручный меч с клинообразным клинком, иногда с двумя круглыми гардами, причем вторая располагалась по центру рукояти и являлась разграничителем для левой и правой рук. Эсток — тяжелый меч с клинком длиной 112 — 115 см, предназначенным для колющих ударов. Эсток имел квадратное, ромбовидное или шестигранное сечение; долов у него не было. Длина рукояти эстока достигала 33-34 см, крестовины — 25-27 см.

Вспоминая о средневековом оружии, нельзя обойти вниманием и фальшион — меч с расширяющимся к острию коротким клинком с односторонней заточкой. Наибольшую известность фальшион получил как дополнительное оружие английских лучников, а в середине 14 века его стала использовать и конница, благодаря способности клинка наносить разваливающие рубяще-режущие удары.

Фальшион мог перерубить конечность за один удар

К фальшиону типологически близок палаш (от венгер. pallos) — длинноклинковое рубяще-колющее оружие с прямым клинком. Палаш может иметь двустороннюю (ранние образцы), одностороннюю и полуторную заточку. Длина клинка — до 85 см. Появление палаша в качестве военного оружия относится к концу 16 — началу 17 веков, когда в Западной Европе появляются регулярные кавалерийские части. Но палаш — это уже вырожденная форма меча, появление которой было связано с переходом к веку пороха.

С началом массового применения огнестрельного оружия, способного пробить любую существовавшую броню, доспехи перестали использоваться. И в мече, как оружии против закованных в железо врагов, попросту отпала необходимость. Его заменила более удобная шпага и другое легкое клинковое оружие.

         Фэнтези — вторая реальность?

К большому сожалению, многие (но отнюдь не все!) авторы книг в стиле фэнтези, даже талантливые и популярные, не отличаются обширными познаниями в области холодного оружия (и мечей в частности). Правда, с развитием этого жанра ситуация пусть медленно, но улучшается. Вероятно, это связано с тем, что читатель стал более любопытен и придирчив. Описание оружия, сводящееся к фразе "длинный меч с богато украшенной рукоятью", уже мало кого устроит.

На заре жанра это было еще вполне возможно. Толкин, например, не дает подробного описания клинков, задействованных в книге. Тем не менее, он настолько дотошно описывает своих персонажей и их народы, что выяснить, "откуда уши растут", зная историю нашего мира, не так уж сложно. И такое исследование провели создатели фильма "Властелин колец". Хотя, возможно, провели не очень тщательно.

К примеру, у гондорца Боромира (Гондор явно срисован с государства франков 9-10 веков) должен быть каролингский меч, но пользуется он оружием, явно принадлежащим уже к эпохе расцвета средневековья, примерно 14 века. Зато с Роханом все в порядке. Прототипом этого народа послужили готы 5-6 века. И на экране мы видим, что при обороне Хельмовой Пади роханцы пользуются мечами, по типу сходными с образцами эпохи Великого переселения народов.

Арагорн в фильме вовсю щеголяет одним из вариантов классического рыцарского меча, что вполне оправданно. По Толкину он потомок нуменорцев, дун-адан, Западный Рыцарь. У Гэндальфа в Мории мы можем увидеть также рыцарский меч, один из наиболее поздних его вариантов. Клинок у мечей этого типа длинный, тонкий и резко суженный. Рукоять допускает использование двумя руками. Мечи этого типа были в употреблении между 1360 и 1420-ми годами. Правда, Гэндальф не имеет возможности пользоваться им как двуручником, поскольку вторая рука у него обычно занята посохом, по совместительству фонариком.

Мечи из фильма "Властелин колец". Слева направо: Стинг (меч, перешедший от Бильбо к Фродо), Гламдринг (волшебный меч Гэндальфа, как и Стинг, светится при приближении орков), меч Короля-Чародея (инструкция по применению отсутствует) и Нарсил (сломанный меч, которым Исилдур отрубил палец Саурону; здесь — в первозданном виде).

А вот с назгулами творятся настоящие чудеса. На Заверти (Амон-Сул), у четверых из нападавшей пятерки нормальные двуручники-эстоки, но меч Короля-Чародея (предводителя назгулов) имеет крайне странную форму. Рукоять у него предназначена для двух рук, и все бы хорошо, но клинок явно взят от полуторного меча, то есть имеется незаточенная часть у основания клинка для хвата... третьей рукой? Впрочем, кто их, назгулов, знает...

С книгами и сложней, и проще. Трудно ожидать от писателя подробного технического описания любого клинка, который вскользь упоминается. Тем не менее хочется хоть какого-то намека на то, как, собственно, представлять себе оружие действующих лиц, их доспехи, одежду, украшения... Конечно, никто не обязан быть специалистом во всех областях, которых касается произведение, но хотя бы поверхностное знание должно присутствовать, иначе книга вряд ли станет любимой у современного читателя.

Популярность Ника Перумова вполне можно объяснить хотя бы тем, что он имеет привычку давать читателю описания, необходимые для нормального представления картинки, стоящей за текстом. По характеристике Черного фламберга Хозяина Ливня из книги "Алмазный меч, деревянный меч" мы представляем себе огромный и тяжелый волнистый клинок, способный пробить любой доспех. Это описание рождает ощущение пугающей мощи. "Хозяин Ливня закинул свой чудовищный фламберг на плечо", — и мы вспоминаем, что фламберги и в действительности были настолько длинны и тяжелы, что носить их в ножнах на поясе или за спиной не представлялось возможным. Автор это знает, и уже это одно создает ощущение профессионализма.

В его произведениях мелькают разнообразнейшие названия оружия: секиры, глефы, мечи, сабли, алебарды, копья, луки, арбалеты, топоры, кинжалы, даже косы (у нападавших из Империи Клешней в "Рождении мага"); кажется, что ни один вид оружия не обойден вниманием. И в каждом описании сквозит понимание того, как все это применялось, какие-то особенности, присущие именно тому типу, о котором в данный момент идет речь.

К примеру, дан обстоятельный словесный портрет фальшиона Фесса (того самого, нестандартного, который против неупокоенных), причем сказано, чем он так отличается от обычного и почему. И так везде. Этим создается ощущение живого мира, где у каждого народа свое оружие и своя история.

Хотя и у Перумова без ляпов не обошлось. Да, те самые печально знаменитые гномы с двуручниками, объявившиеся на страницах эпопеи "Кольцо Тьмы". Помимо понятных претензий к соотношению "рост воина / длина оружия", мелькает и другое соображение — как-то не верится в эффективность применения двуручных мечей в боевом построении типа "хирд". Которое предполагало, как-никак, сомкнутый строй. Вот сбить с ног, оглушить или поранить соседа в таких условиях очень даже возможно, а что касательно врага... Ох, сомнительно!

Но не будем забывать о том, что оружие фэнтези-героев подчиняется не физическим законам Земли, а особенностям авторского мира. Много ли мы знаем о чарах, заложенных в клинке, и о том, как они влияют на его внешний вид? Поэтому не станем относиться к творцам фэнтези строго.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Самый крутой меч- Меч Без Имени, имхо:)))за пост-5+

Ответить

MAlu

правильные книжки читаешь, сынок)))))

Ответить

Антоха

спасибо, мамочка))))

Ответить


Maria

Очень интересно!
Можно спросить - источники?

Ответить

Антоха

конечно можно)
просто забыл указать)
http://www.mirf.ru/

Ответить

Jonny_30

Фэнтазийные мечи, более менее на слуху:
***Зарубежное фэнтази***
У Дж. Р. Р. Толкина («Властелин Колец» и «Сильмариллион»): * Гламдринг — меч Гэндальфа. * Жало — эльфийский длинный кинжал, принадлежавший Бильбо и подаренный им Фродо. * Нарсил — меч Элендила. Перекован для Арагорна, новое имя — Андрил. * Оркрист — меч, покоящийся на груди Торина. * Англахель — меч Турина Турамбара. Носил также имя Гуртанг.
У К. С. Льюиса («Хроники Нарнии»): * Rhindon
У Роджера Желязны («Хроники Амбера»): * Грейсвандир — меч Корвина * Вервиндль — меч Бранда * Стрежающий меч — меч Чеширского Кота.
У Дж. К.Роулинг: * Меч Годрика Гриффиндора
У Роберта Джордана («Возрожденный дракон»): * Калландор — кристаллический меч, «Меч-Который-Не-Меч», меч, которого нельзя коснуться, один из артефактов Эпохи Легенд.
У Майкла Муркока: * Буреносец (Несущий бурю) * Клинок печали * Темные рунные мечи, питающиеся душами своих жертв.
У Терри Гудкайнда * Меч истины — в одноименном цикле
У Кристофера Паолини («Эрагон»): * Заррок
***Русское фэнтази***
У Г. Л. Олди: * Мэйланьский Единорог — прямой меч дан гьен (цзянь) * Дзюттэ Обломок — кинжал-дзюттэ * Заррахид — меч-эсток * и прочие: система одушевленного холодного оружия, описанная в романах «Путь меча» и «Я возьму сам» («Кабирский цикл»)
У Ника Перумова: * Иммельсторн — деревянный меч народа Дану (в романе «Алмазный меч, деревянный меч») * Драгнир — алмазный меч Подгорного Племени (там же) * безымянный меч Хозяина Ливня * Русский меч — в одноимённом рассказе
У Элеоноры Раткевич: * Деревянный меч — в одноименном романе * мечи-боги горцев
У Андрея Белянина: * Меч без имени — в одноименной трилогии.
У Владимира Свержина: * Катгабайл, по легенде принадлежавший Тюру
У Марии Семёновой: * Солнечный пламень — меч, принадлежавший Волкодаву (в соответствующем цикле)
У Дмитрия Скирюка: * Хриз (клинок Вечерних Сумерек)
У Натальи Игнатовой: * Звездный (воплощение — Торанго Эльрик «Норртсьерх» де Фокс) * Светлая Ярость * Санкрист
У Вероники Ивановой: * Мин, меч-артефакт, воплотившийся в женщину

Ответить

Лексей

Jonny ты забыл про меч "Бальмунг" Рихарда Вагнера из тетралогии "Кольцо Нибелунгов"

Ответить

Jonny_30

да там много ж чего мно приплести..к примеру :
Ворпэйл (Vorpale) — меч безголового всадника из голландско-американской легенды о Сонной Лощине (в американском фольклоре). :)

Ответить

Jonny_30

.."Забавная у вас игрушка. Понятно, почему вы занимаетесь всем этим Джедайством..."
—Джараэль
:) - тоже огромная тема

Ответить

Антоха

дальше планируется выложить:
луки и арбалета, топоры и секиры,копья и аллебарды.

Ответить

Jonny_30

Ты уж коли начал, то раскрывай тему то..
Где про Гладиусы ? это ведь целая веха в истории ..
Где про Катаны ? а это уже веха не только в истории ..

Ответить

Антоха

не люблю восточное оружее...

Ответить

Jonny_30

Гладиус- короткий меч Римской империи ...

Ответить

Антоха

прекрасно это знаю про гладиус я думаю отдельный разговр будет)

Ответить

Ghoul

У Лоуренса Уотт-Эванса, в "Заклинании с изъяном" - Вирикидор, что означает "Солдатобойца"... При извлечении из ножен нельзя было засунуть обратно и оторвать от тела пока меч не убивал существо мужского пола...

Ответить

Пъяный по пояс

... как-то ещё в школе читал легенды и мифы Народов Севера - вот где резня была, почище викингов ребята рубились...
... поразило их народное оружие Пальма - короткий обоюдоострый меч на длинном деревянном древке - кстати Пальма присутствует на выставке в музее ТГУ, кто видел?

Ответить

Jonny_30

вообще то, насколько помню - пальма это разновидность ножа, для охоты на медведя "один на один", зачастую прикрепляется к древку - получается острога.. много где в народе именуется именно так..

Ответить

Jonny_30

Словарь Даля :
ПАЛЬМА, палемка, камч. широкий и долгий нож; || сиб. нож на древке, рогатина.
**
нашел в этносе упоминание про меч-пальму, ага..

Ответить

Антоха

у нас в томске можно ли заняься историческим фехтованием?
если да то где? :))

Ответить

Пъяный по пояс

... та без БЭ, брательник ...
... приходи к нам на стройку, ты будешь с трубой в руках лезть на стену, а мы с пацанами кидать в тебя кирпичами, паниковать и лить подогретую олифу...

Ответить

|{апрал

http://fantasy.tomsk.ru/
вэлком

Ответить

Возникло несколько вопросов:
1."Меч — рубящее и колющее длинноклинковое (до 1,5-2 м) оружие с ПРЯМЫМ..." - Почему только с прямым клинком? Или рассказ только о европейских формах? Но и в Европе встречались изогнутые клинки.
2."а идет от германской спатхи" - А не от "Спаты" - римского кавалерийского меча?
3. "Классическим примером полуторного меча является так называемый БАСТАРД" - А разве бастард - не переходное звено между полутораручниками и двухручниками? Полутораручники нослились на поясе, бастарды (в силу большей длины) - за спиной, в специальных ножнах.
4. "самыми модными моделями двуручников средневековой Европы были ... эсток" - Ни в коем разе! Эсток - это вариант шпаги, только крупной, имел рукоять для хвата одной рукой.
5. "фальшион — меч с расширяющимся к острию коротким клинком с односторонней заточкой" - не в курсе, как там с лучниками, а у конницы фальшионы имели изогнутый клинок, а не прямой. Широко распространены были и фальшионы, имевшие длинную рукотяь - древко (см 30-40).
6. "Но палаш — это уже ВЫРОЖДЕННАЯ форма меча" - ??!! Палаш - это то, к чему пришла эволюция прямого рубящего меча за 2 тысячи лет. Почему же он - вырожденая форма?
Про фэнтези вопросов не имею.))) Скажу только, что те мечи, которые обычно рисуют на оближках (в придачу к полураздетому герою/героине), это нечто невообразимое.))))

Ответить

Jonny_30

Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли нем. Panzerstecher — буквально «протыкатель панциря». Клинок длинной более метра, гранённый, иногда с ребром жёсткости.
Некоторые образцы XVI века (например образец номер Neg.Nr FD 197026, хранящийся в Дрезденском Historiches Museum) имеют сложную гарду как у шпаги (они не считаются шпагами, так как современные им шпаги имели лезвие).
В конном бою он удерживался одной рукой и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»), в пешем бою чтобы пробить латы его держали двумя руками. Польские Крылатые Гусары имели с собой саблю против восточных противников и двуручный кончар против западных противников.
**
**
Кончар — древнерусское и восточное колющее холодное оружие. Представляет собой меч с прямым длинным (до 1,5 м) узким трех- или четырехгранным клинком.
Кончар был скопирован славянами у тюркских народов, которые, в свою очередь, взяли идею китайского дааба. Такой меч был эффективен для пробития кольчуг, бехтерцев, шерстяных бурок. Также преимущество граненого клинка было в том, что он был прочнее плоского, и при том же весе его можно было сделать длиннее.
Применялся кончар в XII—XVI вв.(упоминается применение кончара в летописях Хорезма во времена нашествия Чингисхана), в основном конными воинами. Но меч, которым нужно было, в основном, колоть, был неудобен для всадника, поэтому широкого распространения он не получил, и вскоре перестал использоваться. В польской и венгерской коннице кончары носились на правой стороне, подвешенные к поясу или седлу. В России кончары упоминаются впервые в сказаниях о Куликовской битве (1380).

Ответить

"Пальма - короткий обоюдоострый меч на длинном деревянном древке"
Видел пальму на рисунке этнографа - там это был изогнутый клинок (с небольшим изгибом, как у шашки), на полутораметровом древке.

Ответить

Hanter

Если путь прорубая отцовским мечём,
Ты солёные слёзы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почём,
Значит нужные книги ты в детстве читал.

Ответить

Пъяный по пояс

... 2 Hanter - да, меня тоже всегда до глубины души трогают эти слова, тогда мы ещё не знали слова "саунд-трэк"...
... очень гармонично сочетание этих слов с эпизодами падения Торкилстоуна в "Айвенго"...

Ответить

Hanter

Это песня В.Высоцкого, называется "Баллада о борьбе". Если хочешь могу поделиться :).

Ответить

Пъяный по пояс

... мечта всей моей жизни...
... а ещё что есть из цикла песен в подобных фильмах, в "стрелы Робин Гуда" помоему тоже он песни делал...

Ответить

Hanter

http://disk.tom.ru/6nb3ugy Держи дружище, всётаки меня очень радует что не перевелись ценители творчества Высоцкого. Я считаю что "очень правильные" у него песни.

Ответить

|{апрал

О горе мне сиволапому, я всю жизнь думал что это Градский поет:-)

Ответить

ded: спата-германский меч, римляне его заимствовали у противника.
Изогнутый клинок-это уже сабля (японские клинки зачастую как сабли классифицируют).
Палаш появился как оружие регулярной армии в эпоху, когда холодное оружие отступало на второй план, миновало свой расцвет. Автор это имел в виду-вершина эволюции меча длинный рыцарский меч.

Ответить

Jonny_30

Магон - сабля, как правило это легкий однолезвийный клинок.. и в этом ее главное отличие, классифицирующее, так сказать..
изначально мечи и были изогнутые, как правило, ибо рубящее действие преобладало, не было настойчивой необходимости в колющем действии клинка..
**
Самые ранние из бронзовых мечей, хопеши, появились у египтян и сильно напоминали большие серпы. Длина их достигала 55 см. Греки в поединках применяли ксифосы - прямые мечи с клинком средней длины в 75 см и шириной до 5 см, иногда листовидной, иногда прямой заострённой формы. С VI в. до н. э. у гоплитов встречаются кописы - изогнутые мечи с длиной клинка от 50 до 70 см. У спартанцев мечи были настолько короткие, что стали у греков предметом для шуток. Впрочем, основным оружием греков было ударное копьё.
Афинский стратег Ификрат в IV в. до н. э. провёл реформу вооружений и почти вдвое увеличил длину мечей пелтастов, воинов, сражающихся в рассыпном строю вне фаланги. Македонские фалангиты вооружались короткими мечами-кинжалами, а действующие вне строя македонские щитоносцы имели мечи наподобе ксифосов.

Ответить

ychenik

Еще есть знаменитое оружие, про которое владелец сказал: "не мир я принес вам, но меч":)))))) вот бы подержать в руках....

Ответить

Ну, кхопеш и оружие похожей формы относят к ятаганам, а не к мечам и саблям, характерная черта-серповидность, клинок с перегибом. Сабля в моем понимании-клинок плавно изогнутый по всей длине.
А вот про изогнутые мечи я не совсем понял, о чем речь. Ошибочка.

Ответить

1. Настаиваю на своем. Эсток никакого отношения к специализированным мечам-протыкателям не имел. Общеевропейское название такого меча XIV - "боршверт". эсток же - большая, мощная шпага (можно сказать - военный вариант), пригодный к фехтованию и рубке. Фехтовать же кончаром и ему подобными никто не пытался.
2. Возможно, римляне и заимствовали у варваров (почему именно у германцев? Римские историки приписывают использование длинных мечей и кельтам) идею длинного рубящего меча. Но спата - чисто римский меч - и по форме, и по балансировке, и применению.
3. Сабля - это вовсе не меч с изогнутым клинком. Сабля - отдельный вид оружия, имеющий харатерные отличия: хват одной рукой, конструкция клинка предпологает рубку, а не фехтование (укол вообще трудно нанести).
Мечи с изогнутыми клинками никто не относят к саблям. Кстати, их разновидностей достаточно много и одними японским они не ограничиваются.
6. То, что палаш появился поздно - не означает, что он "вырожденная форма". Он как нельзя лучше соответствовал услоявиям боя своего времени. Как и все другие формы холодного оружия. Длинный рыцарский меч - тоже не универсальный идеал. Это видно, например, из того, что в позднем средневековье, рыцари в полном боевом снаряжении имели два меча: более короткий носили на поясе, более длинный (меч для поля) пристегивался к седлу.

Ответить

7. Мне греческий меч с изогнутым клинком известен под именем махайра.
8. Ятаганы, опять таки, отдельный вид оружия. У него специфическая особенность - заточка не на выгнутой стороне, а на вогнутой. Соответственно и специфическая техника - ими не рубили, а полосвали: удар и протяг к себе.
Хепеш, насколько мне известно, имел полуторную заточку. Как бы похож на ятаган, но все же не ятаган.)))

Ответить

Присоединяюсь к Джонни: везде и всюду встречал колющий граненый клинок для пробивания доспехов под названием эсток.
Не понимаю, что Вы подразумеваете под "чисто римским" мечом-римляне любили заимствовать подходящие образцы оружия, тот же гладиус-короткий испанский меч.
Насчет конструктивных отличий одних видов оружия от других можно спорить долго, в некоторых классификациях кинжал и меч относят к одному виду оружия (большой кинжал и короткий меч не особо-то и отличишь). А оружие с изогнутым клинком еще более разнообразно. Спорить нет смысла, где-то Ваши представления пересекаются с моими, где-то расходятся.
Желательно обменяться информацией кто что читал по этому поводу и выработать свою общую для всех классификацию. Иначе мы будем о разных вещах говорить.

Ответить

Антоха

:))
всётаки не равнодушен народ к старине!!1

Ответить

Fianna

Антоха, если будешь делать пост про топоры/алебарды и прочее, со ссылками на творчество Перумова, поищи инфу на тему глефы. У Перумова встречалась глефа с двумя лезвиями, сколько искала - нигде упоминаний о таком виде оружия не нашла. Двулезвийной глефы просто не было.
А про хирд с двуручниками что-то не помню, возможно не внимательно читала...

Ответить

Jonny_30

тоже не помню, возможно это возникло из Войны мага , там Император вооружил гномов Баламута всем чем мог:
" А теперь гномы получили обратно свои топоры, мечи и клинки, вдосталь напившиеся человеческой крови. И не слишком многочисленные свидетели марша хирда через отстраиваемую имперскую столицу в большинстве своём сумрачно молчали, провожая прищуренными взглядами закованные в сталь шеренги."
..
а так, если то обычное вооружение гномов по Перумову : арбалет, секира/топор/молот/клевец и т.д, копье, щит..

Ответить

Ну, значит насчет эстока мы не сошлись.
"гладиус-короткий испанский меч" - кто сказал7 Испанский - это чей? Иберийцев, басков или кельтов, живших тогда на территории нынешней Испании? Название меча "гладиус" упоминается уже в перод войн римлян с галами и прочими италиками, т.е. до завоевания ими Иберийского полуострова.

Ответить

В некоторой литературе упоминается как испанский. Видимо взят у какого-то из испанских народов. Гладиус, насколько я знаю, обозначает меч. Содержание понятия могло меняться со временем.
Впрочем я не специалист, могу заблуждаться.
Говорю, надо бы нам обсудить имеющуюся информацию на предмет предмет полноты и непротиворечивости. Предлагаю создать тему для обсуждения. Кто за?

Ответить

Jonny_30

Византийский словарь:
гладий, гладиус (лат. gladius) – легионерский обоюдоострый меч; происходит от испанского меча и, строго говоря, именуется gladius hispaniensis, "испанский гладиус"
*
Военно-исторический словарь:
(лат. gladius)- легионерский меч. Небольшой длины - всего 60 сантиметров, он, тем не менее, пользовался у римлян большим успехом.
*
Словарь классических древностей:
ГЛАДИУС, 1) солдатский меч 2) меч, которым казнили преступников, стал употреблинся вместо древней секиры при всех казнях, но прежде собственно им казнили только солдат, Ius gladii, т. е. право жизни и смерти над солдатами, императоры давали наместникам в императорских провинциях. Наместники в сенаторских провинциях не обладали этим правом.
*
общеупотребительное, на большинстве сайтов - короткий римский прямой меч.

Ответить

"именуется gladius hispaniensis, "испанский гладиус""
Вот это мне и непонятно. Не было во времена Рима такого слова - испанский. Т.е. по латыни меч должен называтся "гладиус иберийский".

Ответить

Jonny_30

..Знаменитым иберским оружием ближнего боя был кривой короткий меч (falcata, gladius hispaniensis). Исходным прототипом фалькаты послужила греческая махайра. Фальката сделана из одного куска железа. Рукояти иногда придавали вид птицы или животного и инкрустировали ее серебром или костью. Кроме фалькаты, употребляли также прямой меч латенского типа, кинжалы (в том числе с антенной, заканчивающейся двумя шариками)
*и не разберешься :)

Ответить

Jonny_30

"...Вторыми после африканцев ставили карфагеняне испанцев. Они происходили из юго-восточной Испании и были скорее всего кельтиберами — племенем смешанного кельтско-испанского происхождения. Испанская пехота и конница составляла малую, но очень важную часть армии Ганнибала. Из 20 000 пехотинцев, достигших Италии, 8000 были испанцами. Существовало три типа пеших воинов, объединенных под общим названием «испанцев», — мечники, метатели дротиков и пращники. Последние происходили с Балеарских островов, расположенных у восточного побережья Испании, и были знамениты своим умением метать тяжелые камни. Полибий говорит, что у мечников были большие щиты кельтского типа и короткие колюще-рубящие мечи....
Испанский меч обрел бессмертие после того, как его взяли на вооружение римляне. Меч легионера, gladius hispaniensis, был прямым остроконечным мечом (5). Однако наиболее распространенным в Испании типом оружия была изящно изогнутая фальката (4). Это был колюще-рубящий меч, приблизительная длина клинка которого составляла всего около 45 см. Судя по фрагменту статуи (его на рисунках нет), этот меч помещался на левом боку. Иногда к его ножнам прикреплялся короткий нож..."
http://www.roman-glory.com/02-06-01
*
Вооружение испанцев- вот тут: http://disk.tom.ru/brsvgvj

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.