Магазин
авто-приколов

Развлечения
города

Знакомства

ГИПЕРБОРЕЯ - ПРАРОДИНА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

USSR | 4 апреля 2008 г. |

Интересно | 12 баллов ?

ГИПЕРБОРЕЯ - ПРАРОДИНА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Дословно этноним гирерборейцы означает "те, кто живут за Бореем (Северным ветром)", или просто - "те, кто живут на Севере". О них сообщали многие античные авторы. Один из самых авторитетных ученых Древнего мира - Плиний Старший писал о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, жившем у полярного круга, и генетически связанном с эллинами через культ Аполлона Гиперборейского. Вот что дословно говорится в "Естественной истории" (IV, 26): "За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. <...> Нельзя сомневаться в существовании этого народа".
Даже из этого небольшого отрывка из "Естественной истории" нетрудно составить ясное представление о Гиперборее. Первое - и это самое главное, - она размещалась там, где Солнце может не заходить по нескольку месяцев. Другими словами, речь может идти только о приполярных областях, тех, что в русском фольклоре именовались Подсолнечным царством. Другой важное обстоятельство: климат на Севере Евразии в те времена был совсем другим. Это подтверждают и новейшие комплексные исследования, проведенные недавно на севере Шотландии по международной программе: они показали, что еще 4 тысячи лет назад климат на данной широте был сравним со средиземноморским, и здесь водилось большое количество теплолюбивых животных. Впрочем, еще ранее российскими океанографами и палеонтологами было установлено, что в 30-15 тысячелетии до н.э. климат Арктики был достаточно мягким, а Северный Ледовитый океан был теплым, несмотря на присутствие ледников на континенте. Примерно к таким же выводам и хронологическим рамкам пришли американские и канадские ученые. По их мнению, во время Висконсинского оледенения в центре Северного Ледовитого океана существовала зона умеренного климата, благоприятная для такой флоры и фауны, которые не могли существовать на приполярных и заполярных территориях Северной Америки.
Главным же подтверждением неоспоримого факта благоприятной климатической ситуации служат ежегодные миграции перелетных птиц на Север - генетически запрограммированная память о теплой Прародине. Косвенным свидетельством в пользу существования в северных широтах древней высокоразвитой цивилизации могут служить находящиеся здесь повсюду мощные каменные сооружения и другие мегалитические памятники (знаменитый кромлех Стоунхенджа в Англии, аллея менгиров во французсской Бретани, каменные лабиринты Соловков и Кольского полуострова).
Сохранилась карта Г.Меркатора - наиболее известного картографа всех времен, опиравшегося на какие-то древние знания, где Гиперборея изображена в виде огромного арктического материка с высокой горой (Меру?) посередине (рис.1).

Рис.1
С другой стороны, древние авторы и, в частности, Страбон в своей знаменитой "Географии" пишут об окраинной северной территории, полярной оконечности Земли, именуемой Туле (Тула). Туле как раз и занимает то место, где по расчетам должны быть Гиперборея или Арктида (точнее Туле - одна из оконечностей Арктиды). По Страбону, эти земли расположены в шести днях плавания на север от Британии, и море там студнеобразное, напоминающее тело одной из разновидности медуз - "морского легкого". Если надежных текстов нет, а материальные памятники либо не распознаны, либо скрыты под арктическим льдом, - помочь может реконструкция языка: он как хранитель мысли и знаний исчезнувших поколений не менее надежный памятник в сравнении с каменными мегалитами - дольменами, менгирами и кромлехами. Нужно только научиться читать скрытый в них смысл.
Словесной калькой древнего арктического материка Туле (Тула) является название старинного русского города Тула. Конечно, вряд ли русский город Тула имеет прямое отношение (по принадлежности) к древней Гиперборее (Туле). Однако вполне возможно, что народ, связанный с Гипербореей (Туле), некогда вынужден был мигрировать из легендарной страны и присвоить новому месту поселения название Тула (дословно - "потаеное место"). Именно такой смысл имеет, согласно Словарю Даля, понятие "тула": "скрытое, недоступное место", "затулье", "притулье" ("тулить" - укрывать, скрывать, прятать и т.п.). Есть и другие русские слова с этим корнем: "туло, туловище" - тело без головы, рук и ног; "туло" - колчан в виде трубки, где хранятся стрелы (отсюда - "втулка"). Производными от той же корневой основы в русском языке являются слова: "тыл" - затылок и вообще - задняя часть чего-либо, "тло" - основание, дно (в современном языке сохранилось устойчивое словосочетание "до тла"); "тлеть" - гнить или чуть заметно гореть и т.д. Как видим, имя города Тула имеет богатейшее смысловое содержание, а топонимы с корнем "тул" имеют чрезвычайное распространение: города Тулон и Тулуза во Франции, Тульчин - на Украине, река в Мурманской области - Тулома, озеро в Карелии - Тулос. На американском континенте также известен город Тула - древняя столица доколумбова государства тольтеков (на территории современной Мексики).
Несмотря на скудные сведения историков, античный мир располагал обширными представлениями и немаловажными подробностями о жизни и нравах гиперборейцев. И все потому, что корни давних и тесных связей с ними уходят в древнейшую общность праиндоевропейской цивилизации, естественным образом связанную и с Полярным кругом и с "краем земли" - северной береговой линией Евразии и древней материковой и островной культурой. Именно здесь, как пишет Эсхил: "на краю земли", "в безлюдной пустыне диких скифов" - по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей: вопреки запрету Богов, он подарил людям огонь, открыл тайну движения звезд и светил, научил искусству сложения букв, земледелию и плаванию под парусами. Но край, где томился терзаемый драконоподобным коршуном Прометей, покуда его не освободил Геракл (получивший за это эпитет Гиперборейского), - не всегда был столь безлюдным и бесприютным. Все выглядело иначе, когда несколько раньше сюда, на край Ойкумены, к гиперборейцам приходил знаменитый герой древности - Персей, чтобы сразиться с Горгоной Медузой и получить здесь волшебные крылатые сандалии, за что он также был прозван Гиперборейским.
Видимо, неспроста многие древние авторы, включая крупнейших античных историков, настойчиво говорят о летательных способностях гиперборейцев, то есть о владении ими техникой полета. Такими, правда, не без иронии их описал еще Лукиан. Может ли быть такое - чтобы древние жители Арктики владели техникой воздухоплавания? А почему бы и нет? Сохранились ведь во множестве изображения вероятных летательных аппаратов - типа воздушных шаров - среди наскальных рисунков Онежского озера (рис.2).

Рис.2
Есть среди них и предположительное изображение летящего гиперборейца (рис.3).

Рис.3
Русский фольклор также сохранил немало образов-символов летательных средств: Летучий корабль, Деревянный орел, Ковер-самолет, Ступа Бабы-Яги и др. Эллинский Солнцебог Аполлон, рожденный в Гиперборее и получивший по месту рождения один из своих главных эпитетов, постоянно посещал свою далекую родину и прародину практически всех средиземноморских народов. Сохранилось несколько изображений Аполлона, летящего к гиперборейцам (рис.4).

Рис.4
При этом художники упорно воспроизводили совершенно нетипичную для античной изобразительной символики крылатую платформу, восходящую, надо полагать, к какому-то реальному прервообразу.
Думается, не случайно и в северном искусстве сложился настоящий культ крылатых людей. Уместно предположить, что особо любимые и чтимые на Руси образы птицедев Сирина (рис.5),

Рис.5
Алконоста (рис.6),

Рис.6
Гамаюна (рис.7)

Рис.7
уходят своими корнями в глубокую гиперборейскую древность - не обязательно напрямую, а, скорее всего, через взаимодействие разных культур, опосредованных в пространстве и во времени. Совсем недавно множество литых бронзовых фигурок крылатых людей, вновь заставляющих вспомнить о гиперборейцах, обнаружено при раскопках святилища на о. Вайгач, расположенном в акватории Ледовитого океана - месту прописки древней Гипербореи (рис.8).

Рис.8

Но еще раньше множество стилизованных бронзовых изображений птицелюдей было найдено в разных местах Прикамского региона и Приполярного Урала - образцы так называемого Пермского звериного стиля (рис.9).

Рис.9
Почему-то их принято именовать "чудскими древностями" и односторонне привязывать к финно-угорской культуре: раз последними по времени аборигенами здесь являются коми, ханты, манси и др. народы, значит, именно им и принадлежат обнаруженные археологами предметы и изделия. Однако истоки финно-угорских, самодийских, индоевропейских и всех других народов следует искать в нерасчлененном северном Пранароде с единым языком и культурой. Именно в эту гиперборейскую древность уходят и корни "пермского стиля" с его крылатыми птицелюдьми, распространенными, впрочем, по всему земному шару - вплоть до Ю. Америки и о. Пасхи. Подтверждением тому служат и другие сюжеты чудских (в смысле "чудесных" от русского слова "чудо") сокровищ. Так, повсеместно распространенными являются изображения сдвоенных солнечных коней, найденных также и в Прикамье (рис.10).

Рис.10
Но доказывает это лишь одно - общемировое происхождение культур и их носителей!
Описания "механизма" полетов во множестве сохранились в памяти северных народов в виде устойчивых фольклорных образов, бережно передаваемых из поколения в поколение. Уместно напомнить кульминационный эпизод "Калевалы", где рассказывается о решающем морском сражении между главными героями карело-финского эпоса с противостоящим им народом далекой северной земли Похъелы за право владения волшебной мельницей Сампо - неиссякаемым источником богатства и процветания. Действие происходит посреди моря-океана. Испробовав все боевые средства против сынов страны Калевы и потерпев неудачу, владычица Похъелы - ведьма Лоухи - оборачивается гигантской птицей-"летучим кораблем". Вот как это выглядело в передаче народных сказителей:

Сто мужей на крылья сели
Тысяча на хвост уселась,
Села сотня меченосцев,
Тысяча стрелков отважных.
Распустила Лоухи крылья,
Поднялась орлом на воздух.

Дополнительным доводом в пользу сказанного может послужить еще один факт, продолжающий "крылатую тематику". Археологов не перестает удивлять обилие так называемых "крылатых предметов", постоянно находимых в эскимосских могильниках и относимых к самым отдаленным временам истории Арктики (рис.11).

Рис.11
Вот он еще один символ Гипербореи! Сделанные из моржового клыка (откуда их поразительная сохранность), эти распростертые крылья, не вписывающиеся ни в какие каталоги, сами собой наводят на мысль о древних летательных приспособлениях. Впоследствии эти символы, передаваясь из поколения в поколение, распространились по всему свету и закрепились практически во всех древних культурах: египетской, ассирийской, хеттской, персидской, ацтекской, майя и так - до Полинезии (рис.12).

Рис.12
Ныне парящие крылья как подсознательная память о заре человечества стали эмблемой российской авиации и космонавтики.

Это всего одна глава, сама книга находится здесь: disk.tom.ru/gb7c72u

Источник: Валерий Демин. Гиперборея - праматерь мировой культуры

Смотрите также:

Загадки истории

{Оставить комментарий}

RVladimir 4 апреля 2008 г. 09:53 #
Я читал книгу Н.С.Новгородова "Сибирская прародина". Впечатлило. Его гипотезы базируются на обширном фактологическом материале, что само по себе дюже любопытно.
{Ответить}

1 балл

MAlu 4 апреля 2008 г. 11:01 #
оо, классная тема! интересуюсь этой областью истории давно )) на самом деле гипотез уже столько развелось, но у каждой к сожалению нет на самом деле реальных подтверждений.
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 11:36 #
Молодец USSR, пости еще :) Чо та не видно поклонников научного подхода...
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 11:46 #
Так куда там сей выдумщик гиперборею то географически вынес? Но северную оконечность Евразии что ли? Как то расплывчато :))) Надо отметить, что практически на всей территории заполярья где существуют тот самый полярный день и полярная ночь климат практически не менялся последние 3 тысячи лет. Так что при греках древних там было так же холодно и для жизни крайне неуютно. Причём не надо забывать ещё и про вечную мерзлоту. А в ней и растёт всё хреновато :))) Далее, генетическая память перелётных птиц имеет гораздо более древние корни. Этак примерно на несколько миллионов лет... Вот только человеков, а тем более цивилизаций тогда не было... Ну а насчёт летательных аппаратов, тут и вовсе без комментариев... Мтериалы для постройки в студию :))) Даже у великого Леонардо ничего не вышло в первую очередь из за отсутствия сверхлёгких и сверхпрочных материалов.... И так по любому из фактов в статейке... Так что статейка вся - за ослинные уши притянутый бред для малограмотных...
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 11:56 #
Я уж не говорю об реальных достижениях человеческой цивилизации дошедших до нас из квазиглубокой древности. Почему то колесо как изобретение дошло, почему то нож или серп дошли, даже соха не сильно изменилась, а вот летательный аппарат не дошёл... Утерян для потомков на долгие тысячелетия... Не делайте древних такими дураками...
{Ответить}

ziks 4 апреля 2008 г. 11:59 #
Интересно. В школьные годы читал некоторые книги по подобным теориям. К сожалению все дказательства косвенны, и опираются на современные трактовки артефактов. Да и артефактов-всего ничего.
С другой стороны, если судить по современности, технически развитая цивилизация не производит прочных, долгохранящихся артефактов. И если мы , допустим накроемся медным тазом почти одномоментно, то через 800-1000 лет с трудом можно будет отыскать артефакты, работающие, исправные, способные поведать о нашей цивилизации. В этом смысле памятники примитивных культур на порядки более "сохраняемы". Достаточно уничтожить объекты культуры и технологии на 5-10% заселенной террритории и человечество уйдет в дикость без следов наших городов,заводов и пр. для будующих археологов.
Так что, гипотетически, Гиперборее не отказать в существовании.
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 12:08 #
Очень смелое утверждение... Да только наши полигоны ТБО через десять тысяч лет даже дадут археологам достаточный и даже предостаточный материал для воспроизводства условий нашего существования...
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 12:05 #
Кстати, какого хрена автор статьи Прометея то на "севера" отправил? Его Зевс вообще то к скале на горе Арарат приковать приказал... С горы Арарат его и Геракл освободил... И местоположение той самой горы Арарат с тех пор не менялось, и Греки древние эту гору прекрасно знали...
{Ответить}

1 балл

Alex098 4 апреля 2008 г. 12:06 #
если применить бритву Оккама, то останется характерное для всех культур стремление летать подобно птицам. Отсюда и своеобразный культ крыльев...
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 12:12 #
Вот это очень похоже на реальность :))) Причём стремление летать было обусловлено теми же позывами, что и наше - ленью пешком ходить, неудобством на ишаке или ламе или северном олене трястись, да и извечной торопливостью человека разумного. Вот и мечтали, точно так же как мы сейчас мечтаем о собственном вертолётике для каждого, что бы в пробках не трястись:)))
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 12:40 #
О, сазон, появился! По поводу климата есть мнение, что полюс Земли был раньше в районе Тудовлетворяета (до всемирного потопа), в это время как раз на территории Гипербореи климат был самое ито! Сазон, вы не станете отрицать научный факт об Акртическом шельфе? Так вот в те времена, шельф не был затоплен и поэтому территория была и климат хороший. По поводу периодических переворачиваний земной коры многие ученые высказывали научные гипотезы. Отрицать возможность этого научного факта вам, Сазон, не удастся. Ну, а рассуждать насчет технологий предыдущих цивилизаций вам, Сазон, фантазии не хватит. В вашу научную голову, и не только в вашу, такие мысли прийти ни за что не смогут, вы же верите в то, что можно пощупать или измерить...
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 12:56 #
Вот только не надо путать историческую геологию и историю человечества. Вместо того, что бы находить в "сортирах" интернета статейки сомнительного содержания где авторы свои домыслы выдают за научные гипотизы, вы бы лучше прочли всего один учебник по исторической геологии и палеонтологии.... Тогда бы каши в Вашей голове поубавилось... Изменения климата были естественно, и моря отступали и наступали, вот только происходило это достаточно давно... Или носило очень "локальный" характер, при этом всё же даже локально менялся климат не в одночасье а на протяжении сотен лет... В геологическом времени сотня лет это даже не секунда :))) Что вы подразумеваете под периодическим переворачиванием земной коры? Земная кора, да будет вам известно это твердый слой остывших магматических горных пород по всей нашей планете.... За исключением разве что вулканов, дге земная кора "треснула". Так каким образом, цитирую Вас: "По поводу периодических переворачиваний земной коры многие ученые высказывали научные гипотезы." так каким же образом твёрдая скорлупа нашего небесного орешка может несколько раз переворачиваться? Думайте о чём пишете.... Насчёт моей фантазии, действительно я не фантазёр, это Вам больше присуще... Так извольте, пофантазируйте из чего древние могли "крылья" сделать? Поконкретнее пожалуйста...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 13:57 #
да будет вам известно этот твердый слой плавает на жидком слое и одному богу известно за счет чего он держится
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:00 #
сколько по вашему живет человек-разумный 40000 лет? а кто вам это сказал? ах ну-да вы же верите, что наши предки обезьяны...
По-моему в вашей голове ничем неподтвержденных научных мифов - не меньше.

{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 15:11 #
По поводу слоёв, которые держатся непонять на чём.
Очень даже понятно, как они держатся. Дело в том, что земная кора делится на два типа - кора океаническая и кора материковая. Кора материкового типа лёгкая и мощьная, а океаническая кора тяжёлая и тонкая. За многие геологические периоды на планете сформировалась оболочка, в которой массы материковой коры и океанической уравновесились. Расхождение масс сохранилось лишь в небольшом процентном отношении - за счёт этой неуравновешенности и происходит движение литосферных плит, стремящихся занять наиболее устойчивое положение на медленно кипящей мантии. А двигаются литосферные плиты, кстати, даже не по самой мантии, а по астеносфере - вязкому слою между мантией и собственно земной корой.
Ну и, на последок, плотность земной коры любого типа немного меньше, чем плотность мантии. Так что, "утонуть" литосферной плите довольно трудно. Земная кора, это, по сути, всплывший на поверхность Земли "шлак" :)
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 15:23 #
Мощьность...позор на мою седую голову))) Приношу извинения)
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 16:05 #
вот с устойчивостью/неусточивость бывают нюансы, представьте что, что-то отломалось, утонуло, а потом всплыло в неожиданном месте, а потом еще строение Земли известно очень приблизительно (на основе характера распространения сейсмических волн), никто же внутрь не бурил и не смотрел, керны не вынимал... так, что модели Земли могут быть всякие разные....
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 16:47 #
А про Кольскую сверглубокую Вам карацупа естественно ничего не известно... Бурили и не один раз бурили и не только наши бурили... Кстати, достоверность геофизических методов, и не только сейсмы, есть ещё магниторазведка, електроразведка и т. д. сомнений не вызывают. Не обязательно же делать дырку в человеке, есть узи, есть флюораграфия. Вот сдесь примерно то же самое... Геофизики могут ошибки делать в мелочах, особенно при разведке рудных месторождений, но в вещах глобальных они достаточно правильны. Я правда им границу Махаровичича не прощу, хоть их и уважаю:))), но это тема не имеет отношения к нашей с Вами дискуссии карацупа. Это камешек Ведьме с мышом:)))
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 17:40 #
да это все равно что в коже слона проволочкой ковырять
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 12:42 #
в районе Тудовлетворяета
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 12:42 #
в районе Тудовлетворяетатудовлетворяета.
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 12:43 #
глюк
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 12:43 #
в районе Tibeta
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 13:01 #
Кстати, карацупа, где конкретно по Вашему находилась описываемая сдесь мифическая страна и цивилизация... А то сильно автор её расплывчато указывает... Мне не надо с точностью до километра, достаточно сказать это на территории России али ещё где? Так мне легче Вам о климате рассказать...
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 13:44 #
Господин Сазон, на сколько мне известно, вы не профессиональный геолог :)
По поводу земной оси - действительно, она не может "скакать" туда-сюда, поскольку это НЕВОЗМОЖНО с точки зрения физики. Может только крайне медленно (даже в геологическом аспекте времени) изменять наклон в незначительных пределах. Вот с магнитным полюсом дела обстоят совсем по-другому. Тот может мигрировать достаточно быстро. Но, опять же - в пределах околополюсного пространства. Может поменяться полярность (то есть, северный магнитный полюс окажется в Антарктиде) - и в последний раз такое дело произошло, если мне память не изменяет, в эемский период, то есть, примерно 100 - 120 тыс. лет тому назад.
По поводу шельфовой зоны Северного Ледовитого океана (для краткости обозначим как "СЛО"). Её затопление началось одновременно с таянием ледников - 10 тыс. лет до н.э. Действительно, на северных окраинах современной России и Норвегии росли леса умеренного пояса (примерно такие же, как и сейчас в р-оне Томска). Но было это не в исторический период, а миллиона два-три лет тому назад. Ни о какой "области умеренного климата" в Арктике, среди наступавших на материки льдов, и речи быть не может. Разве что в районе хребта Ломоносова (сейчас под водами СЛО) были небольшие вулканические острова, где климат напоминал климат современной Исландии - туманы, дожди, круглый год температура -2 - +8. Вот сами и подумайте о "райских" условиях проживания гиперборейцев.
Нет, я не спорю - на севере Евразии действительно много мегалитических построек неизвестного происхождения. И культура там складывалась своеобразная. Стиль пермяков очень напоминает стиль кулайской культуры (советую сходить в Краеведческий музей - там как раз выставлены находки кулайской культуры. Вещи просто фантастические)... Так что работать в северном направлении интересно и нужно. Но глупости лучше не повторять...
За пост +.
Господину Сазону + за непоколебимую веру в науку :)))
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 14:02 #
Вам не всё известно :))) Я не работаю геологом, поэтому меня можно и должно называть "непрофессиональным геологом". Но у меня два высших образования в дипломах которых написано "Горный инженер". Причём в первом дипломе специальность "Геологическая съёмка, поиск и разведка МПИ, руд редких и радиоактивных элементов". Раньше эта мудрённая специальность в просторечье звалась "редкачи" и считалась на ГРФ ТПИ "элитой геологии". Все остальные рассуждения Ваши абсолютно верны, я с ними согласен и если я правильно понял они были адресованы не мне а карацупе.
От себя же добавлю, что на том же полуостраве Таймыр (целиком находящемся за полярным кругом) прямо в тундре на поверхности можно найти окаменелые останки древних полярных волков, овцебыков и другой палеофауны, прямо доказывающей что климат там не менялся очень давно... Кроме того, сомневающимся в сём факте советую подолбить ломом вечную мерзлоту, слои коей могут прямо показать, сколько ей лет :)))
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:28 #
Сазон, это европейцы сичтают что человек недавно вылупился из обезъяны, а вот по представлениям индуистов человечество живет уже сотни миллионов лет (недаром Иисус Христос говорил, что человек жил, когда водились динозавры) и уже сменилось несколько эпох длительностью в несколько миллионов лет, так называемые золотой и серебрянный века, теперь человечество живет в железный век в эпоху так называемой кали-юги (век ссор и раздоров) и она еще нескоро кончится (еще несколько сотен миллионов лет).... А такие цивилизации как наша и даже более крутые цивилизации возникали не раз. Теперь попробуйте опровергните меня - не получится.
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 14:35 #
хм, Иисус Христос исторической личностью не яляется. По крайней мере обратное пока что никто не доказал. Так что на его слова не стоит ссылаться :) Хотя по поводу временного промежутка образования человека разумного действительно много споров...
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 15:23 #
Зачем много споров? Это было много споров у палеонтологов пока генетическая экспертиза все точки над и не поставила... Надеюсь в результатах генетической экспертизы сомневающихся не найдётся? А исходя из неё возраст Номо Сапиенса как раз сорок тысяч лет, и приматам современным мы ближайшие родственники...
Карацупа, приведите пример где написано, что Иисус говорил про динозавров? Конкретно цитату, и все сопутствующие ссылки. Вы такое в церкви не скажите, от пока кадилом получите :))))
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 15:35 #
читайте новый Завет номер стиха не помню, генетическая близость не говорит о родстве.... это тоже самое утвержать, что если на компьтере работает одна и таже программа их сделал один производитель...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 16:08 #
даже сходство одной программы на 99% не будет говорить о том что она будет работать похоже, скорее даже наоборот... измените пару битов в какой-нибудь сложной программе и она вам вместо компьютерной игры, запустит систему управлением космическими силами США (к примеру)
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 16:52 #
Сравнение не только не корректно, но и глупо. Там всё достаточно просто. При генетической экспертизе получается, что мы с современными приматами примерно такие же родственники как домашняя свинья кабану дикому но современному. Оба произошли от древнего кабана. Предок общий. Так и у человека... Оспаривать могут только дремучие бездари...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 17:36 #
Сазон я вам миллион лет дам - не станет ваша обезьяна человеком, потом еще есть такое понятие как устойчивость вида, вид не "мутирует" в более высокоорганизованное существо, он сохраняет свое постоянство, за обозримый отрезок времени человек не изменился - нет никакой революции, такое мог придумать только Дарвин, Карл Маркс и иже с ними...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 17:37 #
эволюции гы
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 18:41 #
на кого же нам тогда ссылаться? назовите историческую личность... :) все основы христианства вы подрубаете :)
{Ответить}

Хрыч 4 апреля 2008 г. 16:52 #
эээ... Христос говорил про динозавров? и про людей во времена динозавров? напоминте где? если можно - цитатку... или хоть ссылочку...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:08 #
мне непонятно как могут геологи ретсаврировать геологические изменения на несколько миллионов лет назад, не является ли все это фантастикой? а как быть с тем что материки плавают и меняют положение относительно друг друга, как вы объясните приплюснутую форму Земли? Получается что найчные представления геологов - научная фантастика или одна большая гипотеза
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 14:34 #
:)) Господин Caracupa, возьмите учебник по геологии :)
Геология, в отличае от истории, наука достаточно точная. Восстанавливаются палеоклиматические условия с помощью нескольких методов. В частности, по слоям палеопочв можно отлично восстановить растительность, которая произрастала в тот или иной промежуток времени на данной территории. Плюс выводы о климате делают исходя из следов деятельности вод и ветров, накопления определённых типов осадочных пород, спорово-пыльцевой метод определения растительности так же часто используют. В общем - геологи и палеоклиматологи используют комплекс методов, позволяющих реконструировать палеоклиматические колебания температур в той или иной местности.
Дрейф материков - это отдельная тема. Могу Вам со всей авторитетностью специалиста сказать - дрейф материков в ИСТОРИЧЕСКОЕ время не играл особой роли для изменения климата. За последние 5 миллионов лет материки сместились друг относительно друга не более чем на 150 километров (это я среднюю скорость движения литосферных плит умножила на 5 млн лет. В реали эта цифра может быть намного меньше - плиты наталкиваются друг на друга, меняют направдение движения, могут останавливаться на какое-то время). Ну и подумайте, сильно ли изменится климат того же побережья СЛО, если его отнести на 150 км к югу? Да я вам скажу - ничего толком не изменится. Так что никакой фантазии. Сплошная работа с кернами, слоями, и цифрами. Палеогеография наука занимательная :))
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:42 #
не буду спорить ваши доводы разумны, к тому же вы поддержали мысль, что существование гипербореи реально с геологической точки зрения? :)
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 14:52 #
Если за территорию Гипербореи принять пару небольших островов, потерянных в СЛО :) Что ж, такое тоже возможно. Мне больше нравится идея о достаточно развитой цивилизации в районе современной Карелии-Поморья-Норвегии. Но я не сказала бы, что остатки этой цивилизации на столько уж отличаются от остатков цивилизации, к примеру, арийских племён Хакасии.
Я читала про Гиперборею и в европейских источниках, и в Гитаговинде, да и выдержки из Авесты попадались. Явно прослеживается в этих опусах наличие знаний о северных территориях и полярном дне-ночи, северном сиянии, метелях и пр. Но утверждать, что Гиперборея - это государство с невероятным для своего времени уровнем развития (те же воздушные шары, крылья и т.п.) на мой взгляд несколько поспешно. Это то желаемое, которое масса людей в последнее время пытается выдать за действительное. К сожалению, подтверждения этим красивым теориям нет. И уж карта Меркатора совершенно далека от истиного рельефа дна СЛО (даже если предположить, что территории в центре СЛо когда-то поднимались над уровнем океана).
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:45 #
кстати, эпоха гиперборейцев все-таки выходит за рамки исторического времени :)))) недаром это стало легендой, значит дело было очень давно.
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:02 #
Сазон, даже дурак может задать вопрос на который самый умный человек не ответит, попробуйте выдвинуть правдоподобную научную гепотезу, это потруднее, чем просто отвергать и разрушать...
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 14:43 #
"А такие цивилизации как наша и даже более крутые цивилизации возникали не раз. Теперь попробуйте опровергните меня - не получится".
Ну раз не получится... даже и опровергать не буду пытаться :)) Крутые цивилизации на то и крутые, что от них и следа не осталось...
Мне Ваша фраза напомнила диалог:
Мама малышу: Вася, вот трава. Трава зелёная.
Малыш: Нет, синяя.
Мама: Нукак же синяя, когда зелёная!
Малыш: Мама, а ты докажи!
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 14:46 #
эм... постройте пирамиду Хеопса ;) кто смог это сделать был на порядок круче американцев, я уже про русских не говорю....
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 14:59 #
Зря Вы так про русских. Объём работ по строительству, к примеру, Куйбышевской ГЭС, во много раз превышает объём работ при строительстве тех же самых пирамид. И не надо мне говорить, что, мол, мы техникой пользовались. первые ГЭС молодого Советского Союза были построены почти полностью вручную. Как и позже БАМ строилась тоже по-старинке - лопатами и костями тысяч погибших. Так что, думаю, предки наши были, конечно, молодцы, но не так, что бы уж совсем фантастически молодцы :))
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 15:03 #
вы не учитываете размеры глыб из которых сложена пирамида, качество и точность отделки и долговечность конструкции... не думаю что наши ГЭС сохранятся на тысячелетия... Кстати, по поводу смены климата не существует адекватной математической модели предсказывающей изменение климата в случае переворачивания/смещения магнитного полюса... Кстати, мы на пороге всемирных потопов, смещений полюсов и прочих катастроф/аномалий.
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 15:05 #
я думаю немного наши предки найдут следов нашей цивилации :)))) все сгниет
{Ответить}

Ведьма с мышом 4 апреля 2008 г. 15:17 #
Да вы, батенька, оптимист... Я ваших оптимистических взглядов не разделяю :)
Скажите мне, каким образом изменение положения магнитного полюса может повлиять на климат???? Ну вот сменим на куске железа магнитные полюса - от этого оно станет теплее??? Вы как-нибудь замечаете на себе, что каждый год магнитный полюс смещается на 4-5 км ?? Лично я - нет. Так что магнитные полюса к климату не имеют ровно никакого значения. Разве что из-за процессов в магнитосфере увеличится или уменьшится количество поступающих на Землю космических лучей. Но тут, скорее, не на климат воздействие будет, а на флору-фауну. Это уже другая тема.
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 15:38 #
ну, вы даете! Магнитное поле сильно влияет на ионосферу, которая задерживает жесткое радиоактивной излучение Солнца, Солнце начинает по-другому нагревать планету и пошло-поехало, никто не знает к чему это может привести... и все-таки как геолог объясните приплюснутую форму Земли??? Если это результат катастрофе столкновение планет, нашлили тогда геологи этому примечательному явлению доказательство? Ваша наука такая же точная? ась?
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 16:01 #
Ведьма с мышом, так не честно, мне совсем ничего не осталось добавить :))) Только кучу++++
Карацупа, ну нельзя в Вашем возрасте и с Вашим образованием быть столь недалёким человеком. Воистину как с дитём общаемся. Куда Вы прёте со своим даже не дилетантским а ниже уровнем в споры со специалистами геологами? Я вам уже советовал, возмите учебник по Исторической геологии, можно ещё курс Общей геологии прочесть, этот учебник вообще круче дедектива читается, там всё понятно и интересно объяснено. Тогда у Вас отпадут многие иллюзии и пробелы в знаниях о нашей планете... Вы вот об каких то древних цивилизациях человеческих говорили, типа там золотого века. Возмите простой керн из разведочной скважины (а их по всему миру набурены тысячи) так в этом керне не будет следов былых цивилизаций и не потому, что их не видно а потому как нету... Геологи своими методами даже сто лет назат их присутствие бы нашли, не то что сейчас...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 16:11 #
сазон у вас логикой все в порядке? Не нашли - не значит не существует.... Измерьте диаметр керна и разделите на площадь Земи - получите вероятность нахождения чего-нибудь вашим керном... Глобальные, грубые характеристики вы конечно наскрудовлетворяете не больше, ну так как насчет глобальных катастроф? вы их нарыли? :)))
{Ответить}

sazon 4 апреля 2008 г. 17:02 #
Каких именно катастроф? Типа древних метеоритов? Конечно "нарыли". Геохимики, палеонтологи и петрографы (скорее литологи) запросто на основании реальных фактов восстанавливают и время таких катастров и место. Это тех что были. Ну а мифических естественно нет :))) Теперь о мифических цивилизациях. Если бы таковые были и были бы они так же многочислены как современная и хотя бы на таком же уровне развития (Вы ведь их такими представляете?), в осадочных отложениях следы их прослеживались бы повсеместно. Это и механические изменения слоёв, это и геохимия слоёв (пример выбросы в атмосферу и др. загрязнения планеты современной цивилизации оставят неизгладимый след читаемый и через миллион лет запросто и через много миллионов)...
{Ответить}

Caracupa 4 апреля 2008 г. 17:31 #
выбросы нашей цивилизации меркнут на фоне выброса одного вулкана. Что вы мне рассказываете? я не специалист ито знаю...
У геологов очень грубые методики... почему вы решили чт прошлые цивилизации были техногенные? я же говорил у вас фантазии не хватит представить технологии древних. Мулдашева читали? по Мулдашеву предыдущие цивилизации в состоянии были воосоздать флору и фауну планеты (легенда про Ноев ковчег, есть версия что Ной просто сохранил ДНК информацию всех существ а потом воссоздал их)...
{Ответить}

Виталич 4 апреля 2008 г. 20:14 #
Раньше все искали атлантиду, видно надоело, теперь все ищут Гиперборею
{Ответить}

USSR 4 апреля 2008 г. 20:52 #
Ну так на земле то искать проще чем под водой. :))) Кстати город Аркаим (город Ариев) уже найден, а ведь тоже легендой считался.
{Ответить}

ychenik 4 апреля 2008 г. 21:02 #
Разговор взрослых и ребенка:)))))
...
sazon: да пусть тешится - все равно не докажешь:)))))))))
{Ответить}

USSR 4 апреля 2008 г. 21:11 #
Вы так снисходительны... просто сил нет. :))))
{Ответить}

ychenik 4 апреля 2008 г. 23:38 #
USSR: если по Мулдашеву, я просто прямой потомок плазмоидов... чегож не быть снисходительным:)))))))
{Ответить}

Avtor 4 апреля 2008 г. 23:57 #
Уважаемый, Карацупа.
:-)
Да вы уникум!!!
---
Искренне надеюсь, что вы когда-нибудь да найдете ответы на все ваши вопросы...
-----------
Чтобы отвергнуть или оспорить какую-либо из наук, сначала нужно хоть что-то из этого хорошо изучить...
========
:-) Диаолог, тот что выше, (а точнее Ваш монолог) ну очень порадовал... Такое и не придумаешь..
(простите если обидел, я не со зла...)
{Ответить}

Caracupa 7 апреля 2008 г. 09:58 #
а вы уже выучили несклько наук и имеете ответы на многие вопросы? что ж, я вас поздравляю, вы тоже незаурядный человек.
{Ответить}

USSR 7 апреля 2008 г. 22:05 #
Так тут кто-то просто про супердревнюю Армению постил или Армения святое а Россия так побоку?
{Ответить}

ded 5 апреля 2008 г. 15:37 #
Хоть и поздно, но увидел. Это, видимо по моей просьбе выложено, СПАСИБО!!!
{Ответить}

Магон 7 апреля 2008 г. 17:39 #
Карацупа, жжошь! Тебе ведьма физику объясняет! Ведьма!
Как твердый слой держится на жидком: И. В. Савельев, "Курс общей физики", Т.1-"Механика", "Сила Архимеда".
Приплюснутая форма земли: И. В. Савельев, "Курс общей физики", Т.1-"Механика", "Неинерциальные системы отсчета".
Можно и в других учебниках смотреть, но только если они по физике.
{Ответить}