Город |
Блоги горожан |
Магазинавто-приколов |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Нищета как обыденность: реалии российской жизни
В Томске
Мистер-2008: ЖЮРИ
Мистер-2008: Конкурсанты!
Киномания
Автоклуб
День в истории (НОВЫЙ!)
Город помогает
Интересно
Смешно
Красота (18+)
Анекдоты
Веселые картинки
Папарацци (18+)
Креатив и Реклама
Путешествия
М + Ж
Ищу хозяина!
Накипело!
Музыка
Спорт
Городскоп
Городская лирика
Форум
Конкурс красоты
Добавлением к портретам и фигурам являются пересказы деталей комфорта, который окружает этих «везунчиков», различные интриги из их жизни, гламурные свадьбы, различные светские тусовки. Все это образ жизни богатых, их гимн, их песня, но это ведь не вся страна. Сколько в наличие этих избранных? Пять миллионов, десять, а ведь в России проживает 142 миллионов человек, куда же спрятали остальное население? Миллионов 100 уже точно числятся без вести пропавшие, как бы их унесло на льдинах, которые оторвало от материка, от цивилизации. Одних в поминальных списках величают малоимущими, другие, приписаны к беднякам без всяких оговорок и связи с имуществом. Пока богатые греются под солнцем на Лазурном берегу, бедные осваивают жизнь пещерных людей, учатся питаться тем, что бог послал, занимаются самолечением, в местах их обитания не часто найдешь профессиональных врачей, а чтобы добраться хотя бы до столицы районного масштаба не всегда найдутся деньги на дорогу. К тому же ускоренными темпами происходит одичание этого народа, уничтожаются школы, в которые они недавно ещё ходили, клубы, иные очаги культуры. Газеты, журналы, каналы телевиденья обслуживают исключительно интересы богатых. Часто с гордостью произносится: национальный телеканал, национальная газета, только неизвестно о какой национальности идет речь? У нас в стране сейчас, национальность определяется не по цвету кожи, не по цвету волос, а по содержимому кошелька, есть богатые, есть бедные. Но ведь страна у нас как коммунальная квартира, нельзя разделить места общего пользования. В приличном доме уважают соседей, здороваются с ними. Стоило бы, ради приличия включать в телевизионные выпуски, в газетные номера сигналы из стана бедных, из той страны, которая оказалась в забытье, отрезана от большой жизни. Публиковать в информационных подборках хотя бы небольшие откровения безработных, пенсионеров, людей, чьи заработки около 3 тысяч рублей, а таких не меньше 15 процентов работающих. Если постоянно напоминать, что кроме элиты существуют простые смертные, может быть, тогда и борьба с бедностью будет более продуктивной. Пока от этих боев без правил, количество бедняков не уменьшается, зато ежегодно стало увеличиваться на 35-40 процентов количество сверхбогатых граждан. Все оттого, что у нас перекосы в законодательстве, неправильно распределяются доходы, ресурсы. А тем временем, за кулисами театра, где разыгрываются фальшивые сцены любви к малоимущим, продолжается трагичная для нашей провинции жизнь, которую и не собираются менять, обустраивать. Кто может ответить на вопрос, как быть жителям поселка, который находится рядом с городом Воронежем? Еще недавно здесь был завод «Электросигнал», молочный завод, пищекомбинат, заготконтора, ремстройучасток, овощная база. По утрам на предприятия приходили местные жители, работали, получали зарплату, был свой достаток, были свои радости. Вслед за родителями к станкам вставали подрастающие дети. Жизнь была понятна, свою карьеру измеряли мастерством. Сейчас почти все предприятия обанкротились, работы около дома нет. Трудоспособное население, особенно молодежь, вынуждено уезжать на заработки, жить вдали от дома в вагончиках, в различных ночлежках. Под корень вырубили мастерство, все становятся людьми на подхвате, временными рабочими. Миллионы гастербайтеров, не иностранцев, а своих соотечественников, в поисках работы мигрируют по стране, психологически надрываются от неустроенности, бродячей жизни. Многие находятся уже в состоянии, близком к блаженному миру бомжей, все становится безразлично, люди спиваются, забывают о семье, о детях. Данные о безработице в нашей стране, это подборка лукавых цифр. Считают только тех, кто стал на учет на бирже труда. Им некоторое время платят пособие по безработице - 720 рублей, человека как бы сажают за эти гроши на короткий поводок - не отойдешь, не отъедешь, заставляют постоянно отмечаться у окошка. Вот и отправляются люди в поисках работы в дальние края без всяких служб занятости. Попробуй их пересчитать. В борьбе за выживание не многим удается сейчас воспользоваться своей профессией, но некоторым выпадает «счастливая» карта. В поселке Товарковское Тульской области раньше работал завод низковольтной аппаратуры, еще несколько предприятий. Сейчас все закрылось. Была больница, её тоже прихлопнули. Две медсестры вынуждены были искать работу по специальности в Москве, устроились в один из медицинских центров. От дома до работы добираться пять с лишним часов. Чтобы сократить число поездок, администрация центра пошла навстречу этим путешественницам, совместили им две смены. Отработают женщины без сна и отдыха двое суток и в обратную дорогу. Получают около десяти тысяч рублей, три с половиной тратят на оплату проездных. Женщины до предела измотаны, зато имеют работу, которой нет в поселке, нет во всей округе, им многие завидуют. Для поездки в страну бедных оформлять виз не нужно, все границы открыты, но что-то никто не спешит исследовать это пространство, туры сюда не заказывают. Экзотики здесь мало, простоватый язык, преждевременно увядшие лица, старомодная одежда, которую донашивают с советских времен, да и живут эти люди в большинстве своем там, где заканчивается асфальт, на «мерседесе» не проедешь. Сегодня 39800 населенных пунктов не имеют связи с сетью дорог с асфальтовым покрытием. Представители власти «медвежьи углы» стараются объезжать стороной, если в провинциальном городе появляется фигура из центра, так её от аэропорта, в сопровождение эскорта служебных машин, доставляют прямо в салоны, залы к богатым. Бедных жителей боятся не меньше, чем чеченских боевиков, воспринимают их как притаившихся в кустах партизан, у которых одно на уме, сокрушить нынешние порядки, восстановить социальную справедливость. Действительно, есть от чего быть недовольным аборигенам. У них украли перспективу, значит саму жизнь, а с ней и человеческое достоинство. Власть сейчас тратит много сил на то, чтобы эти люди не объединились, не стали совместно искать выход из тупиковой ситуации, поэтому всячески препятствует созданию в этой среде общественных организаций, старается их подвести под статью об экстремизме. Само гражданское общество, о строительстве которого у нас много говорят, формируется в основном на базе различных клубов миллионеров, создание Общественной палаты тоже из этого ряда. Посмотрите, кто там заседает? Миллионеры объединяются, лезут в депутаты. Это вовсе не структуры гражданского общества, а ополчение страны богатых, которые создаются для обороны против бедных, чтобы подавить инициативы простолюдинов, отобрать у них право голоса. Влияние этого ополчения ещё больше укрепилась при последней перелицовке избирательного законодательства. Разве можно после этого удивляться, что у нас не могут никак ввести прогрессивный налог на доходы физических лиц, найти действенных инструментов в борьбе с коррупцией. Как итог, разница доходов между 10 процентами богатых и 10 процент самых бедных выросла до неприличия - в 30 раз. Такого крохоборства в мире почти нет, в Европе эта разница колеблется в пределах 7-9 раз. У нас и сам президент представляет, прежде всего, интересы клубов миллионеров, можно сказать, что страна бедных вынуждена обходиться без своего гаранта и доверенного лица. За годы своего правления Путин только однажды удосужился, да и то перед выборами в Думу, побеседовать с рабочими, это было в Красноярске. Беседы не получилось. Рабочие стали говорить, что им задерживают зарплату, но Путин перевел разговор на близкую для себя тему: почему он возглавил «Единую Россию». Сам себя спрашивал, сам на вопросы отвечал. К категории бедных в Европе относят людей, чьи доходы ниже 60 процентов среднего душевого дохода в стране. В Германии эта грань, если перевести на наши рубли, около 22 тысячи рублей. У нас же прожиточный минимум 3713 рублей, кто получает на рубль больше, тот уже относится к состоятельным гражданам. Есть на Западе ещё одно измерение бедности, в среднем на питание там тратится 15 процентов от доходов. Остальное должно идти на развитие человека, культуру, отдых, обучение детей, восстановление здоровья. Если человек или семья тратит на питание больше 30 процентов от доходов, то это уже бедность. У нас же на питание уходит около 50-60 процентов, добавь к этому ещё оплату коммунальных услуг, и кошелек пуст. Какое там образование, культура? Вот как после расходов на питание, рассчитывает оставшиеся копейки штамповщица Анна Перова, работающая на АВТОвазе. В отпуск она теперь не ездит, покупной отдых не по карману. В прошлом году решила вместо отпуска сделать небольшой ремонт в квартире. Положить плитку в ванной, сменить шланг душа, он давно протекает, заменить полотенцесушитель. Это серьезные траты для её семьи. Давно требует замены стиральная машина, пора поменять обои, особенно на кухне, но это все отложено на будущее. Вот такой минимум может позволить себе рабочий человек, даже приобретение шланга для душа становится большим событием. Эксперты многих международных организаций заявляют, что около 50 процентов бедняков в России работающие люди. Особенно трудно сейчас живется детям из малообеспеченных семей, им чаще, чем родителям приходится общаться с буржуинами, они сидят рядом за партами в школах. Вещизм в этом мире имеет особую окраску, дети поднимают свой авторитет за счет модной одежды, за счет предметов обихода. Вот такой у меня мобильник! Вот такая авторучка! Вот такие клевые кроссовки! Главное унизить, подавить своим достатком голытьбу, нищету, подняться за счет этого выше на общественной лестнице. И добиваются своего, дети из бедных семей плачут, не хотят идти в школу, потому что она она начинает напоминать камеру пыток. Учебное заведение становится не источником знаний, а ярмаркой тщеславия, компанией, которая рекламирует ширпотреб. Вся это задевает за живое неокрепшие души детей из стана малоимущих, им тоже хочется иметь какую-нибудь престижную вещь. Недавно произошла страшная история, подросток давно мечтал о мобильнике. Родители обрывали на полуслове: «Мы бедные, не можем позволить себе такие покупки». Когда мальчику исполнилось 13 лет, более зажиточная родственница сделала ему царский подарок – мобильный телефон. Мальчик от счастья был на седьмом небе, уединялся и любовался игрушкой. И надо же такому случиться, телефон зазвонил во время урока, учительница отобрала его, сказала, что отдаст аппарат в руки отцу. Мальчика как бы обожгло кипятком, он решил, что его навсегда лишили святого тотема. Жизнь для него закончилась, пришел домой и повесился. Сами преподаватели заискивают перед состоятельными родителями, те являются спонсорами, инициаторами всяких финансовых сборов на подарки и прочее. Малоимущие только портят картину, не участвуют в подготовке дорогостоящих экскурсий, финансировании ремонтных работ в школе и приобретения мебели. Вряд ли страна может забыть самоубийство ещё одного школьника из Санкт-Петербурга, от которого учительница требовала деньги на ремонт класса. Стыдила его перед одноклассниками. В семье таких денег не было, доведенный до отчаянья мальчик бросился под электричку. Дети из бедных семей в классах выглядят как побитые собаки, словно виноваты во всем, что происходит с ними, в том, что плохо питаются, что плохо одеваются. Перед кем же они провинились? Может быть, перед нашим краснобаем Жириновским, который сказал недавно, что от рабочих и крестьян рождаются шариковы, то есть дефектная порода. Не все подростки из малоимущих бросаются под поезда от различных обид и унижений, многие находят другой выход, просто перестают посещать школу. Учеба теряют для них смысл, даже если и прорвется такой умник на бюджетное отделение в институт, кто его будет содержать в течение долгих лет учебы в чужом городе? Талантливые ребята начинают воспринимать свое положение естественным, останавливаются в жизни. Не пытаются пробиться наверх, к достатку к богатству, самоисключаются из экономической и социальной жизни, остаются вне социальных групп, которые способны привести к успеху. Немножко хлеба, чуточку зрелищ, много водки, надежда на чудо и доброго царя – такой джентльменский набор давно уже изобретен для легко управляемого, послушного человека. Стали и у нас выращивать в социальной пробирке подобные кадры, отучают думать, анализировать и развивать мозги. Может быть, при таком политическом раскладе наша власть и богатые люди, подавляя и унижая основное население страны, добивается временного успеха, никто не мешает им делить между собой доходы от нефти и газа. Но долго ли придется радоваться? Государства, имея пассивное бедное население, часто проигрывает битвы за будущее другим народам, не таким богатым, но отличающимся единением и сплоченностью. Уже сейчас наверху почувствовали тупик, красивые инновационные проекты, венчурные фонды, не начав работать, застопорились. Андрей Шаронов, зам. министра экономического развития и торговли на Всемирном русском соборе, который проходил год назад, стал оправдываться, сказал, что народ у нас плохой, трудовые ресурсы неказистые и малообразованные. Вот и приехали - в никуда! Цивилизованная, разумная демократия ориентирована на то, чтобы помочь людям выбраться из петли бедности, определяет для них более оптимистичную модель поведения. В этих цивилизациях не позволяют человеку скатиться в пропасть, люди получают не только значительную помощь от государства на питание, одежду и жилье, но ещё им дают шанс на то, чтобы «подняться», получить образование, профессию, добросовестно работать и продвигаться по службе. Таким образом, в плане реализации своих потенциальных возможностей и амбиций разрыв между бедными и богатыми становится не так уж велик. Если мы хотим сделать свою страну великой, нужно разобраться с нашим потребительским минимумом, всякими корзинами, выяснить, сможет ли человек, живя годами на нищенской пайке, не только продуктовой, но также интеллектуальной, информационной, сохранять в себе человеческие качества, оптимизм в душе? Без этого адреналина нам не поднять Россию, не в 2020 году, не в 2-е тысячи последнем.
Альберт Сперанский, председатель совета общероссийской общественной организации «Рабочие инициативы» Источник: http://ikd.ru/node/5672 Смотрите также:нищета расслоение обществаКомментарии:
3 балла
Зург
18 апреля 2008 г. 08:53 #
Толку-то... Придут перестрелявшие на место перестрелянных и станут точно такими же драконами, как в старой сказке... {Ответить}
-1 балл
Caracupa
18 апреля 2008 г. 09:59 #
лишь массовый расстрелы спасет Россию :))) Да нет Молари дело не в бандитах, а в тех кто их поощряет. {Ответить}
3 балла
Зург
18 апреля 2008 г. 11:23 #
Говорить о массовых расстрелах в России хорошо, находясь в Новой зеландии (и то на каждого Троцкого найдут свой ледоруб). А когда тебя самого потащат к стенке (просто за то, что живешь чуть лучше соседа-алкаша) - я более чем уверен, заверещишь, как заяц... И я тоже заверещу. И любой, толковавший о массовых расстрелах, как спасении для России, тоже заверещит.. {Ответить}
Катюшонок
18 апреля 2008 г. 11:51 #
хорошо, тебе дают власть- твои действия? ты гарантируешь, что через какоето время все заживут припеваючи?Я никого не оправдываю, но помоему самый тупой способ "всех растрелять" {Ответить}
-2 балла
Myst
18 апреля 2008 г. 01:48 #
"Вещизм в этом мире имеет особую окраску, дети поднимают свой авторитет за счет модной одежды, за счет предметов обихода. Вот такой у меня мобильник! Вот такая авторучка! Вот такие клевые кроссовки! Главное унизить, подавить своим достатком голытьбу, нищету, подняться за счет этого выше на общественной лестнице.." - автор давно в школе не появлялся... Если это обычная СОШ, то приоритеты там как раз наоборот расположены... круче тот кто самый чмошный, но заставляет всю гламурную кодлу под себя плясать. И как избавление воспринимают неперевод данного типа в другой класс... {Ответить}
1 балл
tatka
18 апреля 2008 г. 01:51 #
А Вы вообще в обычной государственной школе когда в последний раз были? {Ответить}
1 балл
msg
18 апреля 2008 г. 11:04 #
А вы думаете, эти дети (что хвалятся гламурными цацками) с кого вылепили свой образ? Не со своих-ли родителей? Не с нас ли с вами? {Ответить}
3 балла
Диоген
18 апреля 2008 г. 08:49 #
Даже в названии партии - "Единая Россия" - кроется ложь. {Ответить}
2 балла
Wassily
18 апреля 2008 г. 08:54 #
Необходимы независимые рабочие профсоюзы! И если чё не так забастовки, забастовки, забастовки! А то и как в Кандопоге. И почаще что бы власти и слышали и видели!!! {Ответить}
3 балла
Зург
18 апреля 2008 г. 09:09 #
Это верно.. Мощные независимые профсоюзы рабочих могли бы повлиять на ситуацию... Только где ж их теперь возьмешь... В 1917 году не было телевизоров с Геной Букиным... ;-) {Ответить}
Caracupa
18 апреля 2008 г. 10:03 #
наше законодательство разрешает закрывать профсоюзы с экстремисткой деятельностью... чтобы их закрыть их нужно будет открыть, а в этом власти не заинтересованы. {Ответить}
ЙаМишко
18 апреля 2008 г. 09:17 #
СИльно написано. И все правда. Писец этой стране. Мы добились этого сами. {Ответить}
2 балла
Серёга
18 апреля 2008 г. 09:29 #
мне институт вспомнился.натуральная ярмарка понтов была.нашей стране писец не скоро придёт,а вот государству уже подходит {Ответить}
1 балл
Caracupa
18 апреля 2008 г. 09:58 #
ггг... закономерный итог для тех кто рубит под собой сук... {Ответить}
2 балла
Assat
18 апреля 2008 г. 10:16 #
О любимая тема здешнего общества! Стоит кому то "крякнуть" - в России все в полной ж..пе - так набегает куча народу со своим апокалиптическим настроением и "глубокой" обиды на государство - Кто вы неудачники ? С чего вы взяли что государство должно заботится о вас ? Кто или что такое государство - это я, ты, ты - это все мы вместе взятые... критиканы хр..вы!!!! Полная политическая х..ня! Что значит прожиточный минимум? Это для тех кто не хочет работать ? Я не пойму кто здесь собрался? Неужели все блин получают менее 15-20 тыс. рублей - если так постыдитесь. НИкогда никому не поверю - что ему не дают возможности работать! Я сам из небогатой семьи - отец купил автомобиль "Таврия" только когда я перешёл в 10-й класс, в семье не голодали, но жили нормально. Я не воровал. никогда никого не обманывал - я просто упорно работал - естественно расчитывал эффективность - теперь я считаю себя достаточным человеком - кроме того на днях я купил своему отчу пусть и не самый хороший но новый автомобиль... Так что исходя из своего опыта ВСЕ НЫТИКИ - я уверен просто вы не хотите работять - ПОМНИТЕ КОММУНИЗМ, мать вашу, ЗАКОНЧИЛСЯ. Можете минусить - НЕУДАЧНИКИ! {Ответить}
1 балл
msg
18 апреля 2008 г. 11:12 #
К выступлению Ассата в целом присоединяюсь! А в деталях - добавлю: Неужели это (уровень жизни неимущих) зависит от каких-то там московских политиков? Не лгите себе! Сами лично вы - многим нищим помогли? Дали работу? - Пример: На улицах мусора - тонна на квадратный метр! Зеленых насаждений - все меньше и меньше! В подъездах - вонь. грязь и моча! Безработные вполне могут справиться с такими простыми задачами! Неужели мы не можем выделить рублей по 500 в месяц на социальные нужды? На вычищение собственных подъездов? Это лишь один пример, не торопитесь его обругивать! Сами понимаете - таких вариантов можно напридумывать тысячи... {Ответить}
1 балл
Диоген
18 апреля 2008 г. 11:16 #
Зелень, подъезды... Это все - вторично. А когда заводы стоят, и все завозится из-за границы, а купить бывшим рабочим не на что, - призыв возиться с зеленью как со средством исправить безработицу выглядит как издевательство. {Ответить}
Диоген
18 апреля 2008 г. 11:13 #
**** я просто упорно работал *** Если тебе есть где работать и платят нормально. Знаю: женщина из некогда славного города Иваново ездит на работу в Москву, 5 дней работает - 2 дома. От з/п в 10 000 остается 7000. И что это за жизнь? {Ответить}
2 балла
Assat
18 апреля 2008 г. 11:33 #
Всё Вас тянет на то, что бы вам платили! Менталитет у вас коммунистический....... Хорошо, в кратце про то как мне платили Сразу после универа устроился работать оператором по добыче нефти и газа - 5 р. - работал по вахтам з/п. - 8000 рублей мес. Понял нифига не получается купить квартиру даже в ближайшую пятилетку. Кредит - 120 т.р. - купил оборудование для производства жаллюзи (вертикалго рекламы, первый бизнес всегда тяжело, что где оформлять вообще ничего не понятно, с налоговой вообще гемор - что делать не знаю - руки начали трястись - нервы.. Волка ноги кормят понял быстро - спал максимум - 5 часов в сутки. Понял - в нефтянке было хорошо башкой думать не надо было особо - туже з.п. платили. Началась мулька с приёмм платежей - моя реакция 24 точки по приёму, понятно никто спасибо не сказал - комиссия всё таки. Тихонько заработал на б/у оборудование по производству окон, наладил цех, всё запустил, всё работает, ко сну по 5 часов начал привыкать... Ура у меня первая иномарка!!!! Акцент - сейчас мне смешно - но тогда я был рад. Встретил однокурсников - итог ООО, на что надеялись тогда? Итак внедрение новых технологий в нефтяной промышленности. Нефтянка не терпит не профессионалов.... продал всё что было цех, точки платежей, городской каток (ледовый, предприятие по обслуживанию жилищного комплекса (17 домов)... Вот так сегодня потихоньку развиваемся работаем... Да, не без везения, но если бы тёр ж..пу в надежде на з.п. думаю Акцент и сейчас был бы несбыточной мечтой.... {Ответить}
2 балла
cenzr
18 апреля 2008 г. 14:23 #
Не все могут быть только бизнесменами) Купил-продал) Вот поэтому то заводы и разворовали...) {Ответить}
Диоген
18 апреля 2008 г. 14:35 #
Расскажу-ка я вам тоже реальную историю про бизнесмена... Первопроходец, можно сказать. Три кафе, бензоколонки, шикарная квартира в центре города (не Томска), больше ничего про него не знаю. Чем закончил? Вдупель разорился. Попал - содной стороны взяли в оборот бандиты, а с другой - власть обчистила то, что бандиты оставили. Лет 5 назад жил в дачном домике и жил на то, что помогал дачникам - кому подстроиться, кому насос подремонтировать. Больше ничего не знаю. Другой случай: тоже всё хорошо так начиналось, лето, купил фруктов, все деньги вложил - а тут август 98-го, границу закрыли, фрукты пропали, кредиторы едва я.ца не отрезают. Вышел из положения: продал квартиру, живет в общаге, держит лавчонку, на то и живет. {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 10:24 #
скажу так: сейчас больше возможности трудиться! но к сожалению очень много лентяев((( БЕДНЫЙ почему беден? ЛЕНЬ Матушка! ПО себе сужу, работы мало в этот период, а что я делаю? Сижу дома ,залез в интернет! а работы в городе завал, слава Богу мне хватает денег я могу себе позволить лениться((( но Я не жалуюсь на Государство! Хочешь лучше жить- Работай БОЛЬШЕ!!! {Ответить}
злая
18 апреля 2008 г. 10:54 #
О господи, опять нытье!.. Бедность человека определяется не наличием/отсутствием денег, а полнотой внутреннего мира. Если человеку есть куда стремиться, он выбьется из нищеты. А если его предельная мечта - новый шланг для душа, то извиняйте - сидеть ему дальше в своих какашках {Ответить}
msg
18 апреля 2008 г. 11:18 #
Добавлю еще вот что: Статью написал некто Альберт Сперанский, председатель совета общероссийской общественной организации «Рабочие инициативы». Я уверен он - человек не самый бедный в стране. И он либо человек очень хороший и почти что святой - гляди как за бедных обездоленных радеет! Или он обыкновенный политик, который опять разыгрывает свою (или своей партии) PR-компанию для каких-то своих целей! А каие могут быть цели у верхушки политической партии? Ясно какие! (Вспомню, как несколькими постами ниже обгадили даже церковь...) Ну, не верю я в бескорыстность Альберта Сперанского! {Ответить}
Сатч
18 апреля 2008 г. 11:36 #
Ну а зачем сейчас некоей партии какой-то пиар? Выборы прошли, уже поздно политические очки зарабатывать. К тому же это общественная организация, наподобие ИКД, которые в политику вообще не лезут, а занимаются пока что чисто социальными движениями, протестами и пр. {Ответить}
2 балла
Варя
18 апреля 2008 г. 11:37 #
Да-да, работы полно, было бы желание. Но... от сумы и от тюрьмы, как грится... Это вы сейчас молодой, здоровый и востребованный, а не дай бог, не дееспособным во цвете лет станете - и пипец. Тогда посмотрим, ЧТО вы скажете. {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 12:33 #
ОБ этом и речь! ГОСУДАРСТВО-РОССИЯ, практически, нет((( ХОТЯ немного все-таки осталось! платят же пенсии, пособия! ТАК что на государство надейся а сам не плошай! {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 13:00 #
Вот шёл я себе вчера пешком вечерком по Комсомольскому, смотрел на гиганскую пробку из очень даже неплохих иномарок в основном и думал, как же бедно живёт мой измученный народ. Смотрел на кучу новых домов заселённых жильцами и опять жалел свой измученный народ. А уж сколько мне по дороге встретилось сытых и довольных лиц с перегаром и пивом в руках, двоих даже видел справляющими малую нужду прямо без всякого стеснения среди людей, и опять думал, как же тяжко жить в этой стране моему измученному народу. Вот только не встретил я почему то ни одного жаждущего за 500 руб к примеру мой подьезд убрать. Попрятались что ли? Зато почему то попадались мне красиво и богато одетые граждане и гражданки, сытые и пьяные к тому же... Но совершенно согласен с автором, народ наш нищий, я лично бедный, это только русский язык богат, поэтому дайте мне одну нефтяную скважину для поправки моего финансового положения :))) {Ответить}
9 баллов
Варя
18 апреля 2008 г. 14:03 #
А вы пройдите по Кулагина: посмотрите на бабушек в одежде, возраст которой представить трудно... Посмотрите на обитателей хрущевок, которые работают с утра до ночи, но зарабатывают лишь на питание и услуги, гордо именуемые ЖКХ... И не потому, что они плохие, а потому, что повара, пекари, электрики, врачи и так далее - тоже нужны. Но нужны НАРОДУ, а вот ГОСУДАРСТВУ не нужны, видимо, судя по тому, как оно оценивает труд этих людей. Между прочим, в Германии библиотекарь, например, это довольно престижная профессия, с кучей льгот и соц. привилегий. А у нас? А как наше государство заботится об инвалидах? Худо-бедно пособие платят, говорите? Ну поживите на это пособие, когда лекарства стоят порой столько, что это на это пособие 1 упаковку этого лекарства и можно купить... В трамваях, да пусть даже маршрутках, ездите? Много там "красиво и богато" одетых граждан и гражданок? Единицы! Или они тоже работать не хотят? Да большинство из них работают и еще как работают! Лечат и учат Ваших детей, пекут Вам хлеб, подметают Ваши дворы. Не надо утрировать, короче. {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 14:38 #
Да, те кто хотят работают и ещё как работают. Вон у меня сейчас семья из троих отделочников квартиру отделывают. Я их уже семь лет знаю, видел как семь лет назад они комнатёнку снимали, зато сейчас у них хороший дом в Апреле который они на заработанные деньги сами построили, машина у них японская, за два месяца которые они у меня проработают их средний зароботок составит больше 40 000 в месяц. Но они реально пашут. Они класные специалисты профессионалы. Хочешь жить умей вертеться говорили ещё при социализме. Ну а в эпоху капитализма не только вертеться успевай, но и паши. Или оставайся бедным, и влачи своё существование. Вот только плакаться не надо, да и от власти помощи ждать не надо, а уж ругать эту власть тем более не надо, вы её сами выбрали... Кстати, я не утрирую я реально вижу, как за последнее время в массе своей выросло благосостояние моего народа. И в маршрутках я езжу ежедневно, и там я почему то измождённых нищетой не вижу, у каждого сотик, плееры всякие, сегодня к примеру мне всю дорогу тётка своей норковой шубой нос щекотала. Я аж подумал, могла бы и поскромнее одеться для такой то давки зараза :))) {Ответить}
5 баллов
Варя
18 апреля 2008 г. 14:52 #
Повторю: КТО будет учить Ваших детей? И лечить? Если все будут чисто зарабатывать на хороший дом в Апреле? А власть эту я не выбирала. Мне ее НАВЯЗАЛИ и ВЫБОРА не оставили. {Ответить}
1 балл
sazon
18 апреля 2008 г. 15:02 #
Кто Вас заставляет лечить моих детей и учить? Не делайте этого, мне лично от Вас одолжений таких не надо. Потом Вы же в случае чего и говорите, а чего мол вы хотели при наших маленьких зарплатах. Повторюсь, не делайте этого. И мне прийдётся платить Вам за хорошее образование моим детям, за хорошее лечение и даже за хорошую библиотеку. Я заплачу, но и спрошу с Вас работу на совесть. Скажете не все могут устроиться в платные школы или клиники, да мне всех Вас там и не надо. Находите себе другую специальность если не нужны в этой и зарабатывайте трудом своим... Никто Вас жалеть не обязан и социальных льгот тоже давать не обязан, или Вы считаете, что библиатекарь должна жить лучше строителя отделочника? Он пашет гораздо больше Вас... {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 15:12 #
Вообще-то, я Ваших детей не учу и не лечу. Я, как и вы, зарабатываю деньги:) И вполне приличные, если что. Но есть такая вещь,называется "социальная ответственность". Это ответственность сильного перед слабым. Ответственность богатого перед бедным. Ответственность власти перед народом. Так вот на эту самую ответственность у нас срут с высокой колокольни. Поголовное равнодушие и эгоизм. Вот, у меня все зашибись - а они сами виноваты, неудачники. Да, а сейчас могу обеспечить себя, своих детей и своих родителей. И мне никто ничего не должен и не обязан - жизнь приучила полагаться только на себя. И детей своих также воспитываю. Но это не значит, что те, кто не могут сами о себе позаботиться, должны жить в штуке. И это не значит, что такие социально значимые профессии, как учитель и врач должны цениться меньше, чем какие-то сраные маркетологи и так называемые менеджеры. К слову, уровень педагогов в платных школах ничем не лучше, чем в общеобразовательных. Как мама со стажем говорю, "прошедшая" не одну школу. {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 15:14 #
Опечаток наделала от волнения: должны жить в штуке = должны жить в штуке; а сейчас могу = я сейчас могу {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 15:21 #
ну и про маркетологов несколько погорячилась: приношу извинения всем представителям этой профессии. {Ответить}
-1 балл
sazon
18 апреля 2008 г. 15:35 #
Ну вот, и чем больше лично Вы зарабатываете денег, тем больше с них достаётся бюджетникам. Им регулярно поднимают зарплату. Но если их это не устраивает, пусть не работают на этих работах, их ведь никто не заставляет... Но требовать что бы уровень жизни был равным тоже не правильно. А требовать непонятно от кого достойного уровня жизни, тоже не правильно. Во первых, достойный это сколько? Миллион может каждому дать, ведь это достойно? Во вторых, достойную жизнь за счёт кого будем для них делать? Не правильнее ли им самим сделать свою жизнь такой достойной какую они хотят и могут? {Ответить}
2 балла
Варя
18 апреля 2008 г. 15:48 #
Не надо никому ничего просто так давать. Надо адекватно оценивать и оплачивать труд людей. Чтобы им не приходилось тупо выживать. {Ответить}
2 балла
Сатч
18 апреля 2008 г. 14:37 #
1. Томск это не вся Россия, довольно мелкобуржуазный город без особых производств, а так, услуги и пр. шушера. 2. А сколько людей ездит в маршрутках каждый день? Или ходит пешком и т.д. 3. Вы не пробовали гулять не по комсомольскому, а, к примеру, по большой подгорной или там ул. героев чубаровцев или по ул. Лермонтова, Шишкова...? {Ответить}
5 баллов
cenzr
18 апреля 2008 г. 14:37 #
Сытые и богатые, взяточники, воры,спекулянты и хапуги -вот какие граждане нужны нашему государству)Не нужны ни пенсионеры ни дети, так как сами заработать не могут да и взять государству с них нечего) Ни каждый сможет заработать себе достойную пенсию) Страшно подумать, через каких то 2-3 десятка лет вы можете оказаться на месте бедных пенсионеров) {Ответить}
lzb
18 апреля 2008 г. 15:25 #
sazon, а если бы в томской области небыло нефти, кому бы ты окна свои продавал? :) {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 15:36 #
Окна я только покупаю, в частности недавно купил в свою новую хорошую и просторную квартиру... {Ответить}
1 балл
lzb
18 апреля 2008 г. 15:33 #
был такой случай. разработали в Томске технологию производства кремниевых болванок и вафель. казалось бы - строй завод, получай заказы, греби огромную кучу бабла. но наши чиновники всё зарубили, денег не дали, ничем и никак не помогли. а купить-продать может любой. гоняй еженедельно в Новосиб, затаривайся, продавай здесь. {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 15:45 #
А вот тебе другой случай. Мой сосед по общаге ВУЗ закончил простым геофизиком. Причём в Томске он был не местным и папы крутого не имел. И работал на северах по специальности. Только мало ему было этого. В результате он сейчас владелец нефтяных месторождений, золотых приисков (даже в Африке), курортов в Шеригеше и ещё чего только не владелец... И это в нашем городе... Кто Вам мешает, а вам слабо? {Ответить}
Andy
18 апреля 2008 г. 17:56 #
гоняй еженедельно в Новосиб, затаривайся, продавай Извините , если вы так говорите,то вы просто не знаете об этом ни чего.Тут пахать надо круглосуточно ,потому-что в свободное от непосредственной торговли время,думать еще и надо,а-то в трубу вылетишь,элементарно. И пресуют сей скромный бизнес сейчас довольно порядочно . {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 15:39 #
Никто не отменял старую как мир истину "Народ достоин той власти которую имеет". {Ответить}
lzb
18 апреля 2008 г. 15:38 #
sazon, ты думаешь, что увеличение, например, пенсии на 150-200 рублей в этом году - хорошая компенсация двухкратного роста цен на основные продукты потребления? :))) {Ответить}
lzb
18 апреля 2008 г. 15:40 #
sazon, да, ты достоин этой власти :) кстати, ты за кого голосовал за последние года 3-4? :) {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 15:55 #
Я голосовал за единоросов и не скрываю этого. И не потому, что так уж мне они нравятся, а потому, что не хочу у власти вообще чёрти кого. Я в отличии от многих сдесь присутствующих пережил все последние катаклизмы нашего государства уже будучи работоспособным и совершеннолетним. И почему то очередных катаклизмов мне не надо. Дайте мне стабильность, а остальное мои проблемы... {Ответить}
cenzr
18 апреля 2008 г. 15:42 #
Обидно да же, вот так честно работаешь, большую часть жизни тратишь,а зарплаты не хватает до следующей. sazon, мужикам не легко даются эти 40 000 тыс. они живут практически на работе. а есть такие , что 40 000 шт. за вечер в кабаке просадить не придел. {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 15:49 #
И больше не предел, но каждому своё, а своё не каждому... Я лично никому не завидую, акромя своей собаки - вот у неё жизнь удалась :))) {Ответить}
2 балла
Варя
18 апреля 2008 г. 15:52 #
Да, вот недавно слышала разговор в маршрутке между такими вот строителями: один другого спрашивает - у тебя жена здесь или там (там - это где-то в Таджикистане, судя по разговору). Тот отвечает: какая жена, у меня жены нет, я без выходных работаю, мне некогда. Устрою себе выходной - минус 100 $. Очень хорошо. А наши "власть имущие" в Theatro по 40-50 тысяч рублей за ночь просаживают. Справедливость, мля. {Ответить}
lzb
18 апреля 2008 г. 15:50 #
sazon, пара тысяч школьных учителей смогут вот так накупить месторождений? им вообще хватит месторождений? учителя, кстати, есть в любом городе. и даже почти в любой деревне. {Ответить}
cenzr
18 апреля 2008 г. 15:51 #
причём тут зависть, я говорю о несправедливости) а лозунг вы привели нациский "каждому своё" {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 16:00 #
Лозунг я дополнил если Вы читать умеете. При этом обвинять меня в нацизме это абсурд, я этим совсем не болею... {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 16:06 #
Посмотрел тут возраст своих оппонентов:))) В ваши годы я был ещё более беден и ещё более нуждался в средствах, чем вы сейчас :))) А уж как стремился к социальной справедливости :))) А уж какой был "жадный" до денег и работы :))) Только я при этом уже тогда знал, что деньги приходят к человеку тогда, когда они ему уже не нужны :))) И ещё знал, что деньги не грибы, они и зимой родятся. Этому меня советская власть научила :))) Ну а вас нынешняя власть научит, дайте срок. {Ответить}
1 балл
Варя
18 апреля 2008 г. 16:15 #
Ну началось... Я старше и умнее, бла-бла-бла. Последний аргумент? Особенно впечатляют офигенно проницательные намеки на соц. положение и мат. достаток:) {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 16:31 #
Не совсем так. Я действительно старше и потому на данный момент уже моё соц.положение и мат. достаток выше, а посему меня больше устраивает действительность нашей жизни. Но я не утверждаю, что я умнее, и вполне допускаю, что мои оппоненты в этом вопросе на голову выше меня. В этом случае они прийдут мне на смену, и сумеют достичь даже больше меня. Если захотят конечно. Но вот только "сразу и всё" это мы уже в 1917 году проходили, не думаю, что бы нужно было повторение... {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 16:41 #
А кто говорит о "сразу и все"? Кто говорит о халяве? О нефтяных вышках, которых мы, якобы, жаждем? Повторюсь, говорится об адекватной оплате труда людям, выбравшим социально значимые профессии; о нормальной заботе о тех, кто не способен обеспечить себя сам - пенсионерах, инвалидах и так далее. Большинству из них чужого не надо. Но они заслужили явно больше того, что имеют сейчас. {Ответить}
1 балл
lina
18 апреля 2008 г. 16:33 #
можно стремиться к большим деньгам, кучу времени потратить на достижение такой цели, потратить все нервы. это похоже на какой то фанатизм. а есть люди, которым сверхбогатства не нужно, они хотят заниматься любимым делом и не то чтобы жить в хоромах, а просто хотя бы, чтобы всего хватало. они что, получается менее достойны? те же учителя - врачи, не говоря уже о пенсионерах. {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 16:42 #
Желание людей заниматься любимым делом при достатке это мечта многих и многих покалений прошлого. Но так не всегда бывает. А бывает чаще всего: "Работа есть ярмо которое человек одевает себе на шею, дабы прокормить себя и свою семью". {Ответить}
1 балл
lina
18 апреля 2008 г. 16:55 #
ну так разве это недостойное желание? разве учитель своим ацким трудом не должен зарабатывать больше? разве этот труд не стоит бОльших денег, чем платят сейчас в муниципальных школах? Разве пенсионеры, большинство из которых отработали по 30-40 лет в разных условиях не заслужили, чтобы с пенсии хватало заплатить за ЖКХ и хватило бы на необходимые продукты? {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 17:12 #
Вы думаете когда то было лучше, когда то было справедливее? Что же оглянемся назад... Моя бабка получала пенсию всего 40 рублей, хотя честно отработала при сов. власти всю жизнь санитаркой в больнице. Вторая бабка пенсию имела 60 руб - пожизненная колхозница. Думаете им хватало? Мой отец будучи неплохим спецом геологом в сорок лет ушёл пахать простым оператором во вредный цех на фосфорном заводе. Потому как и ему не хватало, а потом пошёл работать экскаваторщиком, по тем же причинам... И это задолго до перестройки... Но они не роптали, они работали. И я поработал от банщика до столяра-строительного плотника, от штукатура-маляра, до свободного "бизнесмена" на барахолке в бурные 90-е. И работал, а не искал социальной справедливости... {Ответить}
lina
18 апреля 2008 г. 17:16 #
интересная у Вас логика) раз никогда лучше не было, то и в будущем не будет лучше, даже и не ждите)) не поймите меня неправильно, я не считаю, что должно быть возможным сидеть на диване и получать за просто так пособие от государства на безбедное существование. я за золотую середину. {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:12 #
разве ЛЮДЯМ НЕ ДАВАЛИ ЖИЛЬЕ? РАЗВЕ ОНИ НЕ заДУМЫВАЛИСЬ О бУДУЩЕМ? {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 17:19 #
Давали жильё при сов. власти. Только не всякий бы нынешний его взял. Езжай ка молодой специалист, каким был мой отец в глуФигу экспедицию в Узбекистан, там тебе и жильё и работа по специальности... Про распределение обязательное слышали? Многие бы сейчас поехали? Езжай говорили моей тётке учительнице в колхоз оренбуржья - и тебе там жильё и работа.... Много у нас сейчас таких учительниц найдётся? {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 16:35 #
Кстати, Варя, раз Вы так уж неудовлетворены социальной неспроведливостью, но при этом сами неплохо зарабатываете, кто мешает лично Вам заняться помощью бедным. Отдайте часть зарплаты учительнице, ещё часть библиатекарше, врачу не забудьте, пенсианеру, деткам подкиньте. И на душе станет легче :))) {Ответить}
1 балл
sazon
18 апреля 2008 г. 16:57 #
А мудрые японцы говорят "не давай голодному рыбы, дай ему удочку" :))) И если не считать пенсионеров (которых и я считаю несправедливо щимят) то для очень многих уже сегодня "удочка" в нашей стране есть. Хотя есть и "удавка", кто ж спорит... Выбор за человеком, если он вообще захочет выбирать... {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 17:05 #
я так полагаю, что мы, наконец, пришли к относительному консенсусу:) Ура, господа:) А то уже спорить надоело. Да и толку-то от наших споров... {Ответить}
1 балл
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:10 #
САЗОН отбивайся от них! ЭТО люди,которые только разговаривать могут! Возьму к примеру свою Матушку, она сейчас на пенсии и продолжает работать! и нисколько не нуждается в помощи от Государства! ЧТО такое 4200руб пенсии? Это 100 ведер картошки,которую на мичуринском вырастили! ОНА его купила,работая инженером в 80г, получая кстати всего 120рублей! такаЯ ЖЕ ПЕНСИЯ БЫЛА В ТЕ ГОДЫ! {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 17:15 #
А моя мать, которой уже 70 лет в далёком Казахстане имеет свой ювелирный салон, хотя всю жизнь, до самой пенсии работала в химлаборатории фосфорного завода... И только став пенсионеркой поняла что значит быть обеспеченной :))) И бросать это дело не желает :))) {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:19 #
НУ моей маме не так повезло))) ХОТЯ занимаясь разведением гладиолусов на том же мичуринском,счастлива морально и материально ,кстати тоже! {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 17:29 #
Милый гном:) Вы читать умеете? Мы ЗА то, чтобы работать. Мы НЕ ЗА халяву. Мы НЕ считаем, что нам кто-то что-то должен. Или Вам сиськи перед глазами мешают (судя по аватаре)? Лично я в 16 лет оказалась без крыши над головой. Буквально - на улице. И САМА смогла встать на ноги и купить СВОЕ жилье. А могла опуститься, начать наркоманить и на панель. Поэтому я прекрасно знаю, как это зарабатывать своим трудом. {Ответить}
Варя
18 апреля 2008 г. 17:40 #
Кстати, мой папенька тоже на пенсии, и тоже работает. почти 20 т. р. получает. Неплохо для пенсионера. И маменька моего мужа, будучи на пенсии работает. А вот бабушка моя уже не может работать - глаза не видят и ноги не ходят. И если бы не было у нее внуков и детей - с голоду бы померла с ее пенсией, всю жизнь отпахав. Вот и думаешь: то ли детей рожать побольше, чтобы в старости с голодухи помереть не дали, то ли пахать, чтобы самому себе старость обеспечить - и не факт, что не отберут - мало ли что. {Ответить}
-2 балла
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:16 #
так что РЕБЯТА кто ХОЧЕТ жить ТОТ И ЖИВЕТ,нормально живет! А у пенсионеров есть дети,внуки! И нефиг ждать от кого-то что тебя накормят((( возьми удочку и будет уха! {Ответить}
lina
18 апреля 2008 г. 17:18 #
просто попробуй представить такую ситуацию: ты потерял своих близких (или не имел никогда) и работоспособность. тебе остается пособие по инвалидности - тыщи 2 в месяц. {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:21 #
НУ ДА а у тебя нет квартиры,которую можно частично сдать, у тебя нет друзей и тд и тп надо не искать отговорки а заниматься Делом! {Ответить}
lina
18 апреля 2008 г. 17:44 #
есть например однокомнатная квартира, что ты с ней сделаешь? друзей тоже может не быть. а Вы бы стали содержать такого товарища? {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:23 #
КСТАТИ у меня шурин инвалид, ему голову пробили((( НО он сдругом имеет свой продуктовый магазин, и не плохо живет! {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 17:30 #
А мой дядька родной в свои 75 простой пенсионер (в г. Тайга обычным слесарем на швейфабрике проработал), а я у него могу и денег вдолг одолжить еже ли чего и сумму приличную, только мне не надо :))) {Ответить}
sazon
18 апреля 2008 г. 17:27 #
Девушка, такой способ ведения спора очень любят "блатные урки". Это их методы... Если я начну вас "ужастиками с если" к стенке приперать, Вы вообще обидетесь... Вот пример, а если при этом ваш инвалид вдруг из Америки наследство получил милионное, а потом пропил его впух и прах, после чего случайно придумал новую технологию и запатентовал и т. д. :))) {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:32 #
ВОТ именно! кто у нас бомжи? Развелся мужик с бабой и запил с работы выгнали и пипец!! а Государство виновато? {Ответить}
Andy
18 апреля 2008 г. 18:24 #
Уважаемый sazon ,разрешите мне поучавствовать в вашем социальном споре. Со многими вашими доводами я в принципе согласен,но вы не замечали,что за время правления ЕД и ВП многое в наших законах поменялось в сторону состоятельных людей и свое скромное дело организовать стало гораздо труднее, по этому и приходится работать на кого-то. Я не буду описывать род своей деятельности , напишу примерно. Теоретически я могу брать мелкие объекты и тихонько развивать дело,но года 4 назад законодательство было изменено так,что теперь для открытия своего дела (я имею ввиду свою профессию) нужны довольно большие деньги . А это значит,что я должен взять порядочный кредит и у меня должен быть хороший объект ,что-бы я расчитался гарантированно с этим кредитом Отсюда - у меня должен быть знакомый ,который мне этот объект гарантированно обеспечит естественно в обмен на откат. Все наше законодательство построено так ,что приходится кормить уеву тучу каких-то засранцев ,что-бы хоть что-то зарабатывать самому.А при ВП И ЕД это приняло просто фантастические размеры ,естественно я этим фактом доволен быть не могу. {Ответить}
ДеД МИКОЛА
18 апреля 2008 г. 17:35 #
Варя так и я об ЭТОМ же! работайте и все у вас будет хорошо! Кстати,спасибо за комплимент:-))) {Ответить}
1 балл
USSR
18 апреля 2008 г. 20:35 #
К чему привело уничтожение идейности? Неважно какой, коммунистической, демократической или ещё какой, к тому что всем стало наплевать на эту страну. Всё для себя милого, хапнуть побольше, и как правильно говорится Рыба гниёт с головы, так и тут. Вы посмотрите почти все бывшие шишки из КПСС очень легко и просто стали демократами, при этом свои взгляды почти не поменяли, только приспособили под свои нужды. А бить себя коленкой в грудь и орать смотрите как у меня всё хорошо, это не от большого ума, а от наглости и глупости. Да и таким людям кроме своего ничего неинтересно, да и моральные принципы для них, как правило не существуют. {Ответить}
Andy
18 апреля 2008 г. 20:48 #
Уважаемый USSR,вы пишете:К чему привело уничтожение идейности? Неважно какой, коммунистической, демократической или ещё какой, к тому что всем стало наплевать на эту страну, Я конечно младше вас ,но ту страну ,хоть как-то,но застал, и я особо не помню ,что-бы хоть кто-то серьезно относился к идейности .В пионеры стремились в основном ,потому-что, так было надо ,чтоб от других не отличаться,что-бы не было разговоров вроде ,его еще не приняли в пионеры-он дурак(упрощенно).Впрочем находилась пара-тройка идейных,но у остальных они вызывали в основном иронию. {Ответить}
1 балл
USSR
18 апреля 2008 г. 23:17 #
Или я объяснил неправильно или кто-то понял не так, но я имел ввиду отношение к своей стране, а не политические агитки типа: "Пионер растёт смелым", или "Молодым везде дорога, старикам везде почёт" ну и т.д.. Страна в заднице именно потому что все кинулись набивать карманы, а страна ни кому не нужна стала, и впервую очередь это сделали идеологи того времени, почти все. {Ответить}
Andy
19 апреля 2008 г. 10:49 #
Про пионерию-это я для примера.А материальное положение стремились улучшать и при советской власти,а особенно ее представители,а у них возможностей было гораздо более. {Ответить}
|
Накипело!
13
Власть
выборы
геноцид
деградация
демография
жесть
Интернет
манипуляция
накипело
общество
Полемика
Политика
Путин
россия
Авторы
13
Agent Smith
AutumnMan
Belstar
HaN
Kuzia
Mollari
MultiPROSHKA
OLIS
Sakhalin
sazon
vinnipux
Борис Осипов
Лис
Сабжер
Сатч
|
||||||||||











РФ - государство, созданное бандитами и для бандитов.
Если их не перестрелять/пересажать, всё это очень плохо кончится.
{Ответить}