Город

Сергей Капица: «Лженаука сродни организованной преступности »





(Фото: Владимир Новиков)

К 80летию Сергея Петровича, отмечающего юбилей 14 февраля, друзья и коллеги сняли документальный фильм. И дали ему не требующее особых комментариев название "Добрый день Сергея Капицы". Тот, кто хотя бы однажды включал телевизор во время эфира программы "Очевидное - невероятное", наверняка запомнил произносимое с неповторимой интонацией обращение, которым ведущий вот уже 35 лет кряду неизменно приветствует зрителей. У Сергея Капицы всегда добрый день, какое бы время суток ни стояло за окном...

- Ничего не изменилось, Сергей Петрович? Ваши дни по-прежнему добры?

- Не сказал бы. По-всякому бывает. К телезрителям же так обращаюсь по привычке. Фигура речи, не более. За эти годы передача выходила и днем, и вечером, и поздно ночью. Сейчас, например, нас поставили на утро субботы. Начальству, как говорится, виднее...

- Вы так думали и когда программу закрывали?

- Это было давно, в начале 90х. Меня выгнали с ОРТ, по сути, сказали: "Пошел вон!" А "Очевидное - невероятное" хотели сохранить, правда, с другим ведущим. Видимо, сочли, что Капица устарел. Фокус не удался, я предусмотрительно получил авторские права на название. Запускать подобную передачу никому не возбраняется, а вот использовать раскрученное словосочетание - нет.

- Имя ведь тоже может служить брендом.

- Поэтому дорожу им, не размениваюсь попусту. Никогда не шел на компромиссы с совестью, всегда отвергал цензуру.

- На вас пытались давить?

- И сколько раз! Пробовали пропихнуть разные бредовые идеи в программу, но я стоял стеной, хотя было непросто. У нас ведь идет систематическое вытравление разумного начала. Достаточно взглянуть на сотню самых популярных россиян, определяемых путем опроса населения. На первом месте президент Путин, потом певица Пугачева, следом опять политики, артисты, музыканты, даже футболисты. Последний, кажется, фигурист Плющенко. Единственный представитель науки - нобелевский лауреат Алферов. Где-то ближе к концу списка. Не ученые сегодня властители народных дум, что печально. Да, страной дураков легче править. Правда, у такого государства нет будущего, но об этом, кажется, никто не задумывается...

На днях разговаривал с академиком Кругляковым, возглавляющим комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Проблема приобретает катастрофические масштабы! В третьем тысячелетии в иных вузах читают курс астрологии. Фантастическую и, на мой взгляд, нелепую теорию Фоменко, переворачивающую с ног на голову хронологию исторических событий, чуть ли не узаконили как официальное учение. Оказывается, Тамерлан, Иван Грозный и Карл Великий - один и тот же человек, правивший огромной империей, которая простиралась от сибирских руд до Атлантического океана. Можно ли относиться к подобному иначе, нежели как к смещению в умах? И ведь эти откровения публикуются миллионными тиражами! Карамзину и Соловьеву с Ключевским такая популярность не снилась! А гороскопы? Их читают, с ними сверяются все кому не лень. Слышал, теперь сделки не заключают, пока не взглянут на расположение светил на небосклоне.

- А вы, значит, астрологией никогда не интересовались, Сергей Петрович?

- Это же типичный уход от реальности, демонстрация упадка научной культуры! Правда, давным-давно, лет сорок назад, впервые оказавшись в Мюнхене, не удержался, клюнул на рекламу "Большого компьютерного гороскопа". Захотел увидеть, как все делается, заглянул в контору. За информацию о будущем предлагалось выложить сорок дойчемарок. Платить я не стал, даром утолив любопытство.

Понимаете, надо отличать безобидное шарлатанство от вредоносного. Маргиналы, из века в век изобретающие перпетуум-мобиле и ищущие философский камень, в общем-то никому не мешают. В Англии, например, общество верящих, будто Земля плоская, ведет давнюю историю. Это похоже и на анекдот, и на иллюстрацию терпимости британцев к инакомыслию. Такие чудаки даже нужны, без них скучно. Но сейчас ведь речь об организованной лженауке. Она сродни организованной преступности. Обе представляют серьезную опасность. Нормальный человек не поверит, будто одним и тем же зельем, "корректирующим" несуществующее биополе, можно вылечить сразу полтысячи болезней, а остро нуждающийся в помощи, отчаявшийся победить хворь и не с такой глупостью согласится. Якобы разработаны чудо-приборы, позволяющие ловить излучение больных клеток, а лозоходство помогает находить преступников... Творящийся лженаучный беспредел я объясняю демографической ситуацией. Никто не верит в будущее, не хочет рожать детей, боится впускать их в мир. Человечество переживает крутой этап смены развития, трудно предугадать, куда кривая вывезет, отсюда шараханья из стороны в сторону. На наших глазах происходит слом общественного сознания, события чередуются слишком быстро, ум не поспевает за ними.

- Чем это чревато?


На фото, сделанном 1 января 1983 года, Петр Капица с супругой Анной (на переднем плане) в кругу семьи и учеников

- Классический пример - ядерная бомба. Ясно, что политические проблемы и противоречия между странами не решить при помощи атомного взрыва. Тем не менее Советский Союз и США вооружались, пока не накопили по 30 тысяч боеголовок, что эквивалентно трем тоннам взрывчатки на каждого жителя Земли, включая столетних старцев и новорожденных малышей. Тут в подворотне взорвут полкило тротила, и шума на весь мир: газеты пишут, телевидение показывает. А если бы ядерные заряды рванули? Люди не сумели оценить последствия гонки вооружений и сказать себе: "Стоп!"

- Но ведь ваш отец в 1946 году вышел из атомного проекта. Значит, сделал определенные выводы?

- Нет, причина в личностном конфликте.

- Не сошелся характером с куратором Лаврентием Берия?

- Можно так сказать. Но оружие делать следовало, иначе СССР оказался бы объектом американского шантажа.

- В итоге бомбу создал Курчатов, а будущий нобелевский лауреат Капица на семь лет остался не у дел...

- Отец работал на даче на Николиной Горе, экспериментировал, как он выражался, в "избе физических проблем", регулярно писал Сталину. В 1951 году, правда, прекратил. Через какое-то время к нам прибежал взволнованный комендант госдач и сказал, что профессора Капицу просят срочно позвонить по "вертушке". Отец ответил, что у него сняли телефон правительственной связи. Тогда комендант предложил проехать в контору. Это был прямой номер Маленкова, доверенного лица Сталина. Последовал вопрос без обиняков: "Товарищ Капица, почему больше не пишете мне и Иосифу Виссарионовичу?" Всего отец отправил вождю народов около ста писем, и каждое было внимательно прочитано. Занявшись телевизионной деятельностью, я частенько озвучивал отцовские тезисы из его конфиденциальной переписки с руководством государства. Особенно те, где шла речь об отношениях науки и власти как важнейшем факторе развития страны.

Что бы ни говорили, Сталин умел ценить нужных ему людей. За два года в СССР с нуля создали Институт физических проблем. Сегодня больше времени заняло бы получение различных разрешений и согласований. За 50 тысяч фунтов стерлингов, колоссальную по тем временам сумму, в Кембридже выкупили оборудование лаборатории, в которой прежде работал отец. Группа его английских сотрудников переехала в Москву, обучала советских специалистов. Именно в институте отец сделал главные открытия, за которые через сорок лет получил Нобелевскую премию.

- Сын за родителя в ответе, Сергей Петрович?

- В моем случае на все сто процентов! После окончания авиационного института я три года проработал в ЦАГИ, собирался защищать кандидатскую диссертацию. Затем отец впал в немилость, и меня уволили из института. Карьера пошла прахом. Срочно переквалифицировался в геофизика. Правда, недавно за работы, выполненные еще в ЦАГИ, меня избрали в Международную академию астронавтических наук. Приятно, хотя и поздновато. Судьбу ведь не изменишь...

- Ропщете?

- Смысл? Другое огорчает: состояние дел в современной науке. Чудовищный разрыв поколений! Молодой профессуры попросту нет. В 35 лет я был избран заведующим кафедрой физики в МФТИ, ведущем вузе страны. Сегодня подобное трудно представить. Студентов некому учить, старики ушли, а молодежь не торопится занять вакантные места. Лучше уехать за кордон. Кое-кто до сих пор по привычке ругает Ленина, выславшего сотню философов из страны. А сколько мы потеряли ученых в последние годы? Без всяких репрессий десятки тысяч людей фактически были выдавлены из России. Вот и результат. Плохо представляю, как восполнить потери.

- Значит, со времен Наполеона отношение к ученым малость изменилось?

- Да, в египетском походе Бонапарт мог потребовать, чтобы ослов и ученых помещали в центр лагеря, в самое безопасное место. И теми, и другими дорожил в равной мере. Сегодня, похоже, ослы ценятся выше...

- А если бросить вслед уехавшим соотечественникам клич типа "Вернись, я все прощу"? Деньги можно посулить.

- Вопрос не только в материальном вознаграждении. Это как с детьми: 250 тысяч рублей за второго ребенка - замечательно, но рожают ведь не ради бонуса. Нужно что-то большее. Мы постоянно путаем цели и средства. Демократия, рынок и даже деньги - лишь инструменты для построения совершенного общества. Так и с наукой. Люди должны почувствовать: отношение к ним изменилось, они снова нужны стране. Пока этого не заметно. У меня был разговор с Кудриным, нашим министром финансов. Он спросил, сколько, на мой взгляд, нужно платить российским ученым. Я ответил: "В долларах, как сейчас в рублях". Кудрин лишь усмехнулся: "Шутите?" Между тем сын моего знакомого окончил химфак МГУ, и ему предложили остаться в аспирантуре, пообещав назначить стипендию в полторы тысячи рублей. В итоге юноша подал документы в Колумбийский университет, куда его с радостью приняли, положив те же самые полторы тысячи. Но долларов. Через год молодой человек получал уже две с лишним тысячи... И о чем тут говорить?

- Ваш внук тоже за границу подался?

- Пока здесь. Учебу уже завершил, ищет место в жизни...

- Не планируете передать телепрограмму потомкам по наследству?

- Во-первых, сам еще не собираюсь уходить, а во-вторых, это не то, что можно завещать.

- Считали, сколько очевидных и невероятных выпусков вышло за 35 лет?

- Более шестисот. Раньше был еженедельный график, потом шаг увеличился до двух эфиров в месяц, а хронометраж сократился. Главное, другие передачи о науке не появляются. Эти темы телевидению не нужны.

- Может, дело в личности ведущего?

- Наверное. Если судить по тому, что мне ни разу не дали ТЭФИ, а человек, с которым я пятнадцать лет бок о бок проработал на ТВ и разделил Госпремию, за это же время получил с десяток бронзовых "Орфеев".

- Вы о Льве Николаеве? Его прочили в ваши сменщики в "Очевидном - невероятном".

- Лева ведет "Цивилизацию", хорошую программу, а остальное не хочу вспоминать... Понимаете, телевидение - не все, что есть в моей жизни. Когда в начале 90х передача закрылась, я почти на год уехал в Англию, занялся демографией, получил поддержку Королевского общества...

- Не посещала мысль осесть там? Все-таки британский паспорт в кармане, Капица-хаус, построенный отцом в Кембридже...


Популярная телепрограмма "Очевидное-невероятное" впервые вышла в эфир 24 февраля 1973 года. 35 лет Сергей Капица является ее бессменным ведущим
(Фото: Дмитрий Пленкин)


- Когда тебе за шестьдесят, трудно менять привычки. Я русский человек. В отцовский дом заглядываю, когда приезжаю в Англию. Куда чаще там бывает Андрей, мой брат, активно сотрудничающий с Институтом полярных исследований Скотта. Капица-хаусу присвоен статус памятника архитектуры, поскольку здание выглядит не совсем обычно для тех мест: парадная часть обращена не на улицу, а в сад. Отец хотел, чтобы городской шум не отвлекал, было много солнечного света.

- Петр Леонидович никогда не жалел о возвращении в Союз в начале 30х годов?

- Он смотрел на жизнь фаталистически. Не считая семилетнего эпизода после Великой Отечественной, в остальное время у него здесь все складывалось удачно. Отец считался князем от советской науки и сполна воспользовался предоставленным статусом. Думаю, сегодня ему выжить было бы гораздо труднее, вряд ли он порадовался бы действительности. За последние десятилетия в стране разрушили все, что могли, а процесс восстановления идет медленно, с трудом. Как говорится, ломать - не строить. Нет людей, традиций, преемственности. Пока мы топтались на месте, мир двигался вперед. Китай наступает на хвост американцам, Индия ежегодно экспортирует программный продукт на сорок миллиардов долларов. Недавно был в офисе Microsoft и обратил внимание: среди топ-менеджеров полно русских. Что Google придумал наш бывший соотечественник, вы, конечно, знаете. Словом, продолжаем разбрасываться талантами, сорим мозгами, живем так, словно сегодня - последний день Помпеи.

- Но завтра будет лучше, чем вчера, Сергей Петрович?

- Очевидно.

- Или невероятно?

- Оптимист говорит: хуже быть не может. Шутка. А если серьезно, веру в разум нельзя терять. Что еще остается человечеству? Я, например, называю себя русским православным атеистом.

- Хотя и крещенным в Англии.

- Моим крестным, кстати, был Иван Петрович Павлов.

- Тот самый?

- Академик. Первый российский нобелевский лауреат. Я, знаете ли, давно живу... Но мама умерла в 93 года, отец - в 90. Так что у меня, можно сказать, все впереди...



Источник: http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_02_10_01_5450.html

 

Комментарии:

-10 баллов Комментарий скрыт

-4 балла Комментарий скрыт

10 баллов Agent Smith Agent Smith 24 апреля 2008 г. 02:06 #
Вас переклинило с вашей хронологией, всюду вам чудятся ее враги.
Я вообще-то просто мнение С.П.Капицы по поводу состояния нынешней российской науки поместил.
{Ответить}
 

-6 баллов Комментарий скрыт

1 балл Drob Drob 24 апреля 2008 г. 18:08 #
ты уже совсем свихнулся...
{Ответить}
 

-1 балл Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 18:47 #
Сиди себе в своей психушке, и не вылазь!
{Ответить}
 

2 балла Диоген Диоген 24 апреля 2008 г. 08:25 #
Если не ошибаюсь, пост этот уже был.
{Ответить}
 

Герда Герда 24 апреля 2008 г. 11:59 #
был
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 08:40 #
кто это Капице минус поставил?! О_о , да вы тут совсем поо,.нели!! вот уж реально!! всякую чушь постить- про науку, да че уж там, буду откровенен, идиотскую теорию хронологии-это читать всем интересно, мля, а когда глазки раскрывают- минусы ставить?! Подецки и несерьезно!!!И НЕХРЕНА Я СМЕШНОГО НЕ ВИЖУ В ЭТОМ, это вас касается, Mollari, обещал больше ваши посты не читать, и обосновал почему, а теперь буду просто минусы ставить, продолжая не читать. может вам и нас.ать, но свою ложку дегтя я вам обещаю. мля. и кто то же там плюсы ставит. ппц. слов нету. пардон всем за грубость мысли.
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:32 #
Минус - лучшее оружие традиков и баранов.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 15:48 #
бля, Mollari, я тебя не оскорблял, зря ты это:))) или я, наверно баран и неправильно понял? по крайней мере теперь знаем у кого нервы слабее. скоро выясним и про разум:)))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:03 #
Нет, ты неправильно понял.
Ты просто традик, бараны - некоторые другие.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:04 #
На всякий случай поясню разницу: ты просто не знаешь (что простительно), а некоторые - и не желают ничего знать, да при том не понимают смысла того, что сами же и пишут.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:10 #
ок, остаюсь в блаженном неведении, мне так легче, я малодушен:))))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:17 #
Тоже позиция. Могу даже понять.
В принципе, я (и даже не только я) уже не одни, и не два раза писал: если кому-то мои посты не нравятся, ибо вгоняют в грех ереси сомнения в Святой Догме Единственно Верного Традисторического Учения, то ради бога (у кого какой), не заходите и не читайте, и будете спать спокойно, оставаясь в блаженном неведении.
{Ответить}
 

TYAN TYAN 24 апреля 2008 г. 15:56 #
Mollari, поставить здесь анонимный минус вашим комментариям - практически святое дело! Потому что спорить не хочется. Потому что глупо и нелепо. Посту +1, вам -1. Без доказательств.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:05 #
Аминь!
{Ответить}
 

1 балл мимопроходил мимопроходил 24 апреля 2008 г. 09:26 #
Mollari, странная реакция. Бредням Фоменко из всей статьи посвящен всего один абзац, статья совсем о других вещах. Вы же увидели только его и фктически обозвали Капицу ослом. При таком реакционизме стоит ли ожидать положительной реакции на свои посты?
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:34 #
Ошибаетесь. Почитайте другие посты за тот же день, обращая внимание на время комментов, и сами поймете.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:36 #
Да, ещё, для тех, кто не умеет чтать.
Капицу ослом илиещё кем-то я не называл, к бОльшей части статьи я и сам присоединяюсь, я лишь указал на обычную практику людей, нихрена не разбирающихся в сложнейшей хронологиечской проблеме, мимоходом, сославшись на какого-нибудь "авторитета" заявить, что Фоменко - дурак.
Только и всего.
{Ответить}
 

AutumnMan AutumnMan 24 апреля 2008 г. 12:12 #
Пост такой был, но все равно приятно перечитать :). Да и про лженауку в нашем обществе нужно регулярно напоминать, тем более в блоге, где есть раздел "Гороскоп" :)
{Ответить}
 

diXi 24 апреля 2008 г. 12:13 #
Дык, гр.Mollari увидел фаимлию своего бога. Потом увидел, что бога очерняют. Все. Надо опять догматы репетировать.
{Ответить}

5 баллов Фиона Фиона 24 апреля 2008 г. 12:28 #
НУ НАКОНЕЦ-ТО!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Людям малообразованным очень удобно впаривать всякую ерунду, они в нее охотно верят.Уровень культуры и образования в нашем любимом Томске, если судить по постам на Городе внушает ужас!
В целом согласна с xyz (по сути, форма уж очень грубая, но видимо, накипело!)
{Ответить}
 

2 балла Alex098 Alex098 24 апреля 2008 г. 13:15 #
нормальный пост, +1
но баптистов от науки он ни в чем не убедит, непробиваемые они...
{Ответить}
 

ziks 24 апреля 2008 г. 13:26 #
Ну ваще, вшивый о бане а моллари о хронологии. Моллари против Капицы. Битва титанов.
Не против ньюхронологии-поверьте, читаем с удовольствием. Анекдоты, фантасику, новохронологию, гороскопы. Вон в Англии обществоверящих в плоскую землю, а на Городе вы. Нормально. У вас и адекватные посты есть.
Ну впрочем песня не о том, а о Капице. К сожалению формат программы абсолютно невосприниваем современной молодежью. Падение рейтинга ее неизбежно. Но надо-ли осовременить ее формат в стиле каких-нить "Мозголомов"? Не знаю. Но в нынешнем виде она канет в туне, после смерти (не дай бог, конечно) ее руководителя. А жаль.
Хоть канал образовательный появился бы, ТВ конечно ничему не научит, но хоть даст толчек не дуракам среди молодых, что есть что-то помимо Дома, МТВ и Ура-патриотизьма. А то уже на культуре даже жратву обсуждают...ей богу нашли место.
{Ответить}

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 14:20 #
логика уважаемого метра поражает своей экстравагантностью: связать лженауку с демографией достойно Сазона, Магона, Гоги и Магоги :))) Его отец 100 (!) писем Сталину написал, а Сталин отцу ни одного! ;) Я плакаль, вот так общается наша уважаемая наука с властью и очень этим горда, своей самобытностью, независимостью и причастностью к великим делам нации. ггг Тут же в памяти всплывает Сахаров, который писал свои позорные письма в различные международные инстанции под физическим давлением его жены Бонер. Правильно, если такие письма не писать ЦРУ не будет снабжать детей Бонер долларами... не на что им будет жить за рубежом... Когда вся эта вакханалия кончится?
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 15:16 #
А вот при злом царе вот как было. Нкиому неизвестный ученый Павлов написал письмо (одно!) царю, что для его очень важных исследований нужна лаборатория - и получил специальным распоряжением царя - чувствуюте разницу господа россияне-десократы? :)
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 15:16 #
демократы
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 15:45 #
"Сахаров, который писал свои позорные письма в различные международные инстанции под физическим давлением его жены Бонер"
это как? Била? Или пытала спермотоксикозом?
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 16:17 #
Caracupa, я требую ответа!)
{Ответить}
 

2 балла AutumnMan AutumnMan 24 апреля 2008 г. 15:04 #
О! У меня рацпредложение! Предлагаю блог Город разделить на два входа: 1 - для здравомыслящих, и 2 - для торсионщиков, астрологов, хиромантов, новохроноложцев и т.п. Тогда никто никого раздражать не будет. Ибо, как верно заметил Alex098 последние непробиваемые, у них есть только вера, вещь иррациональная.
:))

{Ответить}
 

2 балла sazon 24 апреля 2008 г. 15:14 #
Можно для Карацупы персональный, отдельный вход как для очень уж уникального индивидауна :))))) Кстати, сравнение моей логики с логикой академика мне льстит. Начинаете исправляться Карацупа :))) Но всё же будьте скромнее в сравнениях, мне до именитого академика далековато :)))
{Ответить}

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 15:17 #
сазон у тебя логики нет, у тебя долговременная память :)
{Ответить}
 

sazon 24 апреля 2008 г. 15:26 #
Ну что же это Вы опять сами себе противоречите? Вот же только что сами же написали "логика уважаемого метра поражает своей экстравагантностью: связать лженауку с демографией достойно Сазона". При этом заметьте, в этом посте вообще не было моих комментов, так что это у Вас моя персона в "долговременной памяти". Кстати, будьте любезны, прекратите обращаться ко мне "на ты". Мы с Вами не то, что на брудершафт не пили, но и очень надеюсь, что даже на одном гектаре испражняться никогда не сядем :))) Мне это "западло" :)))
{Ответить}

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 15:41 #
вы не заметили, что в том контексте слово логика было использовано в ироничном смысле
{Ответить}
 

sazon 24 апреля 2008 г. 15:54 #
Сравнение моей логики с логикой Капицы в любом контексте меня устраивает, но всё же, Карацупа, повторюсь, будьте скромнее в лести. Я конечно понимаю, что я для вас признанный авторитет и гигант мысли - но "не сотвори себе кумира" :)))
{Ответить}

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 15:19 #
здраво мыслить не значит мыслить как все стадо.
{Ответить}
 

AutumnMan AutumnMan 24 апреля 2008 г. 15:21 #
А стадо может мыслить?
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 24 апреля 2008 г. 15:41 #
может на один шаг....
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:40 #
Вера, милейший, у тех, кто не в состоянии не то что доказать, но даже научно обосновать свою позицию.
И кажется, Вы один из них.
{Ответить}
 

AutumnMan AutumnMan 24 апреля 2008 г. 15:49 #
Ну, а Вы, видимо, из тех, кто считает свое мнение непогрешимым.

{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:53 #
Нет, я из тех, кто может обосновать свой мнение, а не говорить, что каждый, сомневающийся в догмах - по определению дура.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:18 #
дурак :-)
{Ответить}
 

ychenik ychenik 24 апреля 2008 г. 22:05 #
Нельзя... КОМКОН-2 должен надзирать:)
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:45 #
Почти всем: какием комменты! Какя экспрессия! Какой полёт мыслей!
Вы мне напоминете средневековых попов, которым и в страшном сне не могло присниться поссмотреть в телескоп и своими глазами убедиться в правтое Галилея, ибо уже одно это - есть сомнение в догмах, а значит - ЕРЕСЬ.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:45 #
Где сейчас те попы, а где Галилей - думаю, напоминать излишне.
{Ответить}
 

3 балла BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 15:58 #
и те и другие - в земле...
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:00 #
Верно. Уточню мысль. Какое наследие после себя оставили те попы, и какое - Галилей?
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 16:06 #
Самая большая из христианских церквей, Ватикан со всем барахлом, европейскую культуру))
Кстати, приговор Галилею тоже отличался "средневековой жестокостью"....
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:12 #
Йех-ма! Уточню ещё раз.
Какое НАУЧНОЕ наследие отсавил после себя Галилей, и какое те попы, которые отказывались взглянуть в телескоп, чтобы, не дай ихний боже, не впасть в ересь?
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 16:16 #
Предлагаю предельно конкретизировать вопрос - сколько трудов Галилея написал Галилей, и сколько - те попы)))
Просто постановка подобного вопроса - неверна по определению...
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:21 #
Не нравится так, скажу по другому : какой вклад в науку (и, в целом, в развитие человеческой цивилизации) внёс Галилей и другие учёные, не боящиеся ставить неудобные вопросы, и какой - стощие на страже Веры попы?
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 16:24 #
сравнивать Фоменко и Галилея - как минимум некорректно
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:27 #
И в чём же некорректность.
Фоменко, к сведению, по университетскому образованию - небесный механик.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:28 #
плюнуть на ботинок тому, кто Фоменко диплом тех специальности выдал:)))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:35 #
А ещё всей Академии Наука в целом, и каждому её члену в отдельности.
Ибо Фоменко защитил докторскую диссертация в 27 лет и стал потом самым молодым академиком.
{Ответить}
 

1 балл xyz 24 апреля 2008 г. 16:40 #
а это случайно не в солнечное затмение происходило? может это не фоменко был а кто-то другой?в другом городе? и не академиком он стал, а кандидатом? тень от луны проходила в тот день по многим городам, где проходили защиты:) и документы могут фальшивыми оказаться...
{Ответить}

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 16:35 #
... и именно поэтому вплотную занялся историей)))
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:40 #
BankRat, ты меня, конечно, извини, но твои представлени о предмете на уровне детского сада.
Фоменко занялся НЕ историей, а ХРОНОЛОГИЕЙ. А хронология - это раздел прикладной математики (ибо это расчёты, расчёты и ещё раз расчёты). Историки же, в массе своей, о хронологии знают лишь то, что написано на нескольких десятках страниц в учебнике по вспомогательным историческим дисциплинам.
И сейчас он занимается именно хронологией, но подавляющее большинство критиков даже этого понять не в состоянии.
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 16:48 #
Я, конечно, в НХ не специалист, но версии истории от Фоменко хватило за глаза)))
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 17:00 #
Именно, что не специалист :-)
История - это лишь модель прошлого, и не более того. То есть версия. Традиционная история, несмотря на свою кажущуюся самоочевидность - это тоже ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРСИЯ!!! Но большинство историков этого не понимают и считают, что история - это и есть прошлое.
И штука вся в том, что эта версия не имеет надёжных обоснований! Она была создана гуманистами в 16-17 веках на снове нумерологических игр с цифрами, астрологии и радя других соображений.
Например, когда ты чатаешь впечатляющий рассказ ст.о.у. Гоблина про 300 спартанцев, ты думаешь, что есть надёжные доказательства того, что это всё реально происходило в той самой древней-предревней Греции ажно две с половиной тысячи лет назад. Так вот, НЕТ ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!
{Ответить}
 

BankRat BankRat 24 апреля 2008 г. 17:16 #
"Она была создана гуманистами в 16-17 веках на снове нумерологических игр с цифрами, астрологии и радя других соображений."
/me пошел биться головой об стену/
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 17:28 #
Смотри, поаккуратней там :-)
{Ответить}
 

1 балл Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 17:31 #
Когда вернёшься, загляни хотя бы вот сюда : http://wikipedia.tomsk.ru/ru.wikipedia.org/wiki/Скалигер, Иосиф Юстус
{Ответить}
 

AutumnMan AutumnMan 24 апреля 2008 г. 16:08 #
Главное, вы не повторите судьбу Майера с пропагандой и защитой такого откровения...
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 15:53 #
ппц. Галилея не надо сюда приплетать:)) в вашем случае, как вы мне сами сказали, опыта чтобы проверить теорию нет. так что это несравнимо, во-первых, а во вторых, если уж на то пошло, то ваши посты читают и смотрят, что там у вас в "телескопе" видно. отсюда и критика, если вы не замечаете:)))
{Ответить}

sazon 24 апреля 2008 г. 15:57 #
Читаем пока и смотрим, но думаю это ненадолго, надоедать стали :)))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 15:59 #
Если вы не научитесь
а) читать написанное в постах
б) понимать смысл прочитанного
в) смотреть приведённые ссылки и библиографию
то вы и не увидите возможности проверить.
Ведь я же специально для всех желающих выложил книгу про Альмагест.
И что? Вы её прочитали? Поняли? Прверили расчёты?
-
Критика (точнее, большая, а м.б. и бОльшая её часть) - от нежелания пошевелить хотя бы одной извилиной и ознакомиться с существом вопроса.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:08 #
не поленюсь напомнить вам, что специально для вас скачал книжку, обещанную, с формулами, даже обе скачал, посидел посмотрел, подумал. пришел к выводам, поставил вам конкретный вопрос, вы мне на него ответили:))), основываясь на личном опыте:))) во первх уже то, что на вопрос к теории вы отвечаете не "теоретическими конструкциями" оной а своим личным опытом уже наводит на мысль о ВАШЕМ знании этого предмета, во вторых, если можно ответить, и не зная даже сути, а просто исходя из логических соображений, то кому нужна такая теория? тем более с такими ответами:)) много кто чего придумывает:)
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:10 #
Детский сад. Вы бы ещё спросили о смысле бытия с точки зрения НХ. Вопрос-то свой вспомните! К тому же в ответе моём был смайлик. Вот тако :-)
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:19 #
дааа... а вот другие люди, зная другие теории ответили бы, например, что доллар будет продолжать падать в цене, американской экономике настанет звиздец, Китай станет сверхсверхдержавой... примерно через 150 лет китайский язык станет оффициальным международным, Африканские стрны начнут бурно прогрессировать и обгонят по своем уровню развития многие европейские...... ну или что-нибудь вроде того, я не спец, поэтому и спрашивал:) оказывается, Mollari, и на такие детские вопросы можно развернуто отвечать и толково:) ну или хотя бы попытаться, пусть ошибиться, но что-нибудь сказать, а не ограничиться всеобъемлющими фразами:))))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:21 #
А что, доллар не падает? :-)
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:23 #
а поскольку, из этой вашей новой хронологии выходит только то что выходит, не знаю как это назвать, чтобы обидно не было, то имеете то что имеете. не призываю вас от этого отрекаться:)) и не говорю что это плохо- мыслить не так как все это, наверное, интересно, не спорю, но это будет интересно и другим только в том случае, если будет приносить пользу:)) таковы законы Мерфи:)))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:41 #
А оно уже приносит пользу, и чем дальше, тем больше
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:24 #
Вопросы, знаете, бывают разные.
Бывают конкретные - огда создан Альмагест и чем это доказывается?
А бывают и предельно размытые - какой там у нас сегодня прогноз на ближайшую тысячу лет?
Надо лишь понимать эту разницу и знать пределы применимости той или иной теории.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:25 #
мат часть вы знаете, в этом я уверен, смысла проверять этого не было:) интересно было как эту мат часть можно применить. вы показали как:)))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:31 #
Видите ли, НХ - это бурно развивающаяся наука.
И если традистория существует уже, скажем, 300 лет, но даже за этот срок так и не научилась делать научно обоснованные и, главное, достоверные средне- и долгосрочные прогнозы, то чего вы хотите от НХ, которая существует лищь, грубо говоря, 30 лет?
На данном этапе возможно лишь дать прогноз в общих чертах, для детаей нужно ещё ой как много информации переработать.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:34 #
Пару слов о конкретике. Ещё лет за 5 до известного цунами в ЮВА один из критиков ТИ, осовываясь на положении теории неокатастрофизма о том, что катастрофы случаются ГОРАЗДО чаще, нежели это принято считать (с интервалом не в миллионы, а в тысячи, а то и сотни лет), высказал предположение о том, что что-то такое должно вскоре случиться.
На тот момент, с точки зрения привычных представлений, это было, мякго говоря, неубедительно.
И кто оказался прав?
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:47 #
оказалась права природа, которой начхать и на традиционную и на новую хронологию:)))))
{Ответить}

xyz 24 апреля 2008 г. 16:37 #
вы опять возвращаетесь к тому же, с чего начинали:) никто не винит и не упрекает вашу НХ, пускай она существует, ладно, пусть ее кто-то там открыл или выдумал, хорошо, пусть даже она пользы никакой не приносит:)) но почему она истинная, а Традиционная История- ложная:) вы сами говорите, проверить нельзя:)не вижу смысла всего этого?
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 16:43 #
Я НЕ говорил, что она истинная. Она НАУЧНО ОБОСНОВАННАЯ, а это разные вещи!
Традиционная же хронология НЕ ИМЕЕТ научного обоснования.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 16:53 #
ну вот, можно подвести черту? НХ- не приносит пользы, сомнительно научно обоснована, кроме того, входит в явное противоречие с уже существующими теориями, обладает мало доступна пониманию простых смертных, и вообще непонятно что это такое:) не то некое мировоззрение отдельно взятого человека - Фоменко, не то нарочно придуманная для запудривания мозгов и отвлечения людей от действительных проблем утка( судя по рекламе, которая в последнее время сильно увеличилась в объемах:)
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 17:08 #
Ёлы палы! Учитесь читать.
НХ - НАУЧНО ОБОСНОВАННЯ хронология. И не "сомнительно", а именно НАУЧНО. И проверить её обоснование может ЛЮБОЙ желающий. Вы, например.
ТХ - НЕ ИМЕЕТ НАУЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ.
-
То, что она "мало доступна пониманию простых смертных" вообще ни о чём не говорит. Квантовая теория тоже, знаете ли не всем доступна.
А доказательство теоремы Ферма во всех деталях способны понять от силы десятка два челове во всём мире.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 17:13 #
то что вы понимаете НАУЧНО ОБОСНОВАННЫМ, еще не значит, что это не сомнительно обоснованно:))) а то что для вас это НЕ СОМНИТЕЛЬНО обосновано, указывает только на то, кто из нас принадлежит "к стаду баранов":)) а квантовая теория, хоть и не доступна всем, как Вы говорите, в чем я лично весьма и весьма сомневаюсь:), но обладает несомненной пользой и может быть неоднократно проверена:))))) чем сейчас вы и занимаетесь, сидя за своим компьютером:))))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 17:33 #
То, что вы даже при всё желании не будете в состоянии понять док-во теоремы Ферма, ещё не значит, что оно сомнительно!
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 17:34 #
Это означает лишь ваше непонимание.
А потому, если хотите понять - учитесь, читайте книги, старайтесь разобраться в вопросе.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 17:44 #
да дело то все в том, что как из всего этого видно- оно того не стоит:), может быть, к сожалению. а вот попробовать доказать теорему Ферма, попыхтеть, долго и упорно, может быть даже не одному, а сразу нескольким ученым поупражняться, -истину установить, это другое дело:))) тут хотя бы и цель есть и польза очевидна и результат есть.
{Ответить}

xyz 24 апреля 2008 г. 17:55 #
заранее извиняюсь, что отвечу не скоро:)) времени больше нету:)) пишите в личку, и вообще, наверно надо попросить администратора наш диалог удалить к чертям собачьим. а то как с гороскопом получиться:)))
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 18:48 #
А что с гороскопом?
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 18:50 #
Бездна знаний!
Теорема Ферма уже доказана!
А то, что вы ничего не видите дальше своего носа - это характеризует только вас, причём не самым лучшим образом!
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 19:26 #
ок:) бужем переходить на личности:) я вам не нравлюсь вы мне тоже:) вы считаете, что я не прав, я вам доказываю обратное:) я считаю, что вы не правы, вы мне пытаетесь доказать обратное, в споре рождается истина:) похоже спор с вами бесплоден:) начинаю с вами соглашаться. я баран, что в это ввязался, согласитесь и вы со мной- все это х*рня не заслуживающая внимания.
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 19:39 #
Если вы чего-то не понимаете, то вы не баран. Просто вы самый обычный человек, который может чего-то и не знать.
А вот если на констатацию с моей стороны факта вашего незнания и на предложение расширить свои познания вы отвечаете "всё это фигня, неубедительно и, вообще, я ничего читать не буду", вот тогда вы - самый настойщий баран. Потому что барану не надо думать самому, достаточно учердно повторять то, что ему вложили в голову "авторитеты". И это не оскорбление, это тоже лишь констатация факта.
Впрочем, я искренне надеюсь, что вы просто-напросто многого не знаете, но ещё узнаете :-)
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 19:41 #
кста, вы не сомневаетесь, в том что Перельман правильно доказал теорему Ферма? один раз он уже ошибался...но повторить его выкладки, тоже м/п стоит большого труда:)))))
{Ответить}

xyz 24 апреля 2008 г. 19:44 #
ладно, видимо так ни чего и не получим. в любом случае, сейчас на то чтобы разобраться в этом ДОСКОНАЛЬНО у меня времени нет.
{Ответить}

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 19:54 #
Чааавооо ???!!!!
Теорему Ферма доказал Эндрю Уайлз.
А Перельман, если мне не изменяет память - гипотез уРимана.
Так что, уж будьте любезны получше раобраться в вопросе.
{Ответить}
 

xyz 24 апреля 2008 г. 20:19 #
все пошел посыпать голову пеплом. я не прав я не достоин с вами всемогущим и всезнающим спорить.
{Ответить}

xyz 24 апреля 2008 г. 20:20 #
серьезно стыдно.
{Ответить}

Zoran Zoran 24 апреля 2008 г. 16:05 #
так и запишем, значит-с, маргинал я. осталось слово это мне расшифровать..
почти стихи!
{Ответить}
 

mir mir 24 апреля 2008 г. 18:53 #
Моллари жжОт!
> "Вы мне напоминете средневековых попов, которым и в страшном сне не могло присниться поссмотреть в телескоп и своими глазами убедиться в правтое Галилея, ибо уже одно это - есть сомнение в догмах, а значит - ЕРЕСЬ."
-
Моллари, этот пассаж выдаёт большое количество пробелов в вашем знании темы.
1. Связи между "смотрением в телескоп" и "правотой Галилея" никакой нет. Для начала, уточните, за что конкретно судили Галилея. Затем поинтересуйтесь, при чём здесь телескоп.
2. Автор гелиоцентрической теории Коперника -- то есть Коперник -- и есть средневековый поп, каноник. Сюрприз?
3. Никаких догматов по поводу геоцентризма в христианстве никогда не было и нет. Рассуждения об этом выдают ваше непонимание, что есть христианские догматы.
{Ответить}
 

Mollari Mollari 24 апреля 2008 г. 19:08 #
И вам тоже. Не проецируйте своё больное воображение.
Я привёл наглядную и, как мне казалось, понятную всем (увы, тут я ошибся) аналогию.
Не нравится эта, могу можете вспомнить историю про Аристотеля и муху. Или про Лобачевского. Или про Вегенера. Или ещё про кого, ибо много их было.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   109 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

30

июня 2008

  В Томске

07:22

Пасмурно

13°С

   


Накипело!



Авторы



Лагуна

Хет-Трик