Любительская лингвистика как орудие перекройки историиА.А.ЗАЛИЗНЯК В ранних работах А.Т.Ф. лингвистические и филологические вопросы занимали скромное место. В дальнейшем их роль возросла. В книге НХ их роль уже настолько велика, что эту книгу вполне можно рассматривать как сочинение не только по истории, но и по лингвистике и филологии. Та или иная апелляция к языку возникает у авторов почти по каждому обсуждаемому вопросу. Следует различать два вида соприкосновения с филологической и лингвистической проблематикой в работах А.Т.Ф.: открытое (когда непосредственно обсуждаются какие-то слова или тексты) и скрытое. Второе имеет место во многих случаях, когда читателю кажется, что речь идет просто о тех или иных вычислениях. Например, когда А.Т.Ф. вслед за Н.А. Морозовым изучает даты затмений и показывает нам, что данные астрономии в ряде случаев не сходятся с сообщениями древних историков и летописцев, читатель часто не осознает, что сравниваемые колонки данных (астрономических и летописных) имеют совершенно разную природу. Астрономические данные объективны (или, если угодно, стоят близко к самому верху признаваемой ныне человечеством шкалы объективности), тогда как вторая колонка – это результат филологического анализа определенных древних текстов, и ее надежность полностью зависит от того, насколько успешно проведен этот анализ. Установление точного смысла некоторого древнего сообщения – операция далеко не простая. Прежде всего филолог должен непременно иметь перед собой текст этого сообщения в подлиннике: любой перевод – не только литературный, но даже буквальный – в силу разницы в структуре языков неизбежно вносит в смысл текста некоторые малозаметные модификации, какая-нибудь из которых может впоследствии оказаться причиной ложного истолкования. Яркий пример ошибки такого рода у А.Т.Ф. разбирают Е.С. Голубцова и В.М. Смирин (Голубцова, Смирин, 1982) и вслед за ними А.Л. Пономарев (Пономарев, 1996). Рассказывая о затмении 431 г. до н.э., Фукидид сообщает о том, что солнце стало месяцевидным, а также о том, что появились кое-какие звезды. А.Т.Ф., исходя из литературного русского перевода Фукидида, понимает это так, что сперва солнце стало месяцевидным, а позднее (когда затмение достигло полной фазы) появились звезды. Тем самым А.Т.Ф. видит здесь сообщение о полном солнечном затмении. Однако, как показали названные авторы, такое толкование возможно только для использованного А.Т.Ф. перевода. Подлинный текст Фукидида такой возможности не дает: он может быть понят только так, что указанные события одновременны: солнце стало месяцевидным (т.е. затмилось не полностью) и при этом появились кое-какие звезды. А.Т.Ф. исходит из презумпции, что ни при каком частном солнечном затмении никакие звезды видны быть не могут. А.Л. Пономарев указывает, что такие яркие звезды, как Вега, Денеб и Альтаир, могут быть и видны (замечу, что при затмении на небе почти всегда должна быть и Венера, которая еще много ярче, а в части случаев также и Юпитер). Таким образом, даже если рассказ Фукидида о появлении кое-каких звезд совершенно точен, вывод А.Т.Ф. о том, что затмение было полным, оказывается необоснованным. Но и в том случае, если бы презумпция А.Т.Ф. была верна, его вывод все равно не был бы единственно возможным. Чтобы понять это, здесь следует вновь обратиться к филологической стороне проблемы. Анализ древнего сообщения не ограничивается собственно лингвистическими вопросами; должны быть рассмотрены и вопросы литературоведческого характера. Какова литературная манера данного автора? Не имеет ли он обыкновения смещать или переставлять свои рассказы об отдельных событиях для большей эффектности композиции? Склонен ли он описывать повторяющиеся события с помощью однотипных формул? И так далее. Фукидид – писатель, а не протоколист. Его сочинения обладают многими художественными достоинствами, невозможными при чисто протокольной фиксации фактов. Описывая затмение, тем более уже несколько отдаленное во времени, писатель, конечно, может для усиления художественного эффекта добавить от себя какие-то детали (типа появления звезд), известные по другим затмениям. В летописях детали подобного рода могли появляться также при позднейшем редактировании. Из расхождений между списком затмений по данным астрономии и по данным древних источников естественно сделать вывод, что некоторые древние сообщения о затмениях либо неточны (или дошли до нас с искажениями), либо неправильно нами истолкованы. А.Т.Ф. делает совершенно другой вывод: просто мы в корне заблуждаемся относительно того, в какую эпоху произошло описанное в источнике затмение. Так, согласно А.Т.Ф. описанное Фукидидом затмение произошло не в 431 г. до н.э., а в 1039 г. нашей эры (поскольку, по астрономическим данным, затмение 431 г. до н.э. в Афинах было не полным, а частным); соответственно, надо «передвинуть» весь древний мир на много веков ближе к нам. Более того, он представляет читателю этот вывод почти как математическую очевидность. Между тем в действительности вывод А.Т.Ф. целиком покоится в следующих скрытых от читателя презумпциях: 1) Фукидид описал затмение протокольно точно; 2) автор вывода (т.е. А.Т.Ф.) правильно решил стоявшую перед ним филологическую задачу, а именно – истолковал текст сообщения Фукидида безошибочно. Как мы видели, первое не обязательно верно, а второе определенно неверно. Этот пример может служить также хорошей иллюстрацией того более общего положения, что вопреки расхожему представлению, активно эксплуатируемому авторами НХ, использование математических методов в некоторой науке само по себе еще вовсе не гарантирует какого-либо реального прогресса в этой науке. Как мы уже говорили, математик может применить свои методы, скажем к истории, не раньше, чем он решит для себя целый ряд частных вопросов содержательного характера, возникающих у него уже на этапе отбора материала для последующей математической обработки. Если этот предварительный этап своей работы (не математический!) он провел неквалифицированно (не говорим уже о том катастрофическом случае, если предвзято), то полученный им в дальнейшем математический результат, пусть даже совершенно безупречный, останется не более чем математическим упражнением, из которого ввиду недоброкачественности исходных данных для реальной науки истории не следует ровно ничего. В ответ на критику его лингвистических и филологических построений А.Т.Ф. заверяет читателей, что эти построения не имеют принципиального значения для его теории, никогда не используются для доказательства чего-либо важного и предназначены лишь для выяснения отдельных деталей в рамках теории, принципиальные положения которой якобы уже независимым образом доказаны математически. Судите сами, насколько эти заверения соответствуют действительности, если, например, даже одна лишь та филологическая ошибка А.Т.Ф. (в интерпретации текста Фукидида), которая описана выше, означает развал «астрономического доказательства» новой хронологии, поскольку новая датировка указанного затмения – это один из главных столпов такого доказательства. Поверить, что ценность математических результатов, достигнутых А.Т.Ф. при анализе сообщений древних письменных памятников, не зависит от правильности интерпретации текста этих памятников, могут только те, кто полагает, что математика – это такая волшебная наука, которая умеет получать верные выводы из неверных исходных данных. Далее я уже буду рассматривать открытые обращения А.Т.Ф. к вопросам лингвистики и филологии. К сожалению, здесь я вынужден сразу же прямо и безоговорочно заявить: лингвистические и филологические построения А.Т.Ф. находятся на уровне самого примитивного и невежественного дилетантизма. Лингвистические ошибки, которые допускает А.Т.Ф., столь грубы, что в математике им соответствовали бы, например, ошибки в таблице умножения. Для недостаточно знакомых следует дать пояснения. Кстати, уже на одном этом примере мы познакомимся сразу с несколькими фундаментальными лингвистическими принципами, которыми пользуются авторы НХ, как то: «существенны только согласные»; «на востоке слова читают задом наперед»; «письменная форма слова исходна, устная – вторична» и др. Из этого пассажа ясно, что авторы кое-что знают о письменностях семитских народов – таких, как финикийская, древнееврейская, арабская. В этих письменностях действительно в наиболее употребительном варианте письма записываются именно согласные (что находится в определенной связи с особенностями структуры семитских языков, ср. ниже сноску 4), хотя все же наряду с некоторой частью гласных. Уточним, что это касается всех вообще слов, а не только названий и имен, и происходит отнюдь не только в древних текстах, но и теперь. Однако главное то, что к другим письменностям, например, греческой, латинской, русской, английской и т.д., этот принцип не имеет никакого отношения (условные сокращения, типа кг = килограмм, разумеется, не в счет). Без этой существеннейшей оговорки формулировка «в древних текстах» вводит в жестокое заблуждение. Между тем авторы совершенно свободно применяют этот принцип к любым языкам, например, как мы видели, к английскому. Мы находим у них даже следующее прямое заявление: «Например, древнеславянский текст – это тоже цепочка согласных, иногда даже без “огласовочных знаков”...» [НХ2: 84]. Это заявление, мягко говоря, не имеет ничего общего с действительностью2: во всех древних славянских памятниках гласные регулярно пишутся (условные сокращения не в счет), а «огласовочные знаки» славянскому письму вообще неизвестны. Заметим, что одного такого заявления в книге лингвиста было бы достаточно, чтобы и книга, и автор сразу же попали в категорию не заслуживающих доверия. Но авторы НХ, к счастью, не лингвисты. Сведение слова к «костяку из согласных» – один из постоянных лингвистических приемов А.Т.Ф. Вот, например, о Литве: «Скорее всего, термин Литва происходит от “латиняне” = ЛТН (Литуаниа)» [НХ1: 269]. А вот о турках: «...слово турки очень близко к слову троянцы и франки (один и тот же корень ТРК, ТРН)» [НХ2: 207]. Ни литовцы, ни латиняне, ни турки, ни троянцы, ни франки к семитским языкам не имеют отношения. То, что А.Т.Ф. позволяет себе называть «корнем», никоим образом не соответствует действительным корням упомянутых слов в соответствующих языках. На игнорировании гласных основано также проводимое в НХ десятки раз сопоставление, на котором держится одно из центральных положений «нового учения»: монголы – греч. ‘великие’ (по А.Т.Ф. – мегалион; в действительности megaloi). В средневековом греческом языке ‘монголы’ – mougoulioi (ou = [y])3. Но в греческом языке невозможно родство двух слов, различающихся тем, что одно содержит гласные e – a а другое ou – ou. Одного этого достаточно, чтобы данное сопоставление стало невозможным (отвлекаемся от того, что оно невозможно также и по ряду других лингвистических причин). Рассуждение о том, как читают «на востоке», особенно сильно заставляет подозревать, что авторы над нами просто смеются. По А.Т.Ф., если имеется последовательность букв SND, то араб читает ее как DNS. Далее. Приведенные нами выдержки из НХ демонстрируют также полное непонимание того, как соотносятся письмо и звуковая речь. Это непонимание характерно едва ли не для всех лингвистов-любителей и составляет их заметнейшую отличительную черту. Прописная истина языкознания состоит в том, что язык существует независимо от того, есть для него письменность или нет. И поныне в мире множество бесписьменных языков, а уж о древней эпохе нечего и говорить. Язык передается от поколения к поколению через устное общение. Принцип А.Т.Ф. («элементы звукового состава слова, не фиксируемые на письме, путаются, забываются») применим только к мертвому письменному языку, т.е. такому, на котором сохраняются (и, возможно, даже создаются) письменные тексты, но нет общенародного устного общения. Не случайно А.Т.Ф. ссылается в этой связи именно на мертвый (до его «воскрешения» в XIX в.) язык – иврит [НХ2: 83–85]. К живым языкам этот принцип не имеет никакого отношения. Если бы он был верен для живого языка, то бесписьменный язык вообще не имел бы никаких шансов сохранить сходство со своим древним состоянием. В действительности же, например, лужицкие языки, не менее пяти веков прожившие в бесписьменном состоянии в немецком окружении, сохранили тесное сходство с другими славянскими языками; цыганский язык до сих пор в существенных чертах сходен с индоевропейскими языками Индии, из которой некогда вышли его носители; и вообще родственные бесписьменные языки сохраняют сходство между собой ничуть не хуже, чем письменные. У А.Т.Ф., в противоположность всему накопленному лингвистикой опыту наблюдения над функционированием и изменением языков, приоритет всегда принадлежит письменной форме слова, а не устной. Например, по его представлениям, люди всегда знакомятся с новым словом в его письменном виде; кто-то неправильно его прочел – и пожалуйста: слово изменилось. Над тем, как функционирует бесписьменный язык, ему, по-видимому, вообще не доводилось задумываться. Принцип приоритета письменного (и в особенности печатного) слова, между прочим, позволяет А.Т.Ф. выдвинуть следующий замечательный тезис, революционизирующий всю историческую географию: «Еще раз повторяем одну из главных наших мыслей: в средние века (до начала книгопечатания) географические названия и имена народов перемещались по карте, следуя при этом за перемещающимися документами (народы же, в основном, оставались на тех же местах, где они и жили и где живут сегодня). С места на место перемещались лишь воинские отряды, владетельные князья, их двор и т.д. Они не могли существенно изменить этнический состав тех мест, куда они приходили... Но (и это важно!) они везли с собой архивы, книги, документы, а именно они давали потом названия народу, месту, городу, реке и т.п. Древние названия забывались. Те, которые мы помним сейчас, возникли в XV–XVII веках из документов (в той их локализации, в какой их застала книгопечатная эпоха). С распространением печатных карт названия более или менее застыли» [НХ1: 183–184]; ср. также [НХ2: 28, 195–197]. Надеюсь, читатель теперь уже понимает, что Темза переехала к Мраморному морю не по безумию, а по новой науке. В самом деле, представьте себе, например: живет неграмотный рыбак у реки, называет ее, допустим, Дон. Ну откуда же его сын будет знать, как ее называть, если он никогда не видел ее названия в записанном виде (да он еще вдобавок тоже неграмотный)? Но вот в их краях появился новый, пришлый правитель. Местных жителей он, правда, не согнал, своими людьми не заменил, но прислал чиновника с документами и с картой, который им разъяснил: это река Москва. Трудность, конечно, в том, что рыбак неграмотный, а со слуха как запомнишь? Наверно, приходилось много лет подряд посылать чиновника снова и снова. «Ну хватит уже придумывать нелепости», – скажете вы. Тогда послушайте самих авторов, которые рассказывают нам историю названия Монголия. Это название «покинуло свое первоначальное место в Русско-Ордынской империи и двинулось, – лишь на бумаге, – то есть на романовских картах, – на далекий восток. При этом существенно уменьшаясь в размерах. Наконец, оно остановилось над территорией современной Монголии. Исконные жители этой области и были (на бумаге!) назначены, тем самым, “быть монголами”» [НХ1: 401–402]. Эх, кабы китайцам в свое время познакомиться с учением А.Т.Ф.! Не надо было бы строить Великую Китайскую стену – сотни миллионов человеко-лет труда бы сэкономили: ведь никаких страшных монголов вблизи от них, оказывается, не было! Огромную роль в построениях А.Т.Ф. играют сближения слов (т.е. сопоставления с целью показать их родство или какую-то иную историческую связь). Этот род лингвистической деятельности мы встречаем чуть ли не на каждой странице. Имеется в виду, что каждое такое сближение подтверждает какую-нибудь из идей ревизии истории (многие из этих идей ничем, кроме таких сближений, и не подкреплены). К сожалению, в подавляющем большинстве случаев эти сближения элементарно неверны. Разумеется, в русской транскрипции как таковой никакой беды нет, особенно в книге с популярным уклоном. Но за ширмой упрощенной транскрипции авторы сами не видят того, что в действительной фонетике соответствующего языка дело иной раз обстоит и не так, как в русском. Вот яркий пример. В рассуждении о библейском термине Рош авторы пишут: «Средневековые византийцы были уверены, что в этом месте Иезекииля речь идет о русских, и писали не “князь Рош”, а прямо – “князь Рос”» [НХ1: 149]. Как мы видим, замена ш на с является в глазах авторов сильным аргументом в пользу их идеи. Увы, перед нами элементарная лингвистическая безграмотность. В греческом языке, на котором написаны упоминаемые сочинения, вообще нет звука [ш]! Никакого иного способа передать звук [ш] других языков, скажем, древнееврейского, как в данном случае, кроме как через s (в русской транскрипции – с), у греков нет.
Надо признать, что при английском слове А.Т.Ф. иногда дает помету «английское», но это не мешает тому, что английские слова – разумеется, в современном произношении, отнюдь не в средневековом – у него неким недоступным банальному уму образом, оказываются актуальными для жизни любых стран и эпох, скажем, для средневековой России, Византии, Аравии. Так, например, когда авторы заявляют о связи библейского слова Рош со словом Русь, то они считают относящимся к делу и то, что «слово Россия пишется, например, по-английски как Russia и читается как Раша, т.е. это все тот же Рош» [НХ1: 149]. А вот что говорится про мусульманскую эру – хиджру, или геджру (авторы называют ее «геждра»): «По-арабски название звучит так: hijra, по-английски: hegira или hejira». Далее авторы обсуждают происхождение этого слова и, в частности, пишут: «Кроме того, слово “hegira” может быть слиянием двух: Гог и эра (напомним: эра = era), т.е. могло просто означать “эра Гога”, или “эра Готов”, “эра Монголов”» [НХ1: 208]. Как видите, без английского языка арабам не удалось бы даже как-то назвать свое летосчисление. Поясним, что с точки зрения тех арабов, которые еще не знают учения А.Т.Ф., higra (g = [дж]) ‘переселение пророка Мухаммеда (Магомета) из Мекки в Медину’, – это обычное арабское слово higra ‘переселение, эмиграция’ (от корня HGR ‘расставаться’, ‘переселяться’4) в специализированном значении, и так же, как переселение пророка, обозначается и сама мусульманская эра, началом которой является это переселение. Нужно ли говорить, что вездесущность английского языка все же бледнеет по сравнению с вездесущностью русского. Русские слова – иногда в открытой, иногда в замаскированной форме – просто пронизывают весь Старый Свет. Например, А.Т.Ф. открыл, что библейское Чермное море (т.е. Красное море: в древнерусском и церковно-славянском чермный значит ‘красный’) – это Черное море [НХ2: 161]. На всех других языках названия этих двух морей звучат совершенно по-разному; но ведь по-русски-то почти одинаково! Согласно А.Т.Ф., скот(т)ы (жители Шотландии) – то же, что скифы; как он нам объясняет, свидетельством в пользу этого является то, что скифы разводили скот [НХ2: 110]. А.Т.Ф. сообщает нам, что в эпоху папы Григория VII «в Риме появляется некий патриций по имени Иоанн Кресцентий – явное видоизменение евангельского имени Иоанн Креститель» [НХ2: 252]. Конечно, по-латыни между Joannes Crescentius и Joannes Baptista ‘Иоанн Креститель’ общего мало, но кто же мешал им в Риме читать евангелие по-русски? Значение слова у А.Т.Ф. тоже не привязано так уж жестко к какому-нибудь определенному языку. Если, например, по-гречески basileЪV значит ‘царь’, то какое может быть сомнение, что и по-русски слово Василий значит то же самое: «Само слово “Василий” означает попросту “царь” (= базилевс)» [НХ1: 294]. Это дает А.Т.Ф. возможность разгадать то, что фальсификаторы надеялись скрыть навеки: Василий Блаженный – это Блаженный Царь; это был вовсе не московский юродивый, а так именовался в конце жизни не кто иной, как Иван Грозный (точнее, первый из тех четырех царей, которые, как открыл А.Т.Ф., в сумме составляют Ивана Грозного). А, например, туркмены – это, конечно, просто ‘турецкие мужчины’, ‘турецкие люди’: турк-мен-ы [НХ1: 407]. Обратимся теперь к технической стороне сближений. Созвучия слов обладают могучей силой эмоционального и эстетического воздействия. Это один из строевых элементов поэзии. Если два слова по звучанию похожи, значит, между ними должна быть какая-то связь – это наивно-поэтическое ощущение бывает у каждого ребенка, а многие сохраняют его и во взрослом возрасте. Древние тексты содержат множество примеров наивно-поэтического осмысления слов, в особенности собственных имен. Ср., например, в Библии: «И нарек Адам имя жене своей: Ева (по-древнееврейски Hawwa), ибо она стала матерью всех живущих (hay) (Бытие, 3, 20); «Не потому ли дано ему имя: Иаков (Yaaqov), что он запнул меня Занятия наивной этимологизацией, т.е. поисками происхождения слова, при которых человек даже не задумывается о необходимости каких-то специальных знаний, а просто «вслушивается» в звучание слова, – вещь довольно распространенная. Для большинства тех, кто этим увлекается, это просто игра, но есть и немало лингвистов-любителей, которые принимают это свое занятие всерьез; некоторые из них даже пишут пухлые сочинения на эту тему. Контактов с профессиональными лингвистами эти люди, как правило, не любят. Здесь не место пересказывать учебники. Но все же укажем, хотя бы упрощенно, то, что принципиально важно. Фонетический облик слов изменяется не хаотически и не в индивидуальном порядке для каждого слова, а путем регулярных фонетических изменений. Регулярность изменения, скажем, звука [б] в звук [в] состоит в том, что если оно вообще происходит, то оно охватывает все [б] во всех словах данного языка. Каждое конкретное фонетическое изменение ограничено определенным языком и определенным периодом его истории. Родственные языки вследствие того, что они испытали разные наборы регулярных фонетических изменений, оказываются связаны между собой регулярными фонетическими соответствиями, например: англ. th – нем. d (this – dies, then – denn, feather – Feder, bathe – baden и т.д.). Родство двух слов из родственных языков проявляется не в том, что они звучат одинаково, а в том, что различия в их звучании подчинены правилам фонетических соответствий. Проверяя возможность сближения слова а (языка A) и слова b (языка B), лингвист прежде всего обязан сделать выбор между гипотезой о родстве a и b и гипотезой о заимствовании. Если принята гипотеза о родстве, то проверяется, соблюдены ли правила фонетических соответствий, связывающих А и В. Если принята гипотеза о заимствовании, то сперва должно быть определено направление заимствования. Допустим, это направление из A в B. Тогда для каждой из фонем5 слова a проверяется, должна ли она при наложении на систему фонем языка B быть заменена именно той фонемой языка B, которую мы видим в слове b (излагать техническую сторону этой проверки здесь неуместно); исследуется также вопрос о том, не подверглось ли слово b в ходе истории языка B специфическим дополнительным преобразованиям, характерным для заимствованных слов. Во всех случаях, когда из истории соответствующих языков для слова a и/или b известны их более ранние формы, объектом проверок служат именно эти ранние формы, а не современные. В случае, если значения слов a и b различны, необходимо, кроме того, произвести дополнительную семантическую проверку с целью установить, могло ли одно значение развиться из другого (или оба – из некоторого третьего). Если гипотеза о связи a с b прошла все эти проверки успешно, необходимо сравнить ее со всеми теми конкурирующими гипотезами, которые тоже успешно выдерживают такие проверки, с тем чтобы установить, имеются ли у данной гипотезы преимущества перед остальными и насколько они весомы. В книге НХ не обнаруживается никаких следов знакомства с этими основными принципами исторической лингвистики. Как мы уже говорили, используемый в профессиональной лингвистике способ сближения слов книге НХ чужд. Вместо этого используется бесхитростный критерий «внешнего сходства». Посмотрим же, в каких случаях авторы готовы считать два слова внешне сходными. Чтобы не критиковать каждое из приводимых ниже сближений по отдельности, сразу же предупредим, что лингвистически правильного среди них нет ни одного. Для авторов не имеет никакого значения, относится ли сравниваемая часть слова к корню или к суффиксу. Например, Irish ‘ирландский’ (корень Ir- + суффикс ish) и Russia, Russian – согласно НХ одно и то же: у них одинаковый «костяк» PSH [НХ2: 114]. И этого замечательного сравнения для А.Т.Ф. достаточно, чтобы Россия и Ирландия (в названиях которых, если не считать -ия, совпадает только р) оказались одной и той же страной (в прошлом). Еще один пример (доказывающий на сей раз тождество Египта и Рима): если верить А.Т.Ф. [НХ2: 218], в Библии Египет называется по-древнееврейски Миц-Рим, что вслед за Н.А. Морозовым А.Т.Ф. переводит как ‘высокомерный Рим’ (нас уже, конечно, больше не должно удивлять, что сравнение здесь опирается на русское название Рим, а не на латинское Roma). В действительности библейское название имеет вид Misrayim, где Misr- – ‘Египет’, а -ayim – окончание двойственного числа: первоначальный смысл названия – ‘два Египта’ (Нижний и Верхний). Все-таки трудно не вспомнить из Гоголя: «Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай». Здесь ведь уже есть все: и сама грандиозная идея отождествления разных стран, и, главное, метод, которым оно достигается. Иногда (очень редко) авторы считают уместным пояснить, почему они приравнивают один звук к другому. Например, они пишут [НХ1: 102]: «Не есть ли “город Теребовль” попросту искажение “города Тверь”? Звук [б] часто переходит в [в], и тогда без огласовок имеем: трб – твр». (О том, что перестановка согласных – законная операция, мы уже знаем; часть -овль в данном случае авторам не понадобилась.) Нет даже нужды уточнять, в каком языке. Просто: «часто переходит». Приведенный пример (как, впрочем, и ряд других, уже рассмотренных выше) может служить наглядным образцом всей фоменковской научной логики в сфере лингвистики и истории. «Явление Р в примерно таких, как у нас, случаях иногда бывает, не правда ли? Почему бы не предположить, что оно имеет место и в нашем случае?» Соответствующая научная дисциплина давно выяснила, при каких именно условиях имеет место Р. Но А.Т.Ф. не желает об этом знать: это бы лишило его свободы мысли. Он воспользовался этим правом очень скромно, а именно – связал со словами Русь, русский слова: улус [НХ1: 163] (согласно А.Т.Ф. из этого слова слово Русь и произошло); Рош (название страны в Библии) [НХ1: 138], Irish (англ.) ‘ирландский’ [НХ2: 114]; Rob (нем.) ‘конь’ («Мгновенно возникает ассоциация слова Ross с русскими: русы = люди на конях, всадники, казаки!» [НХ1: 135]; Пруссия, пруссы (по А.Т.Ф. Пруссия = П-Руссия [НХ1: 402]; Сар- (в составе названий Сарай, Саранск, Саратов, Чебоксары и др.) и царь («Скопление названий типа сар, или рас, рос в обратном прочтении, мы видим сегодня именно в России, и именно вокруг Волги: Саранск, Саратов и т.п. По-видимому, имя Сар, т.е. Рос, зародилось именно здесь, а затем превратилось в царь и распространилось в XIV веке на запад и на юг... А потом попало и на страницы Библии» [НХ1: 404]). Как все-таки жаль, что такое большое количество не менее достойных кандидатов на родство с Русью оставлено (по крайней мере в НХ) без внимания! Например, rus (лат.) ‘деревня’. Правда, это сближение уже произвел А.С. Пушкин («Евгений Онегин», эпиграф к главе второй), но он ошибочно полагал, что это шутка, поэтому как научный конкурент он не в счет и плагиата тут не было бы. А еще: русый, Руса, Руза, русалка, рысь, russus (лат.) ‘красный’, rosse (франц.) ‘кляча’, ours (франц.) ‘медведь’, Rub (нем.) ‘сажа, копоть’, rosvo (финск.) ‘разбойник’, Руслан, Руссо, Руссильон, суровый, сор, сэр, Сура, Саар, Сирия, Ассирия, Уссури, эт-руск, зу-лус, Г-Рузия, Пе-Рсия, Ие-Русалим, Таруса, ту-русы... Едва ли не самое существенное отличие любителя от профессионального лингвиста состоит в том, что для любителя каждый факт языка существует по отдельности, без связей с остальными; например, с каждым словом может происходить что-то свое. Напротив, для лингвиста каждое слово – это член многих классов слов; например, русское слово завод входит в класс слов с начальным [з], в класс слов с постоянным ударением на корне, в класс существительных мужского рода, в класс слов, образованных по такой-то морфологической модели, в определенный семантический класс и так далее. Строя гипотезу о происхождении конкретного слова, лингвист ставит ее в зависимость от того, какими свойствами обладают целые классы слов, куда данное слово входит, и что с ними происходило в ходе истории. Поэтому в своих предположениях он неизмеримо более ограничен, чем любитель. Любитель же совершенно свободен: в его счастливом неведении ничто не мешает ему предложить для слова первое пришедшее ему в голову объяснение (ср. выше очаровательное по простодушию «Мгновенно возникает ассоциация...»). В НХ [1: 226] читаем: «Вот откуда пошли мусульмане – от названия города Мосул в Малой Азии». Тем, что Мосул находится в Месопотамии, а не в Малой Азии, пренебрежем. В НХ не объясняется, что значит часть -мане, но, судя по указанию, что туркмены – это ‘турецкие мужчины’, за ней стоит все тот же мэн, т.е. это ‘мосульские мужчины’. Сравним эту смелую новую этимологию с традиционной. По-арабски ‘мусульманин’ – muslim(un) (окончание -un может в определенных условиях отпадать). В арабском языке это слово несомненно исконно, поскольку для араба оно совершенно прозрачно: mu- – приставка, SLM – корень, i между L и M – носитель определенного (довольно сложного) грамматического значения. Буквальное значение – ‘покорный (подразумевается: Богу)’, ‘вручающий (Богу) свою целость и невредимость’. Корень SLM ‘быть целым и невредимым’, ‘быть в безопасности’ – тот же, что, например, в salam(un) ‘мир’, ‘безопасность’, ’islam(un) ‘ислам’ (буквально: ‘покорность’). Добавим к этому, что арабское название Мосула – ’al-Mawsil(u) (буквально: ‘узел, точка связи’, от корня WSL ‘связывать’) – содержит другое «c», чем muslim(un), а именно – фонему s, а не s, так что фонетическое совпадение здесь происходит только в русской передаче, но не в самом арабском. Арабское muslim(un) было заимствовано, в частности, персидским, где оно получило (с присоединением персидского суффикса -an) вид musilman, musulman; отсюда татарское и казахское musulman и далее русское мусульмане. В русском языке -ан было осмыслено как тот же суффикс, что в горожане, молдаване, христиане и т.п.; отсюда окончание -е во множ. числе и форма мусульманин в единств. числе. Еще один пример: «Само название Яро-славль, вероятно, означало когда-то “Славный Яр”. Яр – это название места с определенным рельефом. Это было “Славное Место”, где торговали. Естественно, здесь возник крупный город, наследовавший имя “Яро-Славль”» [НХ1: 158]. Сравним и здесь с традиционной этимологией. Ярославль – первоначально притяжательное прилагательное мужского рода от имени Ярослав, т.е. это ‘Ярославов’ (подразумевается: город). По этой модели образованы названия многих древнерусских городов, например, Переяславль, Мстиславль, Ростиславль (ныне Рославль). Предположение, что слово Ярославль могло первоначально обозначать ‘славный яр’, лингвистически безграмотно: словообразовательная модель «основа существительного + основа прилагательного, от которой отсечен суффикс -н-, + суффикс -ль» не представлена в русском языке ни единым примером. Более того, она противоречит общим принципам образования сложных слов в русском языке – как древнем, так и современном (но чтобы точно сформулировать эти принципы, необходим некоторый лингвистический аппарат, который нет смысла здесь приводить). Напротив, сложное слово Ярослав (имя) построено в полном соответствии с принципами древнерусского словообразования (но яр- здесь не от яр ‘крутой берег, круча, обрыв’, а от прилагательного ярый). Первоначальное значение этого имени – ‘обладающий яркой (мощной) славой’. По этой модели построено значительное число других старинных русских слов, в том числе имен, например: Ярополк (первоначально: ‘обладающий ярым (яростным) войском’), пустодом ‘тот, у кого дом пустой‘, ‘плохой, незапасливый хозяин’, златоуст ‘красноречивый человек’ (буквально: ‘обладающий золотыми устами’) и т.п. Такая этимология имени Ярослав активно поддерживается также тем, что обе части этого имени хорошо представлены и в других древних славянских именах, ср. Ярополк, Яромир, Ярогнев и др., Святослав, Доброслав, Вячеслав, Мстислав и др. Не следует думать, впрочем, что лингвистические открытия А.Т.Ф. касаются только таких частных вопросов, как происхождение того или иного слова. Как и при ревизии истории, в вопросах лингвистики он предпочитает действовать с подлинным революционным размахом, не мелочась. В мясорубку фоменковской научной революции идут целые языки и целые письменности. Шампольон, расшифровавший – как мы думали до А.Т.Ф. – египетские иероглифы, не заметил, что за этими иероглифами стоит просто греческий язык. Не заметили этого за двести лет и все последующие египтологи: составляли толстые словари и грамматики, корпели над переводом текстов – а всего-то надо было взять с полки греческий словарь! А.Т.Ф., конечно, не изучал сколько-нибудь серьезно ни египетских иероглифов, ни древнеегипетского языка, ни древнееврейского, ни древнегреческого (во всяком случае в НХ нет никаких следов такого изучения). Но зато ведь он открыл, как мы уже видели, что слово еврей – это то же, что иерей (разумеется, в русском языке, сфера действия которого, как известно, с успехом покрывает и Египет, и Палестину, и Грецию); а отсюда уж рукой подать до слова иероглиф. Какое же после этого иероглифическое письмо, как не европейское?! Разве один этот аргумент не перевешивает всей традиционной рутины? И вообще разве один абзац А.Т.Ф. не перевешивает пуды трудов всех этих копошащихся в мелочах филологических муравьев? Позволим себе не входить в обсуждение этого великого переворота одновременно в египтологии, гебраистике и эллинистике. Выразим лишь восхищение скромностью авторов НХ, которые, имея такие беспредельные возможности, ограничились отменой (или склеиванием воедино) всего нескольких языков, а множество других на радость традиционалистам оставили как есть. 1 Признаюсь, я сам не могу до конца отделаться от мысли, что для А.Т.Ф. его сочинения на гуманитарные темы – это забавный, хотя и изрядно затянутый, фарс, мефистофелевская насмешка математика над простофилями гуманитариями, наука которых так беспомощна, что они не в состоянии отличить пародию от научной теории. Если это так, то главные кролики этого изысканного эксперимента – его (А.Т.Ф.) последователи. 2 Вообще в НХ много фактических ошибок разной степени серьезности. Но мы не считаем нужным каждый раз на них останавливаться, поскольку на фоне всего остального они уже не имеют большого значения. 3 Поясним, что для рассматриваемых слов (или их частей) мы приводим, как это принято в лингвистике, их письменную форму курсивом, их фонетическую транскрипцию (т.е. запись звучания) – в квадратных скобках, их значение – в одинарных кавычках (‘ ’). В книгах А.Т.Ф., которые мы цитируем, естественно, в точности по оригиналу, все это оформляется иначе, но, к сожалению, совершенно непоследовательно. 4 В арабском языке (и других семитских) корень состоит из согласных (обычно из трех), а гласные выражают различные грамматические значения. 5 Для нашего изложения достаточно считать, что лингвистический термин «фонема» есть просто некоторое уточнение понятия «звук языка». Источник: http://rus.1september.ru/ Поделитесь с друзьями: Смотрите также:лженаука новая хронологияКомментарии:
Хм..."мефистофелевская насмешка математика над простофилями гуманитариями":)))))))))+
{Ответить}
Простофиля-Зализняк, конечно, значет, о чём говорит. :-)
{Ответить}
1. Для чистоты эксперимента наблюдать затмения солнца надо в том же районе, где наблюдал его и Фукидид2. Название месяцев, естественно, перешло на Русь вместе с христианством. А вообще пост замечательный. Прочитал с удовольствием.Скопирую и оставлю себе, на всякий случай. {Ответить}
Ну что ж, данный пост не откомментировать не могу :-)
- 1. Весь зализняковский бред комментировать сил нет, ибо расчитан он либо на тех, кто Фоменко не читал, либо на тех, кто читал, но не понял (как сам Зализняк). А потому остановлюсь лишь на одном моменте, про "филологическую ошибку А.Т.Ф. (в интерпретации текста Фукидида)". Это утверждение - либо показатель непонимания Зализняком вопроса, либо просто наглая ложь. В приложении к своей книге Фоменко приводит работу профессионального филолога Е.В. Алексеевой с филологического факультета МГУ, посвящённую детальному грамматическому анализу текста Фукидида. Из-за обилия греческих слов воспроизвести здесь её я не могу, но все желающие могут взять книгу и прочитать самостоятельно. Вывод Алексеевой однозначен - речь идёт о полном солнечном затмении. - 2. О том, как сам Зализняк, на пару с Яниным, "подтверждает" ТИ, выложу на днях пост. Оборжётесь! - 3. В целом, пост надо в разде "смешно", ибо критика предполагает понимание сути критикуемого, а здесь его и близко нет. {Ответить}
"...критика предполагает понимание сути критикуемого, а здесь его и близко нет"
Справка: Зализняк Андрей Анатольевич (1935) — российский лингвист, действительный член (академик) Российской академии наук по отделению литературы и языка (1997). ------------------------------------- Вы серьёзно считаете, что в вопросах лингвистики он профан по сравнению с Вашим Великим Фоменко? В таком случае, извините, Вы невменяемы... {Ответить}
Прошу прощения. Не совсем точно выразился.
В познаниях Зализняка в области лингвистики я не имею оснований сомневаться. А вот познания его в области хронологии, в которой и работает Фоменко - нулевые. {Ответить}
Приятная статья. Радует, что есть специалисты, что не брезгуют высокомерно даже такими клоунами, как Фоменко и К.{Ответить}
Где вы увидели "специалистов"? Зализняка, что ли?
Да он даже не понял, о чём пишет Фоменко. {Ответить}
Присоединяюсь к аплодисментам. а также к комментарию о том, что хроноложцам (хроноёбам) хрен что докажешь.
{Ответить}
ну все уже, разве этого мало? че еще надо? чтобы Фоменко Вам лично расписку написал, что он прикалывался так, и ничего серьезного в его работах нет?
{Ответить}
Помнится, вы советовали "не верить на слово"
Засим несколько вопросов: 1. Каковы ваши познания в лингвистике? 2. Понимаете ли вы то, что написал Зализняк? 3. Верите ли вы Зализняку? 4. Способны ли вы понять, в чем отличие того, что в действительности писал Фоменко, от того, как это представляет своим читателям Зализняк? {Ответить}
мля, все я говорил, что с вами спорить больше не буду:) видимо, все же расписку надо%)
{Ответить}
кстати, вот еще сюда загляните на досуге:) http://gorod.tomsk.ru/index-1209066328.php
тоже, наверно, у вас интерес вызовет:) {Ответить}
Это я уже читал, лет пять назад. Просто тупой стёб, не более.
{Ответить}
мвахахаа-ха!серьезно, г-н, Моллари, это уже даже противно становится.
{Ответить}
Насколько я могу понять, на идеи Фоменко Зализняк и не покушается. В статье идет критика ИНСТРУМЕНТОВ, которыми Фоменко пользуется, в частности, лингвистического. Абсурдность результатов, достигнутых применением этого результата, показана наглядно. Однако, разбиением тезиса спор не выигрывается. Будем ждать разбиения (или победы) остальных...
{Ответить}
Всё несколько :- не так.
Абсурдность, конечно, очевидна. Но!!! Очевидна она лишь с точки зрения традиционной лингвистики, представителем которой является Зализняк. А на чём основаны её аксиомы и выводы? Да всё на той же традиционной же хронологии! Которая неверна. Поэтому, если что и доказывает Зализняк, то лишь то, что традиционная история верна, исходя из предположении, что она верна. {Ответить}
Хм. А в таком случае, какой лингвистикой пользуется Фоменко? Не традиционной ли?
{Ответить}
Цитата из статьи:
"В действительности в лингвистике направление заимствования вообще не определяется на базе какой бы то ни было абсолютной хронологии. Оно определяется на основе того, в каком из двух языков слово является, образно говоря, инородным телом и в каком – естественным." {Ответить}
Это не так. Например, знакомо ли Вам понятие глоттохронологии?
{Ответить}
Нет. Но неужели это что-то меняет? У меня ощущение, что для Вас Новая хронология уже как религия. Налицо слепая вера и религиозный фанатизм :)
Не обижайтесь, но я искренне не понимаю, зачем Вам нужно верить в то, что история короче на 1000 лет? {Ответить}
1. "Нет. Но неужели это что-то меняет?"
Меняет. Глоттохронология - это лингвистический метод, для определения степени расхождения языков и времени их расхождения. Это к вопросу о том, что лингвистика не имеет никакого отношения к хронологии. 2. Я как-то уже писал, но повторюсь. Религиозный, по сути своей, характер имеет именно традиционная история. Потому что её базовые утверждения ТИ бездоказательны и необоснованы. Вот Вы, например, наверняка не сомневаетесь, что, скажем, пирамида Хеопса построена эдак четыре тысчи лет назад, а Помпеи погибли в 79 году. Но можете ли Вы это доказать? Или хотя бы обосновать? Как Вы наверняка уже заметили, даже на городе многие сторонники ТИ просто верят в неё, и слюной исходят, когда видят хоть что-то, противоречащее их вере. 3. "зачем Вам нужно верить в то, что история короче на 1000 лет?" Во-первых, я не верю, а доверяю тому, что можно проверить. См. выше. Во-вторых, не "короче на 1000 лет", а ВСЯ ПИСЬМЕННАЯ история происходила в течение последней тысячи лет. {Ответить}
Ах да, ещё пару слов.
В сущности, чтобы опровергнуть Фоменко, достаточно всего-то навсего взять перевести с латыни (а ведь Зализняк её знает, правда?) пару-тройку книг Скалигкра, которые заложили фундамент современной версии истории. И тогда все желающие сами убедятся в железобетонности построений и доказательств оного. Только что-то мне подсказывает, что не будет никто из историков этим заниматься. И я даже знаю почему. :-) {Ответить}
традиционная хронология. традиционная лингвистика. Когда ж академик Фоменко начнет работать по специальности и будет свергать традиционную математику?
господин Моллари, я верю Зализняку, потому что он профессионал. Точно так же, как я принимаю на веру утверждение Фоменко о том, что данные астрономии не соответствуют традиционной хронологии. Кстати, а зачем Зализняку разбираться в традиционной хронологии? он лингвист, т.е. филолог, а не историк. {Ответить}
А Зализняку и не нужно разбираться в хронологии. Он просто в неё верит.
Реконструкция же Фоменко основана на иной хронологии, а потому неизбежно будет в большей или меньшей степени противоречить и традиционной итриии, и другим наукам, с ней связанным, в том числе лингвистике. {Ответить}
Если Зализняк действительно хочет положить конец и Фоменко, и НХ, пусть он вместе с остальными заинтересованными лицами переведёт и опубликует труды Скалигера.
{Ответить}
Ну что Вы привязались к Скалигеру. Вон Евклида тоже уже опровергли (и ЛОбачевский с Риманом тому примерами), но геометрию это не отменяет. С дарвиным не согласно большинство современных биологов, но эволюцию это тоже не отменяет (как бы кому либо не хотелось). Так и со Скалигером. Ну опрвергните Вы (или Фоменко) его и что в фундаменте хронологии уже далеко не 2 камня. И чтобы ее обрушить придется опровергать их все. Даже если Скалигер ложен -- это не означет что фоменковцы правы. {Ответить}
Да и заинтересованные лица -- это не историки. Истории как науке всяческие моськи фроде фоменко или резуна в общем то неинтересны. {Ответить}
"Ну что Вы привязались к Скалигеру. Вон Евклида тоже уже опровергли "
Во-первых, не опровергли, а дополнили. Во-вторых, не путайте Скалигера и Евклида. Это совершенно разные области. - "Ну опрвергните Вы (или Фоменко) его и что в фундаменте хронологии уже далеко не 2 камня." Не имеет значения, сколько их сейчас, если ВСЕ они основаны именно на трудах Скалигере. - "И чтобы ее обрушить придется опровергать их все." Нет, не придётся. Чтобы опровергнуть теорию, достаточно одного контрпримера. - "Даже если Скалигер ложен -- это не означет что фоменковцы правы" Это смотря в чём :-) В том, что хронология Скалигера (а вместе с ней и вся традистория) неверна - однозначно означает. - "Да и заинтересованные лица -- это не историки. " Это надо понимать так, что историкам не интересны основы собственной науки. - "Истории как науке всяческие моськи фроде фоменко или резуна в общем то неинтересны. " Если Фоменко историкам неинтересен, то чего ж лни, бедные, бумагу переводят, статьи разоблачительные пишут, доносы в ЦК шлют (раньше), да оргвыводов от Академии Наук требуют (теперь) ??? Что, им больше заняться нечем? {Ответить}
>то чего ж лни, бедные, бумагу переводят, статьи>pазоблачительные пишут, доносы в ЦК шлют (раньше), да >оргвыводов от Академии Наук требуют (теперь) ??? По той же причине что и физики не любят экстрасенсов -- пока бабка гадательница зарабатывает деньги на рынке -- это одно (у каждого свой бизнес, кто то на рынке гадает, кто то всемирный заговор сталина и скалигера разоблачает), а когда бабка начинает утверждать что физика фигня и на уроках надо преподавать структуру бабкиных биополей, то это уже другие вопросы (и кстати решаются они не в научной полемикой, а разоблачениями и контрпропагандой). Это как с креационизмом -- Биологи ТЭ считают аксиомой по умолчанию -- просто потому что если ее опровергать то нужно слишком много опровергать в том числе и практические результаты. Так и с историками. >Не имеет значения, сколько их сейчас, если ВСЕ они основаны >именно на трудах Скалигере. Включая описанные здесь хронолоигческие шкалы, которые построили физики на основе дендрохронологии и радиоуглеродном анализе ? {Ответить}
"Биологи ТЭ считают аксиомой по умолчанию -- просто потому что если ее опровергать то нужно слишком много опровергать в том числе и практические результаты. Так и с историками."
То же самое и с историками. Они считают хронологию Скалигера аксиомой. А она необоснована и неверна. - "Включая описанные здесь хронолоигческие шкалы, которые построили физики на основе дендрохронологии и радиоуглеродном анализе ?" Как это ни странно, да. Потому что эти шкалы не являются независимыми от ТХ. {Ответить}
Тогда спор между сторонниками ТХ и сторонниками ФХ -- бессмысленен. Просто потому что у них нет общих аксиом опираясь на которые они могли доказывать свою точку зрения. В результате вопрос поднимается или опускается на уровень верю - не верю -- я верю историкам и их аксиомам -- как более применимым в реальности. Да и более интересным. Построения фоменковцев тоже хороши но, как и многие другие -- доверия не вызывают. {Ответить}
Опишите эксперимент. А вообще для проверки имхо нужно ждать изобретения хроноскопа или машины времени.Для чисто математических проверок 1. необходимы серьезные научные дпанные и огромная предварительная работа экспертов с источниками. 2. Для обеспечения 1 необходимо прекращение всей шумихи и зарабатывания денег на "разоблачениях заговора историков". Без этого любое серьезное исследование невозможно. {Ответить}
Эта проверка была выполнена ещё в 70-80-х годах
Читайте двухтомник "Методы статистического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии." {Ответить}
Я хз кто прав, а кто нет :)
Но одно могу сказать точно. Мало кто знает правду о том, что было 100 лет назад т.к. слишком много заинтересованных в том чтобы скрыть правду либо поменять ее в свою пользу. Потому верить той истории, которую дают в школах нельзя. {Ответить}
Моллари, понятно: вы веруете в Фоменко, остальные х.. знает во что... история рассудит. Призываю, ну НЕ НАДО больше ответов на выпады и т.д. ИМХО достал!!! Веруйте себе втихушку или ипите моск тем кто на это жизнь положил где-нить на других сайтах....
{Ответить}
Верно BankRat вчера писал, сколь подробно ни объясняй, и сколько раз не повторяй, всё равно найдётся тот, кто ничего не поймёт.
Я же вот прямо тут, чть выше, написал, что вера - это к попам и к сторонникам традистории, которые даже обосновать не могут, почему в неё верят. Я основываю своё мненме на том, что объективно, независимо, проверяемо и доказательно. ИМХО: не нравится, не читайте. Как говорил незабвенный агент Малдер, стина (прошу прощения, гооскопы) где-то рядом. {Ответить}
я имел в виду ваши возможные ответные посты:) ну не надо, ну ее к лешему и НХ и ТХ...
{Ответить}
Весь зализняковский бред комментировать сил нет, ибо расчитан он либо на тех, кто Фоменко не читал, либо на тех, кто читал, но не понял (как сам Зализняк). (© Mollari)
========== Полная аналогия ответа ортодоксального попа. То есть, если вы не принимаете божественное мировоззрение, то вы или не читали Библию, или ничего не понимаете, что в ней написано. Примитивный полемический прием. Mollari, я с уважением отношусь ко всем Вашим публикациям, но со временем все ближе склоняюсь к снисхождению. {Ответить}
В принципе, я выше написал, почему нет смысла комментировать всё. Слишком много писать придётся :-)
Мне кажется, что примеров с глоттохронологией и анализом текста Фукидида достаточно, чтобы показать неосведомлённость Зализняка в том, что касается сути работ Фоменко. Но если какое-то утверждение Зализняка кажется Вам неотразим, приведите оное, и вот относительно его я чего-нибудь напишу :-) P.S. Выложу скоро пост про критику, там будет неотразимая методика разоблачения НХ. :-) {Ответить}
Вдогонку.
Если Зализняк хотел показать своей статьёй, что гипотезы Фоменко противоречат традиционной лингвистике, то он это показал :-) Только смысла не было, потому что это и так ясно каждому, кто читал Фоменко. Только вот тем, кто читал (и понял прочитанное) понятно также и то, что оная лингвистика опирается на всё ту же хронологию. Которая необоснована и неверна. Поэтому я и написал, что статья рассчитана либо на тех, кто не читал, либо на тех, кто читал, но не понял. {Ответить}
единственное открытие лингвистов достойное уважение - это открытие индоевропейской группы языков... но дальше они почему-то не пошли - политика мешает... ведь это немыслимо было бы обнаружить, что германно-романские языки - это выродившиеся напичканные латинизмами славянские наречия :)))
{Ответить}
Почитайте классический учебник А.А. Реформатского. Глава о сравнительно-историческом методе. Написано просто и ясно, хотя и давно. Открытие индоевропейской семьи - не единственная заслуга лигвистов. А германские и романские языка, напичканные латинизмами, а на самом деле славянские из той же серии, что "этруски - это русские". Ну честное слово, не убудет от нас и русского языка, если романские, германские и славянские языки произошли из одного языка-источника, а не германские и романские от слвянского.
{Ответить}
Наверное так и надо жить.. имея в голове веру в которую при любых обстоятельствах слепо верить и никогда в ней не сомневаться, горячо отстаивая её от всяческих нападков... боязно только одно - по истечению множества лет понять - идеалы были эфемерны.....
{Ответить}
Это одна из основных причин неприятия нового (в том числе, в науке), особенно ст стороны тех, чьё благополучие зависит от старого.
{Ответить}
верит тот, кто не думает, сомневаюсь, что Моллари не думает, хоть я и не поддерживаю полностью идеи Фоменко, но считаю, что история нуждается в самой пристальной проверке... и верить, к сожалению, никому нельзя, даже специалистам, потому что специалисты занимаются жульничеством.
{Ответить}
Тенденциозная статья. Автор брызжет высокомерием и презрением к неспециалистам. Однако в истории видимо автор такой же дилентант, например, киргизы считают, что Китай от них китайскую стену построил (и в этом, несомненно, есть часть правды, также могут посчитать казахи (насчет них я неуверен), а вот является ли Монголы тем народом от которого защищался Китай - БОЛЬШОЙ вопрос, так как Монголия отелена от Китая самой лучшей естественным препятствием - самой безжиненной пустыней Гоби. Каким образом монголы могли досаждать Китаю остается большой загадкой. К сожалению, наши академики нередко демонстрируют свое невежество. В качестве, примера приведу одного академики, который написал гору книг по своему методу раскроя деталей, когда мы стали реализовывать его метод - оказалось полный отстой, алгоритм мог работать годами, потом мы нашли в 10000 раз более быстрый алгоритм, но академика нам никто не дал :))))
{Ответить}
Автор вовсе не "брызжет высокомерием и презрением к неспециалистам". Автор просто показывает, что Фоменко неспециалист. Быть неспециалистом само по себе -- не грех и не преступление. А вот когда неспециалист внезапно начинает думать, что все специалисты -- неучи, а он-то "настоящий" специалист, тут-то такому и надо давать по рогам. Если сантехник дядя Петя ругает врачей за бутылкой с друганами -- это нестрашно. Но есть этот сантехник дядя Петя начинает от балды писать книги о том, как надо правильно делать операции на сердце, обвиняя хирургов в дилетантизме, это уже опасно. А Фоменко в лингвистике такой же специалист, как сантехник в хирургии.{Ответить}
ну, знаешь, частенько сантехник Петя не зря ругает врачей... Если специалиста не хвалят, а ругают, значит специалист хреновастенько к своей специальности относится, либо намерено вредит.
{Ответить}
Ругать врачей -- одно. А самому оперировать или писать книги о том, как правильно оперировать, -- другое.{Ответить}
Да, Моллари только и остаётся, что обвинять лингвистов в невежестве только на основании того, что всё-де языкознание построено на "традиционной хронологии". Других аргументов-то нет. И это при том, что в статье академика Зализняка приведено достаточно аргументов в пользу того, что далеко не все методы основаны на абсолютной хронологии. Но Моллари предпочитает эти аргументы не видеть.- Моллари, вы лучше скажите, с чего Фоменко взял, что английский и русский языки не знали гласных? С чего он взял, что арабы такие тупые, что пишут слова правильно, а читают неправильно (шиворот-навыворот)? {Ответить}
У меня есть достаточно подробный разбор этой статьи.
Могу выложить, только, боюсь, это будет постов на пять. {Ответить}
английский вообще сильно искаженный почти искусственный язык наподобии эсперанто, так как множество народов Англии, говорящих на разных наречиях, вынуждены были изобрести общий язык, напичканный множеством латинских слов, так как католики для которых латинский был официальным языком на основе своей веры сплачивали эти народы, тоже самое можно сказать про немецкий язык. Теперь по поводу критики Ярославль и Ярослав - какая разница имя произошло от города или город от имени, не важно смысл слова то не изменился Яр (ярый, яркий, слав - слава) любому нелингвисту понятно, и эту банальность с большим апломбов нам разбирает академик (мать его).
{Ответить}
1) Спасибо, над вашими фантазиями по поводу английского посмеялся.2) По поводу Ярославля. Понятно, что вам нет разницы, имя произошло от города или город от имени. Думаю, вам много до чего нет дела. Но вот какая штука: ваши личные интересы никак не влияют на тот факт, что г-н Фоменко провёл анализ безграмотно. И об этом академик Зализняк и сказал. Ярославль -- это никакое не “Славное Место”. {Ответить}
Явно видно из статьи, что автор не взял на себя труд разобраться в НХ. многие вопросы бы сами собой отпали.В самом начале например написано, что для анализа текста необходимо иметь перед глазами оригинал. но многие тексты из периода античности дошли до нас лишь в поздних переписях и переводах. самый ранний на данный момент экземпляр библии - 8-9 век по официальной датировке. то есть и традисторики изначально делают свои выводы на предположениях? чем же они лучше? {Ответить}
>чем же они лучше?----- У них было больше времени на проверку и сопоставление источников и гипотез. {Ответить}
это сопоставление началось пару веков назад на основе уже имеющейся цепочки хронологии. Вся хронология целиком не пересматривалась, только уточнялись детали.{Ответить}
Да, но надо иметь перед глазами хотя бы оригинал списка (а не перевод с него), чтобы не умножать погрешностей перевода.{Ответить}
Кстати, Лина, вы не отличаете списков от переводов? Тексты Фукидида, насколько я помню, дошли в списках, а это далеко не то же, что переводы. {Ответить}
а где Вы в моем комментарии нашли, что я их не отличаю?) тысячу извинений, но не могу не привести здесь свою же цитату: "многие тексты из периода античности дошли до нас лишь в поздних переписях и переводах" (с) я ни разу не упомянула Фукидида ;) читайте внимательней ;)и вобщем смысл моего комментария сводился к тому, что оригиналов то не осталось. {Ответить}
Но самые ранние фрагменты Новго Завета -- это 1 год, а фрагменты из Ветхого Завета, напр. Кумранские, еще старше.{Ответить}
1 год - это как? О_о это значит маленькому Иисусу только год стукнул, а о нем уже новый завет написали?)и еще момет: расскажите, как датировали кумранские тексты? {Ответить}
Для интересующихся. О Фукидиде я уже писал, но тут чуть подробнее.
Вот ЛИНГВИСТ Зализняк пишет: - "Яркий пример ошибки такого рода у А.Т.Ф. разбирают Е.С. Голубцова и В.М. Смирин (Голубцова, Смирин, 1982) и вслед за ними А.Л. Пономарев (Пономарев, 1996). Рассказывая о затмении 431 г. до н.э., Фукидид сообщает о том, что солнце стало месяцевидным, а также о том, что появились кое-какие звезды. А.Т.Ф., исходя из литературного русского перевода Фукидида, понимает это так, что сперва солнце стало месяцевидным, а позднее (когда затмение достигло полной фазы) появились звезды. Тем самым А.Т.Ф. видит здесь сообщение о полном солнечном затмении. Однако, как показали названные авторы, такое толкование возможно только для использованного А.Т.Ф. перевода. Подлинный текст Фукидида такой возможности не дает: он может быть понят только так, что указанные события одновременны: солнце стало месяцевидным (т.е. затмилось не полностью) и при этом появились кое-какие звезды." - Кажется, ну всё, припечатал он бедного Фоменко, аки младенца. Однако, данный фрагмент показывает лишь беспомощнось самого Зализняка. В самом деле. - Во-первых, Зализняк не знает, читал ли АТФ подлинник. Но это и неважно, поскольку во-вторых - АТФ дал исчерпывающий ответ в своей книге, где сославшись на анализ текста подлинника филологом Е.В.Алексеевой, показал полную несостоятельность претензий Зализняка к тексту перевода. - Собственно, безосновательность претензий демонстрирует сам Зализняк. Ему бы следовало разобрать здесь текст подлинника и перевода, привести подстрочник, провести филологический анализ и тем самым доказать неправоту Фоменко. - Вот так работают наши "профессионалы", в числе которых и Зализняк. Содержательный анализ они подменяют пустопорожней болтовнёй. {Ответить}
У вас-то не лучше. Вместо ответа по существу опять отсылки: "АТФ дал исчерпывающий ответ в своей книге". Какой ответ, мы же не видим.А обвинение Зализняка в болтовне без конкретных аргументов как раз и является болтовнёй. {Ответить}
Я выше написал.
- В книге "Основания истории" приведна работа профессионального филолога Е.В. Алексеевой с филологического факультета МГУ, посвящённая детальному грамматическому анализу текста Фукидида. _Из-за обилия греческих слов_ воспроизвести здесь её я не могу, но все желающие могут взять книгу и прочитать самостоятельно. Вывод Алексеевой однозначен - речь идёт о полном солнечном затмении. - Если хотите, возьмите книгу и сами прочитайте. А Зализняку, повторюсь, следовало разобрать здесь текст подлинника и перевода, привести подстрочник, провести филологический анализ и тем самым доказать неправоту Фоменко. Даром, что он лингвист. {Ответить}
Ну и что? Есть разногласия в среде профессионалов по вопросу перевода. Это как минимум значит, что ситуация спорная. Но ведт дело в том, что Зализняк в этой статье предположил возможную правоту и такого понимания перевода. Он же пишет: "Но и в том случае, если бы презумпция А.Т.Ф. была верна, его вывод все равно не был бы единственно возможным."Странно, что вы этого не заметили. - Далее, вопрос с затмением гораздо меньше касается именно лингвистической составляющей статьи. В это части автор совершенно справедливо указывает на то, что "математик может применить свои методы, скажем к истории, не раньше, чем он решит для себя целый ряд частных вопросов содержательного характера, возникающих у него уже на этапе отбора материала для последующей математической обработки." - А это типичная черта Фоменко -- одни источники он считает дословно верными на 120%, потому что они ему подходят, а другие объявляет фальшивками или недостоверными. Учёные тоже неодинаково подходят к достверности источников, но делают это не в пример корректнее и доказательнее. Хотя бы потому, что у них нет никакой идеи фикс, как у АТФ. И есть уж разбирать претензи и {Ответить}
"Далее, вопрос с затмением гораздо меньше касается именно лингвистической составляющей статьи. "
В таком случае, Зализняку и не стоило поднимать его вообще. Ибо в астрономии он не разбирается, тогда как Фоменко - небесный механик оп специальности. - "одни источники он считает дословно верными на 120%," Детский сад какой-то! Откуда вы это взяли? Будьте любезны цитату Фоменко с прямым заявлением об этом, или я буду считать вас вруном. {Ответить}
"одни источники он считает дословно верными на 120%, потому что они ему подходят, а другие объявляет фальшивками или недостоверными"дорогой mir, Вы здесь себя не узнаете? на каком основании Вы доверяете Зализняку? где в его труде корректные примеры, цитаты? он же обо всем заявляет голословно, опираясь только на свой авторитет {Ответить}
Всем "хороноложцам" рекомендую почитать работы хотябы и скандального Юрия Мухина на эту тему.Он правильно сказал что академик Фоменко просто УМЫШЛЕННО ИЗДЕВАЕТСЯ на убогостью "интеллектуалов".
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№ Вот, например, о Самаре: «Само название “Самара”, в обратном (арабском) прочтении – “А-Рамас” означает “Рим”, “столица”» [НХ1: 361]. Кстати, вы ведь уже понимаете, что А-Рамас и Рим – это одно и то же, потому что «костяк согласных» здесь РМ (конечно, пришлось еще отбросить с в А-Рамас; но поскольку тождество Самары и Рима все равно уже очевидно, то неужели нельзя пренебречь одной буквой?). №№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№ Яркий пример умышленной и издевательской демагогии АТФ. КТО и КОГДА сказал что надписи на РУССКОМ ЯЗЫКЕ арабы читали "наооборот" ? Неужели арабы были настолько тупыми что русские слова читали наооборт, да еще не понимая правил и коверкали все и вся? Или вы согласны что "Самара" это на саом деле "Рим"? Что еще за дикая чушь? Неужели не ясно что автор просто стебается над своими "читателями" и "почитателями" ? ну как серьезно можно относиться ко всем "исследованиям" Фоменко после таких грубейших натяжек, передержек и подлогов? Правильно сказали, тут критикуют МЕТОДОЛОГИЮ Фоменко. Ибо такими "методами" все что угодно доказать можно. {Ответить}
Всё, что угодно, можно доказать методами Зализняка с компаний. Учи матчасть.
{Ответить}
Чем испоганил? Тем что высмеял "методологию" господина Ф...?
ну разве можно серьезному и умному человеку допускать такие "лингвистические вольности" и так коверкать слова, подгоняя одно слово под другое? Коверкая и просто выбрасывая гласные и согласные ? Да, в чем-то АТФ возможно и прав, но вся его правота базируется исключительно,на ДАТИРОВКЕ событий. Вот ее не мешало бы уточнить, но после того как АТФ начинает просто умышленно издеваться над научной методологией в истории и лингвистике, базируясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ДАТИРОВКЕ Скалигера,и астрономии(а она к лингвистике НИКАКОГО отношения не имеет, как не имеет никакого отношения к реальным историческим событиям, которые коверкает Фоменко) вся его наукообразная писанина не стоит и копейки. Несерьезно и глупо. Хоят я понимаю чего хотел Фоменко -ЛЕГКИХ ДЕНЕГ, которые можно заработать на своей "сенсации".Если бы Фоменко ОГРАНИЧИЛСЯ проблемой датировки реальных исрических событий, то ему цены бы не было. Но такие изыскания не сенсация. Подумаешь утчнили даты на 100 или 200 лет. Обывателя это не привлечет. А вот если попытаться "ниспровергнуть" ВСЮ ИСТОРИЮ и ХРОНОЛОГИЮ, да еще базируясь исключительно на свои опыты со Скалигером и астрономии, в которых гуманитарии-историки "смыслят мало" (и потому побояться что-то решительно утверждать, чтобы не прослыть идиотом, хотя строго говоря им это и не нужно -уних своя область исследований) - ВОТ ЭТО привлечет читателя И ДЕНЕЖКИ БЫСТРЫЕ ПРИНЕСЕТ. Бульварный писатель. {Ответить}
На все эти возражения ответы уже даны. И в моих предыдущих постах, и в комментариях к этому.
{Ответить}
Mollari 28 апреля 2008 г. 21:16 #
Трижды ругаемый вами Зализняк, как специалист в лингвистике хорошо показал АБСУРДНОСТЬ "методологии Фоменко" именно в ЛИНГВИСТИКЕ. Ибо привязывать топонимы и происхождение географических мест, да еще "выводить слова" как это делает Фоменко, исключительно исходя их уточнения Скалигера и астрономических дат - это просто яркий пример научной недобросовестности. жаль что вы этого не понимаете. {Ответить}
ЛИНГВИСТ Зализняк не уважает своего читателя, ибо рассуждая о своей профессиональной области, он не приводит ссылок на работы филологов и лингвистов, где можно было бы найти что-либо, подтверждающее его утверждения.
Он просто давит авторитетом. И если вы этого не видите, мне жаль вас. {Ответить}
Читал я ваши "ответы". Все тезисы свелись к тому "прав ли Скалигер" и как уточнить даты солнечных и лунных затмений, по которым можно четко установить дату конкретного исторического события. В которых АТФ возможно и нарыл рациональное зерно. Но не об этом речь. А о пошлой примитивности изысканий и методов "академика Фоменко" в ДРУГИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ОБЛАСТЯХ.
Все это сводит полезность его трудов к нулю. Никто серьезно не воспримет бред вроде того, что "Самара это Рим, потому что арабы читали русские слова наооборот". {Ответить}
"Все тезисы свелись к тому "прав ли Скалигер" и как уточнить даты солнечных и лунных затмений, по которым можно четко установить дату конкретного исторического события. "
Если вы так поняи, начит, вы ничего не поняли. Ибо затмения - это лишь один фактор. {Ответить}
"Самара это Рим, потому что арабы читали русские слова наооборот"
Приведите цитату в которой Фоменко это утвеждает, иначе я вынужден буду считать вас лжецом. {Ответить}
А что математику чтобы опровергнуть явный бред, вроде того, что 2х2=5 нужно приводить "ссылки на других математиков"? Своих тезисов недостаточно будет? Неужели вы не понимаете явную абсурдность "методов" АТФ? Хотя бы с примером разбора этимологии слова про Египет? Ведь это настолько явный и грубый подлог Фоменко, что его заметит каждый серьезный ученый? Вам, что этого примера мало? Зализняк просто высмеял этого "академика". Жаль что никто серьезно не разбирает его "труды". Для этого пришлось бы написать книгу в 4 раза толще трудов Фоменко.И все с анализом его "лингвистических упражнений"
{Ответить}
Зализняк не понимает, что модель прошлого у Фоменко другая, нежели та, которой пользуется он сам.
Отсюда и вся кажущаяся абсурдность. {Ответить}
Что еще за новояз - "другая модель прошлого" ? Это еще что за "открытие"? Из паралелльной реальности прошлое что ли?Или события прошлого происходили в каком-то особом и другом порядке? Неизвестном никому, кроме Фоменко? Или у него особый метод изучения прошлого появился, опираясь исключительно на астрономические таблицы? Вы что не понимате что это уже явной шизофренией отдает?
Или НАУЧНАЯ МЕТОДОЛОГИЯ изучения исторических фактов, изучения языка, и летописей для "моделей прошлого" должна быть какой-то уж совсем различной? Строго научной, а не пошло-бульварной, как у нашего "академика"? {Ответить}
А Вы считаете, что историками точно установлены все исторические события? Например все сведения о древней Трои восновном берутся из Иллиады Гомера. а жил ли этот человек на самом деле, историки утверждать не могут (правда точно знают, что он был слеп :) ). и тем не менее город то нашли!) ну не поразительно ли?)уж не буду тут спрашивать, где потерялся оригинал Иллиады и как без наличия оригинала датировали само произведение. {Ответить}
Mollari 28 апреля 2008 г. 22:03 #
Я уже просто устал спорить с человеком который похож на явного религиозного фанатика. Пример?Вот он: ___________________________________________________________ Само название “Самара”, в обратном (арабском) прочтении – “А-Рамас” означает “Рим”, “столица”» [НХ1: 361]. ____________________________________________________________ Или это по вашему как кардинально отличается от моих слов что: "Самара это Рим, потому что арабы читали русские слова наооборот"? Или для вас сие не тождественно? Тогда дейсвительно грустно. Это же явный бред от АТФ. {Ответить}
|
||||












9 марта 1997 года я сам наблюдал солнечное затмение в фазе 0,99 и никаких звезд, к сожалению, не увидел, к своему разочарованию. 1 августа этого года можем проверить и в Томске — предстоящее затмение будет с той же фазой (для Томска).
**** Ср. латинское october и древнерусское Октябрь****
Доселе я считал, что октябрь на древнерусском назывался «листопадом», а вот когда переняли древние русичи у «поганых латинян» названия месяцев — для меня загадка.
{Ответить}