Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Закон создания живой материи

Весьма интересная статья о некоторых проблемах, стоящих перед современной наукой. Особенно обратите внимание на первую часть статьи - о временных масштабах, которыми она оперирует. Для облегчения восприятия я выделил самые основные места и добавил пару комментариев :-) - Mollari. 

 

Многие убеждены, что современная наука с ее наработками и темпами развития скоро даст ответы на все (или почти все) вопросы и сделает человека окончательным хозяином если не Вселенной, то уж земной природы - как минимум. Однако, как раз сама наука свидетельствует об обратном.

IT-байки: закон создания живой материи

 

Леметр (математик, один из авторов теории расширяющейся вселенной), которого я хорошо знал, сказал мне как-то, что когда он попытался обсудить с Эйнштейном возможность более точно представить себе начальное состояние Вселенной, чтобы понять, может быть, природу космических лучей, Эйнштейна это не заинтересовало:
"Это слишком похоже на акт творения, - сказал он Леметру, - сразу видно, что Вы священник!"
Из доклада И. Пригожина к столетию А. Эйнштейна

Однако, как раз сама наука свидетельствует об обратном - старые теории рушатся, горизонты расширяются, а вопросов становится все больше и больше. Тут вспоминаются круги Зенона - у кого площадь соприкосновения с незнанием больше, тот и сомневается. Давайте посмотрим, какие из столпов современной науки начинают раскачиваться уже сегодня.

Казалось бы, еще со школьных лет мы все прекрасно знаем или, по крайней мере, имеем общее представление о создании Вселенной, появлении и эволюции жизни и зарождении человечества. В каждом кабинете биологии всех российских школ висит плакат с изображением древа развития жизни от моллюсков и до появления человека. По общепринятым научным меркам, возраст нашей Вселенной, зарожденной в результате Большого взрыва, насчитывает примерно 13,5 млрд лет, в то время как наша с вами планета Земля существует, по крайней мере, около 4,5 млрд лет, а зарождение мирового океана датируется 1,5 млрд лет. Человеческому уму тяжело представить такие большие сроки. Если условиться, что время с момента появления Земли и по сей день можно условно принять за одну неделю, то в этом случае от момента появления произведений Гомера (~VIII век до н.э.) прошло менее половины секунды. Собственно, о точности и методах датирования существует огромное количество научных статей и материалов. Сами методы тоже достаточно точны: взять хоть измерение красного смещения галактик, открытого Слайфером в начале прошлого века, или изотопный анализ пород. В первом случае ученые достаточно объективно получают возраст Вселенной, а во втором - могут получить возраст планет, пород или других объектов. Подробнее обо всех этих методах можно узнать из популярных энциклопедических источников или научной литературы. Однако эти цифры многие готовы оспорить.

Так что же в них не так? Собственно, критики на все эти методы существует предостаточно, и она более чем доступна для ознакомления, но для нас это сейчас не главное. Основная мысль кроется в допущениях и эмпиричности нынешних законов. Раз "эксперимент" наблюдается не с самого начала (детально за развитием вселенной и пр. наблюдения идут всего несколько сот лет), то приходится делать множество допущений: начиная от идеальности первоначальной материи и неизменности протекания процессов, наблюдаемых сегодня (а как раз это и не так, по крайней мере, в отношении геологических процессов, отложения, на образование которых по современным актуалистским представлениям необходимы многие миллионы лет, могут образоваться всего за несколько часов  - Mollari). Другими словами, строится научное предположение о событии, подтвержденное определенными фактами, результатом которого является наблюдаемый сегодня процесс. Ну а если вдруг попадаются факты, противоречащие уже выстроенной теории, то они частенько списываются под различные аномалии или попросту игнорируются ввиду того, что не приводят ученых к какому-то логическому завершению, хотя сам Эйнштейн постоянно утверждал, что единичный эксперимент может лишь опровергнуть теорию, а не подтвердить ее.

Например, существует общеизвестный факт уменьшения диаметра солнечного ядра. Если взять самую минимальную оценку в 0,001% в год и произвести определенный математический расчет, то получится, что всего менее 100 тыс. лет назад наша планета в солнечной системе занимала бы орбиту Венеры (сравните это с миллиардами лет развития). Ну а в этом случае речь не может идти даже о возникновении океана, не говоря уже о существовании известной нам формы жизни.
Аналогичной загадкой является постоянное ослабление магнитного поля Земли, причины которого точно не установлены, хотя научных предположений много. Но если допустить, что этот процесс неизбежен и не менялся с момента его возникновения (как это утверждается и в других теориях), то всего несколько тысяч лет назад наша планета должна была бы быть настоящей магнитной звездой. Разумеется, многие ученые выдвигают различные гипотезы, начиная от солнечных пульсаций с периодом в миллионы лет и заканчивая намагничиванием газов в атмосфере, но подтверждающих фактов у этих теорий пока нет.

Все вышесказанное не есть попытка оспорить многомиллиардную историю Земли или Вселенной, а просто указание на эмпиричность нынешних физических законов, которые справедливы тысячи лет, но мы не можем утверждать, что они на 100% были таковыми миллион лет назад, и что этот миллион лет действительно имел место быть, с учетом того, что ученые давно уже оперируют понятиями типа "время-пространство" взамен раздельных и привычных нам всем.
Ну а если обратиться к примерам из знакомой нам, компьютерщикам, области, то очень удачным будет эмпирический Закон Мура, который справедлив уже пятый десяток лет.
Об эмпиричности неоднократно говорили многие ученые, в том числе и академик В. И. Вернадский, оценивая сам процесс развития познания в науке:
"Общеобязательность и непреложность выводов охватывает только часть научного познания - математическую мысль и эмпирическую основу знаний… Ни научные гипотезы, ни научные модели в космогонии, ни научные теории, возбуждающие столько страстных споров, привлекающие к себе философское искание, этой общеобязательностью не обладают. Они необходимы и неизбежны, без них научная жизнь работать не может. Но они преходящи, и в значительной, непреодолимой для современников степени неверны и двусмысленны, как Протей художественной чеканки, они непрерывно изменчивы".
Собственно, других интересных загадок тоже весьма много. Например, присутствие в Солнечной системе комет с малым периодом обращения до сих пор занимает умы астрономов. По логике, они давно должны были бы "сгореть" от солнечного ветра многократно проходя вблизи Солнца.
Еще одним интересным фактом недавнего времени являются массовые удачные попытки деминерализации окаменелых костей динозавров и выделения из них эластичных тканей и даже кровяных эритроцитов! И это для образцов, изъятых из породы, датируемой 70 млн лет! Принято считать, что всего за один миллион лет происходит полное замещение и никакой органики и в помине не должно было остаться. (Разгадка проста - динозхавры жили вовсе не так давно - Mollari)

Разумеется, насчет комет существует также несколько предположений, таких как допущение существования кометного облака Оорта на границе Солнечной системы и пр. Да и на историю с возможностью деминерализации тоже, несмотря на заявления д-ра М. Швейтцер о том, что аналогичную операцию можно успешно проделать практически с любыми окаменелыми костями рептилий, стараются не обращать внимания. Все это потому, что рушить или пересматривать стройную теорию некогда и, вроде как, пока незачем. Проще ее подлатать, когда появятся новые удобные факты. Аналогичным образом строилась и теория геоцентризма, которую окончательно сформулировал Птолемей во II веке н.э. (молчу, молчу :-) - Mollari), где все планеты вращаются вокруг земли. Теория просуществовала сотни лет, постоянно "подлатывалась", пока, наконец, не рухнула перед набирающей силу теорией гелиоцентризма, окончательно обоснованной Коперником. Но не будем во все это углубляться, лишь скажем, что в конце статьи интересующиеся смогут найти подборку ссылок, опровергающих или подтверждающих те или иные факты и события. Намного интереснее поговорить совсем о другом - зарождении жизни.

Закон создания живой материи

При всем многообразии теорий и гипотез возникновения жизни наиболее явными остаются две: присутствие Творца и случайность. Другие теории и гипотезы, в том числе и занесение жизни с других планет, учеными всерьез не рассматриваются ввиду полного отсутствия доказательной базы. Собственно, первое в научном мире тоже практически не рассматривается. Потому мы поговорим про второе - Его величество господин великий случай.

Мы не первые, кто стоит на этом пути. Еще в 1953 Стенли Миллер и Гарольд Юри пытались доказать, что при определенных природных условиях вполне возможно самозарождение биологической жизни. Они провели массу экспериментов, результатом одного из которых был научный фурор - при помощи электрических разрядов и спецрастворов аммиака, метана, воды и водорода им удалось получить молекулы простейших аминокислот. Таким образом, эволюционисты получили еще один факт в пользу своей теории. Но тут должно понимать, что даже в условиях эксперимента образовавшиеся молекулы аминокислот просуществовали недолго, ну а любой белок состоит из устойчивого хитросплетения тысяч аминокислот. Не стоит и говорить, что после эксперимента Миллера-Юри и их публикации "Жизнь в пробирке" даже в ученых кругах поднялась волна разумной критики. Однако вспомним, что в нашем распоряжении есть миллиарды лет! Но нехитрый подсчет дает вероятность возникновения молекулы белка как 10 в минус 47 степени. Даже если миллиарды лет по Земле и растворам будут бить молнии, возникновение молекулы, по меркам сегодняшних ученых, признается невероятным событием, поскольку такими порядками вероятностей никто даже не оперирует. В подтверждение этих мыслей можно привести пример, что если по типичной городской свалке миллиард лет будет гулять ветер, то потом там вдруг окажется Boeing 737 со всей бортовой электроникой и полными баками.

IT-байки: закон создания живой материи


Почему это кажется столь невероятным? Да потому, что из хаоса никогда не рождается порядка. А что мы видим? Сложнейший и точнейший саморегулирующийся механизм! Но даже если и допустить такой набор случайностей и самоформирование органической материи, то ученым до сих пор не известен закон превращения неживой материи в живую, но всем однозначно понятно, что жизнь выходит за рамки привычной химии. Человек, по словами профессора А. Осипова, это, скорее, типография, которая печатает с готовых клише копии, но ведь где-то должны быть оригиналы, с которых все создавалось… Достаточно взглянуть на любое животное, чтобы понять, что случайности тут не место, а за всем живым стоит Творец.

Обезьяны - выродившиеся люди

IT-байки: закон создания живой материи


Думаю, не стоит говорить, что современная генетика уже находится на столь высоком уровне, что сама теория Дарвина (давно перешедшая в разряд гипотез) - есть грубая и неверная картина. Основным ключом к пониманию является сохранность видов и отсечение случайных мутаций. Другими словами, весь природный механизм направлен на то, чтобы у лошади родилась лошадь, а не волнистый попугайчик. Разумеется, возможны различные сложные внутривидовые мутации, которые дают нам новые породы животных с новыми свойствами и качествами, но лошадь всегда остается лошадью, а собака - собакой, даже если у нее появятся мутации с нехарактерными признаками. При возникновении любой сложной или паразитной мутации или скрещивании потомство обычно не выживает, а если таковое и случается, то оно остается бесплодным (как у мулов, ввиду разности в количестве хромосом). Понятно, что для сохранения возникшей мутации нужна вторая особь с аналогичной мутацией, тогда вновь появившийся признак имеет шанс сохраниться у потомства. Т.е. нужно две лошади с крыльями, чтобы признак закрепился у потомства. Пока таких фактов не отмечалось. Да и в истории их не находят. Кажется, что после этой фразы должна подняться волна читательской критики (вспомним плакаты в школьных кабинетах биологии). Но факт остается фактом - нет ни одной полноценной эволюционной цепочки, а ветвь млекопитающих до сих пор не могут определенно разместить в эволюционном пространстве и найти у нее предков. Археологи и другие ученые кропотливо собирают цепочки как мозаику, но известных случаев успешного подбора (из десятков тысяч видов животных) пока нет, хотя многие цепочки выглядят вполне сформировавшимися и лишь с небольшими пробелами, однако и те подвергаются жесткой критике коллег, поскольку зачастую новый ископаемый вид обнаруживается и классифицируется лишь одним фрагментом кости, например, зубом. Ну а многие "живые ископаемые", например, кистеперая рыба, здравствуют и поныне. Кроме того, вся наша новейшая история говорит не о развитии и размножении видов и их приспособлении, а о катастрофическом вымирании и сокращении их количества, виной которому - не только деятельность человека.

Что уж говорить о самом человеке. Прошлый век был очень богат на различные диковинные находки, которые тем или иным образом заполняли переходные ступени эволюции от обезьяны к человеку, но окончательной точки поставить не удалось. Даже скорее наоборот - теория практически рассыпалась. Не будем концентрироваться на различных фальсификациях и неудачных восстановлениях, например, когда по найденному зубу нарисовали портрет гесперопитека и благополучно разместили его на эволюционной лестнице, но спустя пять лет выяснилось, что найденный зуб принадлежал свинье.

IT-байки: закон создания живой материи


IT-байки: закон создания живой материи


IT-байки: закон создания живой материи

Современное древо эволюционного развития человека, если таковое вообще имело место, стоит особняком.


Вообще, стоит отметить, что задача идентификации и восстановления не так уж проста. Порой найденный в плотных слоях череп может состоять из сотен разрозненных элементов. Угадайте, кого можно собрать из этого "конструктора"? Вот и собирают, но количество вакантных ступеней в эволюции, стараниями все тех же ученых, становится все больше. Точнее, линия человека все дальше отходит от животных. Да и если говорить об эволюции, то природная необходимость переформирования мозга обезьяны в ум философа совсем неочевидна. Ну а раз уж вспомнили про свиней, то именно они, а точнее, один из их представителей - африканский муравьед трубкозуб - по набору хромосом ближе всего к человеку, а не любой из приматов, как принято считать.

IT-байки: закон создания живой материи


Итак, явный предок у человека так и не обнаружился. Тут остается только процитировать Платона, известного ученика Сократа, - "обезьяны - это выродившиеся люди".

Бозон Хиггса - "частица Бога"

Если под сомнения подпадают многие устоявшиеся теории современности, то чем же их готовы заменить нынешние ученые? Где разгадка начала бытия, и может ли объявиться у мира Творец или стоит продолжать уповать на случай?

IT-байки: закон создания живой материи



Взору современных ученых каждый раз предстают новые горизонты. Чего только стоят международные проекты под крылом ЦЕРН (CERN)! Один из них - 27-километровое кольцо, залегающее на глубине от 50 до 150 метров - гигантский ускоритель элементарных частиц - Большой адронный коллайдер (БАК, в оригинале LHC). Основная сегодняшняя цель его постройки - обнаружить и зафиксировать "частицу Бога". Именно так окрестил ее несколько лет назад один из известных физиков Леон Реедерман. В научном мире это название звучит проще - бозон Хиггса или просто - хиггс. Дело в том, что ученые до сих пор не могут ответить на вопрос, что такое масса, и что именно является ее носителем. По современному представлению, весь наш мир пронизывает поле, и одни элементарные частицы легко проходят сквозь него, а другие с трудом продираются. Тут стоит отметить, что элементарные частицы - это не протон с нейтроном и электроном, как нас учили в школе. Ученые давно разделили протон и нейтрон (вместе они называются адронами) на десятки других частиц - кварки, а хиггсу среди кварков приписывается роль носителя массы. Для его обнаружения адроны разгоняются до скоростей, близких к скорости света, и сталкиваются друг с другом. В результате столкновения происходит взрыв, энергии которого достаточно для возникновения хиггса. Он просуществует всего мене миллиардной доли секунды, после чего распадется. Ученые надеются по следам распада и траекториям кварков обнаружить хиггс. Для этого построено несколько детекторов, главными из которых являются ATLAS (размером с семиэтажный дом) и CMS. Если хиггс будет обнаружен, то ученым придется серьезно пересмотреть всю стандартную модель физики, сформированную в 70-е годы прошлого века, как это некогда произошло с теорией Птолемея.

Да что там хиггсы, ученые даже надеются получить микроскопические черные дыры!

IT-байки: закон создания живой материи


IT-байки: закон создания живой материи


IT-байки: закон создания живой материи

Фото - CERN и National Geographic Russia


Но это не единственная их задача. Науке давно известно про антиматерию. Каждый химический элемент таблицы Менделеева имеет свою античастицу. Грубо говоря, в антиматерии электроны и протоны имеют свои аналоги, но с противоположными зарядами. При взаимодействии частицы и античастицы происходит взрыв с выделением большого количества энергии. Современная теория предполагает, что в момент "Большого взрыва" вещества по каким-то причинам образовалось чуть больше, чем антивещества, и на этих остатках вещества и строится наша осязаемая Вселенная. Но в современном мире привычное нам вещество занимает лишь 5% объема, еще 25% занимает так называемая темная материя, а остальное пространство занимает темная энергия. Об их существовании ученые догадываются из косвенных признаков, в основном, по гравитационным явлениям, а вот сказать точнее, что это за материя и энергия, увы, пока не могут.

Вот во всех этих вопросах и помогут разобраться ускоритель, ATLAS, CMS и два других исполинских "прибора", которые уже сегодня обслуживает более двух тысяч ученых из 35 стран мира, а весь проект станет очередной ступенькой к познанию мироздания. Однако уже сейчас ясно одно, что ни ЦЕРН, ни другие проекты пока не способны дать ответа на вопросы, касающиеся зарождения жизни и живой материи. Вполне возможно, что эти законы лежат далеко за той гранью, которой ограничены наши способности поиска в этом мире, а сам осязаемый и познаваемый нами мир может их не содержать вовсе, что тот же ЦЕРН, со временем, может вполне подтвердить. Ведь если у мира есть Творец, то не внутри Его творения стоит искать законы создания, а лишь законы бытия.

IT-байки: закон создания живой материи

The Pacific


Ссылки по теме:
  • Космология @ Wikipedia;
  • Креационистская критика радиационных методов датирования и 11 фактов в пользу молодости Земли;
  • Еще несколько аргументов креационистов в качестве критики радиационных методов датирования;
  • Загадки массы - теория в деталях @ В мире науки;
  • Кость тираннозавра чудом сберегла белковую матрицу @ Membrana.ru.

    P.S. К некоторым фактам креационистов стоит относиться осторожно, поскольку они могут основываться на устаревших данных. Это касается, например, количества космической пыли на Луне. Однако, многие другие факты заставляют основательно задуматься над привычными нам теориями.


  • Источник: http://hitech.werd.ru/index.php?newsid=8259

    Поделитесь с друзьями:

    Смотрите также:

    геология космология креационизм наука Наука эволюция

     

    Комментарии:

    полезно почитать Сазону... неплохо было бы ему еще перед этим курс теории вероятности прочитать...

    Ответить

    sazon

    Я почитал, почитал, не волнуйтесь:))) И отвечу, читайте всё же курс палеонтологии, не прийдётся тогда в чушь верить :)))

    Ответить

    могу почитать, не думаю, что это перевернет мое сознание

    Ответить

    sazon

    Оно и не требуется переворачивать сознание, но явно в Вашем случае необходимо расширить кругозор мировоззрения :)))

    Ответить

    Хороший пост... Познавательный... Признаться, меня, как биолога, тоже удивляет слишком сложное строение даже простейшего живого существа... Ну не могло такое возникнуть случайно... Все, что мы видим в этом мире. стремится к упрощению, почему же живая материя так настойчиво идет к усложнению?
    С другой стороны, для чего в этом мире 50 тысяч видов пауков?;-)))

    Ответить

    Narn

    Живая материя почему-то(!!!) ведет себя не так, как неживая. Она уменьшает энтропию и это по современным представлениям является основным отличием живого от неживого. Случайно ли это? Я думаю - навряд-ли.

    Ответить

    вот-вот материя тупа и инертна и стремится к наиболее вероятному состоянию (равновесие и хаос)... так что идея самоорганизации материи протеворечит второму началу термодинамики.

    Ответить

    А

    Бытие определяет сознание: множество условий существования пораждают разнообразие. невозможно создать, открыть идеальные законы, лучше иметь определнные основы, которые верны в 90% случаев, чем не иметь их вообще на все 100 % случаев

    Ответить

    К вопросу о случае. Случайность и хаос - принципиально разные вещи со своими характерными особенностями. Смотря что же имеется в виду под случайностью и хаосом. Весьма спорное утверждение, что из хаоса никогда не получается порядок. Это из случайности (хаоса большой или даже бесконечной размерности) не получается, а вот из хаоса (хаоса малой размерности) - сколько угодно и явление это прекрасно описано. Например теория детерминированного хаоса, нелинейная динамика и пр. Безусловно случайность присутствует практически везде, но говорить о том что какое-то явление абсолютно случайно в корне не правильно.

    Ответить

    Андрей

    А сколько подгоночных констант в современной физике...

    Ответить

    Во многия знания многия печали...

    Ответить

    индус

    Есть данные о том, что нашей планете гораздо больше, чем несколько десятков миллиардов лет. Речь идет не менее, чем о 500 млрд. Если бы европеоидная раса отринула бы свой ослиный скептицимз и обратила бы внимание на некоторые восточные учения, то теория образования материи и всего живого на Земле развивалась бы гораздо скорее.

    Ответить

    Я думаю, что т.н. учения всего лишь легенды.

    Ответить

    зря вы так думаете... наверное считается себя намного умнее древних? я вот так не считаю... во-многих мифах и сказках заложено множество истин...

    Ответить

    sazon

    А про второй закон термодинамики на который Вы только что чуть выше ссылаетесь, Вы тоже из мифов и сказок узнали? :))) Одно дело, что конкретно заложено в мифе, а другое, чего Вам хочется там "узреть". Фантазия человека - "буйство красок" :)))

    Ответить

    Не умнее, а более информированным.Точно так же наши потомки будут относиться к нам, но не дай бог нашим делам обрасти всевозможными легендами. В этом случае те, кто ими будет пользоваться, как теориями, будут реально не умнее тех, кто сейчас пытается пользоваться знакомыми нам легендами.

    Ответить

    Kuzia

    По поводу креационизма -- выкладывалась статья вернее лекция
    http://gorod.tomsk.ru/index-1208008734.php с подробным разбором "Творцовых" гипотез и что из них следует. (например такой простой факт что любящему и всезнающему творцу приходилось не менее 20 раз "зачищать" площадку для экспериментов).
    По поводу физики стандартный наезд на науку в стиле (почему ты не бэтмэн) (зачеркнуто) что наука не может ответить на главный вопрос о смысле жизни бытия и всего остального. несмотря на семиэтажные микроскопы. Зато БАТЮШКА он все могет особенно с благословения церкви и создателя (про эксперименты зачистки и всемогущество со всезнанием тоже не забываем).
    .
    В общем непонятно (шо конкретно)(опять зачеркнуто) какую америку хотел открыть автор -- что наука знает не все ? так это банально и никем не отрицается. Что есть Творец и ему надо молится, а спонсировать надо не исследования богомерзкие а заведения богоугодные?
    з.ы. Список источников позабавил. Очень объективная подборка. :-)
    В общем минус.

    Ответить

    Зря минус. Это же сродни исповеди (не автору поста в упрек).

    Ответить

    sazon

    Я не буду вдаваться в критику статьи в целом, так как это бессмысленно, но вовсе не потому, что статья незаслуживает критики... Ещё как заслуживает, но для этого комментов маловато будет.
    Я только хочу привести цитату автора и прошу его подробнее если можно её прокомментировать в плане "это каким образом возможно?". Цитата такая: "а как раз это и не так, по крайней мере, в отношении геологических процессов, отложения, на образование которых по современным актуалистским представлениям необходимы многие миллионы лет, могут образоваться всего за несколько часов - Mollari)" Мне как геологу по образованию очень интересно как Mollari может обьянить, какие такие отложения могут вместо положенных им миллионов лет образовываться за несколько часов? Это очередная "революция" ещё и в геологии осадочных пород? Это что то новое в геоморфологии?

    Ответить

    Прошу извинить, что вставляю 2к в опережение...
    Как-то у меня зашел подобный спор с церковниками, так они мне ответили, что час может выражаться в совершенно другой временной шкале.
    Было ощущение, что с инопланетянами общаюсь...

    Ответить

    sazon

    Не, в сущности Mollari прав, осадконакопление и образование толщ осадочных горных пород может происходить за часы, более того, даже за минуты с секундами, так как это непрерывный процесс, но за часы в толще станет на пару - тройку песчинок больше :))))

    Ответить

    Правильно тебе церковник сказал... возьми муху и себя, муха меньше живет, потому что время внутри нее течет гораздо быстрее и для нее мы напоминаем каменных истуканов.... в индуизме принято, что для разных существ по-разному течет время и даже расписано скорость течения времени, к примеру 6 дней для Брахмы (создателя вселеной) - соотвествуй 6 000 000 000 лет жизни человека.
    P.S. Если ты что-то недопонял, это не значит, что тебе сказали чушь.

    Ответить

    теория относительности говорит что время возле массивных объектов замедляется (то есть искажается пространство-время) - вот так физики вышли из положения объясняя гравитацию ;)))

    Ответить

    "Мне как геологу по образованию очень интересно как Mollari может обьянить, какие такие отложения могут вместо положенных им миллионов лет образовываться за несколько часов? "
    Могу конечно, о чём речь? :-)
    Иначе и не стал бы делать столь смелое утверждение.

    Ответить

    Слышали ли Вы об извержении влкана Святой Елены в США и го последствиях?

    Ответить

    sazon

    Да понял я уже Вашу позицию в вопросах осадконакопления :)))
    Всё дело в чисто дилетантских заблуждениях. Попробую пояснить. Читает кто то типа Вас статью, чаще всего научпоп где упоминается, что такие то горные породы геологи определяют возрастом например 300 миллионов лет. Но это вовсе не значит, что эта толща (свита, пачка, слой) формировалась все 300 миллионов лет. Это говорит о том, что именно тогда она сформировалась в результате того или иного геологического (природного) процесса. Генезис этой горной породы легко определим. Это может быть и извержение древнего или современного вулкана и тогда на формирование этой толщи состоящей из вулканического пепла не требуется много времени. Но это могут быть и морские известняки которые на 90% сформированы из скелетов морской фауны и их формирование может идти в этом случае не один миллион лет... Не следует обобщать во первых генезис("из чего и как"), во вторых время формирования ("когда") и продолжительность формирования ("сколько") Тут обобщения неприемлемы. Тут каждый "слой" в каждой местности - отдельная тема изучения...

    Ответить

    Вы ту статью прочитали?

    Ответить

    Простите, но вот опять.
    Откуда такая уверенность, что прочитавший что-то, обязательно будет придерживаться мнения, описанного в содержании прочитанного? Или надежда теплится на желаемое с Вашей точки зрения благоразумие?
    Забавно наблюдать, когда кто-то, пытаясь опровергнуть критику, наивно сомневается в том, что если бы критик, яко бы, действительно прочел критикуемое, то принял бы позицию оппонента.

    Ответить

    sazon

    Статья на которую ссылается Mollari расказывает об извержении в Америке вулкана и об образовании в результате этого явления осадочного слоя за короткий срок. На основании этого факта делаются "глобальные" выводы об ошибочности определения геологами периода осадконакопления в целом на земле... Идиотизм... Не учитывается ни какие процессы вели к формированию, ни какой период времени шло и т. д. Но зато можно отлично пудрить мозги дилетантам :))) Не свадите пожалуйста очень сложные геологические процессы и всё их многообразие к примитивнейшим схемам одного частного случая...

    Ответить

    Да в курсе я этой эпопеи...
    Более того, любой геолог с химиком запросто разделят возраст любой породы. Тут и время прессования и окислительные процессы в контакте с кислородом воздуха, эррозии, как водные так и воздушные, да и биологические; тектонические сдвиги, перемешивающие слои...
    Создасться база может достаточно быстро, но что с ней потом происходит, почему-то, сторонники подобных околонаучных аллюзий сознательно не берут во внимание, цепляясь за малейший случай, якобы, подтверждающий их правоту.

    Ответить

    Этот случай показал принципиальную возможность образования осадочного слоя практически мгновенно в результате катастрофического процесса. Это подтверждение теории катастрофизма.
    Далее должны последовать эксперименты.

    Ответить

    Свят, свят... Эксперименты с катастрофами? Вы о чем намекаете?

    Ответить

    Эксперименты по стртиграфии, основанные на создании условий, максимально приближенных к реальным катастрофам.
    В лаборатории, разумеется :-)

    Ответить

    Не считая себя архиспециалистом, но даже мне во многих подобных рассуждениях видется ошибка, выраженная в смешении понятий стратиграфии и геохронологии.

    Ответить

    Я лишь полагаю, что прочитавший поймёт суть прочитанного, и далее можно будет вести конструктивный диалог.
    А то как дело обстоит с восприятем НХ?
    Подавляющее большинство критиков (по крайней мере, местных) книг Фоменко не читали, читать не собираются, и при этом своё мнение (а часто даже и не своё) основывают на паре-тройке критических статей, глупость которых очевидна любому, внимательно прочитавшему эти книги.

    Ответить

    Блажен, кто верует, как говорится...

    Ответить

    Вот-вот, и я о том же :-)

    Ответить

    sazon

    Вы уважаемый в свою хронологию верьте на здоровье, можете историков ею пугать, но не стоит геологию перевирать - непролезет :)))

    Ответить

    Я в неё не верю. Я считаю её обоснованной, в отличие от ТХ.

    Ответить

    Я ожидал подобного ответа.
    Научное мировоззрение - это не вера, а вечное сомнение. Прочувствуйте разницу.

    Ответить

    "Научное мировоззрение - это не вера, а вечное сомнение."
    Я об этом уже целый месяц пишу!
    Скажу по себе: чем больше узнаю, тем больше на знаю и сомневаюсь:-)
    Но я, по крайне мере, могу доказать неверность ТХ, а что могут по этому поводу сказать историки и сторонники ТИ.
    Вы же сами видите - ничего! Только рассуждения вокруг да около, да о том, какой дурак Фоменко (равно как и все внимательно его читающие).

    Ответить

    Добавлю.
    Фоменко предоставляет доказательства неверность хронологии Скалигераю. И не одно, и не два, а целых комплекс независимых, но в то же время, взаимно подтверждающих друг от друга.
    А видели ли Вы где-нибудь у историков независимые сти используемойими хронологии. Нет их. Да и не нужны они им. .Они просто в неё верят. Да и о Скалигере большинство их представления не имеет, а если и имеет, то из книг того же ФОменко.
    Вот и прочувствуйте разницу. С одной стороны - объективные научные методы, с другой - вера.

    Ответить

    пардон, читать так:
    "независимые доказательства верности используемой ими хронологии"

    Ответить

    А вот тут уже просто в методах не сходитесь...
    =======
    Небольшой оффтоп, так, ради стёба. Фоменко...., Лысенко....
    Какое-то странное совпадение на уровне фонетики.

    Ответить

    Помилуйте! Какие методы?
    Речь ведь не о неких "методах" вообще (коих у историков, разумеется, немало), а о тех, которые могут независимо подтвердить или опровергнуть ТХ. Таковых у историков нетт. А те, что могли бы использоваться для этой цели, применяются ими столь "творчески", что ни о какой независимости и речи не идёт.
    -
    В целом, все методы, примеяемые историками, доказывают, что ТИ верна, исходя из предположения, что она верна.

    Ответить

    "ТИ верна, исходя из предположения, что она верна."
    =========
    Замечательная оговорка, в смысле, всего лишь, предположения.

    Ответить

    Жизнь в пробирке" даже в ученых кругах поднялась волна разумной критики. Однако вспомним, что в нашем распоряжении есть миллиарды лет! Но нехитрый подсчет дает вероятность возникновения молекулы белка как 10 в минус 47 степени
    -------------
    сверхчистый перенасыщенный раствор поваренной соли может оставаться раствором сколь угодно долго, но стоит внести в него микроскопическую пылинку кристализации и хаотичное движение молекул перейдет во вполне организованную структуру, так что
    ------------------------
    Но даже если и допустить такой набор случайностей и самоформирование органической материи, то ученым до сих пор не известен закон превращения неживой материи в живую
    ----------------------
    незнание учеными подобного закона, вовсе не говорит что его не существует вовсе
    ----------------
    Понятно, что для сохранения возникшей мутации нужна вторая особь с аналогичной мутацией, тогда вновь появившийся признак имеет шанс сохраниться у потомства. .
    -------------
    вовсе не понятно, даже думается лживо, наследуется весь геном, внешние же генетические признаки определяются лишь сочетанием доминантных и рецессивных генов, так напиример Y хромосому человека еще называют мусорным ведром человечества потому что в ней находится и сохраняется уйма мутаций, которые проявляются через поколение или может и вообще не проявляются до поры, но тем не менее присутсвуют.
    т.ч. вовсе не нужно нужно две лошади
    ------------
    с крыльями, чтобы признак закрепился у потомства. Пока таких фактов не отмечалось. Да и в истории их не находят
    ---------------
    достаточно и одной мутировавшей особи которой удалось передать свой геном по наследству, и растиражировать его в потомстве пусть даже и в рецессивном виде, и очень может быть что рано или поздно условия сложаться таким образом что этот приобретенный ген из рецессивного станет доминантным и мы получим спонтанное и лавино-образное возникновение популяции с этим домининтным геном, причем исходная популяция так же никуда не денется а будет сосуществовать с новой, и лишь внешняя среда и естественный отбор решит какая из популяций втеснит другую или же они смогут сосуществовать. причем как возникновение так и исчезновение той или другой популяции по историческому времени может быть практически мгновенным за сотню другую поколений, вряд ли здравомослящий человек будет оспаривать, что останки этой сотни поколений будут различимы на фоне тех скромных находок которыми описывают временные интервалы в сотни тысяч лет.
    ------------
    Ну а многие "живые ископаемые", например, кистеперая рыба, здравствуют и поныне.
    --------
    а почему бы им и не здравствовать? идет ведь не трансформация одного вида в другой, а возникновение одного из другого, причем никто не обязывает исходный вид исчезнуть напрочь, он вполне может найти возможность дальнейщего существования, либо за счет сохранения исходный условий в неких ограниченных ареалах его обитания, либо не столь кардинального видоизменения, либо того и другого взаимо дополняемого.
    ---------
    Кроме того, вся наша новейшая история говорит не о развитии и размножении видов и их приспособлении, а о катастрофическом вымирании и сокращении их количества, виной которому - не только деятельность человека.
    ---------
    это всего лишь говорит о том, что условия в которых произошло возникновение этого многообразия видов были существенно отличны от гипотетически рассматриваемых, (по умолчанию сегодняшних стабильных и как следствие ведуших к сокращению многообразия), т.е. такими которые и способствовали возникновению этого многообразия.
    -------
    а раз уж вспомнили про свиней, то именно они, а точнее, один из их представителей - африканский муравьед трубкозуб - по набору хромосом ближе всего к человеку, а не любой из приматов, как принято считать
    --------------
    во что так же очень мало верится.
    из распространенных заявлений о том, что свинья наиболее близка к человеку по своему геному вовсе не следует автоматический вывод, что она к нему ближе приматов, просто очень многие опыты не делаются на приматах по морально-этическим соображениям, и ближайщей подходящей заменой оказались свиньи именно в этом контексте и звучат слова о наибольшей близости набора хромосом.

    Ответить

    та про свинью Сазону скажи, он мне доказывал что обезьяны ближе всего к нам по генам %)))

    Ответить

    sazon

    Вот мне интересно, все представители цеха математиков такие упёрто зашоренные как Карацупа, или всё же бывают люди умеющие логически мыслить... Мне вовсе нет необходимости доказывать Карацупе что обезьяны из любых других представителей фауны ближе всего людям по генам. Это и без меня давно доказали всему миру и только Карацупе вот не доказали :)))

    Ответить

    в статье ясно же написано что к нам ближе муравьед - Сазон, ты чо такой тупорылый :)))))

    Ответить

    sazon

    Хамить парниша только не надо... И попрошу на Вы... В статье твоей чушь сказана, ИМХО про это уже отписал достаточно подробно. Взял "ушлый" автор и упустил одну маленькую детальку, что свинья хоть и близка по генам, но только апосля шимпанзе. Манипуляторы - подтасовщики...

    Ответить

    значит автор врет, а ты нет? что ж специально ради этого покопаюсь в интернете.

    Ответить

    sazon

    "В статье ясно же написано" - Карацупа, на заборах знаете ли ещё яснее бывает написано :)))

    Ответить

    Сазон, ты не пробиваем...

    Ответить

    >>осадконакопление и образование толщ осадочных горных пород >>может происходить за часы...
    Пример из жизни - цунами. Цунами может нагнать и образовать толщи осадочных пород... Можно придумать еще несколько подобных катаклизмов.

    Ответить

    В лабораторной центрифуге мы можем это сделать за секунды. Но за какие секунды нам удастся сформировать перекристаллизацию пород? (Мрамор, как вторичный материал из известняка, напрммер).

    Ответить

    sazon

    Цунами, оползень или высокий паводок создают толщи осадочных горных пород и для этого действительно не надо миллионов лет, но это строго определённые породы, чётко и легко определяемые геологами. Различают эллювиальные, пролювиальные, деллювиальные, аллювиальные и т. д. горные породы - формирование каждого из типов происходит за счёт различных природных процессов. Это и физическое и химическое выветривание и ещё куча факторов. Но никак не получитсяк примеру смешивать породы образованные в результате деятельности ветра и образованные под действием прибоя - ОНИ РАЗНЫМИ будут...

    Ответить

    Правильно тебе церковник сказал... возьми муху и себя, муха меньше живет, потому что время внутри нее течет гораздо быстрее и для нее мы напоминаем каменных истуканов.... в индуизме принято, что для разных существ по-разному течет время и даже расписано скорость течения времени, к примеру 6 дней для Брахмы (создателя вселеной) - соотвествуй 6 000 000 000 лет жизни человека.
    P.S. Если ты что-то недопонял, это не значит, что тебе сказали чушь.
    ============
    Чудесно. Значит, Ветхий Завет инопланетяне писали. Причем, для себя, чтобы не запутаться во времяисчислении.
    Еще более чудесно, что Вы только что отождествили Создателя с "мухой" для которого время идет быстрее, чем всем остальным. Я в восторге!...

    Ответить

    не путайтесь в системах отсчета дорогой, в создателе время течет очень медленно относительно нас..

    Ответить

    Да меня просто забавит подобная антропохронология. С такой точки зрения можно мою 14-летнюю собаку представить в виде дряхлой старухи.
    А еще, меня забавит документальные источники этих "знаний". Ну тогда поборолись бы за их списание на полку истории, так ведь, этого совершенно не делается и считается даже вредным.
    Намедни показали сюжет про огненный полтергейст, вызываемый в Иерусалиме. Так его бы изучать надо, а не молиться на него, как на чудо, чтобы убеждать народ в правоте, в вере в Создателя!...

    Ответить

    Более того, с таким подходом этот Создетель - муха для другого Грандсоздателя и далее по цепочке...

    Ответить

    Уважаемый, а что делать с несметным количеством бактерий, постоянно мутирующими вирусами? Их тоже все создатель создавал?
    Что делать с простейшими, насекомыми? Они же, вроде, тоже живые? Как Вы думаете, их энергетическая смоставляющая куда после их кончины деваются? Вместе скопом путешествуют в Рай или в Ад и наши души там сопровождают?
    Нет, надо быть честным до конца. Или создавайте новую религию на совершенно новом качественном уровне, или не пудрите мозги конформизмом.

    Ответить

    mir

    Хе-хе, человек, претендующий на то, чтобы быть этаким учёным-скептиком, использует сугубо оккультную терминологию: "энергетическая составляющая". Что это за зверь такой?

    Ответить

    Никто не отвергает материальное начало в т.н. энергетической составляющей, называемой "душой". Просто мы еще очень мало знаем. Но те знания, которыми обладаем, дают право задавать еще больше вопросов.

    Ответить

    Овеликий Карацупа! Я в смятении.... тебе и про Создателя всё известно!!!)))))

    Ответить

    sazon

    Так он же не от обезьяны произошёл. Его толи создатель лично вылепил из глины, толи инопланетный он "засланый казачок" :)))

    Ответить

    sazon

    Не, он же сам в комментах признаётся, что верит статье и его гены свинным ближе чем обезьянним :)))

    Ответить


    "в создателе время течет очень медленно относительно нас..."
    это круто)))

    Ответить


    Крепитесь, братья!
    4 года осталось!

    Ответить

    mir

    А вообще я жалею, что Моллари поднял этот вопрос. Уж очень он себя скомпрометировал верой в фоменковскую бредятину. Теперь даже здравые идеи в его исполнении будут вызывать у людей дополнительное отторжение.

    Ответить

    Что в лоб, что по лбу. В очередной сто двадцать пятый раз повторяю для тех, кто в танке: верак - к попам и традикам,.

    Ответить

    P.S. Лично от вас я пока что не видел ни тени доказательства верности хронологии Скалигера, лишь только безграничную веру в неё.

    Ответить

    lina

    не надо судить о содержании по автору. я думаю, на сайте больше думающих и знающих людей, которые могут оценить высказанные в статье мысли, не обращая внимание на то, кто статью сюда выложил.

    Ответить

    Что интересно, критики, упрекающие сторонников НХ в вере, сами сплошь и рядом демонстрируют типично средневековое мировоззрение, основанное на безграниченой вере авторитетам и оценке не содержательности аргументов, а личности того, кто их выдвинул.
    Как говорилось раньше, Magister (здесь - Scaliger) dixot!

    Ответить

    ychenik

    А враги, гора горою
    Мимо нас глядят устало,
    Они вовсе не герои,
    Но огромные как скалы...
    И холодные, как льдины
    Не воюют, а скучают
    Мы бы всех их победили
    Только нас не замечают:))))
    ....
    А вот кто создал бога? вот вопрос веры...

    Ответить

    sazon

    Есть более насущный вопрос веры: кто создал инопланетян? И как они в бога верят, по правосланому, али по мусульмански? :))) Если мне кто то скажет, что инопланетян нету, потому что их никто не видел, то я естественно отвечу что бога тоже никто не видел, во всяком случае последние 2000 лет :)))

    Ответить

    lina

    а кто видел бога 2000 лет назад? Это очередной для Вас предмет веры? ;)

    Ответить

    индус

    А кто сказал, что тот кого видели 2000 лет назад Бог?

    Ответить

     
    image code