Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

МИСС ГОРОД.ТОМСК.РУ

Конкурс открыт! Успевайте подать заявку!
Подробнее

Забытый геноцид или другие «скинхеды».

"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы".


- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.

Нина Васильевна Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом позже.

"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему".


- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне Хава. - Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.

- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?

- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".


Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:


- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.

- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.

Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.

Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.

"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы".

"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя "Комитета Надежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.

Наумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской. Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.

- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.

- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?

- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.

В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.

- Это уже другая история, - продолжает Наумова. - Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.

В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.

- А вот постановление правительства № 404 от 4 июля 2003 года, - продолжила Наумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.

- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.

- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.

Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.

"Молчание овец"

Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков".

Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.

- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, - вспоминает Петров. - Но в 1999-м они мне сказали: "Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.

В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.

- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.

"Может, русские недостаточно громко кричали?"

- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.

Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.

- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.
28.01.05"
Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

        Scythian 29 апреля 2008 г. 11:09
"Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет." вот так выходит на сегодняшний день... или не достаточно громко кричат?

{Ответить}

 8      Наблюдатель 29 апреля 2008 г. 16:28
Если русский начнёт кричать в защиту русского, то его сразу же обвинят в фашизме, имперских амбициях и т.д. и т.п. Хотя, на месте властей, я бы всю чечню перевешал за их "добрые" дела.
{Ответить}

 5  2   Катёна 29 апреля 2008 г. 16:36
Солидарна! Чечню вообще надо стереть с лица земли. Вместе с чурками, что там остались. И пусть меня опять назовут фашисткой, как это сделала в школе препод по истории, когда сказала, что на них надо прыгающую бомбу, но те, кто там жил, кто там родился, кого, как и меня, лишили родины, меня поддержат. Хороший чечен - мертвый чечен.
{Ответить}

    6   нетаджик 29 апреля 2008 г. 11:43
Бедная киргизская девачка...
{Ответить}

 4  2   maximaz 29 апреля 2008 г. 12:16
Как страшно жить в этой стране (с)
Мне стыдно за эту страну (с)
У преступности нет национальности (с)
{Ответить}

BankRat
 23  1   BankRat 29 апреля 2008 г. 12:22
Либеральные сограждане любят рассуждать о том, что преступность не имеет национальности. На самом деле - имеет. Ещё как имеет. Национальность - она по определению самая главная фича в этнических группировках. Неважно, какая национальность. Важно, что именно она - стержень. Важно, что этнические понятия - они значительно важнее законов
{Ответить}
 

Сергей_
 1      Сергей_ 29 апреля 2008 г. 12:29
+1
{Ответить}
 

 1      KOT 29 апреля 2008 г. 12:43
Согласен с тобой.
{Ответить}

sgt
 1  1   sgt 29 апреля 2008 г. 13:21
Ну разумеется, у каждого преступника имеется национальность. Только врядли его национальность определяет размер наносимого им вреда. Есть ли смысл говорить о национальности преступника - убийство совершенное лицом одной национальности равноценно убийству совершенному лицом другой национальности. Или есть разница?! Для убитого думаю нет.
Или надо говорить о национальности, когда проводишь превентивные мероприятия?! Может есть какие-то особые нации, у которых в крови преступление? Перечислите список...
{Ответить}
 

BankRat
 5      BankRat 29 апреля 2008 г. 13:27
Об этом никто и не говорит. Я говорю о том, что существуют ЭТНИЧЕСКИЕ преступные группировки, формирующиеся исключительно по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку, где во главу угла ставятся именно ЭТНИЧЕСКИЕ понятия о правильности/неправильности каких-либо действий.
Еще - о том, что существование ЭТНИЧЕСКИХ группировок у нас в СМИ не освещается с целью "противодействию разжигания национальной розни".
{Ответить}
 

sgt
 1  1   sgt 29 апреля 2008 г. 13:30
Какая разница на каких началах объединяются ОПГ, вы ведь не хотите предложить проводить превентивные чистки слоев в которых они рождаются, т.е. чисток по этническому признаку. Зачем тогда говорить о национальности преступника? Подогреть интерес к ненаучному методу разделения людей на первый, второй и высший сорт?
{Ответить}
 

BankRat
 5  1   BankRat 29 апреля 2008 г. 13:36
Прямой вопрос - ты дурак? Вроде бы на пальцах объяснил, о чем я говорил. Нет, блин, занимаешься чтением мыслей на расстоянии и поиском потаенных смыслов...
{Ответить}
 

sgt
        sgt 29 апреля 2008 г. 13:46
Я вообще наверное из другой, параллельной вселенной пишу! У нас по радио и телевидению все только и говорят о национальности преступника: здесь чеченцы создали ОПГ, там дагестанцы изнасиловали школьницу, тут таждики толкают контрабандный помидор, еще где-то китайцы лес из заказника на палочки валят. А почему-то когда русский преступает закон или создает ОПГ, то про него не говорят, что ОПГ по этническому признаку. Не преступники преступны, а национальности преступны. Так в нашей параллельной вселенной, а вашей как?! Говорите молчат?
{Ответить}
 

sgt
        sgt 29 апреля 2008 г. 13:48
Че доказать то хочешь? Что тебе национальность преступника дает, ответь? Легче с ОПГ будет бороться, если узнаешь, что она этническая?
{Ответить}
 

TYAN
        TYAN 30 апреля 2008 г. 10:53
У BankRatа, как я погляжу, не только я один в дураки записан - похоже, что полгорода, наверное, находятся там же... =) Зато сам BankRat отличается весьма пространными, расплывчатыми, ничего не значащими фразами общего характера - видать настолько умные мысли, что все остальные не в состоянии уловить их смысл... =)))
{Ответить}
 

        maximaz 29 апреля 2008 г. 12:17
И вообще, это нельзя сравнивать (с)
{Ответить}

Mo/loC
        Mo/loC 29 апреля 2008 г. 12:23
Гого, Чечня - отдельная тема. Даже не знаю, как объяснить. Там русских граждан РФ правительство просто сдало, наплевало, забыло про них. Кроме как слово п и з д е ц, у меня нет определений для происходившего. Но, в любом случае, судить нужно каждого по делам его. Были и такие, что русских прятали и помогали выбраться из республики.
{Ответить}
 

        maximaz 29 апреля 2008 г. 12:30
Да вы что, совсем отдельная? Что же вы в мою веточку не ответили, которая "Это нельзя сравнивать"
По теме, выдавливание русских, на бытовом уровне, идет из всех северокавказских республиках. Помимо Чечни, в Ингушетии, Дагестане уже добились почти полного выдворения. Да и в КБР, КЧР и А ситуация не сильно лучше. Многовато исключений получается.
{Ответить}

Mo/loC
 1      Mo/loC 29 апреля 2008 г. 12:44
Ёпта, я тебе ближе могу подсказать регионы. Например - Бурятия. И чего ты предлагаешь? Всех мочить? Ковровые бомбардировки и зачистки? Или собирать тут бригады и отправлять в указанные регионы для ведения подпольных боевых действий? Посеешь ветер - пожнёшь бурю. Если уж смотреть на законную/незаконную эмиграцию, то лучше смотрите на Китай...
{Ответить}
 

 1  1   maximaz 29 апреля 2008 г. 12:53
Ну вот, сам все знаешь.
Конкретно по незаконной иммиграции выдворять с территории. Что касается перемещения по территории страны дагов и чехов.
Тут предложений буран, от отделения и депортации, до приведения правоприменительной практики к действующему законодательству. А не как сейчас двойные стандарты и 282 - русская статья. И все это с тотальной коррупцией.
А то, что надо русскую нацию поднимать у меня лично не вызывает вопросов. У всех прочих свои республики и культурные автономии, и лишь я не имею национальности, ака не существую)
{Ответить}

TYAN
        TYAN 30 апреля 2008 г. 10:55
maximaz, что за чушь вы несете?
{Ответить}
 

Диоген
 1      Диоген 29 апреля 2008 г. 12:58
Еще ближе - Тува.
{Ответить}
 

Кысь
        Кысь 29 апреля 2008 г. 14:55
Ты это серьезно про выдавливание русских из Бурятии?
{Ответить}
 

Mo/loC
        Mo/loC 29 апреля 2008 г. 19:04
Я серьёзно про отношение к руским в Бурятии.
{Ответить}
 

Гого
 2      Гого 29 апреля 2008 г. 12:51
Ну я бы не сказал,что тема отдельная.
И там и тут национализм.Только в России загнобили киргизскую девочку,а в не-России - русский народ,его часть.
Все таки на правительственнои уровне и поголовно русские не ксенофобы,в отличие от "притесняемых".
Пусть товарищи из числа "мне стыдно,что живу в этой стране" это поймут.
{Ответить}
 

        vinnipux 29 апреля 2008 г. 16:18
в честь ельцина, собралися строить библиотеку, называть улицы. @ули народный осовбодитель....
{Ответить}

BankRat
 1  1   BankRat 29 апреля 2008 г. 12:26
По посту - очередная лопата гамна на вентилятор(((
{Ответить}
 

 1  1   лесник 29 апреля 2008 г. 12:28
А теперь представьте: эти "другие" медленно распространяются по НАШЕЙ земле, и плодятся, плодятся.... Через несколько поколений наши дети могут оказаться в том положении, в котором оказались русские в Чечне. Ну как?
{Ответить}

BankRat
 8  2   BankRat 29 апреля 2008 г. 12:36
Так в чем проблема? Роди сто детей, выучи их, пусть они работают на стройках, торгуют на рынках, убирают улицы, служат в милиции.
Учись, работай, проведи захват финансовой системы, внедряйся в органы власти, избирайся депутатом, контролируй СМИ - и тогда что-то меняй. А если вопить в Инете о засилии "черных" или бегать по улицам с бритой башкой и бить нерусских результат будет один - окажешься на нарах. Зачем тебе это надо - понимать решительно отказываюсь.
{Ответить}
 

        KOT 29 апреля 2008 г. 12:48
И снова согласен...
{Ответить}

TYAN
        TYAN 30 апреля 2008 г. 10:57
А вот здесь согласен с BankRat. +1 ;)
{Ответить}
 

        maximaz 29 апреля 2008 г. 12:54
Ну например я работаю, а ты?
{Ответить}

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 12:57
Разумеется нет, живу собирая бутылки.
{Ответить}
 

        maximaz 29 апреля 2008 г. 13:36
Ну так и не надо этого "Иди лучше работай". Человек сам определится, чем ему заняться. Это если культурненько
{Ответить}

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 13:42
Читай выше
BankRat 29 апреля 2008 г. 12:36 #
добавить - нечего. Хочешь на нары - вперед, запретить никто не может.
{Ответить}
 

        maximaz 29 апреля 2008 г. 15:22
А что тогда вы понимаете под контролем СМИ, в своем предыдущем посте?
Вот например прошлая заметка про киргизскую девочку. Это как контроль или нет? И можно ли тогда писать про некиргизских девочек, или на нары. Книжку Соколова не предлагать, это в отличии от Таджикской девочки (тм) не является значимым идеологическим символом. Да вообще ничем не является, кто слышал про эту книжку?
{Ответить}

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 15:26
Контроль СМИ - это финансирование собственных СМИ, которые, что характерно, будут писать то, за что им будут платить.
{Ответить}
 

Pinkola
 1  1   Pinkola 29 апреля 2008 г. 12:28
Не могу понять при чем тут русские или чеченцы,моральные уроды они и есть моральные уроды.
{Ответить}
 

 10  1   KOT 29 апреля 2008 г. 12:46
Мммм.... Мораль в том, что чехи выгоняли Русских с их земли, понимаешь? Они осмелели когда настал момент, а до этого Русский Иван друг, салям алейкум. Вот это бесит. Если у нас уроды - исключение из правил, то у этих в крови ненависть ко всему, что выросло и родилось не в горах.
{Ответить}

        maximaz 29 апреля 2008 г. 12:55
Вам плус
{Ответить}

        лесник 29 апреля 2008 г. 12:30
Этнические понятия важнее законов - согласен.

{Ответить}

        KOT 29 апреля 2008 г. 12:47
Тоесть эти мрази могут убивать Русских, ни в чем неповинных, потому что у них такая этническая норма, а Русские должны молча терпеть, потому что такой закон?
{Ответить}

GAZON
        GAZON 29 апреля 2008 г. 12:34
тем не менее кому-то это надо! локальные конфликты были,есть и будут! тихим сапом идёт передел мира...
{Ответить}
 

 13  8   Все чечены мраси 29 апреля 2008 г. 12:46
Все чечены мраси. твари недобитые, суки на вас бы атомную бомбу скинуть, заравнять вас всех нах хадо
{Ответить}

Гого
        Гого 29 апреля 2008 г. 13:03
Щас этот коммент больше всех остальных плюсов соберет
{Ответить}
 

BankRat
 4  1   BankRat 29 апреля 2008 г. 13:03
А не пораскинуть ли тебе мозгами на эту тему где-нибудь на нарах?
{Ответить}
 

Mo/loC
    1   Mo/loC 29 апреля 2008 г. 13:10
+1
{Ответить}
 

makc-barmaley
 3      makc-barmaley 29 апреля 2008 г. 13:02
Может быть проблема русского народа в том что он вечно чувствует "историческую вину"?
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 13:04
Дык понятно - этому и учат деятели отечественной культуры...
{Ответить}
 

makc-barmaley
        makc-barmaley 29 апреля 2008 г. 13:16
кое кто кстати и за Хиросиму себя виноватым не считает..
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 13:24
Кстати, официальная точка зрения в США на эту тему - бомбардировка была произведена из исключительно гуманных побуждений, с целью уменьшения количества жертв войны
{Ответить}
 

makc-barmaley
        makc-barmaley 29 апреля 2008 г. 13:52
вот и я о чем
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 13:59
Да я понял. Как можно сомневаться в гуманизме светоносных джыдаев демократии?
{Ответить}
 

Mo/loC
        Mo/loC 29 апреля 2008 г. 13:33
В задницу историческую вину. У любого народа/государства за историю существования скопилось куча скелетов в шкафах. Не отрицать - согласен. Не забывать - согласен. Но не постоянно ныть и приплетать в любое обсуждение эту тему.
{Ответить}
 

Серый
 1      Серый 29 апреля 2008 г. 13:07
В настоящий момент в Чечне для русских ситуация ненамного благоприятнее чем в 1993 г. Недай бог в Грозном наш военный на улице автоват на чечена сулчайно направит или в глаза ему прямо посморит, мля... тутже бородатые мужики сбегаются и начанают угрожать и 3,14зды дать могут за это. А если какой нить тейп по улицам мчится (понятно, что без соблюдения ПДД) вместо звукового сигнала, очередь в небо из автомата. Наши БТР и БМП останавливаются, пропускают. 3.14здец нашим воякам если ДТП произойдет. При этом Россия чечню баблом заваливает, дома и фантаны за так строит и свет газ все за бесплатно!
{Ответить}
 

 1      vinnipux 29 апреля 2008 г. 16:22
слава единой россиии
{Ответить}

RVladimir
 9  1   RVladimir 29 апреля 2008 г. 13:10
"Может, русские недостаточно громко кричали?"
С тех пор для меня слово "правозащитник" стало синонимом слова "ублюдок". Слово то само хорошее, вроде защитник прав. Только по тем, кто нынче называет себя "правозащитниками", побережье моря Лаптевых плачет, гальку в песок перетирать пожизненно.
{Ответить}
 

        vinnipux 29 апреля 2008 г. 16:23
хм...кричали.....просто кому то не было выгодно что бы их слышали
{Ответить}

Андрей
 2  2   Андрей 29 апреля 2008 г. 13:13
Бля, люди, уроды есть везде! и среди чеченцев и среди тувинцев и среди русских... Не понимаю выкриков "убить бы их всех" и то подобное.. Нас просто стравливают всех. Вот это и бесит.
{Ответить}
 

 6      Петр 5 29 апреля 2008 г. 13:48
Есть такая наука "ЭТНИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ" и еще "социальная антрополгия"... Из всего можно сделать вывод, что нации коренным образом отличаются друг от друга... Есть разные менталитеты, разные социальные установки, разные традиции, разные цели и методы достижения целей. Есть нации бандиты, есть нации воры, есть паразиты и нации труженники... И вот труженникам паразиты и бандиты внушают всеми средствами информационного влияния (СМИ на этом "навариваются") что "все равны", нужно быть толерантнее к врагам, убийцам и насильникам... Удари по щеке, подставь другую...
{Ответить}

Гого
 4      Гого 29 апреля 2008 г. 13:16
Надо было пост озаглавить "Чечены такие гостеприимные.Почему они нас убивают?"
{Ответить}
 

Андрей
        Андрей 29 апреля 2008 г. 13:17
Нам всем мозги промывают уже хрен знает сколько лет. От этого мы друг-друга и ненавидим.Даже русские-русских. А если и не ненавидят, то в трудной ситуации точно хрен помогут. (это я о большинтсве). и я не знаю что с этим делать.. смена правительсва наврятли поможет.. такое же г-но придет..
{Ответить}
 

        лесник 29 апреля 2008 г. 13:30
Этнические понятия важнее законов - согласен. НО мы об этом забыли.
Почему? 70 лет пропаганды идей интернационализма дают о себе знать.
{Ответить}

RVladimir
 1      RVladimir 29 апреля 2008 г. 13:33
"Этнические понятия важнее законов"
Мы обязаны будем вспомнить и принять эту аксиому. Иначе мы просто перестанем существовать. Тут все предельно просто. Идеальный пример "бритвы Оккама".
{Ответить}
 

        лесник 29 апреля 2008 г. 13:37
Чем скорее тем лучше.
{Ответить}

        Eshin 29 апреля 2008 г. 13:23
всем кто еще не читал, читать!
http://knigi.tomsk.ru/top/books/25000223842
{Ответить}

        Caracupa 29 апреля 2008 г. 15:01
предлагаешь купить книгу?
{Ответить}

Серый
 3      Серый 29 апреля 2008 г. 13:28
Чеченцы и дагестанцы очень хорошо понимают язык жесткой силы. Культ силы заложен и их культуре, они обращению с кинжалом овладевают раньше чем грамотой. Если будешь с ними как с равными, то они мигом тебе на шею сядут. А если их сразу силой задавишь, то они преданными авчарками становятся. (И.В. Сталин сам был родом с Кавказа и особо с чеченами не церимонился, давил их жестко, на 50 лет вперед порядку навел).
Кавказцы уважают силу, понятие равенство сторон и переговорный процесс они расценивают как слаботь.
{Ответить}
 

        Sowe 29 апреля 2008 г. 13:39
Андрей, судя по всему вы никогда не жили в районах где полно чеченцев -) тут ничего кроме массовых расстрелов не поможет
{Ответить}

        Чешир 29 апреля 2008 г. 18:25
хм ! уважаемый так я тоже не жил расскажите кто они такие ! давай те уж всё на чистоту страна должна знать "героев" в лицо и по делам !
{Ответить}

 8      Слава 29 апреля 2008 г. 13:41
Достойный ответ всяким истероидным соплям "журналистов" про "бедных киргизских девочек". То что творилось в Чечне и ПРОДОЛЖАЕТ ТВОРИТЬСЯ СЕЙЧАС. Это ФАШИЗМ. Не бутафорно виртуальный "русский фашизм" и виртуальных скинхедов.А НАСТОЯЩИЙ. Реальный. С кровью и этническми чистками. С концлагерями для русских, вроде чеченского коцлагеря "Мустаким". В Чечне кстати, не нашли НИКАКИХ "массовых захоронений чеченцев", про что так выли "либеральные" СМИ. Единственное массовое захоронение которое там нашли - это останки 2тысяч(!)растрелянных дудаевцами русских. Более 10 тысяч русских продали в рабство. Рынки русских рабов были в Грозном, Гудермесе и Бамуте. И русские рабы ПРОДОЛЖАЮТ удерживаться во многих горных чеченских селах и СЕЙЧАС. Но эти факты "лиебралы" приговорили к полному умолчанию. В Сунже дудаевцы творили самые дикие насилия на русскими женщинами и девушками. Изнасилования носили зверский и массовый характер. Было изнасиловано более 30 тысяч женщин. Но про это "либеральные журналисты" молчат. И интервью никто у жертв не берет. В массовых убийствах грабежах и сгонах русских приняло участие ПОЧТИ ВСЕ ВЗРОСЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЧЕЧНИ. После все ЭТОГО все слезы про "киргизских девачек" - КРОКОДИЛОВЫ СЛЕЗЫ. Нам русским объявлена настоящая война на уничтожение. И мы должны защищаться.
{Ответить}

Mo/loC
        Mo/loC 29 апреля 2008 г. 13:50
Что ж ты в предыдущей теме не ответил? Там к тебе лично вопросы были.
{Ответить}
 

sgt
 1  4   sgt 29 апреля 2008 г. 14:01
Сами виноваты. Ельцин сказал: берите суверинитета сколько хотите! Взяли. Потом нет, отдавайте обратно! Потом пошли танки и всю республику разнесли в щепки, да не на один раз, а на два. Сейчас пытаемся залить всю Чечню деньгами, но это как наркотик: пока есть хорошо, когда кончится - плохо будет.
Знаете русскую поговорку "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба". Есть толк от того, что чеченцы сейчас покаются перед русским народом за то что было? Нет. Даже была б такая возможность, то они бы тоже русским припомнили. И разошлись бы народы один налево, другой направо. Эти "скелеты" вытаскиваются из шкафов с одной целью - перессорить народы России и разделить по тонкому месту. От признаний обоюдных геноцидов никому лучше не станет. Лучше ничья.
А насчет русских рабов скажу, что в Москве сотни тысяч приезжих работников живут в скотских условиях и увозят домой копейки за свой каторжный труд. И все законно.
{Ответить}
 

 5  1   Scythian 29 апреля 2008 г. 14:17
Ты какой то тупорогий что ли... или глумишься? Ельцин сказал и теперь "сами виноваты"? И сравнивать русских рабов с положением "приезжих работников" которых палкой отсюда не выгонишь как то... не пойму я тебя.
{Ответить}

sgt
 1  1   sgt 29 апреля 2008 г. 17:16
Да, я теперь сам понимаю, что некоррекно сравнивать СОТНИ ТЫСЯЧ гастарбайтеров, чьи права нарушаются ежечасно на наших глазах с несколькими десятками или сотнями виртуальных русских "рабов" коих мы даже в глаза не видели.
{Ответить}
 

AutumnMan
        AutumnMan 30 апреля 2008 г. 12:21
"СОТНИ ТЫСЯЧ гастарбайтеров" не забудьте - нелегальных лиц, проникших на территорию России. Они уже тем самым совершили преступление
{Ответить}
 

AutumnMan
        AutumnMan 30 апреля 2008 г. 12:19
Да он "правозащитник" в понимании этого слова, озвученном выше...
{Ответить}
 

Гого
 6  1   Гого 29 апреля 2008 г. 14:20
sgt 29 апреля 2008 г. 14:01 # Сами виноваты.
-------------------
Ты бы так же говорил,если бы надругались над твоей женой,матерью,дочерью ?
А потом бы добавил: "Сами виноваты - не надо танки вводить".
------------------
"А насчет русских рабов скажу, что в Москве сотни тысяч приезжих работников живут в скотских условиях и увозят домой копейки за свой каторжный труд. И все законно." - Ты вообще знаешь что такое чеченское рабство?
Ямы с крысами,каждодневный тяжелый труд,побои,насилие.Когда на тебе отрабатывают удары,дети кидаются в тебя камнями,кормят тебя как собаку и называют собакой.
Когда за 2-3 года из 20 летнего ты становишься беззубым,обессилившим седым стариком?
Или когда тебя избивают каждый вечер так,что живого места нет на теле.
А в случае неповиновения режут горло как барану,распинают на крестах,отрубают пальцы,жгут...
Гастарбайтеры так же живут?
Насколько же надо свой народ не уважать,чтобы пытаться ставить на один уровень то,что творят ОНИ и что маргиналы неизвестной национальности ТУТ.

{Ответить}
 

sgt
    3   sgt 29 апреля 2008 г. 17:25
Ты сьемки миграционного контроля видел? За тот же труд, а то и ненормированный труд, мигрант часто лишается всех элементарных прав: на безопасность труда, на медицинское обслуживание, на проживание в сносных санитарно-бытовых условиях. Живут в подвалах, с крысами и клопами, получают на работе травмы, после которых работодатель от них отказывается и высылает обратно, часто бывают обманываемы своими работодателями, который отбирает у них паспорта, заставляет работать на положении фактически рабов без оплаты. Такие случаи многократны на территории России и все Вы это можете увидеть хотя бы раз на неделе по ЦТ. А где ваши мифические русские рабы из горных аулов и зинданов?!
{Ответить}
 

 3      Igor 30 апреля 2008 г. 13:41
По поводу гастарбайтеров - уважаемый, Вы вообще в курсе как происходит процесс найма на работу, оплаты труда и тд? Т.к. практически все приезжие отосятся к определенным этническим диспорам, все переговоры ведет бригадир и кинуть их практичесик не реально (будут чоень серезные проблемы с крышей), кинуть рабочих может ТОЛЬКО бригадир!! Вопрос второй почему обязательно надо ехать в Россию ?? есть например европа? По поводу чеченских рабов, спросите у тех, кто там был в командировке (милиция, омон, спецназ ГРУ) я думаю, что знакомые есть, они Вам много чего интересного расскажут. Зная чеченцев на личном опыте (живущих в Томске) - это звери понимающие только грубую силу, и очень хорошо организованные по национальному признаку, тронь одного приедет 50, но были в городе случаи (единичные) когда им давали таких пизд.лей, что они убегали поджав хвост. т.е. понимают только с позиции силы. Хотят независимости - ради бога, выгнать ВСЕХ из страны, обнести колючкой и пусть живут как хотят.
{Ответить}

мимопроходил
 1      мимопроходил 29 апреля 2008 г. 14:25
Кто их звал в москву работать за копейки? Это их выбор - у рабов выбора нет.
{Ответить}
 

sgt
        sgt 29 апреля 2008 г. 17:29
Нет выбора в выборе: Голод для твоей семьи или "добровольное" рабство гастарбайтера. Пряник - это лишь пособник кнута.
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 5 мая 2008 г. 13:30
Вот это клёво. А мы их сюда зазываем обещаниями что всё будет защибись и пентхауз 5ти звёздочный задурно? Они понимают что едут работать и зарабатывать для своей "голодающей семьи" априори принимая все трудности которые с этим связаны. Не хотите ютиться в убогих бараках? Да ёлки палки, выращивайте себе в своём таджикистане коноплю или хлопок (смотря к чему кто готов) и кормите свою семью. На еду - хватит 100%. А если вы ломитесь за сверхприбылями в чужую строну то лопайте и не гавкайте.
{Ответить}
 

 1  1   vinnipux 29 апреля 2008 г. 16:31
пусть не едут нам и без них нечего. а вам бы туда в чечню хотя бы на денек. посадит вас в машину времени и 1995 под новый год. денек и обратно...и посмотреть тогда на ваши коменты, думаю они бы сильно отличалися. или представте себе что вы сидите дома, заходит пару мужиков, избивают вас, и на ваших глазах насилуют вашу жену ребенка, а вы нечего не можете сделать так как вы под прицелом автомата или медлено умираете с перерезаным горлом.....
{Ответить}

sgt
    3   sgt 29 апреля 2008 г. 17:36
А вас бы на место таджика, у которого на родине 10 ртов, а ты попал к московскому нуворишу на стройку его дачи: роешь котлован, льешь фундамент, кладешь кирпич, отделываешь, а в финале получаешь пинок под зад и катишься обратно без денег к голодной семье. Своими глазами видел подобное кидалово со стороны русских нанимателей. А вы видели как похищают русских чеченцы сегодня?
{Ответить}
 

 2      Johan 29 апреля 2008 г. 20:58
Ну ты это-бабками помоги несчастным гастарбайтерам!
{Ответить}

        vinnipux 30 апреля 2008 г. 10:10
я знаю. ну кто вам мешает приютить и обогреть этого такжика. и кстати, кто знеает в свое время может имено этот таджик перввым кричал вон руские из таджикистана.....
хм....вы немого путаете понятия насиловать, убивать, грабить, и обмантывать, платить мало. и я не поощеряю тех кто обманывает таджиков таким образом
{Ответить}

        Не Русский 23 мая 2008 г. 04:07
мля, ты че не русский? Че свой народ не защищаешь? Ваша проблема - не уважение себя. Америкосы давно грохнули бы их всех. А вы все сюсюкаетесь:( Тем и пользуются чечены. Валить их надо. Не показывать слабости!!!
{Ответить}

Крейсер I ранга
 2      Крейсер I ранга 29 апреля 2008 г. 13:52
хорошо, что два противоположных поста в один день...
не соглашусь с BankRat, преступность не имеет национальности.
Какая разница между боевиком-чеченом убивающим русских в Грозном и скинхедом убивающим молодых киргизок в Москве. Никакой. Национальностью они только прикрываются. В реальности это бандиты, которых нужно истреблин.
Те кто развязали это на самом высшем уровне, хотели денег и власти, что и получили сполна. И с той, и с другой стороны. А теперь нет на свете ни тех, ни других. Осталась лишь ненависть посеянная в головы простых людей.
{Ответить}
 

BankRat
 1      BankRat 29 апреля 2008 г. 13:57
Еща раз:
"Я говорю о том, что существуют ЭТНИЧЕСКИЕ преступные группировки, формирующиеся исключительно по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку, где во главу угла ставятся именно ЭТНИЧЕСКИЕ понятия о правильности/неправильности каких-либо действий."
Без разделения по национальностям. И о том, что национальные и религиозные проблемы РФ "русскими скинхедами" не огранициваются.
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 29 апреля 2008 г. 14:17
И как они с точки зрения закона отличаются от профессиональных (спортсмены например) или географических (солнцевские, уралмашевские и.т.д) Давить надо всех не зависимо от национальности или профессии. Преступник он и есть преступник. И только потом уже у него есть национальность или социальное происхождение. А пока будем делить так и будем боротся не с преступностью а с грузинами или олигархами.
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 14:26
Без сомнения. И там и там - группы, созданные по какому-то признаку. Именно этот признак и отличает от других групп. Конкретно здесь я говорил о группировках, укомплектованных именно по национальному признаку. Можно ли сказать, что этнических групп нет? Нет, нельзя этого сказать. Можно ли сказать, что действуют их члены из собственного, рожденного национальными традициями, понимания "что такое хорошо, а что такое плохо"? Да, так они и поступают. Является ли преступность, в том числе и этническая, проблемой - да, является. Существуют ли проблемы именно этнической преступности? Нет, блин, только русские скинхеды!
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 29 апреля 2008 г. 14:35
Не совсем так.
Является ли этническая преступность проблемой -- да является. Нужно ли с ней боротся -- да нужно. Является ли этническая преступность оправданием нацистам и скинхедам ? по моему нет. А вот защитники скинов создается впечатление считают что да.
{Ответить}
 

BankRat
        BankRat 29 апреля 2008 г. 14:39
"Является ли этническая преступность оправданием нацистам и скинхедам ? по моему нет. "
Так я с этим и не спорю. Я скорее о том, что в СМИ и, как следствие, общественном мнении наблюдается явный перекос в сторону злобных скинов.
Кстати. Межэтнические конфликты - они ведь не на пустом месте появляются. Непонимание другой национальности - да, оно всегда было, люди - разные, традиции, соответственно, тоже. А резня - она просто так не возникает.
{Ответить}
 

Kuzia
        Kuzia 29 апреля 2008 г. 14:46
А когда у нас перекосов не было ? то с космополитами боролись то с тунеядцами то с ЧКГБ -- теперьвот олигархов с демократами мочат. Периодически на скинов перекашивает. "Бляdи, Сэр" (этт я про пресу нашу).
А вот для налаживания взаимопонимания и предотвращения резни и нужна ИМХО в нашем государстве национальная (или интернациональная) работа. Но нет ее. Как впрочем и много чего другого.
{Ответить}
 

BankRat
 1      BankRat 29 апреля 2008 г. 14:58
За что люблю родную страну - за полнейшую предсказуемость того, что всё в ней будет происходить через ж.опу. То есть - непредсказуемо. Как известно, в родной стране всё происходит припадками: строительство империи, строительство коммунизма, строительство капитализма
{Ответить}
 

        Myst 29 апреля 2008 г. 16:13
...и будет перекос впредь. Титульная нация на всех углах пропагандируется как объединяющая, а тут такая "коза" со стороны "отдельных предствавителей титульной нации"... Непорядок:) Все правильно, если русский национализм победит повсеместно - обидятся все наши внутренние народности и ближайшие соседи... итог будет один: Россия в пределах МКАД! Отсюда вывод - закон один для всех наций! Но, процессы над титульными нацистами будут поппулиризировать в СМИ, дабы не повадно было ни своим, ни, тем более, чужим...
{Ответить}

Крейсер I ранга
        Крейсер I ранга 29 апреля 2008 г. 14:57
с этим согласен
возможно я неправильно истолковал предыдущее сообщение
{Ответить}
 

BankRat
 1      BankRat 29 апреля 2008 г. 15:11
Да ничего страшного, все прояснилось...
Кстати, весьма редкий на Городе подход - переспросить, если что-то непонятно)))
{Ответить}
 

TYAN
        TYAN 30 апреля 2008 г. 11:01
Это точно ;) +1
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   308 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)