Город
Comedy Tomsk в «Театро»

Comedy Tomsk в «Театро»

Специальные гости — участники команды КВН Дети лейтенанта Шмидта!
Подробнее
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 

Сравнительная история (часть 1). Евросрач




Вместо предисловия.

У наших т. н. либералов (носящих это звание по большому недоразумению, а на деле являющихся, в основной своей массе, носителями весьма тоталитарного, нетолерантного мышления) есть несколько основных столпов веры, и один из них  -  Россия это не Запад, она хуже его во много раз. Причины тому  -  в истории России. Согласно "либералам" -

  1. Россия всегда была грязной, помойной страной  -  в отличие от чистенького, ухоженного Запада. 
  2. У России, в отличие от Запада, которому нечего стыдиться, жестокая и кровавая история. 
  3. В отличие от Запада, в России никогда не уважалась человеческая личность и человеческая жизнь. 
  4. Русские, в отличие от свободолюбивых европейцев (и их соплеменников в Америках - Австралиях)  - генетические рабы, рабство у них в крови.

Приглашаю любителей Истины (не "общечеловеческой", не квазипатриотической, а просто истины как реального положения вещей) попытаться вместе со мной разобраться, насколько справедливы эти стереотипы.


Начнем с пункта 1.
Для начала, в качестве введения, пара - другая вопросов (отослал бы их в "Что? Где? Когда?", да, боюсь, Ворошилов - жюниор не пропустит. . . )  -

  1. Происхождение широкополых шляп мушкетеров (и дворян в Европе вообще) . 
  2. Происхождение галантного обычая "реверанс". 
  3. Почему самая страшная чума в истории Европы -  1347 - 53  - легко перемахнула пролив Ла - Манш, но не смогла одолеть границы литовских и русских земель (а также пролив Каттегат) ?
  4. Как был разоблачен Лжедмитрий?

Ответ на вопрос 1. После того, как французский король Людовик IX (ХIII в. ) был облит дерьмом из окна, после чего жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!», прикрывались люди капюшонами. Только позже, когда капюшоны стали считаться уже плебейством и ушли к шутам, знать стала переходить на парики. С выливанием же нечистот из окон в Париже ничего не менялось на протяжении веков  -  бороться с этим славным обычаем начали лишь в 1780 году (впрочем, Робер Бюрнан указывает, что и к 1830 г. с выливанием помоев ничего не изменилось) .
Далее. "Заметное распространение шляпы получили с конца XVI века. Широкополые шляпы, которые носили роялисты в Великобритании и мушкетеры во Франции в XVII веке, могли произвести впечатление, но не были практичными". (журнал "Ателье" №5, 2002 г. )
Так забывается история . Действительно ли широкополые шляпы были так не практичны, или, как обычно, причины их появления просто приятней не вспоминать?
Явно, что дорогие и с трудом отстирываемые парики не были призваны служить защитой от льющихся сверху помоев и фекалий. Наоборот, нужна была защита самих париков от такой напасти. Услуги парикмахера, изготовлявшего парики, стоили дорого. Профессия стала модной  -  в одном Лувре цирюльников было 5000 душ. Прачка обходилась дешевле, но в отсутствие "волшебного просто Тайда" и других стиральных порошков, отмыть дерьмо от парика было сложновато.
Итак, надежнейшим средством защиты от льющегося сверху в узких старопарижских переулках дерьма были ШИРОКОПОЛЫЕ ШЛЯПЫ МУШКЕТЕРОВ.
Ответ на вопрос 2 - изначально это был способ переместить обосранную шляпу подальше от нежного носа дамы.
Ответы на вопросы 3 и 4 -  в конце моего постинга.

Как уже понял читатель, с общественной гигиеной в средневековой Европе был некоторый напряг.
Улицы мыл и чистил единственный существовавший в те времена дворник — дождь, который, несмотря на свою санитарную функцию, считался наказанием господним. Дожди вымывали из укромных мест всю грязь, и по улицам неслись бурные потоки нечистот, которые иногда образовывали настоящие реки. Так, например, во Франции возникла речушка Мердерон («мерд» в переводе — дерьмо) .
Если в сельской местности рыли выгребные ямы, то в городах люди испражнялись в узеньких переулках и во дворах. . .
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе) , вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром) , попал в неловкую ситуацию  -  у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони  -  кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.
Очередной указ о запрете выливания помоев из окон вышел в 1780 году, но судебные архивы еще 1840 - х годов содержат немало дел о привлечении к ответственности домовладельцев и слуг за опорожнение ночных горшков из окон верхних этажей. В тянувшиеся вдоль улиц сточные канавы кроме испражнений и мусора также выбрасывали и трупы недоношенных младенцев. Еще в конце XIX века префекты издавали циркуляр за циркуляром, предписывавшие обязательное захоронение мертвого плода.
Цитирую А. Горянина - "Почему - то все договорились, что Русь - Россия сильно отставала от своих западных соседок по благоустройству жизни. Мы не раз читали о том, что средневековые европейские города были, во - первых, авангардами свобод, а во - вторых, именно в них было легче жить благодаря их большему благоустройству и множеству изобретений, сделавших быт терпимее и приятнее. К свободам мы вернемся позже, пока займемся бытом.

Среди изобретений средневековой Европы нельзя не упомянуть балдахин. Почему в домах богатых людей появились балдахины? Это был способ защиты от клопов и прочих симпатичных насекомых, падавших с потолка. Антисанитария сильно содействовала их размножению. Помогали балдахины мало, ибо клопы чудно устраивались в складках. В другом конце мира  -  то же самое: “Блохи  -  препротивные существа. Скачут под платьем так, что, кажется, оно ходит ходуном”  -  пишет знатная японка XI века. У нас уже шла речь о том, что дамы двора Людовика - Солнце постоянно почесывались. Но к этому надо добавить, что поскольку они, будучи пышны телом, не всюду могли дотянуться, были придуманы длинные чесалки. Их можно видеть в музеях, они из слоновой кости, часто дивной работы. В большом ходу были хитроумные блохоловки, тоже нередко высокохудожественные.

Правда  -  нет худа без добра,  -  всему этому ужасу мы обязаны появлением духов. Это действительно очень важное европейское изобретение. "  -  http://libereya. ru/biblus/gorianin/index. html#sod

Германия

С канализацией дела обстояли так же, как и повсюду в Европе. В богатых домах Германии рыли ямы для нечистот под домами. "История сохранила печальный случай, имевший место в 1183 году в Эрфуртском замке, где рыцари утонули в нечистотах. Под императором Фридрихом и его рыцарями провалился пол большого зала, и все попадали с 12 - метровой высоты в выгребную яму и многие потонули, сами понимаете в чем" (А. И. Липков) . За последующие триста лет ничего, естественно, не изменилось, и император Фридрих III чуть было не повторил судьбу своего незадачливого предка: "Еще в конце XV века жители города Рейтлинга уговаривали императора Фридриха III (1440 – 1493) не приезжать к ним, однако он не послушался совета и едва не погиб в грязи вместе с лошадью…". (А. Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М. , 1978. – С. 53. ) .
В плане личной гигиены - только в 1889 году было организовано "Немецкое общество народных бань" с девизом: "Каждому немцу баня  -  каждую неделю". Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани, зато в центре Берлина еще существовали общественные выгоны для скота.

Англия

Лондон не сильно отличался от Парижа. У англичан в "приличных" домах содержимое ночных горшков выливалось в камины. Не возбранялось и попросту мочиться в пылающий огонь. Пованивало, конечно, но зато в огне погибали зловредные бациллы. В начале XIV века в королевском дворе Лондона была устроена, рядом с банкетным залом, «частная комната», ее можно увидеть и сегодня. В этой комнате стоял стульчак, содержимое которого по покатому желобу скатывалось в расположенный под стеной замка ров с водой. Рвы, как известно, служили замкам защитой. Вскоре эти рвы превратились в источники бедствия.

Простые же люди, не владеющие каминами и "частными комнатами", так же, как и по всей Европе, выливали продукты своей жизнедеятельности из окон. Разница была только в том, что власти, не полагаясь на сознательность граждан, не выпускали, как в Париже, заведомо неисполняемые указы, запрещающие выливать дерьмо на головы соседям, а учредили специальных городских сторожей. Одной из главных забот этих сторожей было предупреждение ночных прохожих об опасности. Сторож был обязан следить за окнами второго этажа, и если оттуда показывалась рука с горшком, то страж порядка кричал, предупреждая прохожего. Введена эта должность была первоначально указом английского короля, так как по тогдашним устоям морали не было ничего более обидного, чем попасть под выплеск ночной вазы или помоев. А для горожан это был неплохой спорт, так как не было более веселого занятия, чем окатить говном вельможу познатнее.
В общем в городе оказалось проще ввести ночного смотрителя, чем изменить мораль и построить закрытую канализацию. На стороне такой морали стояла инквизиция, так как все происходившее ночью считалось кознями Дьявола. И признаться что тебя облили  -  позор, так еще и горожанин всегда мог сказать что это не он плеснул на графа, а нечистый.

Говно текло по улицам и переулкам, а воду брали в основном из колодцев  -  естественно, для питья и приготовления пищи. Заметьте  -  в итоге это была одна и та же вода. Грязная вода просачивалась в подземные водоносные горизонты, отравляя колодцы. Поэтому так и получалось, что вода оказывалась средой переноса всякой дряни. Когда эпидемии чумы и холеры унесли больше жизней, чем многочисленные войны, постепенно пришло осознание того, что чистое белье и тщательное мытье тела  -  лучшие предохранительные средства от повальных болезней. Английский парламент даже издал в XVII в. специальный билль о постройке бань, прачечных и об удешевлении стоимости воды. И опять скажем спасибо инквизиции  -  человек не мог уединится для принятия водных процедур под страхом обвинения в колдовстве, а такие обвинения чреваты были костром. А бани (ею же, церковью) были признаны безнравственными. Поэтому, несмотря на билль о банях, еще в конце XVIII века по Лондону ходила реплика одной знатной дамы, которой во время ужина сделали замечание по поводу ее грязных рук, на что она возмущенно парировала: «И это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги!» Только к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия. Тогда же появляются зачатки канализации и унитазы (как тот, голландский фаянсовый, XIX века, в "квартире" Шерлока Холмса на Бейкер Стрит) . Бывало, случались казусы  -  иногда унитазы делали такими красивыми, что гости с непривычки принимали их за супницы. До того же времени, например в английских пабах высокого класса (для эсквайров и джентльменов) , стулья всегда были с дырой по центру и горшком внутри. Вплоть до середины XIX века окна английского парламента практически никогда не открывались, потому что они выходили на Темзу, куда стекали все городские нечистоты. А даже просто постоять возле Темзы, игравшей таким образом роль главного коллектора городской канализации, было испытанием не для слабонервных.

Испания

Можно долго не писать  -  достаточно заглянуть на туристический сайт:

"Испания: Мадрид. Город имеет свою темную сторону, если пройтись по старым кварталам можно представить себе каким он был в средневековье, тяжелый запах до сих пор на его извилистых улицах, наверно не даром его когда то называли самой мрачной и грязной европейской столицей. " (http://www. travel - club. com. ua/doc/7703. html )

То есть в Мадриде было еще "веселей", чем в Лондоне и Париже. Как говорится, комментарии излишни.

ОЧЕНЬ ВО МНОГОМ такому отношению к санитарии и личной гигиене Европа обязана КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. В те времена, эпоху Савонарол и Торквемад, человеческое тело считалось мерзкой оболочкой души, которую следовало умерщвлять всяческими путями -  в том числе и нечистоплотностью. Клерикальный маразм доходил до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной. Результат не заставил себя долго ждать  -  в средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях.

Но особенно велика роль Римской Церкви в катастрофическом размножении грызунов - крыс и мышей в средневековых европейских городах. Поясню.
Многих, читавших "Скупой" Мольера, улыбнула байка о том, как скупердяй Гарпагон подал на соседскую кошку в суд - за то, что эта плутня стащила у него фунт мяса. Мало кто знает, однако, что во времена инквизиции и охоты на ведьм процессы против домашних животных - со смертными приговорами! - были самым обычным делом - http://www. absentis. front. ru/abs/lsd_11_zveri. htm#cats . Ну а кошки были вообще объявлены дъявольскими созданиями, которых никто почти не отваживался держать в доме - с инквизицией шутки были плохи. . . Благодарная серая нечисть ответила на заботу католической церкви бурным размножением, переносом чумы и прочими прелестями.

До сих пор мы рассматривали эпоху Средневековья. А вот как обстояло дело малость позже - в конце ХVIII - го века.
Д. Фонвизин  - отрывки из путевых заметок и писем (очень любил автор "Бригадира" и "Недоросля" путешествовать) . С огромным восторгом он пишет о французском театре, итальянской школе пения, прусских новшествах в сельском хозяйстве, музеях, соборах и дворцах Европы. Но есть о Европе и другие строки - относительно её "чистенького" бытия. . .
"Поутру приехали мы в Росзиттен переменять лошадей. Росзиттен есть пресквернейшая деревнишка. Почтмейстер живет в избе столь загаженой, что мы не смогли в неё войти. . . 30 - го прибыли мы в Кенигсберг. Хотя я им никогда не прельщался, однако в нынешний приезд показался мне он мрачнее. Всего же больше не понравилось мне их обыкновение:ввечеру в восемь часов садятся ужинать и ввечеру же в восемь из города вывозят нечистоты. Сей обычай дает ясное понятие как об обонянии, так и о вкусах кенигсбергских жителей. . . Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами. . .
Вообще, могу сказать беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего:люди, лошади, земля, обилие в нужных съестных припасах, словом, всё у нас лучше, и мы больше люди, чем немцы. . .
 (Италия) . . . Бозен лежит в яме. Образ жизни итальянский, то - есть весьма много свинства. Полы каменные и грязные;белье мерзкое;хлеб, какого у нас не едят нищие;чистая их вода то, что у нас помои. . . Поутру взяв почту, отправились мы из скаредного Бозена в Триент, который ещё более привел нас в уныние. В самом лучшем трактире вонь, нечистота, мерзость. . . "
Далее - про Францию, где заметно чище было, чем в Италии, но он (Фонвизин) приобрел славу несметного богача, т. к. принимал ванну каждый день и у него постоянно топился камин (он лично наблюдал, как знатные аристократы обедали на поварне, чтобы не разводить огонь в гостиной) . . . Повторяю - об искусстве, архитектуре, музеях этих стран Фонвизин писал с благоговением. . .  http://forum. for - ua. com/read. php?1, 323464, page=1


А как с этим деликатным - гигиеническим вопросом обстояло дело в нашем Отечестве? В плане гигиены общественной - несколько лучше. Москва (как и другие города России) была большой деревней, но это означает, во - первых, что “при каждом доме был обширный двор (с баней) и сад” (Ключевский) а во - вторых, что ее жители не знали недостатка в воде, ибо во дворах имелись колодцы. Много ли мог употреблять воды простой люд в типичных городах Западной Европы, где общественные колодцы до появления водопровода были лишь на некоторых площадях (вдобавок из этих колодцев вечно вылавливали трупы кошек и крыс) ?Профессия мусорщика появилась, скажем, в Париже лишь к концу ХVII - го века (Вебер) , на Руси - практически одновременно с городами. И обязательно в каждом городе наличествовала "золотая рота" (команда золотарей) . В Европе золотари вроде и имелись, но в таком количестве (рачительные евробургомистры прижимали копейку на оплату "золотых дел" мастеров) , что, к примеру, в 15 - 16 веках в моду вошли ходули, как единственное возможное средство передвижения по засранным улицам средневековых городов. Не собираюсь идеализировать нашу старину, но по Москве, Киеву, Владимиру и пр. можно было ходить без ходуль. . .

Что касается гигиены личной - приведу вначале ответы на вопросы 3 и 4.
Вопрос 3 - по мнению историков, чума остановилась на границах земель, ЖИТЕЛИ КОТОРЫХ МЫЛИСЬ В БАНЕ - Скандинавии, Руси, Княжества Литовского
Вопрос 4 - очень просто: он не ходил в баню. Для русских это была первейшая примета “немца”, “латинянина”, “ляха”, “влаха” и т. д. Примета, увы, вполне основательная, как писалось выше. . .

"Обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V в. до Р. Х. ) упоминает о жителях степей [Восточной Европы], которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой. Предания, вошедшие в русские летописи, говорят о наличии бань у новгородцев во время легендарного путешествия апостола Андрея к славянам в I веке по Р. Х. " (Горянин)
By the way - во времена майданчика очень любили апельсиномозглые вкраиньцы вякать о том, что они, дескать, гораздо больше Эуропейцы, нежели лапотные москали. А ведь немного и правы - первый комиссар от царя Алексея Михайловича, прибывший на Украину сразу после объединения, был неприятно поражен, когда в первом же малоросском селе, на просьбу найти хату с баней и договориться насчет затопить, услыхал в ответ - такого не маємо.
Он спросил - а где ж вы моетесь?!Ответ - "у річці, де ж вще?"
"А зимой???" - "Та а скільки тої зими. . . ". Так что в этом отношении воны до Эуропы ближче. . .

Такой проблемы с мелкой и средней живностью серого цвета, как в Европе, на Руси также не было - Православная Церковь, несмотря на массу другого идиотизма, до войны на истребление котейкам всё ж не додумалась, их держала почти каждая семья, что и регулировало численность серой нечисти на более низком, нежели в Европе, уровне.
Ergo, в плане гигиены бытовой, в нашем Отечестве дела обстояли ЗНАЧИТЕЛЬНО
лучше.
Итак, по пункту 1 нашим "либералам" aka общечеловеки -  НЕЗАЧОТ!

TO BE CONTINUED

 

PS. Использованные ссылки (помимо указанных в тексте)  -
http://www. absentis. front. ru/abs/lsd_0_add_europe_smell. htm
http://libereya. ru/biblus/gorianin/index. html#sod
http://forum. podolsk. ru/viewtopic. php?p=617669&sid=c4d5031f642c247c8978d6f2b8e192e3
Собрания сочинений - В. Ключевский, Н. Костомаров, Д. Фонвизин



Источник: http://users.livejournal.com/_darkus_/

Смотрите также:

Запад мифология мифы о России Россия

 

Комментарии:

Диоген Диоген 4 мая 2008 г. 08:34 #
Единственное замечание: надо было написать, что пост не для дам :-)))
{Ответить}
 

Катёна 4 мая 2008 г. 14:15 #
А что, дамам такое читать нельзя чтоли? Лучше бы оберегали дам от табачного дыма и алкоголя.

{Ответить}

7 баллов ava 4 мая 2008 г. 10:28 #
сегодня в германии очень чисто, мусора нет, а в дождик человек не будет по колено в грязи, даже если прошел по асфальту. люди там не выбрасывают мусорные пакеты из окон и видимо, "едят семечки и бананы с кожурой", как рекомендуют в маршрутках. не совсем понятно, как должен утешать тот факт, что когда-то кто-то в европе захл@@нулся в дерьме.
{Ответить}

Наблюдатель 4 мая 2008 г. 12:30 #
Свято место пусто не бывает. Роль грязных свиней сейчас усиленно старается занять Россия, благодаря таким, которые "выбрасывают мусорные пакеты из окон".
{Ответить}

Caracupa 4 мая 2008 г. 13:09 #
В Германии мощные коммунальные службы (коммерческие фирмы), свинячат немцы по-прежнему не хуже наших, только наутро все это убирается, например, к утру около ночного клуба в Германии стоит такой срач, мусор, разбитые бутылки, что наши ночные клубы позавидовали, но утром это все быстренько убирается... Почему у них так много коммунальных служб? Потоу что работать и получать зарплату всем хочется, это у нас дворником работать заподло, а у них большая удача.
{Ответить}

Caracupa 4 мая 2008 г. 13:20 #
кстати, видели, что творилось на улицах Неаполя, когда мафия прекратила вывоз мусора подконрольными ей коммунальными фирмами?
{Ответить}

Scythian Scythian 4 мая 2008 г. 13:49 #
Ты видел лишь то что тебе показали. На самом деле по всей Италии проблемы с вывозом мусора уже более 10 лет.
{Ответить}
 

Caracupa 4 мая 2008 г. 16:36 #
вполне возможно...
{Ответить}

vc 4 мая 2008 г. 19:29 #
Гы! :)
Так это десять лет назад Берлускони обещал, что, как только победит на выборах, то поедет в Неаполь и не уедет оттуда, пока не будет решена проблема с вывозом мусора?
А почему тогда нам говорят, что выборы были в нынешнем апреле?опять наша пропашганда врет? :)
{Ответить}

extraordinary extraordinary 4 мая 2008 г. 11:51 #
да. действительно. сейчас Европу шампунем моют:) это от появившейся чистоплотности, или из-за комплекса грязнуль, который их преследует со Средних веков? :)
{Ответить}
 

Caracupa 4 мая 2008 г. 13:21 #
это уже идиотизм - умеренная грязь способствует укреплению имунной системы человека :)
{Ответить}

1 балл Andy Andy 4 мая 2008 г. 11:53 #
Когда мила родная сторона,
которой возлелеян и воспитан,
то к ложке ежедневного гавна
относишься почти что с аппетитом.
{Ответить}
 

-3 балла Caracupa 4 мая 2008 г. 16:39 #
дебилоид
{Ответить}

iamagoodman iamagoodman 4 мая 2008 г. 12:28 #
мне интересно вот что. сколько помню, либиралы всегда орали про Россию всякую чушь. и это активно везде муссировалось. всякие дуэли по тв были и т.п. а нафига? все знают и понимают, что они чушь несут, но эту чушь перебирают, обсасывают... потом тутже забывают об этом. а либеро это и нужно. пост конечно познавательный, с точки зрения освящения истории, но бессмысленный
{Ответить}
 

Caracupa 4 мая 2008 г. 13:19 #
это есть политика планомерно злопыхательства на наш народ.... если каждый день вдалбливать, что ты пьяница и свинья, то им можно стать.
{Ответить}

2 балла Andy Andy 4 мая 2008 г. 13:22 #
А если свинье вдолбить,что он герой....
Тогда ваще пинцет!
{Ответить}
 

2 балла Диоген Диоген 4 мая 2008 г. 14:10 #
Курица никогда орлом не станет
{Ответить}
 

-3 балла Caracupa 4 мая 2008 г. 16:51 #
ты скажи конкретно, кто свинья, чо ты все-время из-за угла тявкаешь?
{Ответить}

Andy Andy 4 мая 2008 г. 18:08 #
А у тебя мозга не хватает додумать!?
{Ответить}
 

iamagoodman iamagoodman 4 мая 2008 г. 15:09 #
тото и оно. нафига спрашивается слушать. и спорить, тем самым подхлестывая интерес других и повышая рейтинги этих либеро. пусть говорят че хотят. в конце-концов им тоже "зарплату" отрабатывать надо
{Ответить}
 

2 балла Len 4 мая 2008 г. 12:30 #
тогда получается нам вдвойне нечем гордиться...у европейцев несмотря на их гигиеническую историю, чистота и порядок.
А мы скоро ходули покупать будем, ага.
{Ответить}

Scythian Scythian 4 мая 2008 г. 13:07 #
Ну а в 20м веке в России к власти пришёл люмпен пролетариат, прогнал буржуазию, произвёл смычку города с деревней и всё вокруг стало очень чистоплотно.... хотя, по чести сказать не думаю, что до революции так уж было чисто, почитайте Гиляровского. Но в целом всё верно.
{Ответить}
 

Scythian Scythian 4 мая 2008 г. 13:09 #
Мыться в Европах понемногу начали после крестовых походов. Арабы научили.
{Ответить}
 

iKot iKot 4 мая 2008 г. 13:18 #
пересказ дезинформации не превратит её в информацию)
{Ответить}
 

Собака Ру Собака Ру 4 мая 2008 г. 13:22 #
Так их,сукиных детей,нагадил-носом,носом.Кто помер-откопать и тоже в дерьмо,как Ворошилова,хрена с того,что лет пять-семь как преставился.Но в преамбулу я чёй-то не въезжаю-кто такие эти паскудные "либералы" и вообще, где вы взяли этот текст? Может,вы их с "демократами" попутали-там всего двух букв нехватает?
{Ответить}
 

6 баллов Язва 4 мая 2008 г. 13:29 #
Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!
В святых, приснопамятных восьмидесятых годах, в стране победившего развитого социализма, в родном городе Томске, в Советском районе, конкретно на улице Сибирской, помои выливались на дорогу и на пространство между дорогой и тротуаром (типа в ливнёвку). Помои состояли из мусора плюс грязная вода и жидкие отходы жизнедеятельности человека. Зимой всё ЭТО высокохудожественно сталагмировалось, а по весне утилизировалось естественным путём майскими грозами и дорожными канавами. А теперь скажите мне на милость, чем эта картинка отличается от заявленной картинки средневековья? Бытие определяет сознание. В том бытии, 80-х годов, данного района, до ближайшей канализации и городской мусорки было по километру во все стороны. Сортиры были. Но. В них накапливались исключительно твёрдые отходы человеческой жизнедеятельности. Посему они и не плыли по весне в общем потоке.
Итого. Чистота в городе возникает только после общедоступной канализации и повсеместной уборки мусора городскими службами.
Так что не надо рассказывать сказки. В дерьме плыли все и Европы и Азии и Азиопы. Вот о чём можно спорить, так о стилях заплыва. Кролль, брасс или баттэрфляй?
{Ответить}

1 балл Alex098 Alex098 4 мая 2008 г. 13:36 #
Язва, точно такая же картинка в тоже время наблюдалась в конце Киевской, у Транспортной, +1
{Ответить}
 

Alex098 Alex098 4 мая 2008 г. 13:34 #
угу, Европа, Средние века, однако, учли свой печальный опыт...
однако сам столкнулся с тем, что в средней полосе России в 80-е годы практиковалось мытье в печи, технология помывки зашибись...
немного бы раньше этот пост, когда собачье дерьмо из-под снега появляется, и фото добавить, Томска и любого из европейских городов. Фото санитарного состояния Томска можно взять здесь: http://gorod.tomsk.ru/index-1207555262.php
{Ответить}
 

vc 4 мая 2008 г. 20:06 #
Прям-таки любого? Ну-ну - пусть будет так, как вы думаете - не буду разрушать ваших восторгов от нынешних европейских городов - должны же вы верить, что где-то на свете хорошо, и только там, где живете вы, мерзость и запустение. :)
{Ответить}

Andy Andy 4 мая 2008 г. 13:35 #
У Mollari большая часть "разоблачительных" творений выглядит
примерно так: берутся факты с которыми особо никто не спорит,
но преподносятся,как в старом анекдоте.
Не бреши!
Не бреши?
Не бреши-не лай.
Лают собаки.
Граждане,он меня сукой обозвал!
На выражение сукин сын ,
негодует тот,кто не уверен в происхождении своей матери.
{Ответить}
 

Myst 4 мая 2008 г. 13:38 #
смешно... только, сдается мне, свидетельства из той же оперы про мифы, только со знаком "-":) Везде мифотворцев хватало...
{Ответить}

Deimonn Deimonn 4 мая 2008 г. 13:50 #
Отходы жизнедеятельности были есть и будут. Неразлагающаяся упаковка имеет обыкновение накапливаться. И дело не в "свинскости" нашей, а в работе коммунальных служб, коим мы платим деньги, и не малые. Так что вопрос не к нам в целом, а к мэрии, и тем, кто ее возглавляет.
PS. В субботу прошлись по старой части Томска - Петропавловская, Обруб... На склонах Ушайки и на задних дворах - настоящая помойка. Потому, что вывоз мусора, из этих районов не организован. В Центре - кучи навоза от прогулочных лошадей лежат сутками. При Макарове-ворюге эти коневоды за лошадьми своими с вениками и совками ходили И нам есть на кого показать пальцем и с кого спросить! Николайчук! Вывези мусор, заставь убирать за собой навоз, почисти город!
{Ответить}
 

-5 баллов Комментарий скрыт

Andy Andy 4 мая 2008 г. 18:10 #
национальность власть придержащих и сделаем вывод кто из нас свинья
Не ты не свинья.Ты-придурок!
{Ответить}
 

1 балл Серый Серый 4 мая 2008 г. 13:57 #
В америке и западной евроме теперь другая проблема: очень слабый иммунитет (американцы в научном журнале публиковали). Чистые дома, улицы и личная гигиена (душь 2 раза в день со сменой одежды) привело к отстутствию микробов. А если иммунииету нескем бороться,то он слабеет. На западе после спида самое страшное заболевание грип. У нас грип ваще на ногах переносят (работодатель больных не жалует). При этом грип на западе (как и все) лечат антибиотиками (которые не помогают), т.к. антибиотиками нашпигована еще при жизни вся мясная западная пища.
{Ответить}
 

Andy Andy 4 мая 2008 г. 14:05 #
Серый! Организуй бизнес по продаже
специальный"пищевых"добавок для поднятия иммунитета .
"Эксклюзивное дерьмо из России"
А то все нефть да газ....
{Ответить}
 

Серый Серый 4 мая 2008 г. 14:14 #
Бу-Га-Га-Га-А-А
{Ответить}
 

1 балл Серый Серый 4 мая 2008 г. 14:10 #
А еще на западе в уличной обуви ходят по дому (лежат на диване), умываются в грязной мыльной пене заткнув раковину пробкой, а после принятия ванны (на воде плавает мыльная грязь) не споласкивая себя душем одевают халат.
А что меня еще добивает, это объединение кухни и жилой комнаты. Там где жрем, там и живем! А наши плюшевые дурачки думают что это супер модно - а это отстой! Чушкарям европейцам (в бане не мытым) и нашим плюшевым недалеким этого не понять!
{Ответить}
 

Диоген Диоген 4 мая 2008 г. 14:13 #
объединение кухни и жилой комнаты - это они на перегородках экономят :-) чтоб жилплощадь больше была - строители их и не ставят - деньгу потом сдерут больше :-))
{Ответить}
 

Серый Серый 4 мая 2008 г. 14:18 #
Да, это свойственно жилью эконом класса на западе. Но унас специально проекты ороших квартир переделывают, чтобы было как "где жрем, там и живем". типа модно чтобы копоть от жареного мяся и картошки по всей квартире была (меня от этого воротит)!
{Ответить}
 

Andy Andy 4 мая 2008 г. 14:20 #
А еще из-за подорванного иммунитета дрожат руки и
как результат,вечно забрызганные ботинки,а зачастую и брюки.
{Ответить}
 

1 балл Серый Серый 4 мая 2008 г. 14:24 #
Зато нам грип не болезнь! )))
{Ответить}
 

Caracupa 4 мая 2008 г. 16:43 #
бугога, аха грязная посуда заливается водой поливается чистящим средством вытаскивается и ставится на полку... в италии есть краны без смесителя, зачем теплая вода, если холодная и горячая вода наливается в заткнутую раковину? :))) Европейской свинство дает о себе знать... :)))
{Ответить}

Katya Katya 4 мая 2008 г. 19:59 #
фу, откуда такие сказки? Сам придумал?
{Ответить}
 

4 балла Язва 4 мая 2008 г. 14:25 #
Россия всегда была грязной, помойной страной - в отличие от чистенького, ухоженного Запада.
______________________
Враньё. А потом это враньё автор опровергает ещё большим враньём перемешанным с историческими фактами. И в результате автор делает вывод: "Итак, по пункту 1 нашим "либералам" aka общечеловеки - НЕЗАЧОТ!" Короче, что почём и зачем непонятно. Понятно одно - нас налабеанили плохие либералы... Это так тонко Каспарова мочат? Или я чего-то всё-таки не понимаю? И вообще, зачем ворошить старое? Может быть все пункты перефразировать:
1. Россия СЕЙЧАС грязная, помойная страна - в отличие от чистенького, ухоженного Запада.
2. У России, в отличие от Запада, которому нечего стыдиться, жестокая и кровавая СОВРЕМЕННАЯ история.
3. В отличие от Запада, в России никогда не уважалась человеческая личность и человеческая жизнь.
4. Русские, в отличие от свободолюбивых европейцев (и их соплеменников в Америках - Австралиях) - генетические рабы, рабство у них в крови.
Пункты 3 и 4 даже перефразировать не надо. А как мы между Медведом и лабрадором Кони недавно выбирали ("Лишь бы Путин остался!") так и прибавить нечего.....
{Ответить}

Серый Серый 4 мая 2008 г. 14:48 #
Я программу Хистори-виасат по кабельному смотрю, все так оно в западной интерпритации и было. В тавернях - скамейки с прорезями, под скамейками ведра (там где едим, там и опорожняемся). Для дам 18-го века пинцетики и шкатулочки для блох и вшей. Карманные ванночки-писсуары для женщин (на западе целый музей таких диковин).
Сам запад признает, что он чушкарь в бане не мытый!
А вот почему то всю историю России (кроме победаностных войн) в школах преподают как бесперспективную серость (царский режим и его пережитки по сей день). Воспитывая на протяжении многих поколений комплекс национальной неполноценности. Есть мнеие что это проделки глобального "марсианско-массонского" заговора!))))
{Ответить}
 

Andy Andy 4 мая 2008 г. 14:54 #
протяжении многих поколений комплекс национальной неполноценности. Каких многих,мне хватает того-что я сейчас вижу,а на счет комплекса неполноценности я писал выше,
но повторюсь:На выражение сукин сын ,
негодует тот,кто не уверен в происхождении своей матери.
{Ответить}
 

Серый Серый 4 мая 2008 г. 15:08 #
Начиная с Петра I, в России идет процесс гнобления "национального Я".
А про мусор и бутылки (оставленные типами вроде Клима Чугинкина или его отпрысков) рекомендую зайти на сайт мэрии г. Томска и написать послание николайчуку.
{Ответить}
 

1 балл Andy Andy 4 мая 2008 г. 18:14 #
Петр первый издавал указы .типа.не сморкаться при дамах и
не пердеть во время приема пищи.
Это и есть процесс процесс гнобления "национального Я".Оба!
Бляха муха -цокотуха!
{Ответить}
 

Серый Серый 5 мая 2008 г. 00:09 #
Вся школьная программа изобилует произведениями "путешествие из Петербурга в Москву", "Кому на Руси жить хорошо", роман Горького "На дне", "Детсво, отрочество, юность" - сплошная суициидальная серость и безисходность, Гоголевские "Мертвые души", "Ревизор" - повсюду жулье. Все подводится под идею "русской неполноценности" и прогрессивного запада. А народ хавает эту программу и не понимает, что его зомбируют.
{Ответить}
 

-4 балла Комментарий скрыт

Andy Andy 4 мая 2008 г. 18:20 #
На выражение сукин сын ,
негодует тот,кто не уверен в происхождении своей матери.
Caracupa,ты читать умеешь? Или мозги набекрень окончательно,
придурок ты,причем воинственный,а такие вещи ,как ирония и сарказм,твоему погрязшему в непонятной борьбе"сознанию", вообще недоступны!
{Ответить}
 

Лексей Лексей 4 мая 2008 г. 17:12 #
В Германии и сейчас жуткие вещи творятся:
во-первых мытьё посуды в одной и той же воде - можно как-то обьяснить экономией воды, и не сильно страшно
Во-вторых: В одной и той же воде моется сначала глава семьи, затем все остальные
И третье: в туалетах не смывают каждый раз - жду, пока накопиться побольше дерьма, только потом смывают! Экономисты, блин.
Кстати, самыми чистоплотными в России были простые крестьяне, которые мылись в бане. Более богатые на европейский манер предпочитала духи мытью.
{Ответить}
 

Katya Katya 4 мая 2008 г. 20:02 #
слушай, если твои знакомые или друзья это делают - то извиняй, у меня пол-семьи живе в Германии и никто из них и их знакомых такое не делает:) Кончайте сочинять сказки!
{Ответить}
 

2 балла Golovorez Golovorez 4 мая 2008 г. 17:35 #
Во всех комментах я увидел одну закономерность: люди недовольны нынешним положением вещей - что город грязный и замусоренный, что гадить там где живеш - плохо и неправильно, что надо убирать тот мусор который есть, т.е. есть здоровое и трезвое понимание сути неправильной нынешней нашей с вами жизни, а это очень важно. Потому как такое трезвое мышление у русских было есть и надеюсь будет. А у европейцев и у америкосов подобное понимание проснулось только недавно и только в отношении чистоты тела (и только), и вот они сейчас как дети малые перегибают палку в другую сторону да и то как писал выше Серый (+1 тебе)
"А еще на западе в уличной обуви ходят по дому (лежат на диване), умываются в грязной мыльной пене заткнув раковину пробкой, а после принятия ванны (на воде плавает мыльная грязь) не споласкивая себя душем одевают халат.
А что меня еще добивает, это объединение кухни и жилой комнаты. Там где жрем, там и живем! А наши плюшевые дурачки думают что это супер модно - а это отстой! Чушкарям европейцам (в бане не мытым) и нашим плюшевым недалеким этого не понять!"
а с точки зрения еды? до сих пор у них - сухая еда в основном, кола с бургерами и чипсами, генетически модифицированная пища. У меня брат в америке живет, так они например толченую по нашему картошку покупают только суФигу и разводят с водой и такую едят (причем почти каждый день на завтрак), суп для них это вообще диковинка заморская, кароч одни полуфабрикаты, выпивают они водку мешая все это с пивом и прочими напитками, да что там вино пивом запивают :) на официальных серьезных вечеринках, а у нас так тока малолетки делают (да и то из особо одаренных дибилов), отсюда кстати и пошла сказка о том что Русские могут много выпить, а на самом деле у них культура пития напроч отсутствует (а как вы думаете откуда к нам мода на коктели пришла?), калбосы в америке нет, ну тока разве что в специализированных магазинах для Немцев и Русских, сала тоже нет, молока настоящего нет, хлеб 2 недели не портится. Одежду они не гладят, тока на званные ужины и то очень редко, ради интереса брат захотел найти хоть один магазин где утюг купить можно так и не нашол ни одного (весело да). Он уже настоко к этому привык что и презжая в Россию в гости тоже не гладит вещи. Когда группа америкосов приезжала к нам я сначала подумал они нас разыгрывают, оказалось они на самом деле не знают как растет картошка, ну по крайней мере те 5 человек которые к нам по обмену приезжали. О боже а как они отдыхают (у них веть нет клубов и кафешек в городе где можно весело провести время), в клубе метро профессор корнельского университета(!) ноги на столик давай складывать, орать во все горло, как-то гуляя по городу (уже без русского гида: моего брата) один из америкосов нассал в парке под деревом, с кем то подрался за что его менты и загребли (культура нечего сказать). Я могу много чего ещё написать, заметок немерено :) но я думаю смысл чего я хотел сказать понятен - они до сих пор отстают от нас в культурном отношении как и много веков назад. Нам бы ещё это понять, а не подражать им в плохом и не пытаться всеми силами деградировать до их уровня.
Р.С. А передачку я эту смотрел один в один как в посте написано, тока там все красочно и в картинках и инфы побольше, кому надо могу выложить на Р2Р или куда ещё, она у меня в компе есть.
{Ответить}
 

-1 балл Katya Katya 4 мая 2008 г. 20:06 #
мва-ха-ха:)) Брат тебе или лапщу на уши вешает,чтоб тебе не обидно было, что он там , а ты здесь, или сам от своей убогости действительно такой образ жизни ведет, питаясь дерьмом и обшаясь с бескультуршиной:) Смешно вас почитать:))) В Юмористы бы вам надо, байки сочинять:)))))))
{Ответить}
 

Golovorez Golovorez 6 мая 2008 г. 10:42 #
Катенька у меня брат знает 4 языка небыл разве что в австралии, был даже в ватикане и люксембурге. В свои 28 он уже преподает в Корнельком университете и одновременно пишет докторскую (по ихнему забыл как это называкется). И все это при условии что он вырос на череме в деревянном доме с туалетом на улице. И жить ему там очень очень нравится (за исключением нескольких мелочей). Я не то что бы кичусь этим, просто незачем ему лапшу мне на уши весить, он культурный человек в отличии от Вас. А если бы я захотел туда уехать то уехал бы (возможность есть). Но мне как то здесь больше нравится.
{Ответить}
 

1 балл Борис Осипов Борис Осипов 4 мая 2008 г. 17:48 #
.... Ну, и немцы как пришли в сентябре 41-го, так и встали в деревне. И простояли до октября 43-го. Два года стояли. Это были тыловики, обозники, не боевые части. Боевые-то дальше пошли – Москву брать. Но не взяли. А у нас в основном немцы ну, лет по сорок им было, тогда для меня они вообще как старики были, чего мне, девчушке. Они стояли по избам, по всей деревне. А в сельсовете у них жили офицеры. Ну и с немцами с этими как-то было нормально, они за этот год никого не убили, правда когда отступали, деревню нашу сожгли. Ну так это приказ у них такой был, это не по их воле. Они вообще были люди толковые, хозяйственные. Как только пришли, к нам в избу вселились, на второй день стали строить нужник. У нас в деревне сроду до этого не было нужников. Все ходили, что называется «на двор» – где-нибудь присядешь и все дела. Бабушка ходила в хлеву, там где корова стояла. Мама – на огороде. А мы, ребятня – где придется. Под кустик присел – и все! И ни у кого в деревне не было нужника, никому и в голову не пришло бы строить специально. Они строили, а бабушка смеялась: чего трудятся зря, ведь все равно говно в землю уходит! Но немцы есть немцы: порядок любят. И как пришли – и сразу стали строить нужники и лавочки возле домов, будто жить долго у нас собирались.
=======
Владимир Сорокин.
ЛЁД.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 4 мая 2008 г. 17:50 #
Лично видел по тв интервью древней старухи с Белоруссии, которое вошло в это произведение, как эпизод.
{Ответить}
 

Golovorez Golovorez 4 мая 2008 г. 18:18 #
Гей парады в европе, разрешенные однополые браки, культура блин. бррррррррррр беееееееее фууууууууу.
{Ответить}
 

Andy Andy 4 мая 2008 г. 18:26 #
Е б а т ь неподмытую бабу ,посравшую на огороде-верх патриотизма!
{Ответить}
 

shrrr shrrr 4 мая 2008 г. 18:47 #
Хороший штраф (>2000 руб)и мусора как не бывало.
Хороший штраф (>2000 руб)и все ездят по правилам...
{Ответить}
 

ychenik ychenik 4 мая 2008 г. 21:06 #
В целом информация интересна, хоть и не нова... единственный нюанс - не надо авторам быть такими уж оголтелыми невежами - от чумы XIV века на Руси вымерло огромное количество людей, включая почти всю великокняжескую семью... вряд ли из того, что не мылись в бане...
{Ответить}
 

ychenik ychenik 4 мая 2008 г. 22:05 #
Чума — болезнь, известная с древнейших времен, первые возможные сведения о ней приходятся на конец II и начало III веков нашей эры. Известнейшей является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая возникла в Восточной Римской Империи и охватила весь Ближний Восток. От этой эпидемии погибло более 20 млн человек. В X веке была большая эпидемия чумы в Европе, в частности, в Польше и в Киевской Руси. В 1090 в Киеве за две недели от чумы погибло свыше 10 000 человек. В XII веке эпидемии чумы несколько раз возникали среди крестоносцев. В XIII веке в Польше и на Руси было несколько взрывов чумы. В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. В 1346 чума была занесена в Крым, а в 1351 в Польшу и Русь. В дальнейшем в России отмечались вспышки чумы в 1603, 1654, 1738—1740 и 1769 годах. Эпидемия бубонной чумы прокатилась по Лондону в 1664—1665 годах, унеся жизни более 20% населения города. Отдельные случаи заражения бубонной чумой фиксируются и в настоящее время.

{Ответить}
 

2 балла Kamal 4 мая 2008 г. 22:18 #
Я вот тоько одного понять не могу: к чему весь срач развели то? Ну да, ну были у европейцев проблемы с гигиеной. Ну и что? Это ведь БЫЛО. Сейчас у них всё нормально. Ну было у нас с чистотой получше. Но и это ведь опять таки БЫЛО. Вот буквально сегодня видел как мудак - маршрутник из автобуса помои на улицу выбросил, хотя в метре от него бак мусорный стоял. Я вижу только одну причину устраивать такие срачи - желание потешить свои комплексы неполноценности. "Да у них сейчас сытнее, культурнее, богаче, лучше с гражданскими правами и т.п., но какими они засранцами были в 18 веке!". Из серии "а у вас негров линчуют!".
{Ответить}

vc 4 мая 2008 г. 23:04 #
Очень конструктивные комменты!
Это правильно - на "у вас негров линчуют!" надо бескомпромиссно отвечать "нет! это у нас негров линчуют!" :)
{Ответить}

Andy Andy 5 мая 2008 г. 00:23 #
Я вот тоько одного понять не могу: к чему весь срач развели то?
Так и я о том-же ,пытался иронично ,но вывели на грубость,
о чем ,честно говоря,несколько сожалею,надо было изячно
подколоть,а не матом сыпать.
{Ответить}
 

вася 5 мая 2008 г. 01:41 #
Московиты - самые тщеславные и прегордые из людей; они смотрели прежде на другие народы, как на варваров и одних себя считали образованными, смышлеными и мудрыми. С тех пор, как Его Царское Величество познал смешную сторону такого их самомнения и заставил их учиться у иностранцев, они повиновались, но с затаенною гордостию, которая мешает им вникнуть в то, чему их обучают и заставляет думать о себе, как о народе передовом, более ученом и смышленом, чем их учителя, которых они ненавидят и преследуют. Надменность их не может понимать и сочувственно относиться к тем одолжениям, которые предоставляют им эти учителя. Слава, честь, бескорыстие кажутся им химерою; они не могут вообразить себе никаких предметов духовных и ограничиваются теми, которые доступны чувствам; они не могут понять, что какой-нибудь достойный иностранец, явившийся к ним на службу, руководится побуждением, отличным от желания приобрести только деньги и вдобавок издеваются даже между собою над иностранцами, как над людьми, которые продают жизнь свою за ничтожные деньги».
69. Впоследствии из этого журнала будет достаточно видно, что хотя сказанный Француз хорошо знает Русских, но не касается всех их свойств; потому что сам царь, вполне понимающий превосходным умом своим недостатки своих подданных, называет их стадом неразумных животных, которых он делает людьми. Но вообще, трудно сломить их упорство, или искоренить вполне зло в сердцах их. От этого и происходит, что поездки многих молодых Русских бояр, предпринимаемые с полными кошелями, но без надлежащего указания [1078] и руководительства, ни к чему иному не служат, как к заимствованию из Германии и других стран всего дурного лишь, с приправою добра, из чего, по возвращении в Россию, образуется такое смешение с Русскими пороками, которое влечет вполне к духовной и телесной испорченности и с трудом дает место в России действительной добродетели и истинному страху Божию.
Записки Фридриха Вебера о Петре Великом
{Ответить}

1 балл Собака Ру Собака Ру 5 мая 2008 г. 11:15 #
Фу,какой тут у вас воздух спёрнутый, а пафос-то весь вышел. Будто и не заметили, что автор ихним срендевековым дерьмом нашу родную либеральную идею мажет (где он её нашел, интересно). Своих помоев поднесли, обливаемся, все в говне, а над полем брани витает Mollari в белом фраке. Красота! И в правду, "не тронь говно-невоняет".
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

28

марта 2010

  В Томске

11:11

Сильная облачность

-9°С

Prana

Фотоконкурс