Caracupa 5 мая 2008 г. 17:14 #
бугога
{Ответить}

maldalik 5 мая 2008 г. 17:18 #
При желании можно поговорить о качестве и пользе для здоровья обычных продуктов которые покупаются в магазине. :) Тоже полезно к пляжному сезону. :)
{Ответить}

maldalik 5 мая 2008 г. 17:22 #
Например что общего у паука(мухи) и гриба? Хитин, который входит в состав панциря паука и шляпки грибов. Кушайте грибочки. :)
{Ответить}

Светлая 5 мая 2008 г. 17:24 #
Это в каком смысле поговорить? Вот так же проанализировать, как холодец? И я тогда что буду есть? Про колбасу я уже знаю.
{Ответить}

Марта 5 мая 2008 г. 17:27 #
А соскоб с языка под микроскопом видели?! Щас пойдёте хлорочкой рот полоскать, если представите эту кишащую массу, гадящую у вас во рту))))))))))).
{Ответить}

Светлая 5 мая 2008 г. 17:25 #
Так и знала ))) Спасибо. На пляж меня принесут...
{Ответить}

Диоген 5 мая 2008 г. 23:17 #
Тебя не на пляж принесут - в больницу привезут. На "Скорой".
{Ответить}

Светлая 5 мая 2008 г. 23:56 #
Это отчего ж такой прогноз? )))
{Ответить}

1010 5 мая 2008 г. 21:45 #
А я хочу пью, а не хочу все равно пью. Пью стоя и сидя, а потом лежа. А утром могу спокойно рулить. Вот только если коньяк с пивом мешать, то на утро не очень. А водку с пивом только в путь. Главное господа хорошо закусывать.
{Ответить}

5 баллов Pinkola 5 мая 2008 г. 22:12 #
"Алкоголизм -это не привычка ,это болезнь" эта реклама меня задолбала по радио,но она такая верная!!!
Лично я считаю,(и не только я а ВОЗ тоже :)) что это болезнь.Привычка это когда человек сам решает пить не пить.бросить не бросить,алкоголизм тут вообще не причем.
Многие граждане пьют не для того,чтобы насладится вкусом вина,на для того,чтобы подчеркнуть блюда на своем столе или утолить жажду .Неттт.
Они пьют чтоб изменить свое психическое состояние - а это уже зависимость!! Чтоб стало весело(веселится мы уже разучились) или "напиться и забыться"
Никто не застрахован от алкоголизма,страшное событие в жизни -желание уйти от реальности -вот пожалуйста и готов очередной зависимый человек.
Не портите себе жизнь.
{Ответить}

Робинзон 5 мая 2008 г. 23:17 #
Альтернатива спиртному - конопля. Куча народу погибло по пьянке и по вине пьяных. А после доброго паровоза не то что побуянить, даже подумать про то, чтобы побуянить - это уже всплеск активности. И что после этого надо запретить?
{Ответить}

Rosa 5 мая 2008 г. 23:19 #
=)))))
{Ответить}

4 балла BEDA 6 мая 2008 г. 00:04 #
Потрясающаяя позиция у автора!!!, вы господа трезвенники-язвенники полмалкивайте в тряпочку, а я тут сейчас алко-PR устрою...
{Ответить}

dis 6 мая 2008 г. 00:35 #
да что вы люди дегро данты чтоли?реч то не тока об алкоголиках и вопросе пить или не пить,а в целом про уклад нашей жизни.Я считаю что каждый сам в праве решать что ему делать или не делать (это конечно не относится к людям до 18 лет )в конце концов каждый дееспособный человек рано или поздно ответит за то или иное действие ну или как то ощутит последствия принятого решения на свей шкуре ) Семь раз отмерь одн раз отреж(расшифровка для не очень умных)семь раз подумай прежде чем сделать )))ГГГггг
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 08:35 #
Тема настолько социальнозначимая, что с вопросом о цвете мочалки мало соотносится. В вопросе обустройства комнаты моего мнения не услышите: фен-шуй или как Бог на душу положит, оружие на стенах или натюрморты - ФИОЛЕТОВО.
Почитайте еще и коменты (просто совет, а не приказ, не обижайтесь) и посмотрите, что ТАМ обсуждалось. Коррупция тоже знаете ли личное дело чиновников - упрощает процедуру оформления многочисленных бумажек, "своим" проще и быстрее вести дела и т.д. У нас много еще чего социальнозначимого пущено на личное усмотрение. Например в соседнем посте
http://gorod.tomsk.ru/index-1209894409.php
человек радуется, что детям уже не надо давать половое воспитание, инфу об алкоголе и наркоте, так как они уже суперпродвинуты во всех этих вопросах. Лафа а не воспитание. Это тоже норма?! Ситуация с алкоголем примерно такая же. Все так возмущаются насчет баннера на Лагерном, а предложили альтернативу отставить бутылки с алкоголем - так загрызть автора другой точки зрения готовы. То кристально чистые все, то "не суди и не судим будешь". А думаете ветеранам также приятно смотреть на девчонок и парней лет 14-16 с пивом на лавочке?
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 08:39 #
Ну НЕ РАДУЕТСЯ конечно, это я от эмоций ляпнула - извиняюсь - но отмечает. И пока все устраивает всех.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 08:43 #
Чичас опять начнется, что это дело нашего заботливого государства, а не наше. Так оно фильмы выпускает, сериалы всякие показывает, рекламу. Там тоже бывают красивые сцены))) Проводит всякие образовательные и агитационные программы в школах. Что еще предложите взвалить на эти хрупкие плечи?)
{Ответить}

Scythian 6 мая 2008 г. 09:47 #
Алкоголь это психоактивное вещество. Соответственно его приём вызывает состояние эйфории и искажает мироощущение. Соответственно даже в состоянии лёгкого опьянения человек склонен делать ложные умозаключения, принимать неверные решения. Ошибочные решения в современной жизни часто очень дорого обходятся. Вот об этом я бы посоветовал не забывать))).
А всё остальное вата.
{Ответить}

3 балла HaN 6 мая 2008 г. 10:01 #
К сожалению, человек такое существо, что и в трезвом состоянии зачастую делает ложные умозаключения и совершает необдуманные поступки. Причем у "воинствующих" трезвенников (как у любых фанатиков), напрочь отсутствует уважение к оппонентам, а зачастую и проявляется та агрессия, которую они приписывают "алкоголикам" (т.е. умереннопьющим). Агрессия и бурное проявление эмоций - это фактор, влияющий на принятие решений не меньше, нежели психотропные вещества. :)
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 10:07 #
Мы народ маленький, но гордый ;))))
Можете отмахиваться сколько угодно, но альтернатива общепринятому питию будет звучать))))
А я "воинствующая" 0:) ?
{Ответить}

1 балл Rosa 6 мая 2008 г. 10:14 #
Если бы не воинствующие, я бы вообще не узнала, что можно на праздниках обходится без алкоголя. А так рядом со мной сейчас довольно много тихих и милых трезвенников, о которых никогда бы подумала, если бы не искала))))
ДА - выбору и альтернативе)))
{Ответить}

-2 балла HaN 6 мая 2008 г. 11:03 #
Если вы не призываете рубить нафиг все стапятидесятилетние виноградники, не обзываете умеренно пьющих "алкоголиками", не называете дрожжи "бактерией" и способны понять, что вино - это не испортившийся продукт, а сложный напиток, то да, вы - не воинствующий трезвенник.
Если же вы считаете, что вопреки тысячелетней традиции, алкоголь необходимо ПОЛНОСТЬЮ исключить из рациона - то вы фанатик :)
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 11:08 #
Уважаемый HaN, думаю вы героин из своего рациона полностью исключили? Вы фанатик?
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 11:36 #
Употребление героина несет угрозу обществу, моментально разрушает личность и (помимо всего прочего) является незаконным. Вы же грешите тем, что все психотропные вещества ставите в один ряд. Энергетические напитки - это наркотик или нет?
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 13:01 #
Кстати во многих странах запрещены, продаются только по рецепту. В России уже под вопросом.
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 11:09 #
Хотя если речь зашла о традициях, то уместнее было бы упомянуть различные дурманящие травки, как-то табак и пр пр.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 11:38 #
Пост об употреблении алкоголя, а не о курении. Вред от курения гораздо более очевиден, и любой курильщик прекрасно представляет себе угрозу, которую несет неумеренное увлечение вдыхания смол.
{Ответить}

3 балла Pavel 6 мая 2008 г. 11:47 #
Вот вы поймите одну вещь. Насколько для вас очевиден вред от курения, настолько же для людей пропагандирующих трезвый образ жизни очевиден вред алкоголя. Вы не приемлите курение и не считаете себя фанатиком, а люди не приемлят алкоголь, перепутали бактерии с грибками и вы уже радостно занесли нас в отряд воинствующих фанатиков. Двойные стандарты налицо.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 11:59 #
Плюсиком не отделаюсь, а еще комент напишу: под каждым словом подписываюсь
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:03 #
Я курение приемлю. Но только свое личное - и не наносящего вред окружающим. Курение же возле детей/беременных женщин/просто некурящих (без их явного разрешения) - я не приемлю. Это мой выбор, поймите же вы и меня. Точно так же мой выбор пить - не нанося вред социуму! Не напиваться в стельку и в пьяном кураже садиться за руль, не нажираться до свинячьего состояния при детях - а именно снимать стресс доступными МНЕ методами.
Разницу понимаете - ваша трезвость мне не мешает, а вот то, что меня называют примитивным животным, виновном во всех бедах человеческих только за то, что я тихо и мирно пью - это агрессия в МОЙ адрес.
Что до Жданова - то он намеренно прибегает к столь похабной неграмотности. Его пропаганда направлена на людей недалеких, неспособных усвоить школьную программу. Впрочем, как и большинство агитматериалов обществ трезвости. Пропаганду в среде образованной и интеллигентной (уж простите мое высокомерие) - они вести не умеют. Именно потому, что НЕ УВАЖАЮТ своих собеседников.
Еще раз повторю свой тезис и более в дискуссии не приму участия - "не судите, да не судимы будете" и "в своем глазу бревна не видят".
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 12:12 #
__________________________
Курение же возле детей/беременных женщин/просто некурящих (без их явного разрешения) - я не приемлю.
_______________________________
В курилке тобишь. Покажите мне специально оборудованное место-гетто, где собираются умереннопьющие и тайком попивают алкоголь, так как он вреден для здоровья. Это делается дома, в присутствие детей, на работе и т.д. Это НОРМА. Такая же как и курение для курящего.
________________________________ "не судите, да не судимы будете" и "в своем глазу бревна не видят".
____________________________
Я обожаю эту книгу, честно =)))))
Жданова не люблю. Такую хорошую мысль с такой грязью и невежеством смешать. А другие и недоступны :(((( Только тем, кто ищет
{Ответить}

2 балла Pavel 6 мая 2008 г. 12:20 #
Вот я вам приведу личный пример.
Я отлично помню. Когда я был маленький после какого-нить праздника мы с сестрой сливали остатки вина из рюмок в одну что бы попробовать и стать как взрослые. Не ужели вы думаете что тогда я хотел стать как спившийся бомж у помойки? Я хотел стать всзрослым как мои родители, весёлые и добрые. По той же причине, что бы быть похожим на своего любимого деда и отца я наверное пробовал курить в юности. Но дед вскоре умер от рака лёгких и эту заразу у меня как рукой сняло.
Дети начинают пить что бы подражать вам, успешному взрослому человеку, уважаемый HaN. И сколько вы им говорите - не пейте пиво! Глядя на вас они будут пить, т.к. хотят быть "как взрослые". Другое дело что обуздать соблазн они не смогут.
А насчёт снятия стрессов. Так я легко снимаю стресс небольшой пробежкой или чтением книги.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:35 #
Вот. А я в рюмку не сливал ничего, даже когда был маленький. И водку я попробовал впервые (страшное дело) в 17 лет. Я сам пришел к такому выбору. Имея перед глазами пример умереннопьющих родителей и дедов-алкоголиков. Вы прекрасно понимаете, что быть "как взрослый" - это не "вести себя как взрослый", а "думать как взрослый". Именно поэтому, когда я призываю бороться с алкоголизмом, я призываю людей к повышению культуры - как своей так и окружающих.
Что же до Ваших способов снятия стресса - то искренне рад, что вам доставляет удовольствие пробежка и чтение книг. Но вы тем самым свою норму пытаетесь навязать окружающим. Не все люди одинаковы - не все могут/хотят/имеют возможность бегать - по многим причинам (в основном, потому что все люди находятся на разной степени "взрослости", а оправдания своей слабости ищут именно "дети"). Вы же, не стремясь подтянуть все общество (а идея нахождения универсального рецепта счастья, увы, никак не покидает человечество) собственным примером, призываете к банальному запрету раздражителей. Запреты - это кажущийся легким, а на деле совершенно неэффективный способ добиться кратковременного успеха в какой-либо проблеме. Воспитывайте окружающих своим опытом (если вы считаете мессианство - целью своей жизни), но не пытайтесь людям запретить быть тем, чем они родились. НЕ всем дано окончательно повзрослеть и достичь того уровня духовной целостности, при котором возможно будет избавиться от такого костыля как "состояние помутненного сознания".
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 12:41 #
Да не призываю я ни к каким запретам, не хочу я отобрать у вас ваше право на принятие алкогольных напитков. Я призываю вас не рекламировать своё мнение, не пить на людях, не пить при подростках. А тех кто ещё не определился я призываю вообще не пить и показывать пример своим детям и своим друзьям.
А про взрослость - может все окружающие меня дети тупые или я чего-то не понимаю, но помоему они подражают именно внешнему поведению взрослых.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 12:47 #
Изготовление алкоголя - это настолько выгодно, что из-за вшивенькой России от него за годы не откажуться - что пить будет еще долго, а скорее и всегда. Про запреты разговору не было, а отличная от общепринятой точка зрения прозвучала. Что даже рядовой гражданин может влиять на ситуацию с алкоголизмом в стране. У вас самооценка и чувство собственно значимости от этого не повысилась разве =))))?
{Ответить}

maldalik 8 мая 2008 г. 13:31 #
+1. Повторюсь неграмотная и неумная пропаганда приносит больше вреда чем пользы.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 11:49 #
А что делать тем, кто в традицию не укладывается?))) ВСЕ социальнозначимые отрасли (даже РПЦ)))) пропитаны алкоголем "по праздникам". Молчать в тряпочку и убивать свой мозг, ощущая это каждой нервной клеточкой? Сахаров и Ландау могли "выпендриваться" - им за их талантище и гений многое прощалось. Хотя и их "родные и близкие" "уговаривали" "Ну уж на новый год-то!" А тем кто попроще и кто не хочет набивать карманы алкогольным воротилам и рекламщикам во главе с чиновниками? Костры "социальной инквизиции" пылают, и здесь вам меня не переубедить! Со многими говорила, кто абсолютно готов бросить в любой момент. Их главный довод: "ну раз можно с соком посидеть. А ведь потом просто у виска пальцем начнут крутить: совсем уже в маразм вдарилась" Только не надо, что всем "умеренно пьющим" фиолетово: я не раз слышала что и как говорят про непьющих за спиной! Война в ответ на войну - нет дыма без огня! Хоть всю свою жизнь пропейте - мне серобуромалиново - ПОВЕРЬТЕ! Но я хочу иметь культурный выбор между альтернативами! Не ощущая, что ломаю законы физики, пусть и социальной. Обряд разливания бутылки по бокалам значит для людей очень много - все равно что в средневековье чашу или кубок по кругу стола пустить. И кто пропускает кубок и пьет сок - далеко не безразличный объект. Я про правила говорю, а не про исключения, которых, поверьте немного. Терпения у умереннопьющих столько же, сколько они получают в ответ. Просто громадная масса однотипнодумающих и давящих весом общественного мнения людей этого не замечает. Вы Не согласны?)))
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:05 #
Почему не согласен - согласен. Я за альтернативы. Вот только альтернатива ДОЛЖНА БЫТЬ. Вы же призываете к элементарной терпимости друг к другу, не так ли? Я - за терпимость между малопьющими и трезвенниками и за совместную борьбу против семейной тирании на почве алкоголизма.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 12:20 #
Пьющим насчет сохранения их альтернативы опасаться нечего, я думаю)))
{Ответить}

maldalik 8 мая 2008 г. 13:34 #
Странно вот у нас на работе собираются отмечать. Закупается алкоголь и сок. Многие пьют его, и не поверишь никого не заставляют пей типа. Пьешь сок - твой выбор.
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 11:06 #
Уважаемый HaN, давайте не будем однобоко смотреть на барикады! С обеих сторон хватает и воинствующих и не испытывающих уважения к опонентам. А то ваша фраза выглядит как: вот умерено пьющие все белые и пушистые а трезвенники - чёрные и колючие. Не верно всё это. Один и тот же человек с большей вероятностью примет неверное решение находясь "под градусом", нежели в трезвом виде.
{Ответить}

1 балл HaN 6 мая 2008 г. 11:34 #
Уважаемый Pavel, я и призываю не смотреть однобоко на проблему, которая бесспорно есть. Более того, проблема эта очень остро стоит в современной России. Я подразумеваю проблему алкоголизма. Но точка зрения "во всех бедах виноваты не алкоголики, а как раз малопьющие" меня коробит. Именно, что малопьющих как раз у нас и мало. Гораздо больше именно алкоголиков. Так называйте вещи своими именами и не записывайте всех, для кого алкоголь - один из элементов рациона в разряд психически зависимых, неполноценных и больных людей, не способных справиться с привычкой к употреблению по праздникам алкоголя. Это их выбор в той же степени, в какой ваш - трезвость.
Что же до решения "под градусом" - то тут вы, видимо, подразумеваете решения, от которых зависит жизнь людей? Вы полагаете, что я против трезвых авиадиспетчеров/водителей/операторов АЭС? Конечно же нет!
Одурманивать себя, либо не одурманивать (именно алкоголем, а не более сильнодействующими наркотиками) - это выбор каждого. Если для общества угроза минимальна - то зачем с ТАКОЙ угрозой бороться? Не напоминает ли вам это донкихотовскую борьбу? Я не вижу великана там, где есть только мельница, зато я вижу РЕАЛЬНУЮ проблему и предложил РЕАЛЬНЫЕ методы борьбы с РЕАЛЬНОЙ угрозой сливающейся молодежи.
{Ответить}

2 балла Pavel 6 мая 2008 г. 11:59 #
И так угроза для общества - молодёжный алкоголизм. Причины:
1) Реклама алкогольных напитков
2) Отсутствие нормального досуга (??? на самом деле я это проблемой не считаю. Трезвого досуга в Томске хватает.)
3) Пропаганда алкоголя в СМИ и масс медиа.
4) Пропаганда алкоголя окружающими.
Первыми 3-мя вещями вы не занимаетесь и осуждаете их. В последнем пункте вы откровенно замешаны и поэтому вы его не приемлите. Спившийся алкаш - отрицательный пример для молодёжи. Умерено пьющий, смакующий коняк или дорогое вино почтенный джентельмен - пример для подражания. Молодёж начинает пить не глядя на алкашей, а глядя на своих благополучных родителей. Это и есть самая что ни на есть пропаганда алкоголя среди населения населением же.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 12:01 #
И опять согласна. Грязный человек в луже - это не тот, с кого берут пример
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:10 #
С меня пример брать точно не надо :)
Эту ремарку я делаю для всех, кто считает что я рекламирую алкоголь...
{Ответить}

1 балл Pavel 6 мая 2008 г. 12:30 #
Своей позицией вы это успешно делаете. Припоминаю ваш пост "Занимательная наркология" что это как не пропаганда потребления алкоголя??? Интерестно, вы бы возмутились, если бы на городе опубликовали пост о прелестях героинового прихода? О том как это здорово? Причём без всяких упоминаний о последствиях этого "веселья"...
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:40 #
Я, если вы не заметили, исключил из поста главу, в которой был описан опыт Макаревича по знакомству с мирихуаной. Потому что считаю ЭТО непримелимым. "Занимательная наркология" - это ностальгическая книга. Если вы бы её прочитали, то заметили, что Макаревич и его друг-нарколог всячески предостерегают от увлечения алкоголем. Более того, про последствия там очень даже было сказано. И о вреде тоже. И о вреде курения там тоже было.
Кроме этой (с вашей точки зрения наивреднейшей книги) существует огромное количество брошюр общества трезвости - публикуйте их.
А по поводу наркотиков, уж конечно бы возмутился - по вышеуказанным мной причинам.
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 12:44 #
Опять двойные стандарты. Марихуану исключили а алкоголь опубликовали. Думаю любители марихуаны сделали бы наоборот, не находите? В книге гораздо красочнее описаны именно приятные стороны возлияния, во всяком случае мне именно так показалось. Не претендую на истину в первой инстанции.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:51 #
Человека учат много лет уметь фильтровать и анализировать получаемую информацию (во всяком случае учили раньше) - вы увидели то, что было вам очевидно :)
"Назавтра мы улетали и зашли к нему перед самым отъездом. Я поблагодарил его за концерт. «Это был самый худший концерт за весь тур», – огорошил меня Мик. Я начал возражать (мне, правда, очень понравилось), но Мик сказал, что я не видел других концертов и не могу сравнивать. «Я не мог бегать!» – сокрушался он. «Я приказываю ногам – бегите! – а они не бегут! Зачем я только пил накануне вино!» Я не сразу понял, что он имеет в виду полтора бокала белого сухого, которые он выпил с нами накануне вечером."
"Так вот, глотки садились, и коньяк в небольших количествах был просто необходим (рюмка перед первым концертом, ещё одна перед вторым). Коньяк – грузинский или армянский – три звёздочки – повсеместно продавался в артистическом буфете за кулисами дворцов спорта. Я настолько насобачился, что замечал недолив в два-три грамма и выигрывал все споры с барменами, какими бы честными у них ни были глаза.
Однажды в городе Волгограде за три минуты до третьего звонка, покупая в буфете две по пятьдесят себе и Кутикову, я заметил вслух, что уже пятый раз оплачиваю это удовольствие, а то, что у Кутикова в концертных штанах нет кармана для денег, так это не причина. Гордый Кутиков, опорожнив рюмку, повернулся к буфетчице и произнёс: «Будьте добры, сто пятьдесят лучшего коньяку для моего друга!» Впечатлённая буфетчица подала мне почти полный стакан. Я принял его залпом и сообщил, что не могу уйти, не ответив другу. Пришлось и Сане махнуть сто пятьдесят. К этому моменту звонки уже отзвенели, в зале сняли свет, и публика послушно заревела.
На сцену я вышел легко – как обычно. Первая песня называлась «Возникает из недопетости...», и я пел её один под гитару в луче пушки. Ко второму куплету случилось страшное – я понял, что не могу координировать все свои действия, потому что приходится одновременно делать массу вещей – зажимать аккорды левой рукой (в нужной последовательности!), правой – перебирать струны в строго определённом порядке и при этом петь, попадая в ноты и не путая слова. Я покрылся холодным потом. От ужаса я, кажется, выдавил весь коньяк через поры, и к последнему куплету стало легче.
Не люблю коньяк до сих пор."
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 13:00 #
Вы фильтруете по-своему, я по-своему. Так мы с вами ничего не добьёмся. Ответ мы бы получили если бы дали 10-15-ти 12-ти летним детям прочитать эту книжку а потом анонимно опросить их, хотели ли бы они попробовать алкоголь. Только боюсь никакой здравомыслящий родитель на это не согласится.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 13:14 #
Алкоголь - это часть ВЗРОСЛОЙ жизни. Никак не детской. Точно так же как и секс.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 13:38 #
Типа у детей стрессов меньше, "детство золотое" и т.д.?))) Ирония, больше похожая на сатиру, конечно, но как вы взрывному и неуравновешенному подростку собираетесь доказать, что он шкет и солобон - рано ему еще? Вот как молоко на губах обсохнет, так вперед. Причем в массовом порядке и постороннему ребенку, который видит Вас в "Пицце-Рио" за кружечкой пива?))
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 13:41 #
Ну кроме варианта: "одеться и загримироваться под бомжа-пропивоху?"=)))
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 15:01 #
Правильно мыслите :)
Давайте по примеру зон для курящих и некурящих также сделаем пиццерии для взрослых и для детей? Чем вам не решение? Уверяю вас, разделение пьющих пиво граждан и детей, которые этот процесс наблюдает никоим образом не нанесет вреда. Не потребуется что-то запрещать, просто отслеживать... А вот когда в каком-нибудь кафе быстрого обслуживания оборудуют "детские зоны" и дети играя в игры наблюдают большое количество выпивающих и бухающих, курящих и некурящих дядь и теть - мне становится неприятно.
Это вопрос этики уже - хозяева кафе предлагают сервис, соответствующий уровню культуры родителей, которые не считают зазорным для себя осуществляя прогулку с ребенком, при этом воздерживаться от употребления алкоголя. ЭТО проблема, а не сам алкоголь!
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:14 #
Вы просто закрываете дорогу для саморазвития не себе, так другим. Ребенок, у которого родители решают проблемы и снимают напряжение с помощью психотропов, сам также будет все делать через психотропы. Скорее всего, если только не будет заниматься саморазвитием и не уйдет от родительской программы. Почему точка зрения, что алкоголь несет вред всем клеточкам организма, не дожна озвучиваться? Да, для кого-то его свойства антидепрессанта - меньшее из зол. Но это не единственный путь. Почему бы другие не поискать, не попробовать? А как искать, если ничего не болит? Говорят же, что до приезда врача как правило ничего нельзя обезболивать, чтобы боль была внятной (где?, как?) и можно было поставить верный диагноз. А как решить проблему, если ее "запил" и она "обернулась" ерундовиной. А проблемы - путь к росту личности 0.0
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:19 #
Все равно дети откапают ваш "взрослый" способ решения трудных ситуаций...
{Ответить}

1 балл Pavel 6 мая 2008 г. 13:47 #
Вы сексом на столах при детях занимаетесь? Не, ну если вы перед каждым возлиянием удаляете детей из комнаты, а лучше из квартиры, то беру слова назад.
Заметте порядок решения проблемы: люди не занимаются сексом на глазах у детей, а уж потом мы боримся с тем что бы они не видели это на экранах. Никак не наоборт.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 14:52 #
Тем не менее вы же стараетесь детей оградить от ранней половой жизни? А во имя чего? Ведь секс - это (к слову) отличнейший антидепрессант...
Я к тому, что есть мир взрослых, а есть мир детей. Да, детям много чего нельзя, чего можно взрослым. И родители, напивающиеся на глазах у своих детей у меня лично не вызывают уважения. Кофе детям тоже нельзя - вот как вы объясните ребенку почему, кроме как ни прибегнув к позиции "два мира"?
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:01 #
Мне объясняли, что у меня сердечко и без того сильно бьется. А у взрослых медленнее - им меньше вреда от кофе. Постарше, когда умственные способности окончательно заканчивают свое формирование, уже узнаешь и другие доводы против. Правда никогда не забуду, как мы на пару с братом выдули весь термос "ихнего" кофе, когда наш морсик закончился, - влетело неслабо))))
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 15:54 #
Логика ваша мне не ясна. Алкоголь и секс - это для взрослых. Сексом вы при детях не занимаетесь, однако спиртное при них пить согласны, напиваться при детях - вот что плохо. Согласно такой логике детям можно показывать прилюдию, непосредственно половой акт, но не надо показывать эякуляцию.
И я в 101 раз повторю что нажирающиеся в попу взрослые это пример которому дети подражать не станут. Вы же сами упомянули свой отрицательный опыт из детства - ваш дед.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 14:07 #
Уточнение: к Вам, как к человеку, очень хорошо отношусь. Голосовала на "Мистер Город" (единственный из 3-х, кто прошел)))), но мы сейчас конкретную мировоззренческую позицию обсуждаем и то, как она влияет на окружающую всех нас жизнь в стране
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 15:02 #
При чем тут конкурс? :)
Я, кстати, в своей анкете прямо указывал на свои вредные привычки.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:17 #
Да не при чем)))) Просто говорю, что не скотина вы, как могли подумать=)) Что обсуждаем конкретную проблему-ситуацию))) Да я и по обсуждению коннектов отношение к алкоголю примерно уяснила)
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:24 #
*вот косноязычная)) Что не считаю Вас скотиной (в каком-то коменте была фраза от лица трезвенников))))
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 12:46 #
Для вас эта книга может быть ностальгия. А для молодёжи - план к действию.
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 13:48 #
а детям ты это также говоришь?
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 14:48 #
Говорю и детям - коль спрашивают. Хотя сам я вопросов "пить или не пить" родителям не задавал. Да и нету у меня своих детей.
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 15:26 #
дети не задают таких вопросов они просто смотрят как поступают родители и копируют модель поведения в конкретной ситуации, в этом и есть смысл воспитания в семье... ребёнок в 3-4 года не поймёт заумных высказываний о влиянии наркотика на огранизм, но вот пример папы или мамы за столом весёлых и с рюмочкой-бокальчиком в руках говорит обратное...
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 15:38 #
Значит мы с вами по разному оцениваем сообразительность детей. Возможно, столь позднее (по нынешним меркам) мое знакомство с водкой состоялось именно потому, что для меня омерзителен был сам запах водки и очень ярко я воспринимал образ пьющего деда. Однако, у меня хватало ума увидеть разницу между "веселыми" родителями и пьяным дедом.
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 15:57 #
ты играешь на полутонах, да жизнь не чёрно-белая, но в отношениии некоторых вещей (немедецинское употребление НВ)лучше б она была именно такой... и за этоя буду стоять горой и пытаться как-то менять ситуацию хотябы вокруг себя, личным примером и убеждением...
меняться надо самим и тогда изменится мир вокруг нас!
{Ответить}

Марта 6 мая 2008 г. 16:21 #
HaN , +1. Вообще, действительно, как-то из детей в данном случае придурков прям делают, честное слово. Крепкое спиртное я впервые попробовала в 15. КАК мне было плохо! Нескоро после этого опыта я решилась попробовать спиртное вновь.. Пиво вообще лет в 18 впервые попробовала.
Я к чему? Я к тому, что призывы научить детей не верить всему, что видят, мыслить критически, и занять полезной деятельностью их досуг -- вот наша задача, а не нудить каждый день: "все, кто берут спиртное в рот - кандидаты в дегенераты и алкоголики по определению" По-моему, разговор с детьми с такой позиции, вызовет лишь непонимание и сомнение в авторитете родителей, а не слепое следование подобным идеям. Ярые трезвенники, как и алкоголики, вызывают отторжение и неприятие у любого критически мыслящего человека, дети определённо входят в их число.
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 16:31 #
дети не придурки они просто копируют модель поведения взрослых, вы спускаетесь до конкретики а я говорю об общей ситуации...
но вот посмотрите сами, отрицательная реакция вашего организма на первое попадание яда не остановила вас от дальнейшего его употребления, о чём это говорит? в следующий раз вы снизили дозу и она прошла не столь плачевно (с вашей точки зрения для вашего организма) и пошло поехало...
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 16:33 #
Меньше слов больше дела - согласна, но на этом портале больше языками чесать получается. Почитайте обсуждение коннектов: сколько водочки-пивасика брать - есть; давайте пить не будем, а просто повеселимся - нету. И не только на Городе, а вообще в обществе. Об этом разговор. Люди даже не понимают как такая тема может возникнуть)))) 0.0 )))) Как природа, ДР, Новый год могут быть без этого? Я сама не понимала и даже не думала об этой альтернативе, пока не узнала 2-3 года назад, что есть такие люди ТРЕЗВЕННИКИ О.О, которые ВООБЩЕ не пьют. То есть до этого о таком "явлении" не слышала. Нормально, да?
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 16:36 #
Не, ну кроме сальной шуточки "трезвенники-язвенники" конечно, это можно услышать через раз при отказе или пересказе отказа=))))
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 17:23 #
Марта, кто говорил что детям надо далдонить с утра до вечера что алкоголь это зло? Это кажется вы собирались ребёнка словами учить, рассказывая "вот алкоголь, он неплох, если в небольших количествах. вот учебник судебной медицины, здесь последствия невоздержанности.". Т.е. это Вы собираетесь
воспитывать словами а не своими действиями а не мы. Давно уже доказано что дети гораздо лучше учатся не на словах а на делах взрослых.
И опять что это за дебильный стереотип что трезвенники вызывают отторжение у любого критически мыслящего человека. Помыслите шире: вы совсем не принимаете курение и тяжёлые наркотики. И вы не считаете что ваше мнение должно вызывать отторжение у всех с мозгами. Так поймите же вы что отторжение мысль о трезвости вызывает только в мозгу который воспитывался вместе с алкоголем. Я не знаю как яснее выразить свою мысль.
Никак не донесу я до людей что идея о непринятии алкоголя так же естественна как идея о непринятии наркотиков.
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 17:28 #
потому как алкоголь и есть наркотик ...
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:57 #
У HaN "веселость" не ассоциируется с проблемой:(( Это просто весело и приятно:(((
{Ответить}

1 балл Pavel 6 мая 2008 г. 12:02 #
Вы просто не пытаетесь посмотреть на проблему с обеих сторон. На вашей стороне я был, я знаю эти аргументы, т.к. лично сломал не одно копьё года 3 назад, когда я отстаивал на форумах позицию умеренного пития. Теперь моя позиция изменилась и мне кажется что я знаю в чём я был не прав 3 года назад.
{Ответить}

1 балл HaN 6 мая 2008 г. 12:09 #
Я пытаюсь посмотреть на проблему с обеих сторон. И если с одной стороны я вижу терпимое отношение к трезвости, то с другой воинствующее отношение ко всякого рода культуре употребления алкогольных напитков. Не забывайте, и благородный напиток чай при определенных процедурах становится сильнодействующим "чифирём" - не будем же мы чай запрещать из-за того, что кто то нарушает НОРМЫ употребления данного напитка?
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 12:30 #
А чем чифирь плох? Если надо, то человек его пьет. И фиолетово ему на нормы. Разница только в дозе вещества, а действие остается.
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 12:38 #
Я согласен, что вмазаться можно хоть кислым борщём в пятку. Но ведь страдает сейчас Россия не от чая. И вы сами согласны что алкоголизм это просто эпидемия для России. Да кстати и не только для России.. просто западные страны не бравируют пьянством и стараются не выносить мусор из избы. А может быть и всерьёз считают что пьяными низами легче управлять.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 12:45 #
У нас с вами разное понимание алкоголизма. Для вас любой пьющий человек - алкоголик. Для меня - нет. Для вас лучший способ решить проблему - это запретить источник, наплевав на устоявшиеся привычки большинства. Т.е. вы верите в возможность мгновенного решения проблемы. Я - не верю. Я считаю, что проблему алкоголизма возможно решить только в ходе многолетней, долговременной и всесторонней пропаганды альтернатив алкоголю: спорта, культуры, семейных ценностей. От демонстрации бокала шампанского в "Иронии судьбы" и курящей Барбары Брыльской вреда не много. А вот от того, что за развивающие ребенка секции необходимо платить суммы, зачастую неподъемные для среднестатистической зарплаты - вред есть.
То, что государство НИКАК не занимается ЭТИМ вопросом, это печально. О причинах мы можем только догадываться. Но именно воспитание, а не запреты - способ что-то эффективно изменить.
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 12:49 #
Это комплекс проблем. И требуют они именно коплексного решения. И впервую очередь пробему надо решать с осознания всех причин.
А про запреты я уже писал что я против.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 12:52 #
Барбара Брыльская с экрана и умереннопьющие более-менее успешные люди "в реале"- вот и все что видят очень и очень многие. Про тонкие душевные переживания и умственную работу - ни слова, так как это не зрелищно. А в последнее время и не выгодно :///
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 14:04 #
Хан, тут ты неправ в корне... после выхода "ИС" огрмный пласт "дамочек" взяло в руки сигарету впервый раз в жизни - вот это и есть настоящий вред нанесённый обществу в целом, это целенаправленная реклама образа жизни - это сродни ковровым бомбардировкам в военное время
{Ответить}

1 балл HaN 6 мая 2008 г. 14:56 #
Предвидел ваш пример, потому и привел именно этот фильм. Т.е. до "Иронии Судьбы" курящих учительниц русского языка не было? А кто считал сколько женщин закурили благодаря этому фильму? Может тотальная реклама курения в женской среде как символа независимости от мужского господства (я про "женские" журналы) больше вреда принесла? Может вообще рекламу сигарет стоит запретить, а не демонстрацию того факта, что курение в обществе существует?
{Ответить}

2 балла Pavel 6 мая 2008 г. 15:47 #
Зачем вы противопоставляете запрет показа курения и винопития и запрет рекламы курения и винопития (втч в прессе). Что значит заперщать то а не это? За прещать надо и то и то! Опять вы нас на полумеры переводите. Разбить целое на две половинки, а потом поставить человека перед выбором или то или то... Приём интерестный, но от него веет лукавством.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 16:19 #
Двуличие, как в советском кино: на экране шикарные квартиры, жизнь вылизана. А реальность как жизнь - совсем другая. И выбирай: жить в мультике или в реале :/// Внимание вопрос: что выберут дети?
{Ответить}

2 балла житель академа 6 мая 2008 г. 15:47 #
я руками и ногами против всякой рекламы употребления наркотических веществ, а умеренное употребление алкоголесодержащих напитков в присутствие кого либо это есть реклама сего процесса с целевой аудиторией - присутствующих при данном процессе...
может вы и не воспримнимете сей факт, но от этого он не перестаёт быть фактом...
{Ответить}

Pavel 6 мая 2008 г. 15:56 #
+1
{Ответить}

Cardinall 6 мая 2008 г. 13:09 #
чай во многих случаях помогает в борьбе с пьянством и акоголизмом ... исторически подтверждено ... :)
{Ответить}

1 балл житель академа 6 мая 2008 г. 14:07 #
"самая главная победа зла заключается в убеждении что его нет"
{Ответить}

1 балл Rosa 6 мая 2008 г. 14:10 #
Не знаю, куда уходят мои плюсики (незаметно так кончаются))) но я 10 их поставить готова за этот комент
{Ответить}

житель академа 6 мая 2008 г. 15:49 #
*8)
{Ответить}

3 балла Pavel 6 мая 2008 г. 15:38 #
Да тут вроде люди взрослые все. Многие даже понимаю что беда есть. Но вот свою причастность к этой беде осознать не хотят.
Проще свалить всё на правительство, рекламу, сказать что потом воспитаем итд... а самим отказаться от наркотика - зачем? я же не спился, я же не алкаш, не социально опасный тип, налоги плачу, детей люблю итд. Виноваты как всега только другие.
{Ответить}

Rosa 6 мая 2008 г. 15:54 #
Особенно государство. Вроде все про него все знают, но как доходит дело до конкретных проблем: "Государство должно..." =)))
{Ответить}

4 балла BEDA 6 мая 2008 г. 22:24 #
Перечитал "дискусс"... Крайне удивлен и огорчен тем "кто" и "с каким упорством" защищают ПРОПАГАНДУ алкопития(пусть умеренного, но пропаганду...)... Хочется что-то сказать, объяснить, но ведь все уже по десять раз сказанно и разложенно по полочкам... Грустно... Вспомнился один случай из жизни - "В 9-ом классе со мной учился один парень - оч. умный(проффесором звали!), порядочный, душа кампании. По весне начал он колоться... Я его спрашивал - на х..?, а он мне давай объяснять что все нормально,что он просто расслабляется, что он не чаще раза в неделю(а так никогда не сядешь!!!), вот "Вася" - тот да, тот по любой уже торчкок, а он всё контролирует!!! И правда ведь контролировал! Потом выпуск, жизнь нас раскидала... Через год я встретил классную и узнал что "проффесор" успел сколоться, кого-то замочить и уже сидит под следствием..."
Я знаю что опиаты с алкоголем это абсолютно разные "весовые" категории. Я знаю что подобное сравнение несуразно. Я всё это прекрасно понимаю. Просто вы защищаете своё право(в первую очередь моральное перед сабой)на умеренное алкопитие точно теми-же аргументами(а зачастую и словами), что и "проффесор" своё право расслабится уколом... Мне плевать на урода Васю, который сторчался и бросил школу в конце 9-го класса. Мне безумно больно видеть как хорошие, умные люди, с пеной у рта, доказывают что в умеренном потреблении наркотиков нет ничего страшного...
{Ответить}

maldalik 8 мая 2008 г. 13:43 #
Понимаешь почитаешь этот пример и на личном опыте видишь что он мимо кассы то. Грубо говоря когда тебе далеко за 30 и все у тебя в порядке после полутора десятков лет умеренного употребления, то как то слабо верится в ваши слова о наркотике. Мне знаете ли приходилось видеть наркоманов.
Причем если мне с одной стороны врач, которому я доверяю говорит что полста грамм оно для здоровья полезно(не поллитра)
а с другой вы со своей истерикой это ужасно это просто пипец, то кому я поверю то?

{Ответить}

BEDA 8 мая 2008 г. 16:53 #
Где истерика-то???, да кушайте "беленькую"("краснненькую", итп) себе "на здоровье"... Только не надо говорить как это круто!!! Я всвои 28 уже имею серьезную травму от (как мне казалось умеренного...) потребления алкокоголя. И пропивая свою почку я смотрел на ВАС!!! - которому далеко за 30 и все у него в порядке после полутора десятков лет умеренного употребления... Оказывается не все так умеют!!!, да и здоровья не у всех столько... Хотите пить - пейте!!!, популязировать не надо...
{Ответить}

BEDA 8 мая 2008 г. 16:54 #
И, кстати, где всё-таки я истерю???
{Ответить}