16 баллов Диоген 6 мая 2008 г. 08:40 #
Я скоро перестану считать историю наукой :-)))
{Ответить}

1 балл Rosa 6 мая 2008 г. 16:13 #
Уже не считаю =))) Ее уже столько раз переписывали, что она уже мало отличается от мифологии))))
{Ответить}

4 балла lina 6 мая 2008 г. 09:23 #
да главно подходить критически к подносимой информации.. меня еще в школе смущало наличие темных веков и эпохи возрождения.
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 16:00 #
Диоген, а это и не наука :) История буквально значит из-торы :)))) - это есть обман чистейшей воды на базе выдуманных библейских рассказов :)))
{Ответить}

3 балла HaN 6 мая 2008 г. 16:03 #
Свежо предание... А писатель - "пейс-атель"? А телевизор - "Тель-Авив-зор"? Вздор несете, молодой человек...
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 16:06 #
для вас вздор для меня все правильно.
{Ответить}

Крейсер I ранга 6 мая 2008 г. 16:18 #
вы антисемит? ;)
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 16:21 #
не таг... нужно спрашивать: почему вы антисемит? :))))
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 16:44 #
Видимо, потому что плохо представляете что именно вы пропагандируете.
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 16:53 #
я пропагандирую? :) вы выдаете желаемое за действительное
{Ответить}

2 балла HaN 6 мая 2008 г. 16:47 #
"История" от греч. historía
Торой называют Пятикнижие Моисеево (греч. πεντάτευχος)
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 16:54 #
ну так что же значит греческое история я не допонял?
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 16:58 #
По-гречески История - "рассказ о прошедшем". А Тора - "Пятикнижие Моисеево".
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 17:04 #
пятикнижие моисеево не рассказ о прошедшем? я не понимаю разницы... вы хотите сказать что тора имя нарицательное?
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 17:08 #
А вы полагаете что слово "Тора" - русского происхождения? :)))
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 17:15 #
нет определено.. но это не мешает говорить из-чего-то, с-того-то
{Ответить}

Вольный Ветер 6 мая 2008 г. 17:38 #
Ваши друзья семиты сами утверждают, что все человечество произошло от Адама и Евы, почему бы тогда не предположить, что все языки пошли от одного корня... Так и получится, что история и есть из торы, а у греков хис тори...
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 17:03 #
кстати слово story от какого греческого слова произошло??? :))) первый раз слышу чтобы английский заимствовал греческие слова, я так думал в основном латинские
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 17:05 #
Значит вы мало слушаете, либо, что более вероятно, не считаете для себя необходимым прислушиваться...
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 17:45 #
да слушаю я слушаю внимательно, говорите
{Ответить}

1 балл Caracupa 6 мая 2008 г. 16:20 #
по английски ваще прикольно звучит history - его тора гыыыыы
{Ответить}

Andy 6 мая 2008 г. 23:37 #
А город Саратов назван в честь Сары Тов!
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 16:26 #
а мне интересно было бы узнать мнение по теме поста.
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 16:43 #
Кратко сказать? Деньги...
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 16:46 #
где деньги?) под крестом зарыты?)
{Ответить}

HaN 6 мая 2008 г. 16:47 #
В стелле рядом с камнем :)
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 16:53 #
то есть эти деньги все таки традиков? ;) а сколько они на экскурсиях заработали, которые мимо камня водили)
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 16:57 #
интересно кто платит эти деньги и зачем...
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:03 #
ну как кто? благорадрные слушатели, желающие развесить уши и внимать заниматеным историям про 12 век.
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:05 #
*благодарные :)
{Ответить}

6 мая 2008 г. 17:47 #
еденичные факты ни о чем не говорят
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:49 #
будут еще примеры. давайте каждый индивидуально разбирать, это будет эффективнее
{Ответить}

6 мая 2008 г. 18:11 #
меня лично больше интересуют объяснения хроноложцев для чего средневековые фальсификаторы истории в начале второго тысячелетия пирамиды строил и города зарывали, клинопись придумывали
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:17 #
Кто эту дурость про зарывание городов и придумывание клинописи вам сказал? Небось, Янин с Зализняком?
{Ответить}

ВаськаШухов 6 мая 2008 г. 19:51 #
"Таки-ви антисемит? Или ви голубой?"
{Ответить}

Bagyr 6 мая 2008 г. 20:21 #
я люблю симитов :)))
кто я ? :)
{Ответить}

urgen 6 мая 2008 г. 21:41 #
Вы хамит- из единой семито-хамитской языковой семьи, гы!!!
{Ответить}

Bagyr 6 мая 2008 г. 23:55 #
в смысле я люблю любить симитов :)
{Ответить}

3 балла Caracupa 6 мая 2008 г. 16:05 #
господу больше делать нечего как только рабов хранить
{Ответить}

маруля 6 мая 2008 г. 16:11 #
Я вообще историю не очень жалую, выдумки старины.
А пост интересный, побольше бы такой информации!!!!!
{Ответить}

1 балл Кирилл 6 мая 2008 г. 16:12 #
А рисунок креста очень похож на оттопыренный средний палец...Это ли не подтверждение версии "Пограничного камня" Мол граница на замке и тд.
{Ответить}

ВаськаШухов 6 мая 2008 г. 19:53 #
да он больше похож на эрегированный хруй. В древности это, вероятно, значило:"Хруй вам на рыло, басурманы!"
{Ответить}

hi_ 6 мая 2008 г. 16:13 #
А вообще в Коломенском - не плохо;) рекомендую!
{Ответить}

Арктика 6 мая 2008 г. 16:40 #
Очень интересно. Даешь еще!)
{Ответить}

ДЕД ПИХТО 6 мая 2008 г. 16:48 #
Caracupa, разве слово "история" русского происхождения?! При чем здесь Тора?
{Ответить}

makc-barmaley 6 мая 2008 г. 16:50 #
Бу го га!Мало ли что написано? Я думаю Борисов, потому что он этот камень купил, а надпись про него снизу- не видно.
--
Господа, вы поднадоели своими истеричными выпадами! Все равно никто никого не переубедит!
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:00 #
где истерия? это просто пример) кстати, может я Вас разочарую, но будут еще примеры ;)
{Ответить}

6 мая 2008 г. 17:57 #
что бы частным доказать общее нужно доказать или опровергнуть всю совокупность фактов образующих это общее, т.ч. пупок надорвете.
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:59 #
ошибаетесь, не настолько стройная "наука" история
{Ответить}

6 мая 2008 г. 18:06 #
тем более, частности ничего не доказывают,
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:19 #
Вовсе не обязательно опровергать всю совокупность фактов. Достаточно показать необоснованность системы основополагающих предположений, в которую встроены эти факты (точнее, их интерпретация). И вот это уже было доказано неоднократно, самими различными и независимыми друг от лруга методами.
{Ответить}

Bagyr 6 мая 2008 г. 18:37 #
частности и не могут ничего доказать, их доля опровергать ;)
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:01 #
кстати наверняка в какой нить летописи и запись нашли, мол "Борис купил камень" - еще одно подтверждение правоты традиков)
{Ответить}

makc-barmaley 6 мая 2008 г. 17:20 #
Да конечно конечно)) Интересно даже! Выкладывайте еще! Каждый так или иначе все равно будет верить в то что ему нравится))) А вот представьте что найдут(несмотря что я шучу) все равно будете утверждать что ложь?)))
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:22 #
кто, что найдет? я, простите, не поняла
{Ответить}

makc-barmaley 6 мая 2008 г. 17:50 #
"в какой нить летописи и запись нашли, мол "Борис купил камень" - еще одно подтверждение правоты традиков)"
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:54 #
Вы думаете это будет доказательством?) я вобщето иронизировала)этож надо будет установить, что именно об этом борисе речь идет. а как именно того Бориса с камнем связать, когда на камне нет соответствующих опознавательных знаков?
хотя в истории масса примеров, когда и летописи подделывались.
{Ответить}

4 балла Drob 6 мая 2008 г. 16:54 #
на представленных фотографиях виден камень, видна табличка, но нет фотографии где виден этот самый камень с этой самой табличкой вместе, рядом.
{Ответить}

1 балл makc-barmaley 6 мая 2008 г. 16:58 #
+!
Не убедительно!
{Ответить}

Пеккельдорф 6 мая 2008 г. 17:03 #
Насколько я знаю, документов, датированных раньше XVII века не существует и, вроде как, не только у нас. Так что если рассматривать историю как фактологию - она начинается только с семнадцатым веком.
{Ответить}

4 балла Mollari 6 мая 2008 г. 17:13 #
Датированных - сколько угодно. Хоть XVI веком новой эры, хоть XXVI веком до ново эры.
Другое дело - КАК они датированы, а также являются ли они оригиналами или отредактированными копиями?
-
О достоверности вопрос отдельный, а как датируют, сами можете видеть - провел историк пальцем по камню, лизнул его (палец), и авторитетно заявляет : XII век, первая треть.
{Ответить}

2 балла Assat 6 мая 2008 г. 17:22 #
У нас в деревне на заборе тоже написано "П@З@А" - а там дрова! Проверял! :)
{Ответить}

makc-barmaley 6 мая 2008 г. 17:22 #
"Господи ..." и "Lord ..." вот тут явная ошибка перевода!
{Ответить}

2 балла Tolich 6 мая 2008 г. 17:28 #
какие тут все умные собрались... :)
а по посту могу сказать следующее:
1 - пятаг (т.е. 5), потому как интересно!
2 - тож всё и всегда подвергаю проверке! :)
3 - как говорилось в одной из серий программы "Гарадок": "Вы историю вершите, а я записываю..." :)
{Ответить}

Борис Осипов 6 мая 2008 г. 17:35 #
А где остальные камни из этой же серии, созданне, якобы, во времена правления полоцкого князя Бориса?
{Ответить}

Caracupa 6 мая 2008 г. 17:46 #
еще не отрыли :))
{Ответить}

Борис Осипов 6 мая 2008 г. 17:53 #
А тогда зачем говорят о том, что их было много?
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 17:56 #
кто говорит, что их было много, и кто эти "их"?) Вы наверно чето напутали ;)
{Ответить}

Борис Осипов 7 мая 2008 г. 12:13 #
Здесь об этом не говорится, но есть масса материалов на эту тему.
{Ответить}

KOT 6 мая 2008 г. 17:52 #
Просто докажите мне, что на камне написано. А чо доказывать, если автор прав? Или просто хочется спора?
{Ответить}

xyz 6 мая 2008 г. 18:01 #
Хехе:)) ща будет спор:)))
{Ответить}

БАКИНЕЦ 6 мая 2008 г. 17:54 #
ТУТ ПИСАЛИ ЧТО, ИСТОРИЯ НЕ НАУКА Я КАК ИСТОРИК ЭТО ПОДТВЕРЖДАЮ , НА ЭТУ ТЕМУ УЖЕ ДАВНО ИДУТ СПОРЫ В НАУЧНЫХ КРУГАХ ВСЕГО МИР НАУКА ЛИ ИСТОРИЯ ?
{Ответить}

вася 6 мая 2008 г. 18:00 #
в городе полоцке есть Борисов комень
http://polotsk.nm.ru/imagesf/kamen.htm
{Ответить}

xyz 6 мая 2008 г. 18:05 #
Самое правильное, что в этом посте сделано- это то, что рядом с
"НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ" написано "ФАЛЬШИВКИ":))
Моллари, вы заслужили +:), поздравляю:), почти все правильно, не забывайте ставить тире:)
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:10 #
Как вижу, даже три картинки для твоего мозгового эмулятора - уже слишком сложно. :-((( Я, честно признатьс, был лучшего мнения о твоих умственных способностях. Увы!
{Ответить}

xyz 6 мая 2008 г. 18:24 #
да? О_о. а я о твоих был меньшего мнения:))) по крайней мере, не мог себе представить, что когда нибудь, ты сам признаешься в своей неправоте и покаешься со слезами. опять ошиблись, кстати, не увы, а УРА!
{Ответить}

Bagyr 6 мая 2008 г. 18:46 #
демагог :(
{Ответить}

xyz 6 мая 2008 г. 19:11 #
+1
{Ответить}

вася 6 мая 2008 г. 18:05 #
а вооб ще их несколько
Борисов камень" 12 в., г.п.Друя (Браславский р-н). Реконструкция А.П.Сапунова. Рис. помещен в изд.: Археалогія і нумізматыка Беларусі. Энцыклапедыя. Мн., 1993. С.77.
[Восьмиконечный крест]
[Под левой верхней перекладиной:] I[ису]с
[Под правой верхней перекладиной:] Х[ристо]с
[Под нижней перекладиной:] Ника
[С левой стороны креста:] Г[оспод]и помози раб[о]у [св]оемоу//и
[С правой стороны креста:] Г[оспод]а iм[я] тма
2.
"Борисов камень" 12 в., д.Болотки (Миорский р-н). Был вытащен из реки и в 1887-88 гг. перевезен в Москву (сохран. в музее-заповеднике "Коломенское"). Надпись приведена в статье: Л.У.Дучыц. Барысавы камяні // Археалогія і нумізматыка Беларусі. Энцыклапедыя. Мн., 1993. С.77.
Сулиборь хьрст
3.
"Борисов камень" 12 в., д.Наковники (Верхнедвинский р-н). Фотоснимок 1890-х гг. (камень в реке) помещен в изд.: Археалогія і нумізматыка Беларусі. Энцыклапедыя. Мн., 1993. С.77.
Х[ристо]с Ника. Г[оспод]и помозi рабу своему Борисоу.
(Имя Борис связывают с полоцким князем Борисом Всеславичем [1127-29]).
4.
"Рогволодов камень" 12 в., д.Дятлово (Оршанский р-н; в 18 км от Орши). Валун высотой ок. 3 м с высеченным шестиконечным крестом и надписью (высота букв 15 см). Высечены в 1171 г. по приказу друцкого князя Рогволода Борисовича после голодной зимы в надежде на урожай. Позже над камнем построена часовня. Камень не сохранился. Надпись приведена в издании: Археалогія і нумізматыка Беларусі. Энцыклапедыя. Мн., 1993. С.529.
В лето 6679 месяца мая в 7 день доснен крест сей. Господи помози рабу своему Василию в крещении именем Рогволоду сыну Борисову.
5.
"Воротишин камень" 1-й трети 12 в., д.Камена (Вилейский р-н) в 100 м от правого берега р.Вилия. Высота 1,9 м, окружность 10,8 м. Высечен шестиконечный крест (выс. 1,72 м, шир. верхней перекладины 0,43 м, нижней - 0,61 м). По народному преданию в камень обратился пахарь за работу в праздничный день. Надпись приведена в статье: Дучыц Л.У., Звяруга Я.Г. Варацішын камень // Археалогія і нумізматыка Беларусі. Энцыклапедыя. Мн., 1993. С.115.
I[ису]с Х[ристо]с Ника. Воротишин хрьсть.
(Сохранились также следы поврежденной неразборчивой надписи).
{Ответить}

lina 6 мая 2008 г. 20:22 #
как я понимаю, Борис упомянут только на двух камнях?
{Ответить}

1 балл Moonlight 6 мая 2008 г. 18:06 #
Честно ... немного уже заколТрахал этот диспут... Фальсифицирование истории всегда было есть и будет (Историю пишут победители (с)), но это еще ни о чем абсолютно не говорит...
to Carapura... C лингвистикой Вы уж то перегнули палку... Слова "мама" и "папа" похожи в русском и китайском, но все остальное ведь далекоооо не одинаково...;-).
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:12 #
Иными словами эту мысль можно выразить так : "историки врут, но это ещё ни о чём не говорит, и мы и дальше будет верить их фантазиям".
{Ответить}

Caracupa 7 мая 2008 г. 11:34 #
лингвисты умеют из этой неодинаковости выуживать общее...
{Ответить}

Moonlight 6 мая 2008 г. 18:07 #
з-а-к-о-л-е-б-а-л ...)))
{Ответить}

Fraer 6 мая 2008 г. 18:12 #
Лезем в интернет и смотрим что значит Сулибор наткнулся
\Возможно, Воротиша и Сулибор - имена мастеров.\
\Особую известность у нас получили так называемые Борисовы камни, которые издавна привлекали к себе внимание. Встречались эти громадины, оставшиеся со времен ледника, в основном на севере Беларуси. В русле Западной Двины, в разных местах, начиная от Полоцка, виднелось немало величественных гранитных валунов с высеченными на них разной формы крестами и надписями, в некоторых это имя и упоминалось: "Господи помози рабу своему Борису". В народе их называли Борис-Хлебник, Писаник, Борис-Глеб.
Один из этих памятников с надписью "Сулиборь хръсть" вытащен из реки, в 1888 году увезен в Москву и находится в музее-заповеднике "Коломенское". Еще один в 1981-м перевезен в Полоцк и установлен на Верхнем замке, рядом с Софийским собором. Этот семидесятитонный камень имеет 8 метров в окружности, длина креста - полтора метра. По обе стороны шестиконечного креста на нем высечено: "ХС. Ника. ГИ (Господи) помози рабу своему Борiсу".\\
Итого посту за неправдоподобность минус

{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:14 #
Минус надо ставить за неправдоподобность не посту, а историкам, это ОНИ вывесили табличку.
{Ответить}

Fraer 6 мая 2008 г. 18:44 #
Mollari, Ваш пост никакого отношения к истории не имеет, все эти дешевые рассужедния о фальсификации настолько дешевы что даже читать их противно. Дата поставлена верно, надпись, не берусь утверждать, но вполне возможно что есть и такая в низу камня или где на фото представлен не весь камень а только часть с крестом.
{Ответить}

3 балла Mollari 6 мая 2008 г. 19:20 #
"Дата поставлена верно".
Чудесно. А теперь расскажите, каким таким высоконаучным методом была датироваа сия надпись?
Очень интересно!
Про "внизу камня" даже комментировать не буду. Сказали бы уж сразу, на камне написано то-то и то-то, но в действительности автор хотел написать именно то, что указано в таблице.
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 19:20 #
"Дата поставлена верно".
Чудесно. А теперь расскажите, каким таким высоконаучным методом была датироваа сия надпись?
Очень интересно!
Про "внизу камня" даже комментировать не буду. Сказали бы уж сразу, на камне написано то-то и то-то, но в действительности автор хотел написать именно то, что указано в таблице.
{Ответить}

вася 6 мая 2008 г. 18:18 #
Борисов камень в селе Высоком Городце, Сенненского уезда
Могилевской губернии.
Лет семьдесят назад, въ 1816 или 1818 г. (1), подле села Голошевки, близъ м. Коханова, Оршанскаго уезда, Могилевской губ., был найден камень с изсеченным, во всю длину, крестом, окруженным крупною славянскою надписью: "въ лето 6679 мая в 7 день доспен крестъ сей Господи помози рабу Своему Василию в крещении именем Рогволоду сыну Борисову".
Сколько известно, в литературе памятник этот носитъ название креста Рогволода.
На днях, 25 апреля (1888 г.), мне представился случай осмотреть другой подобный же памятник.
Занимаясь изследованием древних земляных насыпей Сенненского уезда и составлением археологической карты его, я узнал, что в с. Высокомъ Городце есть камень „Кравецъ" (портной, кравчий), о котором существует следующее предание: „Давно, в незапамятныя времена, камень обладал чудною силою шить платье. Стоило принести вечером сукно или другую ткань и сказать: Степанъ, сшей мне жупан!—и наутро получалось готовое платье... Но одна женщина вздумала насмеяться над „Кравцом": принесши сукно, она попросила камень сшить ей ни то, ни сё. Утромъ берет платье, но оно испорчено: один рукав на надлежащем месте, а другой пришит к поле внизу... С той поры „Кравец" пересталъ шить, хотя и до сего времени на камне заметны следы бывших когда-то ножниц".
Я отправился къ камню и нашелъ его въ 8/4 в. отъ села, к ЮВ, по дороге в д. Петраши, саженях въ десяти левее дороги, на поле помещицы Томашевской.
По наружному виду камень представляет глыбу краснаго гранита (2) квадратной формы (4 1/4 арш. X 41/4 арш.), с неправильнымиуглами (СВ.—ЮЗ. 5 1/4 арш., СЗ —ЮВ. 4 3/4 арш.); западный, правый, угол почти не носитъ следов отделки. Четырьмя боками своими камень расположен к четырем странам света, и довольно правильно. Тяжестью своею он вдавилъ землю на 1/2 аршина и возвышается над уровнем ямы на 1 арш. 2 верш. С боков камень дал сильные трещины в горизонтальном направлении, в особенности в западной части. Поверхность горизонтальна и почти гладка, но в некоторых частях покрыта мхом, кое-где разсыпается жерствою, а северная часть поверхности сколота в ширину, от края, на 2—3 четверти, в глубину на 2—3 верш. Вообще, поверхность сильно пострадала, между прочим, и оттого, что ночлежники, пасущие лошадей, жгут на камне свои костры.
При всем том, легко можно заметить, что во всю длину камня изсечен осьмиконечный крест. Изображение креста в некоторых частях видно отчетливо, в других оно совершенно изгладилось. Отчетливо видны:
1) Нижняя конечность креста в западной части, шириною 4 верш., длиною около 7 верш.
2) Часть нижней наклонной перекладины, вправо от нижней конечности, несколько выше ея, шириною 4 верш., длиною около 5 верш.; продолжения этой перекладины слева уже не видно.
3) Оба конца длиннейшей поперечной перекладины, шириною 4 верш.; длиною: слева 5 верш., справа 6 верш., на расстоянии 7 четв. от нижней конечности; расстояние между концами этой перекладины 5 четв.
4) Оба конца верхней поперечной перекладины, шириною 3 верш., длиною справа 2 верш., слева 3 верш., на две четверти выше длиннейшей перекладины; разстояше между концами 9 верш.
Затем, при самомъ тщательном разсмотрении, я не нашелъ следов верхней конечности. Общая длина креста около 10 четвертей. Верхняя часть обращена к востоку, нижняя к западу.
Вокруг креста, по краям поверхности камня, изсечены крупныя (иныя до 5 верш.) славянския буквы. По заявлению местного священника, буквы эти 15 лет назад были видны совершенно отчетливо и их было гораздо больше, такъ как в то время северная часть поверхности, ныне сколотая, была цела. К сожалению, при осмотре в то время, буквы показались батюшке латинскими, и он не дал себе труда попробовать составить из них хотя одно слово. Вместе с тем, не было принято никакихъ мер ни к возможному сохранению памятника (3), ни к его описанию. Такова уж участь наших немногочисленных историческихъ памятников, и вещественных и литературных!...
В настоящее время от надписи уцелела только часть, но и в ней многие буквы полуистерты. На прилагаемом рисунке изображение букв представлено приблизительно точно (4). В западной части уцелели остатки восьми букв:
в северной части не уцелело ни одной буквы, так как край поверхности здесь сколот. . '
в восточной уцелело шесть букв:
и наконец, в южной следующие буквы и черты, числом пятнадцать:
внизу под слогом СУ, ближе к кресту:
Вот и все, что сохранило время от памятника.
Если предположить, что 1-я буква восточной части есть 3, а 4-я А, тогда эту строку можно читать (ПОМО)ЗИ РАБУ. Часть ПОМО сколота (5).
В южной части, принявъ за , 6-ю букву за У, 7-ю за остатки Б и предположив, что в промежутки, обозначенном многоточием, изгладилась буква Р — можно прочесть СВОЕМУ БОРИСУ.
В дальнейшей надписи трудно разобрать что либо, по крайней мере, теперь, не очистив поверхности камня.
По-видимому, только-что описанный камень имеет большое сходство с крестомъ Рогволода 1171 г., и я едва-ли ошибусь, если на основании, между прочимъ, и палеографических данных, отнесу время изсечения креста и надписи къ XII веку. Принимая-же во внимание, что Василий-Рогволод был сын Бориса Гинвилловича, есть основание думать, что описываемый мною камен древнее камня Рогволода.
Относителъно-же личности Бориса едва-ли могутъ быть сомнения. Вблизи Полоцка, по Двине, находилось, по словамъ Турчиновича, несколько камней с изученными н нихъ греческими крестами и надписями: ГОСПОДИ ПОМОЗИ РАБУ СВОЕМУ БОРИСУ. Стрыйковский, въ 1575 г., там-же, на одном прочел: вспоможи Господи раба Своего Бориса сына Гынвиллова, Некоторым подтверждешем этому предположение могутъ служить: во 1-хъ, сходство камня Борисова с камнемъ Рогволода и, следовательно, большая или меньшая их одновременность, во 2-хъ, сходство надписей на полоцких камняхъ с надписью на камне Высокогородецком, и в 3-хъ, сохранившееся изветие летописей о том, что именно Борисъ Гинвиллович отличался большою набожностью, выразившеюся, между прочим, въ построении храмов вт, Полоцком княжестве.
Мне известно также, что вблизи с. Выс. Городца существует, с незапамятных времен, въ день св. Бориса, 2 мая, крестный ход, при-влекающий многия тысячи белоруссов, и что, по преданию, в с. Выс. Городц былъ когда-то княжеский замок.
В палеографии И. И. Срезневскаго (стр. 163), в числе вещественных памятников XII в., упоминается крестъ Бориса, после 1128 г. и делается ссылка на „Древн. Пам. русск. письм. и яз.” но, не имея под рукою сказаннаго издания, я не мог узнать, о какомъ именно кресте говорит И. И. Срезневский.
Остается добавить, что предстоящимъ летом я надеюсъ побывать еще раз в Высоком Городище и тогда сделаю совершенно точные снимки букв.
1. Первая дата в пам. кн. Могил. губ. 1861 г. отд. VI, стр. 47; вторая въ Обозр. истор. Белор. Турчиновича, стр. 266.
2. Из красного же гранита сделан и крест Рогволода.
3. В 1884 г. его чуть было не употребили каменотесы на выделку жерновов. Только благодаря преданию, приведенному выше, он уцелел...
4. Дурная погода помешала мне сделать совершенно точный снимокъ.
5. Такое же начертание 1€ и на кресте Рогволода.
Труды Императорского Московского археологического общества.
http://www.countrysite.spb.ru/Library/Borisov.htm
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:22 #
Всё это, конечно, очень интересно, но по сути, это лишь попытка уйти в сторону от сути вопроса.
-
Есть КОНКРЕТНЫЙ камень с КОНКРЕТНОЙ надписью и КОНКРЕТНОЙ же поясняющей табличкой. Вот о нём и надо вести речь.
{Ответить}

вася 6 мая 2008 г. 18:32 #
В чем суть вопроса,в табличке или камне?
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:35 #
Суть вопроса в том, что на камне написано одно, а в поясняющей табличке - совершенно иное. Да ещё и дата поставлена.
-
Это называется фальсификацией.
{Ответить}

вася 6 мая 2008 г. 18:38 #
а где там дата стоит?
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 18:39 #
В табличке, естественно. На самом камне её, понятно дело, нет.
{Ответить}

Agent Smith 6 мая 2008 г. 19:46 #
"на камне написано одно, а в поясняющей табличке - совершенно иное. Да ещё и дата поставлена.- Это называется фальсификацией."
Фальсификацией называется действо, искажающее подлинную суть вещей.К примеру, камень изготовлен в Х веке, а в табличке ставят, что он был сделан на два столетия позже.
В данном случае ничего подобного не замечается. Но если у вас есть какие-то сведения по поводу точной даты и места изготовления камня - не таите, предъявите их общественности.
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 19:58 #
"Фальсификацией называется действо, искажающее подлинную суть вещей"
Помещение заведово неверной надписи - это именно "действо, искажающее подлинную суть вещей".
По поводу же даты, она основывается исключительно на ТХ, оскольку методов датировки времени нанесения надписей на камни не существует.
{Ответить}

вася 6 мая 2008 г. 20:01 #
Откуда взялся этот камень в музее, вы знаете?
{Ответить}

Mollari 6 мая 2008 г. 20:23 #
Ну, вы же сами написали "Был вытащен из реки и в 1887-88 гг. перевезен в Москву" :-)
{Ответить}

Bagyr 6 мая 2008 г. 20:00 #
1 - надпись переврали
2 - в 12 веке мы ещё не были "рабами божими"
{Ответить}