Регистрация Вход
Город
Город
Город

Военно-исторические хохмы. Античные сражения, тараны и бараны (часть 1). Гребцы и весла

Резко негативное отношение к гипотезам, выдвигаемым сторонниками альтернативных версий истории, совершенно закономерно. Современная историческая наука, основанная на скалигеровской хронологии (составленной магами и нумерологами в XVI веке), имеет задачей свое собственное выживание, вот и отмахивается она от всего, что этой задаче противоречит. Поэтому, когда ее, историческую науку, ловят за руку, прямо указывая на недостоверные сообщения, глупости и другие бесконечные «сбои», то вместо серьезного разговора историки начинают браниться.

Между тем, совершенно правы Д.В. Калюжный и А.М. Жабинский, когда в своей книге «Другая история войн» пишут:

«Многие утверждения историков выглядят странно. Они все до одного ослеплены скалигеровской хронологической теорией. Если бы в каждом удобном случае профессионал в каком-либо деле (писатель, художник, военный) мог объяснить историку, в чем тот не прав, когда рассуждает об истории литературы, искусства, войн, то мы имели бы ныне подлинную историческую науку. А не тот конгломерат мифов, который Ричард Олдингтон назвал «худшим видом худшего порока».

Я — профессионал в военном деле, а потому намерен говорить о военном аспекте Канонической Версии Истории (далее — КВИ).

Нестыковки в военной области исторической науки замечали многие, и не раз, и не в одном месте. Насколько я могу судить, одним из первых, если не самым первым, стал Ганс Дельбрюк, не поленившийся посетить места «античных» сражений, и с удивлением обнаруживший, что там просто не поместились бы те многие тысячи бойцов, которые на этих полях якобы рубились. И что хитроумные маневры, которые хрестоматии приписывают Ганнибалу, Александру Великому, Сципиону и прочим стратегическим гениям, почти все невыполнимы практически.

Мы с Дельбрюком коллеги: он строевой военный, и я тоже. Начав внимательней вчитываться в литературу по этому вопросу, обнаружил я немало интересного. И волей-неволей вынужден был прийти к некоторым выводам, каковые, к моему несказанному удивлению, любопытным образом стыкуются с исторической схемой, предложенной авторами альтернативных версий истории. Ниже привожу, слегка подредактировав, свои заметки, сделанные в 1985—2000 годах, еще до знакомства с работами по Новой Хронологии. Теперь-то многое встало на свои места. Извиняюсь, если что, за язык: казарма-с.

 

Хохма №1: Античные сражения, тараны и бараны

 

Итак, точка зрения КВИ. Вот были во времена оны такие древние греки, создавшие стройную и совершенную тактику военно-морских сил, и с успехом применявшие ее сначала против персов, а затем друг против дружки то в Пелопоннесской войне, то в непрерывных сварах эпигонов Александра Македонского. Затем в море вышли железные римские легионы и, хоть и не вдруг, но тоже в совершенстве овладели искусством войны на море, сперва одолев карфагенян в Пунических войнах, а затем победоносно одолевая один другого в ходе разных междоусобиц. Потом отчего-то наступила эпоха мрачного Средневековья, благородное понятие морской тактики было напрочь утрачено, и максимум, на что хватало тупоголовых варваров-христиан — это навалиться бортом на ближайший корабль противника, и метелить друг друга по головам разным тупым и острым железом.

Только с приходом Ренессанса европейские флотоводцы, начитавшись Плутарха со Светонием, начали применять кое-какие простейшие тактические приемы, хотя даже битва при Гравелине (1588) более похожа на свалку, чем на упорядоченные осмысленные маневры.

Нет, вот честное слово, но в КВИ существует очень прочная, очень устойчивая и оттого особенно опасная «система симпатий и антипатий», причем, при ближайшем рассмотрении, система совершенно иррациональная, оформленная на уровне «нравится — не нравится». Это как у девочки-старшеклассницы: вот Петя симпатичный, он мне нравится, значит, Петя — хороший. Соответственно, всё, что он делает, достойно похвалы, или, по крайней мере, не подлежит порицанию. А вот Вася совсем не симпатичный, мужлан, мне не нравится — значит, и ничего достойного внимания Вася свершить не в состоянии.

Так и тут. «Древние греки» вошли в КВИ исключительно со знаком плюс. Понятно: они все из себя такие пластические, такие премудрые, хлебом не корми — дай подискутировать о высоком и вечном, теоремку доказать или софизм покруче запузырить. Статуи красивые лепили. А еще у них был Гомер! Слепой-слепой, а такую поэму сочинил, что ее потом все пастухи в Элладе наперебой распевали. Ему ведь, пастуху, заняться, в общем-то, нечем: знай бренчи целый день на сладкозвучной лире да горлань «Илиаду». Все 700 страниц подряд. Кстати, типичный взгляд люмпен-интеллигента, знакомого с овцами только по бараньим котлетам и каракулевой шапке.

А имена у героев и авторов какие! Анаксимандр, понимаешь, Эврипид! Это вам не Джон или какой-нибудь Фриц. О том, что эти самые анаксипиды с эвримандрами напропалую изменяли своей любезной Элладе, продавали, предавали, травили друг друга ядами, распутничали, то есть вели вполне нормальный средневековый образ жизни, предпочитают упоминать вскользь и пореже.

Ах, да, у них ведь еще была демократия! Самая священная корова люмпен-интеллигенции. Правда, она у них как-то все больше перекидывалась то в олигархию, то в диктатуру, но — не надо о страшном... Лучше про Эмпедокла с Агафоклом. А для контраста, скажем и о римлянах. В сравнении с «пластическими греками» римляне, конечно, выглядят слегка туповатыми. Сколько статуй в Сиракузах поломали; Архимеда убили ни за что ни про что. А ведь мог бы еще жить да жить! К счастью, они достаточно быстро поняли, что эллинский образ жизни — единственно правильный, наловчились писать ямбом и лепить статуи, и в глазах историков постепенно тоже приобрели знак «плюс». А еще они умели сочинять такие замечательные афоризмы! И несли покоренным народам культуру и порядок! (Какие знакомые рассуждения! Сесил Родс, помнится, говорил что-то в этом роде. И Альфред Розенберг тоже...) Так что осуждать их за эксплуатацию рабов и гладиаторские побоища как-то даже и рука не поднимается.

А уж кто выглядит полным и безоговорочным «минусом», так это, конечно, варвары и их наследники — крестоносцы и прочие «неотесанные» христиане. Эти-то вообще, не успев продрать глаза спросонья, уже лихорадочно прикидывали: где бы нам найти статую, чтоб мечом ее разбить? (Вариант: где б найти библиотеку, чтоб ее спалить?) Конюшни в храмах устраивали. Ничего достойного содеять они, естественно, не могли, пока не образумились и не начали читать Светония с Овидием.

О славянах речь вообще пока не идет, — эти полуобезьяны еще с трудом учатся отличать правую руку от левой.

Печально, но факт: историки в своих взглядах на роль и деятельность того или иного народа исключительно пристрастны, причем именно «с точки зрения наличия/отсутствия статуй». И это необходимо строго учитывать, изучая сочинения апологетов КВИ.

А на море, согласно КВИ, динамика развития способов вооруженной борьбы такова (основные вехи).

V век до н.э. Премудрый Фемистокл, еще вчера болтавший на агоре (попросту политикан) уверенно командует флотом из 370 (!) кораблей против 800 (!!) персидских, маневрирует так и сяк, ловко громит персов и возвращается в Афины весь в белом и в венках.

III век до н.э. Римские консулы Гай Дуилий и Марк Аттилий Регул в бою у мыса Экном командуют 330 кораблями против 250 карфагенских. Отряды хитроумно маневрируют, заходят в тыл, сминают фланги, битва кипит, карфагеняне разбиты, победители — в триумфальном пурпуре.

I век до н.э. В битве у мыса Акциум 260 кораблей Октавиана и Агриппы против 170 кораблей Антония и Клеопатры. Победа Октавиана.

Что объединяет эти сражения? Во-первых, основной типовой боевой корабль всех участников: трирема (триера). По определению последователей КВИ, это корабль с трехъярусным расположением вёсел и, соответственно, гребцов. Нет, конечно, бывали и отклонения в ту или другую сторону; это естественно — во все времена пытливая конструкторская мысль нет-нет да и взбрыкивала, порождая разные нестандартные технические средства: то монстров каких-нибудь сверхагромадных, то, наоборот, что-то относительно небольшое на фоне базовой модели. Были, например, биремы, суда с двумя рядами вёсел. Или кинкеремы — с четырьмя. А то и пентеры, с пятью. Не помню уж, кто, не то Страбон, не то Плиний, сообщал о децерах — кораблях с десятью рядами вёсел, соответственно.

Во-вторых, объединяют эти бои в один тип способы нанесения врагу ущерба. Весь античный мир, оказывается, широко применял на этапе сближения с противником разнообразные метательные машины, всякие такие баллисты-катапульты, закидывал противника камнями и горшками с горящей нефтью. Затем, сойдясь на минимальную дистанцию, норовил нанести удар тараном — окованным медью форштевнем в борт неприятельского корабля, и, наконец, потеряв скорость и возможность маневра, сваливался с врагом на абордаж.

В-третьих, прекрасная организация и уверенное управление эскадрами, насчитывавшими по две-три сотни кораблей. И это — самое поразительное! Эскадры сходятся, расходятся, маневрируют, отступают, наступают, обходят фланги, спешат на помощь своим пострадавшим отрядам, — словом, действуют так, будто у каждого шкипера, как минимум, сотовый радиотелефон за пазухой туники.

В общем, греко-римские и вообще античные моряки демонстрируют действительно необычайно высокий, безо всяких кавычек, военно-морской класс.

А затем Рим сыграл в ящик, пришли мракобесы-церковники, все свитки пожгли, все статуи переломали.

И что же? А вот что.

XIV век нашей эры. Столетняя война, морская битва при Слюйсе. Французские корабли стоят на якорях под берегом, английский флот спускается на них по ветру, и начинается классическая, без затей, рукопашная. НИКАКИХ МАНЕВРОВ! НИКАКИХ КАТАПУЛЬТ! НИКАКИХ ТАРАНОВ! Простая, незатейливая мясорубка. Видимо, английская «морская пехота» в ходе подготовки занималась фехтованием и боксом более прилежно, чем галлы, и крепко им всыпала.

XV—XVII века. Эпоха напряженнейшего противостояния христианской Европы и арабо-турецкого мира, а также непрерывных междоусобных войн европейских держав друг с другом, в том числе, и в первую очередь — на Средиземном море. (Тут необходимо оговориться: динамику развития средств борьбы на море я излагаю в терминах и определениях КВИ! Это не мои личные взгляды!)

Картина та же! Вот классика гребного флота: 1571 год, битва при Лепанто, 209 христианских кораблей против 296 мусульманских. И как они воюют? А так: эскадры выполняют простейшие маневры типа «вперёд!», на сближении обстреливают друг друга из аркебуз и фальконетов, весьма несовершенного огнестрельного оружия, с целью, по возможности, проредить шеренги вражеских солдат, а затем — да, вы угадали, старая добрая абордажная мясорубка. НИКАКИХ МАНЕВРОВ! НИКАКИХ ТАРАНОВ! Про катапульты речь не идет, ибо они уступили место бомбардам. А почему, собственно, уступили? Вроде катапульты-то были поэффективнее?

А вот 1588 год, сражение при Гравелине, как называют в английской историографии целую серию схваток британского флота с «Великой Армадой». Это воистину знаковое сражение. Впервые сомнительная романтика рукопашной, как средство достижения победы, уступила первенство не менее сомнительной романтике артиллерийской дуэли. Но красивее сражение от этого не стало: небольшие отряды и отдельные корабли сходятся под давлением ветра, как Бог на душу положит, и от этой же души молотят друг друга ядрами и картечью в рамках своих огневых возможностей.

А теперь давайте по порядку рассмотрим те четыре позиции, которые столь неоспоримо доказывают техническое и тактическое превосходство античных (?) моряков над средневековыми.

Первое, это собственно корабли.

 

Гребцы и весла

 

 

Даже сухопутному ёжику в тамбовском лесу понятно, что корабль с тремя рядами вёсел будет быстроходнее, чем с одним. А с пятью — быстроходнее, чем с тремя. И так далее. Так же корабль с дизелем в 3000 л.с. (при прочих равных или близких параметрах) будет быстроходнее, чем с 1000-сильным. Как я уже говорил, из книги в книгу плывут, пеня волны, «античные триремы», правда, почему-то всегда в современном изображении. Ни одной «античной» вазы, ни одной «античной» фрески с достоверным, однозначно трактуемым и столь же однозначно датированным изображением корабля с многоярусным расположением вёсел никто, по-моему, предъявить еще не сумел. Всё, что предлагают нам источники (например, Шершов А.П., «К истории военного кораблестроения»), при ближайшем рассмотрении оказывается либо скульптурными композициями неких памятников (триумфальные/ростральные колонны и т.д.), либо — украшениями на посуде или на чем-нибудь еще. «Роспись на винном кубке», например.

А, между прочим, художники-монументалисты и художники-оформители всех времен и народов никогда не считали себя связанными необходимостью точно соблюдать формы и пропорции изображаемых предметов. Можно соблюдать, а можно и того-с! Есть даже термин такой — «стилизация». А еще есть термин «канон». Откуда взялись портреты Петра I и Александра Суворова, закованных в вороненую сталь рыцарских доспехов? Которых они никогда не носили? А канон такой был в те времена. Не более того.

До нас не дошло ничего, что можно было бы хоть с натяжкой считать «чертежом триремы». Дошли картинки. Дошел канон.

Два вопроса:

1) насколько канон соответствует прообразу?

2) когда он возник? Если в ходе или после становления КВИ, то говорить попросту не о чем. Художник рисовал не то, что видел, а то, в чем его убедил учитель истории.

Хорошо бы иметь независимый, так сказать, «абсолютный» метод датировки всех этих колонн, барельефов, ваз и ночных горшков. По принципу — приложили к объекту датчик, прибор попищал, и выдал возраст изделия. Но чего нет, того нет, а значит, эти изображения никакой доказательной силой не обладают. Впрочем, возможно, современные историки лучше греков-очевидцев знают, как выглядели греческие триремы. Те из них, кто почестнее, так и указывают в подписях к иллюстрациям: «реконструкция».

У того же А.П. Шершова имеются чертежи «трирем» с разрезами, где все подробно разрисовано. А еще в книге Dudszus, Henriot, Krumrey. Das Grossbuch der Shiffstipen (Transpress, Berlin, 1983), и в целом море прочей литературы по истории кораблестроения. И везде — реконструкция. Это видно невооруженным глазом: все эти чертежи выполнены согласно современным требованиям ГОСТа. Я не изобретатель, не творец, даже не конструктор и не реконструктор, но по начертательной геометрии всегда имел железобетонную «пятерку», что в институте, что в военном училище.

Да, планы, «боковики» и разрезы симпатичные. Но сдается мне, что авторы этих бумажных трирем сами никогда не пытались выгрести против ветра хотя бы на стандартном флотском «Ял-6», шестивёсельной спасательной шлюпке. Водоизмещение (грубо говоря, вес) пустого — 960 кг. Со штатной командой, снаряжением и запасами примерно полторы тонны. В училище я был капитаном шлюпочной команды. Так вот, авторитетно заявляю: работа каторжная. Особенно, если волнишку развело балла на четыре. Совсем не случайно «каторга» — это и есть галера, на которой осужденные уголовники отбывают срок гребцами. Это потом уже морской термин переполз на сушу с сохранением своего, так сказать, пенитенциарного содержания.

Гребля — очень тяжелая работа. Во-первых, она требует больших физических сил, чтобы хотя бы просто поднимать и заносить тяжелое весло, а во-вторых, прекрасного чувства ритма. Очень прошу не путать прогулочную лодочку на Москве-реке со спасательной шлюпкой и тем более галерой! При высоте надводного борта «шестёрки» порядка 40-50 см длина весла составляет около 4 м, сделано оно из ясеня — тяжелого прочного дерева, а валёк, противовес, еще и залит свинцом, чтобы облегчить гребцу момент подъема весла из воды.

Вдумаемся. Для шестивёсельной шлюпки высота борта в полметра вполне достаточна: ее штатная команда 8 человек, вес 1500 кг. Допустим, наша гипотетическая трирема имеет только по 10 вёсел в ряду на каждый борт, всего 60. Допустим, по гребцу на весло, плюс десять палубных матросов, человек тридцать солдат, плюс начальство и «артиллеристы» — всего около 110 человек. Особо подчеркиваю — все мои «допустим» взяты не просто по минимуму, а ниже нижнего предела, возмутительно малы, все расчеты здесь я упрощаю до предела и далеко за этот предел! Но даже при таком нереально льготном подходе получаем судно тоннажем в 150 тонн. Такое судно обязано иметь высоту борта не менее метра, если, конечно, это не речная баржа и не портовый плашкоут. Долго объяснять, почему, примите на веру или справьтесь у корабельных инженеров. Только не забудьте предупредить, что речь идет именно о мореходном судне.

Теперь построим простейший чертежик. Бином Ньютона тут не нужен, достаточно вспомнить теорему Фалеса. Получаем длину весла НИЖНЕГО ряда порядка ВОСЬМИ метров! Шлюпочное весло весит около 4-5 кг, точно, к сожалению, уже не помню. Сколько будет весить галерное, для нижнего ряда? 8-10? Дудки, 32-40, так как зависимость здесь кубическая, это вам любой инженер подтвердит, не только кораблестроитель. Можно ли ворочать таким веслом в одиночку? Много-много часов подряд?! Нет. Кто сомневается — прошу на вёсла, хоть на тот самый ял. Значит, имеем по два гребца на весло, да и то умозрительно! — кто пробовал? может, их там трое нужно? — а не по одному, что автоматически увеличивает наш экипаж со 110 человек до 170. Что происходит с водоизмещением? Оно так же автоматически увеличивается!

Уже завертелся заколдованный круг, вернее, спираль, которая во все времена была форменным проклятием, жупелом для инженеров, проектирующих подвижные технические средства, причем неважно, какие, — инвалидные коляски или стратегические бомбардировщики. Растет мощность, — растет масса, чем больше масса, — тем больше требуемая мощность! Хоть плачь! Поэтому качественные скачки в этой области достигались только резким повышением удельной мощности двигателей и КПД движителей. Пример: создал Парсонс работоспособную паровую турбину, и сразу боевые корабли ощутимо прибавили в скорости при резком улучшении прочих боевых качеств.

Но это только цветики. У нас ведь еще два ряда вёсел остались.

Высоту яруса я беру в 1 метр, что опять-таки мало, ну да Бог с ним. Будем считать, что на всех античных галерах гребцами служили рабы, которым этого пространства между палубами вполне хватало даже в ходе многодневных, а то и многомесячных плаваний, хотя это, вообще-то, противоречит даже КВИ, согласно которому на победоносных римских галерах гребцами были легионеры, свободные римские граждане. Соответственно, весло второго яруса получается шестнадцатиметровой длины и массой примерно около 300 кг.

Хоть убейте, ворочать таким веслом сидя невозможно. Ни вдвоем, ни впятером. Нет, вообще-то можно, но надолго ли тех гребцов хватит? На час? На полчаса? На десять минут? И самое главное: какова будет частота той гребли? Десять гребков в минуту? Пять гребков? Один? Чуть позже я к этому вернусь, а сейчас быстренько глянем на третий ярус. А здесь весло длиной 24 метра, массой 0,7-0,8 тонн. По сколько человек прикажете сажать на весло? По пять? По десять? На сколько потяжелеет после этого корабль? Значит, снова наращиваем борт, водоизмещение опять возрастет, корабль станет намного шире и больше осадкой; — потянут ли его те гребцы? Надо увеличить количество вёсел в ряду, но на сколько возрастут размеры корабля? А водоизмещение? На дворе трава, на траве дрова... А ветер в морду и волна балла в четыре? А, не дай Бог, в шесть?

А как, позвольте спросить, будут синхронизировать свои действия гребцы первого, второго и третьего ярусов? Опять-таки, как бывалый капитан шлюпочной команды, докладываю: отладить синхронную, слаженную работу шести гребцов на спасательной шлюпке — очень непростое дело, и это притом, что шлюпочная команда — сплошь энтузиасты, за право занять место гребца в шлюпке чуть не драка идет. А на галере, пардон, ублюдки-с. И предстоит им (если верить КВИ) многосуточная работа на вёслах совершенно разной массы, следовательно, с совершенно разным моментом инерции, следовательно, с совершенно разной рабочей частотой гребли, и все это совершенно синхронно! Подчеркиваю: совершенно синхронно! Сбейся хоть один гребец, и хана, в лучшем случае — трирема остановится, в худшем уйдет с курса (врезавшись в соседнюю), и половину вёсел еще до боя переломает.

Нельзя на гребном судне использовать вёсла с разным моментом инерции. Вёсла должны быть близкими по параметрам друг другу. Желательно — вообще идентичными. Но любая схема, предложенная «реконструкторами», предполагает наличие вёсел разной длины и массы, то есть с разным моментом инерции. (Кстати, на яле есть два штатных запасных весла, аж 30%-й запас. А где прикажете хранить на триреме 30%-й запас ее вёсел? Считайте сами, сколько и каких.)

Добравшись в своих рассуждениях до этого места, я, честно говоря, сам засомневался. В конце концов, мои расчеты, что ни говори, грешат приблизительностью, так как основаны на простом применении принципа геометрического подобия. Может быть, он для данного случая не вполне применим? Для проверки я обратился к профессионалу, инженеру-металлисту, сотруднику Уральского филиала РАН, к.т.н. М.В. Дегтярёву, с просьбой провести соответствующий расчет по всем правилам сопромата. Михаил Васильевич любезно пошел мне навстречу, и вот что вышло: чтобы получить, так сказать, «право на жизнь», двадцатипятиметровое весло должно иметь диаметр у уключины 0,5 м (!) и весить 300 кг — это при условии, что сделано оно из сосны. Ясеневое, понятно каждому, будет тяжелее. Так что же, выходит, принцип подобия меня здорово подвел? Я так не думаю. 300 кг или 700 — не суть разница. И то, и другое одинаково непригодно для классической, сидячей гребли. Так что если я и ошибся, то ненамного, не принципиально.

А теперь смотрим на картины и гравюры реальных галер, хорошо датированных и документированных, XVI—ХVIII веков. На наше счастье, галера как класс боевого корабля сохранялась в составе военных флотов многих стран довольно длительное время, до конца ХVIII столетия, пока где раньше, где позже, не была вытеснена более совершенным типом корабля прибрежного действия, так называемой канонерской лодкой (англ. gunboat), более удачно сочетавшей весло, парус и артиллерийское вооружение.

И вот перед нами целые табуны галер: испанские, генуэзские, венецианские, французские, шведские, петровские, турецкие, арабские. Все до единой с одним рядом вёсел. Ну, ладно, христиане тупые, как пробки, но арабы-то — что ли, тоже триремы строить разучились?!

Для разъяснения вопроса почитаем умные книги.

Вот что пишет тот же профессор А.П. Шершов, всего лишь несколько страниц назад мучительно пытавшийся воссоздать трирему, о средиземноморской галере: вёсла могли достигать длины 25 м, масса весла — 300 кг, число гребцов — до 10 на весло. Почтенный «Das Grosse Buch der Schiffstipen» сообщает: вёсла могли достигать длины 12 м, масса весла 300 кг. При высоте борта галеры (галеаса — тяжелой палубной галеры) в 1,5-2 м.

Как видим, разнобой и здесь имеется. Но он не должен нас смущать. Во-первых, он, опять-таки, не носит принципиального характера: все цифры, как ни крути, одного порядка. Более того, иначе и быть не может. В приводимых источниках характеристики вёсел указаны в метрах и килограммах. Но метр и килограмм, строго говоря, очень молодые единицы измерения. В «эпоху галер» их не было. В «эпоху галер» разнобой и мешанина в этой области могли свести с ума любого специалиста по метрологии. Все эти фунты, пуды, золотники, унции, стоуны, турские ливры и пр., и пр., и пр., не только различались между собой, но и постоянно «флуктуировали» то туда, то сюда, в зависимости от места и времени употребления. Кроме того, они еще умудрялись менять свое значение в принципе: например, и фунт, и ливр — это и мера веса, и денежная единица. Так что если некий летописец, ну, допустим, отец Бернар из Сен-Дени, пишет, что граф Монморанси при осаде Шато-Рено применил 60-фунтовые пушки, это не говорит, само по себе, ровно ни о чем. Пушки обошлись ему по цене 60 английских фунтов за штуку? Или весили по 60 английских фунтов? Или 60 фунтов — вес ядра? Но тогда — каких фунтов? Английских? Русских? (Мог ведь купить и в Московии!) Или специальных «артиллерийских» фунтов (см. Шокарев Ю., «История оружия. Артиллерия»)?

Вопросов больше, чем ответов. Поэтому ни о каком однозначном переводе старинных массо-габаритных параметров в современные речи нет и быть не может. Речь может идти только о приблизительном, плюс-минус лапоть, переводе. Так что разнобой будет — это естественно. Но он не будет — и не есть — принципиальным. Действительно, мой расчет довольно грубый, расчет Дегтярёва инженерно-точный, сообщения историков (основанные на надежной документации эпохи Возрождения) укладываются очень близко одно к одному. Нигде нет разброса хотя бы на порядок.

Зайдем с другой стороны. Лет тридцать назад в моду вошли так называемые реплики, копии разной старинной техники, изготовленные с максимально возможным приближением к историческому прототипу. Копируют все: от египетских папирусных лодок до истребителей Первой мировой. В том числе, копируют и гребно-парусные старинные суда. Так, в Дании, Швеции и Норвегии понастроено великое множество реплик драккаров, судов викингов. Все — однорядные! Англичанин Тим Северин создал реплики ирландского гребно-парусного судна и — о счастье! — греческой галеры, пресловутого «Арго». Но вот тебе на: и то, и другое — однорядные!

Но, может быть, никто еще попросту не дошел до воспроизведения в натуре грозной боевой триремы? Ответ на этот вопрос поразителен! В том-то и дело, что «дошли». Попробовали. И ничего не получилось!

В конце пятидесятых — начале шестидесятых Голливуд захлестнуло очередное поветрие: мода на фильмы из античной истории. Многие из них даже стали мировой классикой: тут и «Бен-Гур», и «Спартак», и «Клеопатра». Бюджеты у них, даже по нынешним временам, были бешеными, тем более, что доллар в те времена был куда дороже. Продюсеры денег не жалели, масштабы массовок и декораций превосходят любое воображение. И вот, в дополнение ко всему, для-ради пущего антуража было решено заказать полноценные реплики-новоделы античных камнеметательных машин и античных же трирем. О катапультах речь ниже, это отдельная и очень любопытная тема, здесь — о кораблях.

Так вот, с триремой вышла незадача: дело, казалось бы, столь привычное для античных корабельщиков, неожиданно оказалось не по плечу корабельным инженерам-профессионалам середины ХХ века. Предвижу мгновенный ответ-возражение защитников КВИ: древние корабельщики владели «особыми приемами», магией и герметикой, позволявшей им решать технически невыполнимые ныне задачи. А потом пришли неизвестные кочевники, мастеров порубили в капусту, а свитки с магическими заклинаниями пожгли. И концы в воду.

Нет, кроме шуток. На месте стражей трад. истории я бы перед каждым гуманитарным ВУЗом воздвиг бы Памятник Неизвестному Кочевнику. Воистину, если бы не этот вездесущий и неуловимый парень неопределенного облика и загадочного происхождения, прятать концы в воду было бы гораздо сложнее.

А если оставаться реалистами, то понятно: «древнегреческий» плотник не знал и знать не мог и тысячной доли того, что известно современным специалистам по материаловедению, механике, корабельной архитектуре и т.д. Не было в его распоряжении ни алюминий-магниевых сплавов, ни титана, ни сверхлегких углепластиков. Если бы это было не так, мы бы все сейчас говорили по-гречески и ударными темпами вели бы колонизацию спутников Юпитера.

В общем, пришлось киношникам снимать триремы в павильоне, сделав их из пенопласта и фанеры. С каркасом из дюралевых труб или я уж не знаю, чего. Ну, да им не привыкать.

ВЫВОД 1. Никаких двух-, трех- и более ярусных судов ни греки, не римляне не строили, поскольку, в отличие от историков, дружили с головой. Мнение о существовании в античности «бирем», «трирем» и т.д. есть недоразумение, возникшее либо: а) вследствие полного непонимания авторами античных текстов того, о чем пишут; б) из-за проблем с переводом и интерпретацией. Весьма вероятно, что Плиний-то с Диодором как раз хорошо представляли себе, о чем речь, но при написании оригиналов своих работ пользовались какой-то не дошедшей до нас морской терминологией, в их время привычной и общепринятой. Им в голову не могло прийти поместить в конце свитка глоссарий. Потом переводчик — как обычно, насквозь сухопутная штафирка, к тому же, возможно, не первоклассный знаток языка, не поняв какой-то речевой оборот и не вникнув в тему, сотворил (на бумаге) «трирему», «квадрирему» и т.д.

А потом потерялся оригинал. И всё, крышка истине.

Другой вариант: автор писал научно-фантастический роман. Сегодня у нас есть суда с одним рядом весел. Давайте пофантазируем, сколько мы врагов напугаем и утопим, если будем иметь суда — ого-го! — с двумя, тремя, ... пятнадцатью рядами весел.

Третий вариант: авторы под терминами, содержащими числительные, подразумевали что-то иное, какую-то другую характерную черту, позволяющую отличать суда одного типа от другого. Какую? Вот вариант. Все термины с числительным обозначают не количество гребных ярусов, а штатное количество гребцов из расчета на весло. При соблюдении этого условия, возможно, обретет право на жизнь даже невероятная децера. Интересно: в абсолютистских и раннебуржуазных флотах критерием распределения боевых кораблей по рангам было нечто схожее, а именно число пушек. Заметьте, не число батарейных палуб, а именно число пушек! То есть получается, что трирема — это средних размеров галера, однорядная, естественно, с тремя гребцами на весло. А пентирема или децера — крупный гребно-парусный корабль, на котором вёсла, само собой, помассивнее, вследствие чего гребцов требуется больше.

Снова перечитываем описание средневековых галер и их «сестер» из Нового времени. Что же мы видим?! Число гребцов на весло достигало десяти человек!! При этом гребцы не сидели на банках-скамьях, а непрерывно ходили по палубе вперед-назад. Вот оно! Действительно, при таком способе гребли можно поставить десять человек на весло, и они будут работать примерно с одинаковым КПД. Просто крайний внешний гребец будет делать один-два шага, а крайний внутренний — пять-шесть. Если же посадить на банки хотя бы пять гребцов, то крайний внешний будет лишь чуть-чуть шевелить руками, а крайний внутренний — мотаться на конце весла, как тряпка на шесте. Абсурд! От трех до десяти человек к одному веслу можно ставить ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕНИИ «СТОЯ».

Но тогда опять-таки ни о каких многорядных судах не может идти и речи: если таков первый ряд, то какими же будут вёсла второго, или, оборони Господи, третьего ряда, учитывая, что высота яруса у нас автоматически подскочила минимум до двух метров, гребцы-то ведь в рост стоят!

Что же касается галер Северной Европы, например, шведских или идентичных им петровских, то это уже другая кораблестроительная традиция, идущая от драккаров викингов. На ее формирование повлияли суровые условия плавания на Балтике, в Северном и Баренцевом морях. Гребля там исключительно сидячая, не более двух человек на весло, и вёсла, соответственно, и короче, и легче. Кстати, средиземноморские галеры и галеасы в негостеприимных северных водах чувствовали себя очень неуютно и проигрывали судам северно-европейского типа.

Я не утверждаю, что прав безоговорочно и однозначно. Возможно, кто-то сможет предложить более изящное объяснение. Сейчас важно то, что никаких многопалубных гребных кораблей у «античных» моряков не было и не могло быть, а были обычные галеры. Одни крупнее, другие меньше, но в целом близкие по типу и все, естественно, с одним рядом вёсел.

 

(Продолжение следует...)

 

Георгий Костылев
Сентябрь 2002, Екатеринбург



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

военно-исторические хохмы историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

Всему своё время.
Надоело мне играть в одни ворота.
Вот щас огра приведёт цитаты, и будут вам и выходные данные, и моя явка с повинной, и всё, что пожелаете.

Ответить

Ogra

А, то есть пока я вам не приведу свои цитаты, вы будете постить откровенную ложь и отбрехиваться, что я вам де чего-то не написал, и поэтому вы будете писать посты без объяснений и ответов на вопросы? Шикарно, Моллари, шикарно!
Ни азов науки, ни азов философии вы не продемонстрировали.
Дайте мне четкий ответ - почему вы умолчали о реконструкции "Олимпии"? Она не вписывается в НХ, поэтому? Или же это опять "чего только традики не сделают, лишь бы защитить свою голословную теорию"

Ответить

Прекрасно Лимпия вписывается. И подтверждает она как раз НХ, а не ТИ.
И читал я про неё и вчера вечером, и много раньше. И разбор этой статьи с x-legio у меня в архиве лежит (и не один).
Так что успокойтесь, и займитесь делом - т.е. поиском пренаиубойнейших цитат. Желаю успеха!

Ответить

Ogra

Если бы она подтверждала, вы бы ее упомянули. И не только вы, но и Костылев. И даже рассказали бы как! Но - кишка тонка.

Ответить

Ogra

Значит, вы ее не упомянули, потому что о ней не знали. Или еще почему-то. Наверное опять жидомасоны.

Ответить

Уймитесь уже. Если я о чём-то не написал, это ещё не значит, что я об этом не знаю. Эту статью я смотрел вчеравечером, когда искал картинки трирем.
Ищите цитаты!

Ответить

Ogra

Значит вы намеренно искажаете информацию. То есть вы - ЛЖЕЦ. Лжец наглый, знающий что лжет, но в то же время с пеной у рта доказывающий свою правоту. Даже когда Вам показывают, что вы лжете, вы продолжаете кричать, что вы правы.

Ответить

Читать умеете? ПО всему видно - нет.
Врали вы с учеником. И цитаты никто из вас не привёл.
Так что не надо размахивать флагом, моя, "я историк, верьте мне" и нести чушь. ЦИТАТЫ - В СТУДИЮ!!!

Ответить

Drob

ты чо якубович чтоль? всё тебе в студию подавай.

Ответить

Лис рыжий

В одни ворота это да... Только это не про вас. Вы же на вопросы не отвечаете и всех закидываете требованиями "ссылок". Хотя опять же, вам говорилось, что далеко не все, а что касается серьезной науки, так и вообще мало, есть в интернете...
Особенно меня Моллари умиляют ваши обвинения в "непонимании сути и азов" науки... КТО ВЫ чтобы обвинять тех кто занимался, занимается,выучился, учится не представляясь? Вы пытаетесь создать за своей спиной видимость авторитарности в вопросах истории, археологии, физики, экономики - да всего что приводят вам в контраргументах, но сами даже не говорите кто вы по профессии (я уж боюсь спрашивать про образование... по поведению у вас пять красных дипломов в кармане и Нобелевская премия) При этом кроме категоричности ваших суждений, аргументации там зачастую и нет...

Ответить

"Вы же на вопросы не отвечаете и всех закидываете требованиями "ссылок". "
Если вы нив одном из моих более чем двадцати постов на тему исторической аналитики не увидели ни одного ответа - это ваши проблемы.
Цитаты я прошу не у всех, а лишь у тех, кто, как огра или ученик, с апломбом настоящего историка, нагло врёт.

Ответить

Лис рыжий

Хорошо... Продолжаем разговор значится... А вторую половинку моего комментария, о великий и ужасный бичеватель лжеисториков, почему пропустили? Ну там где про науку и образование? ;]

Ответить

А и в самом деле, отчего бы не продолжить. :-)
Цитирую
"Вы пытаетесь создать за своей спиной видимость авторитарности в вопросах истории, археологии, физики, экономики "
Ошибку сами найдёте или мне подсказать?

Ответить

Лис рыжий

Давайте, попробуйте (по секрету скажу: авторитарность и авторитет я различаю, и сказал то что хотел =])
А вот вопросов о образовании и профессии, равно как и научно-теоретических вы избегаете... К чему бы это? Авторитет окончательно потеряете, некоторые наверно уже думают что вы и в школе плохо учились...

Ответить

Лис рыжий

Нет ответа... Что и следовало доказать.

Ответить

Лис рыжий

На мои перестали =] Видимо или ответить нечего, или за Достоевского обиделись... Моллари, я же не со зла... Давайте продолжим дискуссию. Тем более что к военной истории дело идет, скоро нам наверное продемонстрируют с какой средневековой войной можно отождествить Пелопонесскую... =]

Ответить

Лис рыжий

Ну теперь ждем продолжения =]]]

Ответить

Agent Smith

"Даже сухопутному ёжику в тамбовском лесу понятно, что корабль с тремя рядами вёсел будет быстроходнее, чем с одним. А с пятью — быстроходнее, чем с тремя. И так далее. Так же корабль с дизелем в 3000 л.с. (при прочих равных или близких параметрах) будет быстроходнее, чем с 1000-сильным."
Обычно, когда включаются эмоции, логика и соображаловка отключается.
Почему это корабль с тремя рядами весел должен быть быстроходнее, чем с одним рядом весел? Вспомните историю Веикой армады, 1488 год. Небольшие и легкие, более быстрые и маневренные английские корабли полностью уничтожили испанский флот, состоявший из громадных галеонов.Обычная пиратская тактика.
В античное время не существовало КОСОГО ПАРУСА, а потому не могли маневрировать против ветра. А это значит, что увеличение количества гребцов на кораблях нужно было лишь для большей продолжительности хода.
Автор удивляется изменению такики в средневековье, но почему-то не упоминает тот факт, что в то время даже на галерах стояли косые паруса, и противники активно маневрировали по ветру. А в античное время главным источником победы на море было правильное выбранное место и время дла атаки.

Ответить

sazon

Сдаётся мне, что из сериала постов Моллари с "разоблачениями" серьёзной критики не выдержал ни один. А этот вообще "позор джунглям" :)))) Моллари пора "уходить на север" :)))

Ответить

Погодите малость. Вот щас огра совместно с учеником приведут три цитаты, и я с горя (и на радость всей местной публике) поеду к пингвинам.

Ответить

Грач

пингвины - это на юге. а вам - на север.

Ответить

А я на север через юг, пингвинов с собой захвачу, тоб не скучно было.

Ответить

Гого

Комментаторы,называющие автора истеричной,истерят куда больше ))
Вам не все ли равно че там было и чо тут написали?...))

Ответить

sazon

"Платон мне друг, но истина дороже" (с).
Кстати, автора мы всегда считали мужчиной, хотя с некоторых пор "меня мучают тайные сомнения"... Некие предпосылки к его идентичности с Линой имеют место быть...

Ответить

Ogra

Человек пишущий, утверждает, что борется за истину, за подвергание истории сомнению. Мы с ним полностью солидарны и боремся за истину и подвергаем сомнению все и вся: и ТИ, и НХ.
Только вот Mollari оказался лжецом, т.к. процитировал лжеца, не проверив выложенную информацию. А если бы не некоторые, то эта ложь дошла бы до остальных.

Ответить

Диоген

У меня такой вопрос по http://gorod.tomsk.ru/index-1211774405.php: как сказано, там было 170 гребцов. Добавим еще самих моряков, надсмотрщиков и пр., и что получим? Ребята, докажите мне, что при указаннных габаритах (Длина корабля –36,8, ширина – 5,4 и высота (от киля до тентовой палубы) – 3,6 м.) сей кораблик мог делать дальние переходы, а? Это сколько надо загрузить воды и продовольствия!

Ответить

Ogra

Плавания в основном велись вдоль берега мимо городов. И проблемы со снабжением были.

Ответить

Диоген

Которые не всегда были союзными.

Ответить

Ogra

И на которые они нападали ради продовольствия не раз и не два.
Диоген, ну право слово, можно подумать, греки на триремах в гости к своим родственникам ездили! Идет боевой поход, пропитание себе добыть силой неэтичным не считалось.

Ответить

Грач

хм... синхронно отвечаем :)
а по теме - в те славные времена грабеж соседей считался доблестью. и грабили они друг друга сплошь и рядом, и в рабство увозили, и вырезали селениями... поменялись немного с тех пор нравы... и слава богу

Ответить

Ogra

Нравы то поменялись, но отнюдь не в сторону "слава богу". Раньше то ты на соседей, то соседи на тебя. А сейчас лупят где подальше, да где нефти побольше.

Ответить

Грач

вот тогда и возникали проблемы со снабжением :)
ну, или возникали проблемы у тех, на чей берег высаживались :)

Ответить

Диоген

Да ну? Тогда был риск, что недовольные местные жители порежут солдат еще до прибытия их на место основных боевых действий. Или вы сомневаетесь, что пастухи и земледельцы не умели с луками, мечами обращаться?

Ответить

Ogra

Лук и меч - дорогое удовольствие, не для земледельцев. Косы, вилы, топоры? Их нашинкуют стрелами до того, как они пойдут в ход. Охотничьи луки не идут в сравнение с боевыми из-за дальности боя.

Ответить

Диоген

Тем не менее основным видом войск в античности была не конница, а пехота. Которая набиралась из простых людей. Они что - косами и вилами были вооружены?
К тому же в столь неспокойные времена никогда не мешало иметь пару-тройку мечей при себе - и от разбойников, и от непрошенных гостей. А меч не всегда можно купить - можно и в качестве трофея передавать из поколения в поколение

Ответить

Лис рыжий

Вы смеетесь? "Пару-тройку мечей"? За пару-тройку мечей можно было снарядить десяток ополченцев... Почитайте как описывается и оценивается вооружение и снаряжение римского "всадника".

Ответить

Ogra

Бронза - цветмет. И раньше она была гораздо дороже, чем сейчас. Вооружение даже одного человека - очень дорогое занятие.

Ответить

Диоген

То есть по вашему, железо грекам не была известна?

Ответить

Ogra

Раннее железо гораздо хуже поздней бронзы, поэтому на протяжение бОльшей части истории древней Греции господствовало бронзовое вооружение.

Ответить

sazon

Насколько мне помнится греки в своих путешествиях старались особо от берега не удаляться, впрочем как и викинги. А в этом случае проблема продовольствия и воды решаема... В океанах они не плавали, а средиземноморье не так уж и большое и кишит островами...

Ответить

Грач

сам не плавал, но могу предположить:
плавали вдоль берега, воду брали высаживаясь. так же и с продовольствием.
кроме того, еще соображение - трирема - боевой корабль. он не ходит сильно далеко. когда идет в поход большая эскадра - вполне можно рядом пустить несколько кораблей с припасами - так же, как солдат не носил припасы постоянно на себе - они ехали в обозе.
конечно, это только мои предположения, возможно древние организовали умнее...

Ответить

HaN

А зачем ему делать дальние походы? Вы на карту греко-персидских войн гляньте. Все Эгейское море - это лужа по нашему. А победа возле Саламинская победа не требовала средиземное море пересекать :)

Ответить

Диоген

То есть чтобы Александру Македонскому добраться до Александрии, требовалось проделась путь не мимо Крита, а аж через все побережье Греческого полуострова и Малой Азии?

Ответить

HaN

А почему бы, собственно и нет? 10 лет Александр в походе был...
http://disk.tom.ru/2rxjz3h
Да и чай не из Афин он шел :)

Ответить

Диоген

А так называемый "индийский флот А.М." тоже плавал на кораблях, приспособленных для относительно тихого Средиземноморья?

Ответить

HaN

Вы полагаете технически невозможным плавание вдоль берега? Или 10 лет мало чтобы доплыть до Индии? ;)
Я, признаться, не столь владею историей Древней Греции, чтобы судить о количестве кораблей в т.н. "индийском флоту А.М.", но основные силы были пешими все же.

Ответить

Диоген

Пешими. Но вот цитата http://ru.wikipedia.org/wiki/Неарх :
"При возвращении греческого войска из Индии в Малую Азию Н. был назначен командиром всего греческого флота и получил приказание исследовать береговую полосу Индийского моря вплоть до Персидского залива. В сентябре 325 г. Н. выехал из устья Инда и, после многих опасных приключений, пристал к берегу Карамании, у устья реки Анамиса, на расстоянии пяти дневных переходов от места стоянки царя, который вскоре после отплытия Н. потерял из вида флот и крайне беспокоился об его судьбе. Оказалось, что Александр, во время перехода по пустыне Гедрозии, потерял почти 3/4 своего войска, между тем как флот невредимо дошел до Персидского залива. Радость царя при встрече с Н. была до того велика, что он не соглашался больше подвергать своих моряков опасностям морского путешествия..."
А теперь цитата про самого Александра:
"В феврале 323 до н. э. Александр остановился в Вавилоне, где стал планировать новые завоевательные войны. Ближайшей целью были арабские племена Аравийского полуострова, в перспективе маячила экспедиция против Карфагена. Пока готовится флот, Александр строит гавани и каналы, формирует войска из новобранцев, принимает посольства."

Ответить

Грач

там по дороге куча островов мелких есть... и переходы больше нескольких дней нигде не нужны. а уж на пару дней можно и как нибудь запастись... в крайнем случае - пояса подтянуть.

Ответить

Диоген

Между Критом и Александрией - нет островов: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Mediterranean_Relief.jpg

Ответить

HaN

Есть ближневосточное побережье. Можно плыть вдоль него.

Ответить

Диоген

Выше я запостил про Неарха - выходца с Крита. А критяне славились как мореходы на дальние расстояния. Более того, в памяти засело где-то упоминание, что они даже Африку обогнули.

Ответить

Грач

вроде, огибали... но опять таки - вдоль берега...

Ответить

Диоген

Чтобы уходить от штормов (которыми Атлантика весьма славится), нужно уходить подальше от берега, дабы на него не выбросило. К тому же океанские корабли требуют бОльшей высоты палубы, чем могли себе греки позволить - в Средиземноморье вряд ли бывают волнения за 10 баллов.

Ответить

lina

на побережье сахары воду набирали %)

Ответить

Грач

источники то кое где были таки... иначе как бы там люди жили? Кстати, именно вдоль моря там тоже не везде пустыня... это если, как вы любите, по глобусу изучать - то все вроде желтенькое, а если повнимательнее приглядеться - там всего хватает....

Ответить

lina

ага) и все реки там пунктиром показаны, как пересыхающие.. не так просто там найти воду и еду для пополнения запасов для команды большого судна. и кстати расстояния там приличные (если Вы конечно не по глобусу расстояния оцениваете - в 5 см пустыни)))

Ответить

Лис рыжий

А если посмотреть на спутниковое фото (попозже выложу) и вспомнить о том что пустыней Сахара стала 2700 - 2500 лет назад, Ваши аргументы несколько по детски смотрятся...

Ответить

lina

можно только позавидовать Вашему долголетию. все же было проявлением легкомыслия, отправляться в далекое плевание с запасами по минимуму.

Ответить

Лис рыжий

Ну если так здравомысляще рассуждать то и Америку никто бы не открыл =]

Ответить

Грач

хехе... с современной точки зрения очень многое из того, что делали древние - было безрассудно. Колумб, вон вообще точно не знал, есть ли там хоть какая то земля и насколько она далеко. плыл по прямой в неизвестность. и ничего - приплыл.

Ответить

Ogra

Колумб совершенно точно знал, что там есть Индия. То, что Земля - шар, тогда уже знали (сейчас мы даже знаем, что не шар). А вот насколько далеко - он не знал. Кстати говоря, размеры каравелл Колумба не сильно больше трирем, а ведь запасов хватило (кое-как).

Ответить

Грач

так вот и я говорю - беззрассудно и неосторожно. ему хватило, припасов, а ведь могло и не хватить. а мало чтоли пропадало в море кораблей?
я это к тому, что довод о проявлении легкомыслия - несостоятелен

Ответить

lina

Колумб плыл не на триреме, насколько я знаю, и о запасах беспокоился заранее.

Ответить

Диоген

Ошибка - "Санта Мария" была парусной каравеллой http://columb-ship.narod.ru/

Ответить

Ogra

Две каравеллы и каррак входили в экспедицию Колумба.

Ответить

Грач

а я и не утверждаю, что он плыл на триреме.
я утверждаю, что он точно не знал, сколько придется плыть. о запасах он позаботился, но на сколько запасаться надо - не знал. тем не менее поплыл. хотя это было опасно, легкомысленно, безрассудно... и вполне вероятно, что часть его матросов предполагали, что на краю мира можно свалиться с края земного диска.
то есть, довод о том, что это легкомысленно - несостоятелен.

Ответить

Ogra

Да, Александр шел в Египет вдоль побережья.
Цитата из учебника ;)
"Двигаясь далее на юг, Александр прошел вдоль побережья Сирии и Финикии. Часть городов сдались добровольно, другие оказали сопротивление"

Ответить

sazon

Причём, в Александрию поход Македонского был пешим. Кстати в Индию то же. Флот Александра был небольшим и не мог противостоять персидскому. А посему он не стал рисковать флотом...

Ответить

Toria

Уточнение: не было никакого похода в Александрию. По той простой причине, что Александр ее еще не основал)

Ответить

Диоген

Зато был Египет, куда кто только не плавал. И Пифагор, и Платон... А ведь жили они еще до Александра. Они что - так вкруголяк и плавали?

Ответить

Ogra

Увы, но никто из этих мудрецов не изобрел секстант. Кстати, на той же википедии, помимо карты Средиземноморья есть карта походов Александра: http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/MacedonEmp ire.jpg

Ответить

Диоген

А квадрант когда был изобетен?
Про астролюбию молчу - она появилась позднее походов АМ

Ответить

Ogra

Квадрант - усовершенствованная астролябия.

Ответить

Диоген

Чертовски интересно. То есть Гиппарх звездный каталог составлял, пользуясь непонятно чем?
А теперь, мил человек, загляни вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм
"Датируется приблизительно 100 годом до н. э. (возможно, до 150 до н. э.)"

Ответить

Ogra

Александр Македонский: 356 — 323 гг. до н. э.
На 200 лет раньше.

Ответить

Диоген

Дорогой мой, греки немало переняли у вавилонян. А уж вавилоняне делать угловые измерения умели. Ясно, что не пальцем.

Ответить

Диоген

Первым астрономическим инструментом можно считать вертикальный шест, закрепленный на горизонтальной площадке, - гномон, позволявший определять высоту Солнца, направление меридиана, устанавливать дни наступления равноденствий и солнцестояний. Изобретателями способа измерения и разделения времени считают вавилонян; но и в Египте и особенно позднее в Др. Греции в эти способы были внесены значительные изменения. Развитие конструкций астрономических инструментов в Китае с древнейших времён шло, по-видимому, независимо от аналогичных работ на Бл. и Ср. Востоке и на Западе. Достоверные сведения о древнегреческих астрономических инструментах стали достоянием последующих поколений благодаря "Альмагесту", в котором наряду с методикой и результатами астрономических наблюдений К. Птолемей приводит описание астрономических инструментов - гномона, армиллярной сферы, астролябии, квадранта, параллактической линейки, - применявшихся как его предшественниками (особенно Гиппархом), так и созданных им самим. Многие из этих инструментов были в дальнейшем усовершенствованы и ими пользовались на протяжении многих столетий.
http://bse.chemport.ru/astronomicheskie_instrumenty_i_pribory.shtml

Ответить

Ogra

И как же вы себе представляете измерение гномоном длины тени в море?

Ответить

Диоген

Так же как и секстаном :-)) Если не читали "Немо", напомню: его держали в руке.
То же можно было сделать и с квадрантом.

Ответить

Ogra

Гномоном можно замерить минимальную длину тени - в полдень. В условиях качки и отсутствия часов для определения времени это будет несколько проблематично, не находите?

Ответить

Диоген

Про клепсидру слышать не доводилось?

Ответить

Ogra

А чем же тогда? Давайте уж все-таки говорить более четкими категориями, а не "многое переняли".

Ответить

Диоген

В древности основным прибором времени служили солнечные часы, гномоны, а затем - стенные квадранты, с помощью которых определяли моменты пересечения Солнцем или звездой плоскости меридиана.
Там же.
Для ответа на ваш вопрос надо поднимать книгу Вардена "Пробуждающаяся наука"

Ответить

Ogra

Диоген, вот пожалуй, сейчас засяду за Плутарха и перечитаю про Александра Македонского (и вам советую). А там расскажу, что смогу.

Ответить

Ogra

Да, кстати.
"Я - профессиональный военный". Звание, род войск, участие в кампаниях, награды?

Ответить

Лис рыжий

Артиллерист. Служил в Чечне. На момент написания мемуаров или старлей, или капитан... Но в военном училище судя по всему учился плохо, поскольку отчаянно путает термины =]

Ответить

фельдегерь:)))

Ответить

нда, Моллари теперь еще и за баяны взялся:)) была эта тема уже и обсосали ее вдоль и поперек. И весла оказывается делали пустотелыми для уменьшения веса, и банки были на колесах (как на нынешних спортивных лодках для академ.гребли), и рычаги разные греки делать умели (что кстати могли и перестать уметь после разных варваров:))), и доказательств разных уже кучу привели... Так, что БАЯН!

Ответить

sazon

Попробую ещё более развеять сомнения по поводу снабжения... Вяленое мясо много места не занимает. Воды 1 человеку в сутки хватает 3 литра за глаза. Лепёшки жарить прямо на корабле люди научились достаточно давно. Да и не надо забывать, что в море есть рыба! Собирать дождевую воду кстати тоже умели... А дождиков при влажном морском климате (субтропическом) выпадает предостаточно. Пустыня Сахара если тогда и была вообще, то имела значительно меньшие размеры. Так как давно доказано, что её рост напрямую связан с деятельностью человека. Тупо, пальмы вырубили :)) Причём даже сейчас оазисы с водой в ней отнюдь не редкость... Так что, для путешествий это большой проблемой не являлось.

Ответить

Диоген

Сазон, ты не был знаком с шахтерами? У меня дядька был шахтером, и сколько он ел зараз, обычному человеку хватило бы на день. А тут имеем 170 голодных мужиков, ворочающих веслами по 12 часов... Или думаешь, у гребца работа легче, чем у шахтера?
+ экипаж и собственно сами солдаты... И как при движущемся корабле рыбку ловить? И дождик льет постоянно, да?

Ответить

Так ведь они - гребцы - идейные были. И кушать не просили :-)

Ответить


Конечно :-)
Они ведь приобщились к Великой Греческой Цивилизации, оторая разносила всему миру Свет Знания.
И вот ради такой чести они смиренно терпели некоторые бытовые неудобства. :-)

Ответить

Диоген

Понял. Только вот идеями сыт не будешь.

Ответить

Грач

чтото я очень сильно подозреваю, что на весла всерьез садились во время боя или штиля... а простой поход шел под парусом. просто это логичнее как то...

Ответить

lina

то есть во время путешествия слонялись скучающие "рабы" по судну без дела?) ну и соответственно совсем не ели. а зачем?

Ответить

Грач

т.е., возражение изменилось. теперь вы утверждаете не "невозможно построить чтоб плавало", а "невозможно ходить на таком в дальние походы"?
чтож, уже прогресс, еще немного - и вы узнаете что нибудь про историю...

Ответить

lina

плавает не то, что было описано ;)

Ответить

Лис рыжий

Если кто-нибудь построит трирему "по-Костылеву" т.е. плоскодонку с бортами под прямым углом относительно поверхности моря и веслами в 150 кг ... тогда Лина скажет, что это та трирема кт описывали и именно на таких греки и плавали =]]]

Ответить

Лис рыжий

Вы как бы немного не о том =] Триремы-то были... И такие какие описаны. Это факт. А вот что на них ели это уже другой вопрос...

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   214 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.