lzb 2 июня 2008 г. 08:43 #
смешно
{Ответить}

Прохожий 2 июня 2008 г. 09:17 #
Не смешно... Мля, обещал ведь, что последний раз про Лебедева было...
{Ответить}

1 балл HaN 2 июня 2008 г. 09:20 #
Последний раз про США от Лебедева.
{Ответить}

1 балл Анюта) 2 июня 2008 г. 08:46 #
Лебедеву бы с таким выражением лица парады принимать...
{Ответить}

4 балла TYAN 2 июня 2008 г. 09:03 #
Хм-м, я так понимаю, что общее впечатление Лебедева от Северной Кореи - скорее отрицательное. Может стоит почитать и достаточно положительные впечатления и имея в голове две противоположных точки зрения получить более полную картину? Я понимаю, что ссылки на другие соц.сети Томска делать не рекомендуется, но надеюсь, админы меня простят, а горожане не заминусят, т.к. тема достаточно интересная:
http://crazys.info/2007/02/05/korejskie_zapiski_ch1.html
.
http://crazys.info/2007/02/06/korejskie_zapiski_chast_2.html
.
+1
{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 09:09 #
Я читал все пропагандистко-восторженные отзывы "туристов". Достаточно хорошо предварительно изучил много отзывов о КНДР. Рекомендую все же почитать книжку, на которую я ссылаюсь. Траву, может, корейцы и не едят. Но едят рис, просо и кукурузу - в количестве, регламентированном карточной системой. Мясо? Ха-ха :) Собачье - не собачье, корейцы очень редко себе могут позволить кушать мясо. Зато им положено 80 кг капусты в год. TYAN, умейте же пропаганду отличать от положительных отзывов. Да, корейцы считают себя самыми счастливыми людьми на Земле - но это счастье неведения.
{Ответить}

3 балла TYAN 2 июня 2008 г. 09:44 #
Я не понимаю вашего категоризма, HaN? Ну и что, что едят траву? Кочевники едят мясо, русские любят хлеб, у корейцев много растительной пищи... Это культура такая. Я не думаю,что от того, что они едят мало мяса, они считают себя ущемленными... И какой смысл украинскому журналисту пропагандировать образ жизни Северной Кореи? (это я про те 2 ссылки, которые я дал выше)
{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 10:13 #
Какой смысл? ;) А какой смысл был Герберту Уэлсу посещать нашу Родину в период голода и писать хвалебные отзывы об успехах коллективизации?
{Ответить}

TYAN 2 июня 2008 г. 10:19 #
Не знаю. Может объясните? ;)
{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 10:22 #
http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200300909

{Ответить}

Диоген 2 июня 2008 г. 11:19 #
Почитал. Не нашел. Ну и зачем же Уэллс приезжал в СССР?
{Ответить}

Борис Осипов 2 июня 2008 г. 17:09 #
Не верю, что Вы не знаете, что за тем, чтобы посмотреть на Великого Мечтателя.
{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 09:20 #
Само выживание КНДР в нынешнем мире, не очень-то благосклонном к режимам подобного типа, не может не вызывать некоторого удивления. Порою в печати можно увидеть заявления о том, что северокорейцы являются фанатиками (вариант: "героями-патриотами"), которые готовы выдержать все мыслимые и немыслимые испытания во имя Великого Вождя (вариант: "горячо любимой Родины"). Так ли это? Являются ли северокорейцы "фанатиками", готовыми без колебаний отдать жизнь за Великого Вождя и Родину Идей Чучхе? Такое представление о жителях КНДР было, в общем, оправдано в семидесятые и даже восьмидесятые годы. В те времена Северная Корея находилась в полной изоляции от внешнего мира, и пропаганда имела возможность воспитывать ее население в необходимом для режима духе. Пропаганда эта, надо отметить, работала с исключительной интенсивностью. С начала 1960-х и до начала 1990-х годов среднестатистический житель "страны чучхе" проводил на различного рода собраниях 2-3 часа ежедневно. Газеты и радио изливали на обывателя потоки пропаганды, которую они даже не считали нужным смешивать со всякого рода развлекательными материалами. Были, впрочем, у северокорейцев и объективные причины для того, чтобы вполне положительно относиться к правящему режиму. Уровень жизни в КНДР повышался до конца 1970-х годов - к тому же, сами корейцы сравнивали свое положение не с жизнью обитателей иных государств, а со временами японского колониального правления и послевоенной разрухи. Северная Корея начала заметно отставать от Южной только в семидесятые годы, и в течение долгого времени это отставание удавалось скрывать от населения. Северная Корея образца 1984 года была, пожалуй, наибольшим приближением к тем образцам, которые на протяжении десятилетий расписывали авторы антиутопий: страна тотального контроля, всепроникающей тайной полиции и бесчисленных статуй Великого Вождя. Во многом КНДР и сейчас представляют именно так. Введенное в 1972 г. правило, по которому ни один кореец не может выйти из дома без приколотого к одежде значка с портретом вождя, никто не отменял. Однако в последние 10-15 лет в КНДР произошли огромные перемены - и последствия их для внутриполитической ситуации в стране могут быть самыми серьезными. В середине 1990-х годов Северную Корею постигла экономическая катастрофа. Пхеньянская пропаганда десятилетиями твердила о полной экономической самодостаточности страны, но на деле КНДР постоянно получала значительную советскую и китайскую помощь (как прямую, так и косвенную, через несбалансированную торговлю и поставки стратегических товаров по заведомо заниженным ценам). Само существование этой помощи в Пхеньяне замалчивалось или прямо отрицалось, но на практике ее экономическое значение было огромным. В 1990-1991 гг. поставки из СССР прекратились в одночасье. Речь при этом шла не об экономической блокаде - просто в новых условиях российские предприятия стали требовать адекватной, по общепринятым мировым ценам, оплаты своих поставок. Однако платить Пхеньян и не мог, и не хотел. Китай продолжал помогать своему "почти союзнику", но делал это с существенно меньшей щедростью. Наиболее серьезным ударом для северокорейской экономики стало прекращение субсидируемых поставок нефти. С 1990 года ситуация в КНДР стала быстро ухудшаться. В 1990-1999 гг. страна испытывала "отрицательный экономический рост". За эти годы ВНП КНДР сократился примерно в два раза (более точных данных нет, так как вся экономическая статистика в КНДР засекречена уже почти полвека). Следствием стал катастрофический голод 1996-2000 гг., который унес немало жизней (по разным оценкам, число его жертв составило от 200 тысяч до 2 миллионов, то есть от 1% до 10% всего населения страны). Официально в Пхеньяне заявили, что голод был вызван небывалым природным катаклизмом - катастрофическими ливнями и наводнениями 1995 г. Доля правды в этом заявлении есть, но те же самые ливни не принесли существенного ущерба сельскому хозяйству Южной Кореи! Куда более важной причиной голода стали эксперименты с террасными полями, начатые по настоянию Ким Ир Сена, а также нежелание отказаться от системы кооперативов-колхозов, которая позволяла держать крестьян под надежным контролем. Однако развал индустрии и голод привели к серьезным изменениям в северокорейском обществе. Во-первых, фактически прекратила свое существование карточная система. Во многих районах карточки перестали отоваривать еще в 1996 г., а к 1999 г. продовольственные карточки превратились в бесполезные кусочки плохой бумаги. Во-вторых, власти перестали контролировать передвижение по стране. До середины 1990-х гг. гражданин КНДР должен был получать специальное разрешение на выезд за пределы своего родного уезда. С началом голода сотни тысяч людей занялись челночной торговлей (в пределах КНДР, само собой), меняя продовольствие на промышленные товары. Таким образом, люди умудрялись выживать, и правительство понимало это. Однако необходимым условием успешной торговли была отмена былых ограничений на поездки - и эта отмена произошла в 1997-1998 гг. (единственным исключением остался Пхеньян, въезд в который по-прежнему контролируется довольно строго). В-третьих, явочным порядком произошла легализация мелкого частного бизнеса. Довольно долго КНДР являлась единственной страной в мире, в которой были запрещены рынки. Сейчас же в стране действуют многие тысячи частных гостиниц, закусочных, швейных мастерских и тому подобных заведений - не говоря уж о миллионах корейцев и кореянок, которые торгуют на рынках или занимаются кустарным ремеслом. В-четвертых, произошла "долларизация" экономики. По ряду причин КНДР и раньше отличалась необычно либеральным для коммунистической страны отношением к валютному контролю, а с середины 1990-х годов доллары, евро, иены и прочие "империалистические деньги" во многом вытеснили из обращения постоянно обесценивающиеся северокорейские воны. Вдобавок, в последние годы официальные организации и "компетентные органы" стали относиться к выполнению своих задач с куда меньшим рвением, чем в былые времена. Очевидно, недостаток средств сказывается и на них. Это не означает, что у "настоящего" диссидента, пишущего листовки или организующего кружки, есть шансы уцелеть. Однако рассказанный не к месту анекдот или продолжительный разговор с иностранцем на пхеньянской улице уже больше не являются безусловным основанием для ареста. С меньшей активностью работает и пропагандистская машина, активность которой в семидесятые годы превосходила все, о чем мог подумать сам Оруэлл. В былые времена рядовой северокореец волей-неволей проводил несколько часов в день на собраниях. Активное манкирование этим было чревато неприятностями. Однако сейчас, когда официальной зарплаты все равно не хватает на то, чтобы просто прокормиться по рыночным ценам, а карточки давно не отовариваются, начальству стало много труднее загонять простых работяг или мужиков на какое-нибудь очередное "ежемесячное собрание разучивания песен о Великом Вожде и Любимом Руководителе". В этой связи возникает вопрос: а почему северокорейское руководство не идет на радикальные реформы? Действительно, даже привлекшие такое внимание эксперименты лета 2002 года в целом являются не столько реформами, сколько признанием сложившегося в последнее десятилетие фактического положения вещей. Причина упорства руководства КНДР проста и понятна. В Пхеньяне боятся потерять остатки контроля над ситуацией в стране. В отличие от своих советских коллег, северокорейские аппаратчики не могут в один прекрасный день заявить, что они, наконец-то, прозрели, осознали аморальную сущность преступной коммунистической идеологии и готовы отдать всю свою немалую энергию делу строительства капитализма. Не могут они последовать и китайскому примеру, начав строить капитализм без особых деклараций. Северокорейские бюрократы боятся, что они будут сметены в тот самый момент, когда народ узнает правду о процветании Юга - и скорее всего, они совершенно правы в этих опасениях. Вдобавок, судьба низвергнутых правителей будет, вероятнее всего, весьма печальной. Капитализм в пост-кимовской Корее будут строить не прозревшие в одночасье секретари обкомов, а менеджеры "Самсунга" и LG. Именно поэтому на протяжении десятилетий пхеньянский режим делал все возможное, чтобы держать население в полной изоляции от информации о внешнем мире. На протяжении долгого времени в Вашингтоне и Сеуле считали, что ведение пропаганды на Северную Корею невозможно в принципе. Действительно, до недавнего времени так дела и обстояли. Радиовещание было бы бессмысленным - владение радиоприемниками со свободной настройкой в КНДР является уголовно наказуемым преступлением. Невозможна была и передача литературы через туристов - северокорейского загрантуризма не существовало в принципе. Разумеется, не могло быть и речи об осторожном взращивании прозападной либеральной диссидентской интеллигенции - никаких контактов с Западом (и даже СССР) у северокорейской интеллигенции не было и не могло быть, а явному диссиденту даже самого умеренного пошиба в КНДР и поныне одно место - в лагере. Почти не существовало даже почтового обмена: во-первых, мало кто из северокорейцев решался писать письма за границу, во-вторых, власти пропускали только абсолютно невинные или сугубо деловые сообщения, да и те - с немалым скрипом. Однако сейчас ситуация изменилась - причем произошло это безо всякого участия зарубежных пропагандистов и прочих мастеров информационных войн. Решающую роль играет фактически открытая граница с Китаем, через которую вот уже 7-8 лет идет настоящий поток людей и товаров. Конечно, КНДР не открывала границу формально. Однако после начала голода 1995-1996 годов десятки и сотни тысяч корейцев стали тайно уходить в Маньчжурию, в ту ее часть, что непосредственно примыкает к Корее. Граница с относительно дружественным Китаем никогда не была оборудована особо тщательно: подразумевалось, что перебежчиков в случае необходимости поймают и выдадут сами китайцы. Приграничные районы заселены преимущественно этническими корейцами, которые относятся к своим попавшим в беду единоплеменникам с симпатией. Вдобавок, у многих жителей северных провинций КНДР просто имеются родственники в Китае. Перебежчики не собираются оставаться в Китае навсегда - этому препятствует китайское законодательство. Не могут они и перебираться в Южную Корею, так как сеульские власти, вопреки собственным официальным заявлениям, вовсе не стремятся способствовать побегам северокорейцев на Юг. В итоге большая часть перебежчиков проводит в Китае несколько месяцев или лет, перебиваясь там случайными работами. После этого, откормившись и заработав немного денег, перебежчики возвращаются назад. Для многих жителей приграничных районов нелегальные поездки в Китай сейчас превратились в систематический промысел - нечто вроде отходничества. Китайская полиция время от времени задерживает нелегалов и высылает их обратно в Корею, но делается это без особого энтузиазма. Со своей стороны, северкорейские власти относятся к перебежчикам с невероятным по былым временам либерализмом. До начала 1990-х годов попытка перехода границы каралась смертной казнью, но в последние годы она стала рассматриваться как достаточно мелкое правонарушение. Если задержанный в Китае и выданный властям КНДР перебежчик не был замечен в политически подозрительной деятельности и нежелательных контактах, а просто провел год или два, тихо работая батраком на какой-нибудь китайской ферме, он, скорее всего, отделается несколькими месяцами тюремного заключения. Примерно такое же наказание ждет и рядового перебежчика, пойманного при переходе границы. За последние годы в Китае побывало примерно полмиллиона человек - в своем большинстве, выходцев из северных приграничных провинций КНДР. Во время своих маньчжурских похождений многие из них имели возможность встречаться и беседовать с южнокорейцами, которые сейчас часто посещают этот район (большая корейская община делает его привлекательным как для туристов, так и для предпринимателей из Сеула). Многие из них видели южнокорейские фильмы, читали книги и журналы и даже научились пользоваться Интернетом, который в этой части Китая очень распространен и вполне доступен даже гастарбайтеру-нелегалу. Понятно, что даже поверхностного ознакомления с южнокорейскими материалами вполне достаточно, чтобы понять вздорность северокорейской пропаганды о Юге как о "голодающей американской колонии". Есть и еще одно обстоятельство, которые связано с нелегальным (но массовым) движением через китайскую границу. На протяжении десятилетий запрет на владение радиоприемниками со свободной настройкой играл особую роль в обеспечении идеологической герметичности страны. Все продаваемые (точнее, распределяемые по специальным купонам-ордерам) в КНДР радиоприемники имеют лишь несколько кнопок, зафиксированных на длине волны официального пхеньянского вещания. Если приемник привозился из-за границы или покупался в валютном магазине, то его полагалось отдавать в мастерские полиции, где его переделывали, отключая свободную настройку. Полиция регулярно проводила рейды по частным домам и квартирам, стремясь выявить владельцев подпольных приемников. В случае разоблачения владельцу устройства грозило до пяти лет тюремного заключения. Однако в последние несколько лет запрет на использование частных радиоприемников более не соблюдается - хотя формально его и не отменили. Дело в том, что через китайскую границу в страну ввозится большое количество портативных транзисторных приемников. Из-за небольших размеров их легко прятать от властей. Опросы последних лет показывают, что заметное и постоянно растущее количество перебежчиков в Китае регулярно слушали южнокорейское радиовещание еще в те времена, когда они находились на Севере. Не ясно до какой степени побывавшие в Китае северяне делятся своими открытиями с друзьями и родственниками. В конце концов, разговоры на эту тему крайне опасны, и Министерство Политической Охраны Государства делает все, чтобы подобные беседы пресекать. Однако людей, обладающих "подрывным знанием", сейчас слишком много. Нет сомнения, что информация о реальном положении дел в мире постепенно распространяется по стране - и, как мы увидим, в силу особенностей северокорейской официальной идеологии такая информация является особенно опасной. Однако северокорейское руководство не случайно уделяло такое внимание информационной изоляции страны. У северокорейской картины мира имеются некоторые особенности, которые делают ее весьма уязвимой. Во-первых, официальная северокорейская идеология не носит религиозного характера и не опирается на божественный (то есть не подлежащий логическому обоснованию) авторитет. Конечно, в ней есть немало религиозных элементов - чего стоит один культ семейства Кимов и разнообразные ритуалы, с ним связанные. Однако идеи чучхе все-таки религией не являются. Здесь, пожалуй, сказывается их происхождение: идеи чучхе возникли в результате своеобразного скрещивания марксизма с конфуцианством - с добавкой корейского национализма. Рационалистический характер марксизма в комментариях, полагаю, не нуждается. Конфуцианство также является самой рационалистической из всех основных мировых религий - настолько рационалистической, что даже термин "религия" к этому учению, как считают многие, неприменим. Ни марксизм, ни конфуцианство не позиционировали себя как некие доктрины, открывающие путь к спасению души и загробному блаженству. Оба учения, в первую очередь, пытались объяснить как на этом свете построить наиболее рациональное и удобное для жизни общество. При этом критерии "удобства" были вполне материальными - пища, жилье, безопасность и т.д. Идеи чучхе унаследовали эту особенность. В официальном северокорейском дискурсе величие Вождя связано вовсе не с тем, что он является земным представителем некоей Высшей Силы, самоотверженное и бескорыстное служение которой откроет герою дорогу в рай - в объятия гурий или играющих на арфах ангелов. Северокорейская пропаганда всегда настаивала, что величие Ким Ир Сена и Ким Чжон Ира связано с тем, что они смогли устроить своим подданным обеспеченную и счастливую жизнь. Именно поэтому рассказы о южнокорейской нищете и страданиях южнокорейского народа под гнетом империалистов и их марионеток и играют такую важную роль в северокорейской пропаганде. В режимах религиозного типа то обстоятельство, что в материальном отношении противник живет лучше, может спокойно игнорироваться: в конце концов, борцы за правое дело получат свое на том свете, а посюстороннее богатство вполне может проистекать от Дьявола (или иного представителя сил зла). Однако утилитаристская основа идей чучхе исключает такую трактовку ситуации. Материальное преуспевание населения и научно-технологические успехи страны является важнейшим показателем эффективности и, в конечном итоге, легитимности политического режима - и в этом отношении идеи чучхе едва ли отличаются от идей либертарианства. В свое время претензии Пхеньяна во многом были основаны на реальных фактах. Вплоть до конца 1960-х годов Северная Корея по большинству экономических показателей заметно опережала Южную. Однако "корейское экономическое чудо" 1961-1988 годов в корне изменило ситуацию. Сейчас разрыв между двумя Кореями огромен. По размерам ВНП на душу населения Южная Корея превосходит Северную примерно в 15-20 раз - и разрыв в уровне жизни у них соответствующий. Северная Корея сейчас находится примерно на уровне Мозамбика, в то время как Южную Корею следует сравнивать, скорее, с Чехией и Испанией. В Северной Корее символом богатства является возможность досыта наедаться белым рисом, в Южной Корее - возможность ездить на "Мерседесе" или его южнокорейском аналоге - "Грандере" (обе возможности равно недоступны большинству населения в соответствующей половине страны). Один знакомый перебежчик как-то заметил автору этих строк: "При всех своих привилегиях, северокорейский секретарь райкома живет примерно так же, как южнокорейский грузчик". По-видимому, так оно и есть. Именно поэтому информационная блокада страны является важнейшим условием сохранения северокорейского режима. Если рядовые северокорейцы узнают правду о том, как живет Юг, для них - это, в полном соответствии с логикой самой северокорейской пропаганды, будет означать, что их правительство недееспособно и, по сути, недостойно своего места. Конечно, на активное сопротивление иностранному вторжению человека может подвигнуть не только религия, и не только готовность защищать привычный ему стиль жизни, но и национально-патриотические соображения. Многие готовы мириться и с относительно низким уровнем жизни, и с произволом властей, если в компенсацию они получают уверенность в том, что они живут в "своей стране" и по "своим, национальным" законам и установлениям. Такие настроения привели к неудаче не одну колониальную экспедицию. Однако использовать национализм в корейском случае весьма затруднительно. Дело в том, что многие десятилетия официальная пропаганда постоянно внушала жителям КНДР: Южная Корея не является другим корейским государством. Юг и Север - это части одной страны, и высшей целью всех корейцев должно быть объединение. При этом, разумеется, предусматривалось, что объединение должно быть достигнуто только под эгидой Севера - в силу явного экономического, социального и культурного превосходства КНДР над своим южным соседом. На практике и Юг, и Север давно уже не стремятся к объединению, но сама эта тема по-прежнему занимает исключительно важное место в пхеньянской пропагандистской риторике. Два положения - о сверхценности объединения и о принадлежности Севера и Юга к одной нации - глубоко укоренены в сознании северокорейцев. Понятно, что это обстоятельство может сработать против пхеньянского режима. Если объединение - высшая задача нации, то так ли уж важно, кто это объединение в конечном итоге произведет? Не случайно, что во время Корейской войны 1950-1953 гг. северокорейская пропаганда стремилась затушевать участие в конфликте вооруженных сил Южной Кореи, и представить всю войну как столкновение северокорейско-китайского блока с американскими "агрессорами" и "интервентами". Итак, слухи о "фанатизме" северокорейцев серьезно преувеличены. Постепенное распространение информации о положении дел в Южной Корее подрывает важнейший элемент легитимности существующего режима. Постоянные и настойчивые утверждения о том, что Север и Юг суть одна нация, также в конечном счете ослабляют идеологические позиции Пхеньяна. Такой же эффект имеет и активная пропаганда идеи объединения как некоей национальной сверхзадачи. Вдобавок, экономический кризис и общая "усталость от идеологии" привели к тому, что карательные и контрольные органы режима во многом ослабили свою некогда железную хватку и смотрят сквозь пальцы на многочисленные "мелкие политические правонарушения". Однако пройдет еще немало лет, прежде чем информация естественным путем распространится среди рядовых северокорейцев - и изменит их отношение как к окружающему миру, так и к собственным властям. Пока можно предполагать, что о настоящем положении дел знает лишь меньшинство. Правда, процесс можно ускорить - возможности для этого сейчас имеются... Источник: Русский Журнал.
{Ответить}

TYAN 2 июня 2008 г. 09:50 #
Не знаю, как насчет внутриполитических соображений по объединению двух Корей, но мне думается, что ни Китай, ни Япония, ни США крайне не заинтересованы в объединении милитаризированной ядерной Северной Кореи с мощной экономикой Южной. В этом случае они получат еще одного претендента на звание супердержавы в Азии...
{Ответить}

Иван 2 июня 2008 г. 09:24 #
Спасибо! Очень интересно. 5+++
{Ответить}

-1 балл Страга 2 июня 2008 г. 09:31 #
Лебедев- циничный ублюдок
Его вместе с Чубайсом, мавроди и прочими выродками надо на лесоповал отправить, чтобы хоть какая польза родине от него была. Ведь есть у этого нелюдя родина...
{Ответить}

2 балла HaN 2 июня 2008 г. 09:41 #
Зато Ким Чен Ир - воистину настоящий патриот. Так любит свою Великую Родину и свой Великий Народ... Какой там цинизм! Вместе с крестьянином на полях пайку последнюю делит...
{Ответить}

1 балл Борис Осипов 2 июня 2008 г. 14:45 #
Вот как-то не сходятся концы с концами. Мы (Вы не исключение) ежемоментно пользуемся материальными благами, которые существуют в нашей стране именно благодаря приходу либеральных идей, как руководство к действию. Даже сейчас, просто общаясь посредством компьютеров.
Прелестно! Не желаете получить северокорейское гражданство?
{Ответить}

1 балл Страга 2 июня 2008 г. 09:49 #
NaN, при всем моем уважении , давай не будем путать юожий дар и яичницу.
Я говорю о нравственности (точнее об её отсутствии) Лебедева. И не только по отношению к той стране, куда он приехал гостем.
Кстати, очень яркий пример либеральных ценностей и того, какие плоды они (эти ценности) приносят.
PS
Либерастов всех на рею а их вождей в зоопарк!
{Ответить}

1 балл HaN 2 июня 2008 г. 10:08 #
Не знаком с Лебедевым настолько глубоко, чтобы ценить его нравственные устои. Возможно, в личных отношениях он очень даже порядочный человек. Однако, его мнение о стране, которую он посетил - это ЕГО мнение. Оно у него сложилось самостоятельно, в отличие от пропагандистского мнения, навязываемого корейскими гидами. Тем оно и ценно (да, у НАС в стране - свобода слова). Вам неприятно читать - ну в чем же дело? Не читайте.
Не связывайте либеральные ценности и нравственность. Это вовсе не взаимоисключающие (а зачастую и прямо связанные) вещи.
Вы своим высказыванием последним ярко продемонстрировали, к чему приводит отсутствие уважения личности - "мы этих тварей душили-душили..." (очень напоминает). А уж тов.Ким (мне кажется) и подавно не имеет никакого понятия о нравственности. Несмотря на то, что НЕ либерал.
{Ответить}

svl 2 июня 2008 г. 14:27 #
"Кстати, очень яркий пример либеральных ценностей и того, какие плоды они (эти ценности) приносят." Это Вы о Ким Чен Ире ? Он - либерал ? :-) И результаты - это катострофическое положение страны, в которое он ее загнал ? "Либерастов всех на рею а их вождей в зоопарк!" А сумасшедших дикторов - куда ? :-)

{Ответить}

Andy 3 июня 2008 г. 11:46 #
Страга . Эмигрируй .
{Ответить}

Диоген 2 июня 2008 г. 10:07 #
Лебедев, похоже, нигде, кроме Москвы и Америки, не был. И нее представляет, как можно жить без водопровода и света. Частные дома среди многоэтажек его удивляют, надо же...
А насчет отключения электричества... Попал бы он, скажем, в "демократическую" Грузию 90-х годов - может, тогда бы не ехидничал.

{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 10:11 #
Лебедев был много где. Электричество в КНДР не просто отключают - его зачастую не существуют. На карту посмотрите (которая в заглавии поста) - Пхеньян видите? А остальные города?
{Ответить}

? 2 июня 2008 г. 10:28 #
где интересно южная корея электроэнергию берет?
особенно на фоне того что ядерная программа северной кореи, всячески торпедируется мировым сообществом общечеловеков.
{Ответить}

Диоген 2 июня 2008 г. 11:23 #
Мне эта карта ничего не говорит. Надо смотреть карту всего региона. А то ведь можно взять нарисовать карту Сибири и сказать: у-у-у, Росссия - дикая страна, видите, сколько мало света! А то, что Сибирь заселена неравномерно, конечно, упомянуто не будет.
{Ответить}

Alex098 2 июня 2008 г. 10:08 #
наглядный пример государственности доведенной до маразма...
здесь взгдяд Лебедева совпадает со взглядом любого здравомыслящего человека...
{Ответить}

Alex098 2 июня 2008 г. 10:09 #
P.S. фото в начале поста впечатлила...
{Ответить}

Mik 2 июня 2008 г. 10:43 #
2 Диоген, насчет "Лебедев, похоже, нигде, кроме Москвы и Америки, не был" вы немного ошибаетесь. http://disk.tom.ru/rbuduxw/1/f6d8d/tema.mht внизу страницы есть полный список стран и городов, которые он посетил.
{Ответить}

1 балл Диоген 2 июня 2008 г. 11:16 #
Список впечатляет, но вкралась в голову мысль, что Тема - турист из разряда "галопом по Европам".
{Ответить}

Серый 2 июня 2008 г. 11:06 #
Северная Корея едина и не победима! Молодцы северные корейцы! Так держать!
{Ответить}

TYAN 2 июня 2008 г. 12:42 #
Были бы еще "молодчее", если бы объединились как ФРГ и ГДР в свое время... ;)
{Ответить}

Диоген 2 июня 2008 г. 14:24 #
Чему большинство восточных немцев теперь не рады...
{Ответить}

1 балл TYAN 2 июня 2008 г. 14:27 #
Не рады? Почему это? Вроде как я слышал, что люди с ГДР в ФРГ через стену сбегали...
{Ответить}

Andy 3 июня 2008 г. 11:48 #
Так держать!? за яйца себя держи !
{Ответить}

Rammstein 2 июня 2008 г. 11:09 #
Хорошая у него футболка (достаточно нейтральная), хорошо смотрится под пиджаком и как венец взгляд в суровую бесконечность …)
P.S. Не споря с смыслом, в начале поста похоже картинка а не фото …)

{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 11:20 #
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/dprk-dark.htm

{Ответить}

Dikembo 2 июня 2008 г. 11:10 #
Достаточно долго не понимал, почему в Северной Кореи не появляеться опозиционного движения. Ведь если есть власть, неприменно должны быть не согласные с ней. Позже узнал, о воинской обязанности в этой стране. Там долг родине отдают 10 ЛЕТ!!!! Юношей забирают со школьной скамьи и до 27лет они исправно защищают свою родину от "капиталлистической гидры". А даже не берусь предпологать, как в этот момент промываються мозги...
И вероятно такой "промывке" люди подвергаються постоянно...
{Ответить}

komandor 2 июня 2008 г. 11:56 #
ну, конечно в первую очередь хочу сказать спасибо за пост.В Севернуюю Корею не так лего попасть, а он умудрился)
не первый материал, который я читаю про СК, это конечно, ужас...Касаемо бедности и голода. В одной статье было такое замечание, что за 50 лет (уже и больше, кажется) разделения, единая раньше нация стала даже внешне отличаться друг от друга:северные корейцы гораааздо ниже ростом, тщедушнее так сказать. Говорят, порог роста для приема в армию снизили до 147 см.
что касается, оппозиции.Вот упомянаются же эти "березки", и частная "торговля" под мостом. В СССР тоже так начиналось, а итог мы все знаем)С другой стороны, азиатские народы это совершенно непонятные нам Инопланетяне с иным мировоззрением, культурой и прочим, прочим.Не знаю как назвать, преданность это что ли... То есть они согласны слушаться и подчиняться, жить по распорядку и проч. Ну мое мнение, не хочу никого обидеть)
{Ответить}

Диоген 2 июня 2008 г. 12:03 #
Черт его знает, как они жили в период колонизации...
{Ответить}

Местный 2 июня 2008 г. 12:05 #
"обитаемый остров"...
{Ответить}

Борис Осипов 2 июня 2008 г. 14:30 #
Хы... Я иногда развлекаюсь, слушая северокорейское радио. Отрезвляет.
Понравилась длинная вставка HaNа в 09.20.
От себя добавлю только следующее. Все, казалось бы, урбанистические места на вотографиях - действительно бутафория, жить в которой выше второго этажа ну совершенно невозможно по массе причин технического характера. Тупо не работает водоснабжение и отведение на фоне ограничений в электроснабжении.
Согласен с патовостью политической ситуации в стране.
HaN, спасибо за пост. Пусть эта информация послужет нашим доморощенным "чучхистам" в качестве предостережения. (Хотя... горбатого, как говорится, могила исправит).
{Ответить}

svl 2 июня 2008 г. 14:45 #
В прошлом году читал на каком-то фотосайте (сожалею - забыл на каком!) фотоотчет о путешествии в Северную Корею модой семейной пары - типа свадебного путешествия. Парень с девченкой из Владивостока ездили. Ну там они рассказывали - вобще ужас !
1) Служба в армия - всеобщая повинность, длительность - 15 (!!!) лет. В том смысле, что основная часть жизни большинства населения проходит в армии. Продолжительность жизни - очень маленькая. При этом люди служат в чем-то вроде наших стройбатов и ж/д войск, т.е. оружия не видят, только ходят в форме и работают задарма.
2) Литр солярки стоит какие-то совершенно безумные деньги (даже по нашим понятиям) поэтому ни в с/х ни в личном пользовании тракторов и автомобилей нет.
3) Жила эта парочка в огромном дворце для иностранцев, в котором кроме них не было ни души. Дворец был окружен непреодолимым забором и гулять разрешалось только внутри двора.
4) Выход наружу осуществлялся только на автомобиле, в сопровождении. Местные разговаривать отказывались категорически, хотя оба гостя владели корейским.
5) Как и говорил К.Маркс , рабский труд - черезвычайно неэффективен. Страна не может прокормить себя и когда поток продовольственной помощи от ООН прерывался (во время "ядерных кризисов"), начинался самый настоящий голод... :-( Вот такое "светлое будущее" и готовят нам разного рода Страги прочие красно-коричневые...
{Ответить}

vadimka 3 октября 2008 г. 20:24 #
прдолжительность жизни в северной корее-72 года у мужчин и 75 лет у женщин.а говорите-мало живут
{Ответить}

Серый 2 июня 2008 г. 17:25 #
Необходимо отметить и блокаду СК всем глобализированным "цивилизованным" миром!
Представьте, глобальную экономическую блокаду США (ни нефти, ни шмоток из китая, ни электроники из японии). США на штаты развалится и поубивают друг друга за последний гамбургер!
Так что СК как страна изгой неплохо держится!
{Ответить}

kovales 2 июня 2008 г. 17:30 #
интересно что имел введу Тема, когда надел эту майку
{Ответить}

HaN 2 июня 2008 г. 17:40 #
Стеб над страной где он родился (я думаю). Футболка его точно не красит... Для поколения "строителей коммунизма" те самые стройки не были стебом.
{Ответить}

александрович 2 июня 2008 г. 18:39 #
Интересный материал. Думаю, что у этого народа есть будущее, как у любого трудолюбивого и безропотного народа. Времена правителей кончится и тогда начнется время созидания.
Что плохо у русского народа, так это его лень, пьянство, воровство и коррупция. С такими чертами характера многого нельзя добиться. Когда кончится нефть и газ, или коренные народы (ханты, остяки, якуты) потребуют доходы от продаж этого сырья себе, что будет делать «Великий русский народ»?

{Ответить}

-2 балла Слава 2 июня 2008 г. 20:10 #
Лень пьянство и воровство присущи ВСЕМ народам без исключения. Это только у оголтелых еврейских расистов типа "александровичей" данные качества вдруг стали "национальными особенностями" русского народа.А что мы будем делать и как, не ваша забота. Обойдемся без "александровичей" и им подобных.Когда нам понадобятся помощь и совет в данном вопросе к вам обратимся в последнюю очередь.
{Ответить}

александрович 2 июня 2008 г. 22:28 #
Теперь я абсолютно спокоен за Россию. Раз есть такие люди как «Слава» мы будем галопом двигаться в задницу.
Если помните, то это уже было, когда никого ни о чем не спрашивали и шли «правильным курсом». Вот только пришли немного не туда. Так что счастливого пути Вам «Слава».

{Ответить}

Слава 2 июня 2008 г. 20:42 #
Добавлю вот что. Разные дебиловатые идиоты устроили тут поливание грязью КНДР не разбираясь в предмете вопроса. Не скажу что я сторонник таких методов управления, где-то они дают хороший эффект, где-то нет. Однако следует помнить несколько базисных вещей. Плохое экономическое положение КНДР - во многом следствие почти 20-летней экономической блокады страны продавленной по желанию руководства США. Южная Корея не имеет и сотой доли тех проблем что имеет КНДР. Ввоз продовольствия, обеспечение заказов, попытки создать СП во многом ограничены всевозможными экономическими эмбарго наложенными на КНДР США и их сателлитами.Среди корейцев есть даже шутка " чем отличается Северная Корея от Южной - тем, что Южной разрешено закупать продовольствие". Корейский полустров очень скуден по наличию плодородных почв и Корея сама по себе испытывает недостаток в продовольствии. Южной его закупать можно, - Северной же постоянно вставляют палки в колеса. Плюс постоянное военное давление со стороны США. Грубые и откровенные угрозы со стороны американцев о возможности прямого военного удара. Ядерная программа ведь вещь дорогостоящая.А помощи ниоткуда нет. Но КНДР вынуждена на нее идти, иначе на ее города давно уже посыпались бы американские бомбы.Как они посыпались на Югославию,Ирак, Афганистан. Прецедент уже был в Корейскую войну. В таких условяих нужно удивлятся только тому, как эта страна может вообще противостоять ТАКОМУ мощнейшему давлению извне. Плюс на юге Кореи размещены американские военные базы с отлаженной инфраструктурой и постоянные безвозмездные кредиты от США получаемые правительством Южной Кореи. Когда СССР оказывал помощь КНДР обе части Кореи развивались более-менее синхронно. Теперь преимущество имеет только одна сторона.Да,КНДР загнана в очень жесткие рамки. Им очень трудно. Но страна не ломается. Ее руководство не превращено в беспринципную и продажную слизь, вроде руководства позднего СССР и "руководства Россиянии", продавшее все что только можно за деньги. И это сильно бесит американцев и их подпевал. Но я думаю страна выберется. И в объединенной Корее верховодить будет именно милитаризованный Север. Как наиболее мощный и принцпальный противник.

{Ответить}

Alex098 2 июня 2008 г. 21:17 #
ржунимагу, представил Славу в КНДР...
Лебедев отдыхает...
{Ответить}

1 балл Nastka 2 июня 2008 г. 22:10 #
а мне нравятся посты про Лебедева! а кому надоели, может и не смотреть.
{Ответить}

-1 балл Слава 2 июня 2008 г. 23:07 #
Меня не нужно "представлять в КНДР", я знаком с историей это страны и с ее проблемами. Никто этих проблем не отрицает. Объяснение довольно простое - жесткая экономическая блокада США. Есть и излишняя "загерметизированность" страны. Но это следствие почти никогда не снимаемого военного положения.
Ибо если это все равно если я запру кого-то дома, перережу ему подачу воды и энергии, а потом буду над ним смеятся дескать посмотрите как "убого" живет человек. Не последнюю роль в дефиците продовольствия играют теракты на водохранилищах Северной Кореи. Корейские посевы постоянно нуждаются в сложной системе ирригации.Что на Юге,что на Севере.Так вот спецслужбами Юга Кореи разработана специальная программа по разрушению водохранилищ Севера. Для подрыва экономики и умышленного провоцирования голода. И постоянно заслаются спецгруппы для этих целей. Да-да на протяжении почти 50 лет идет эта необъявленная война.Об этом не пишут в газетах и не говорят по телевизору. Но война продолжается. Совсем не так давно "ветераны" диверсий на Севере Кореи из спецслужб Южной Кореи, устраивали в Сеуле даже "демонстрацию" по данному поводу, требовали "компенсаций" как "участникам боевых действий". Впрочем, если я сейчас создам для развитой Японии ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ УСЛОВИЯ как для КНДР( блокада, эмбарго, блокирование закупок продовольствия, невозможность приобрести сырье и сбыть товар) то уже через 10 лет Япония скатиться до уровня КНДР. Впрочем , некоторым лицам не докажешь ничего в силу их полной ущербности.
{Ответить}

2 балла Alex098 2 июня 2008 г. 23:28 #
ущербные обоснования как раз у вас. То, что перечисленно (блокада и т.д.) всего лишь следствие, а причина совсем в другом...
узкие рамки коммуно-фашистской идеологии не позволяют вам их видеть, увы...
{Ответить}

-2 балла Слава 2 июня 2008 г. 23:43 #
ну разумеется "ущербные". Ну не хотят в КНДР просто взять и "лечь под США". Идеология не позволяет, какие-то там абстрактные "принципы" вроде чести, морали, долге и т.д. Все это же "ущербно", и "коммуно-фашисткая идеология". Надо взять и сразу поднять руки, а еще лучше сразу снять штаны и встать в известную позу перед дядей Сэмом. Дабы только его ублажить. То ли дело у наших позднесоветских "коммунистов" (сразу единмоментно ставших демократами и либералами)ничего такого и близко не было. Продавали все оптом и в розницу. Расчленили страну на части, в целях личного обогащения ограбили 90% народа сделав его нищим, и довели Россию до состояния прямого вымирания. Уж такой пример для "подражания".....Думаю руководство КНДР на такое вряд ли пойдет.
Впрочем задам вам один вопрос, он хорошо покажет ваш уровень компетентности, - ЗАЧЕМ КНДР дорогостоящее ядерное оружие?
{Ответить}

3 балла ychenik 3 июня 2008 г. 00:42 #
Чтобы шантажировать нормальные страны и нас в том числе... если вы востоковед - то что то в тексте не вижу фразы "а коварные американцы и их пособники из Южной Кореи еще поставляют БЕСПЛАТНО продовольствие в эту страну...."... А так же данные из ЮНЕСКО И ВОЗ о лекарствах и прочем... И не слабое участие России в этом... Наверное, чтобы потом без помех взрывать водохранилища...
...
КНДР - заповедник, и как раз многократно охаянные общечеловеческие ценности мешают нам ее просто оккупировать и выгнать чучхистов к лешему... повода нет...
{Ответить}

1 балл Слава 3 июня 2008 г. 21:17 #
Что еще за бред? НИКОГДА еще США, НИКОМУ НИЧЕГО не давали "бесплатно". Точно также как и Южная Корея. За все нужно ПЛАТИТЬ. Кредитами, сырьем, покорностью,наличием военных баз, сменой режима - форм ОПЛАТЫ множество. Но именно оплаты, бесплатно в этом мире никогда ничего уже давным давно не дается. Диверсионную войну против Севера спецслужбы Южной Кореи продолжают вести с прежним ожесточением. Этому факты уже приводились.
************************************************************* многократно охаянные общечеловеческие ценности мешают нам ее просто оккупировать и выгнать чучхистов к лешему... повода нет...
*************************************************************
Вот именно поэтому КНДР имеет собственное ядерное оружие.Дабы вразумить неких особо ретивых сторонников "несения свободы на танках"( в целях транснациональных корпораций) по "иракскому варианту". Ибо руководство КНДР неоднократно предлагали правительству США заключить договор. США письменно и что называется, при "всем народе" заявляют что НЕ НАПАДУТ на КНДР. КНДР отказывается от ядерной программы. Но США отказались подписывать такой договор. Без объяснения причин.
И правительство КНДР вполне разумно рассудило что без такого договора все "обещания США" о том, что они "не начнут войну" не стоят и ломанного гроша. И послало их подальше.Я бы также поступил.

{Ответить}

-1 балл ychenik 3 июня 2008 г. 22:07 #
Что еще за бред?:)
Ну и что США хотят от Северной Кореи? сырья? и прочего? не смешите...
...
А что от них хочет ООН? платежей?
...
А мы что хотим? военных баз?
...
А вот с Ираком хороший пример - там выкинули урода, который проводил геноцид против собственного народа...
{Ответить}

ychenik 3 июня 2008 г. 22:10 #
Выйдите на сайт ООН, посмотрите - КНДР в десятке стран, кому идет гуманитарная помощь в первую очередь... их просто жалко и все...
{Ответить}

-1 балл Слава 3 июня 2008 г. 22:56 #
Что хочет США? Падения режима КНДР и уничтожения этого государства.Тогда Южная Корея аннексирует Север и весь Корейский полуостров превращается в сильный военный плацдарм против постоянного усиливающегося Китая (и против России) Позиции США на Дальнем Востоке упрочиваются. Флот Китая и все морское побережье этой страны будут находится под постоянной угрозой внезапного нападения. Кроме того будет уничтожен "плохой пример", - страна которая боролась с США последние 50 лет. Это важно для США и в пропагандистских целях. Кроме того будет ликвидировано государство, которое самостятельно вышло в космос, имеет свои ракеты и спутники и ядерное оружие. Ни для каких других целей война с КНДР для США не нужна. Именно поэтому ее включили в "ось зла"( хотя в США знают, что никакой опасности КНДР для них не представляет). Их цели прозрачны и очевидны. ООН как полностью подконтрольная США организация вообще ничего ни от кого больше не хочет. Оно выполняет функцию глобального инструмента в руках США для легитимации своих действий. Этот продукт как "объединение наций" давно уже мертв и ровным счетом ничего не стоит. Что касается ваших слов про "счастье иракского народа" после свержения диктатора, который им "геноцид устривал" то это невозможно комментировать. Ибо это настоящая шизофрения. Ибо злобный Хусейн за все свое почти 30 летнее правление убил едва несколько тысяч человек.
А вот "американские освободители" только за 4 года убили 700 тысяч человек гражданского населения этой страны.И разровняли города Ирака ковровыми бомбардировками. Поскольку никакого ОМП в Ираке так и не нашли, то сами применили ОМП - химическое оружие - фосфорные бомбы. От которых нет никаких последствий кроме одного - люди горят заживо. Офигть "свАбода".....Ну такой "свАбоды" корейцам уж точно не надо....
{Ответить}

-1 балл Alex098 3 июня 2008 г. 23:44 #
слава, вы напоминаете старый совковый магнитофон, Вкл., проорал о преступлениях империализма и Выкл. Спорить с магнитофоном невозможно, ибо мозгов у него нет. хотя...не удержусь, где вы откопали в Ираке ковровые бомбардировки?
Насколько мне известно, последние такие бомбардировки применяла "доблестная" российская армия по российскому же городу Грозный, увы...
{Ответить}

1 балл Слава 4 июня 2008 г. 00:14 #
От того что вы пытаетесь извратить до неузавемости то, что я сказал истина истиной быть не перестанет. Как бы вы не старались "отмазать" обожаемых и любимых вами американцев.
Я ничего не писал о "преступлениях империализма" - речь шла про отдельно взятую страну - США и ее политику. Откуда я взял ковровые бомбардировки? Ковровыми боамбардировками амриканцев до основания разрушена Басра, Фаллуджа,многие центральные кварталы Багдада. Многие кварталы и сейчас лежат в руинах.Репортажи об этом неоднократно делали корреспонденты западных же СМИ. С фотографиями и всем что положено( пока туда пускали журналистов)они же приводили цифры массовых убийств в Ираке. Это давно уже не секрет. Что касается Грозного. Никаких запрещенных средств бомбометания в Грозном не применялось.Во всяком случае до фосфорных бомб там явно дело не дошло. Хотя благодарить за это нужно вашего любимого ныне покойного "демократа" и "первого пердизента россиян" - ЕБН. Он начал эту войну. Он взрастил Дудаева, накачал его деньгами и оружием, а потом бросил воевать против него необученных пацанов. Во всяком случае "тиран" Сталин до того , чтобы бомбить собственные города не опускался. Хотя возможности у него для этого были. Но тут не Чечня обсуждается, а КНДР и экономическая блокада этой страны США.
{Ответить}

1 балл Борис Осипов 4 июня 2008 г. 11:52 #
Позвольте вмешаться.
Возьмем чисто практический опыт жития человека в обществе себе подобных.
Много человек будет иметь добра от окружающих, если он всячески будет подчеркивать и поддерживать свою индивидуалистскую исключительность? Этокому гордецу в итоге и кредит в банке, по-просту, не дадут. И товар его на рынке не купят. Что в параллель на государственном уровне рассматривается, как экономическая блокада.
Хотите жить в мире и согласии с соседями - принимайте компромисс, иначе будете изгоем. И кому от этого, в итоге, лучше?
Что там Северная Корея? Посмотрите на ту же Кубу. Красивая страна с благодатнейшим климатом. Захотела клика Фиделя срубить бабло на туризме из США, переделав, тем самым, влияние на этом рынке и что в итоге получила? Для США их рынок - зола, пыль, от которой можно и отказаться.
Еще один пример на низком экономико-политическом уровне. Рейдеры захватывают предприятие. Они бы и непрочь продолжить работать на этом рынке, но... Есть одно НО - с ними никто не станет работать, ибо репутация стоит куда как дороже. Вот и вынуждены пилить и сливать захваченное, а страдают люди, что на на нем работали. Кому от этого благо?
Не кажется ли Вам, что любая, казалось бы, благая идея во имя и во славу, прежде всего, жизнеспособна лишь тогда, когда и соседи ее благосклонно воспринимают? Вспомните, сколько проблем было у молодой Советской Власти? Что делали, дабы их решить? Тратили накопленный Российской Империей жир: государственные ресурсы и частные накопления, вплоть до торговли экспроприированными предметами искусства, как достоянием материальной культуры народа.
Так что... можете быть гордыми, но бедными. Выбирайте.
{Ответить}

Alex098 4 июня 2008 г. 15:12 #
ну, давайте о вашей любимой Чучхерии. Вы воспользовались советами Ученика? Боюсь, что нет, ибо ваша слепая вера это не позволяет... Вы живете в мире иллюзий, в котором злые американские империалисты подвергают ковровым бомбардировкам фосфорными бомбами что ни попадя. Как правильно заметил Борис Осипов, если ты хочешь, чтобы к тебе относились по человечески, надо самому к другим относится аналогично...
Чучхерия сейчас как безпризорник: "Тетка, дай рубль, а то харкну, а я сифилисный"...
Сомневаюсь, чтобы вы решились поехать туда жить, взять хотя бы десятилетний срок службы в армии (хотя, похоже, вам волноваться относительно промывки мозгов не приходится). Зуб даю, что вы косите от призыва даже в российскую армию, впрочем, эта черта многих квасных патриотов. Так что мой совет, собрать волю в кулак и остатками мозгов (ох, сомневаюсь) подумать о том, кто есть кто...
{Ответить}

1 балл Слава 4 июня 2008 г. 19:39 #
Я как-нибудь сам разберусь когда и что мне делать.Без чьих-либо "советов". Я в них не нуждаюсь и не прошу кого-то быть мне в чем-то "советчиком". Ваш "ответ" - типичный бессодержательный словесный понос с переходом на личности. По сути не отвечено ничего. И "слепая вера" тут у вас. Когда вы тут начинает на белом глазу утверждать что "в Ираке не было ковровых бомбардировок". И еще раз, прекратите занимается демагогий и приписывать мне СВОЙ БРЕД. Я никогда и ничего не писал о том, что "американские империалисты подвергают ковровым бомбардировкам фосфорными бомбами что ни попадя". Это излюбленный прием "черных демагогов" - доводить слова своего оппонета до абсурда, а потом смеятся над собственными же дебильными выдумками. Речь шла только о массовых бомбардировках иракских городов фосфорными бомбами авиацией США(по сути это применение ОМП против гражданских лиц). Данный факт уже доказан и неоднократно обсуждался. Его признали и американские генералы, назвавшие белый фосфор "обычным оружием". Некоторые личности не против того, чтобы подобные методы "насаждения свободы на американский манер" (с массовыми убийствами гражданских лиц)были применены и в КНДР (а возможно и в России). Я лично против этого. И правители КНДР хорошо понимают, что это такое - стать мишенью США, - возможный ущерб от бомбардировок США в десятки раз перевесит трудности от создания собственного ядерного оружия. И в отличие от вас я живу в реальном мире. Где правит сейчас, как показали действия США - только "право кулака", и тезис "только сильный всегда прав".Что же касается службы -то я уже отслужил. И не вам меня учить в этом вопросе. В КНДР я не поеду, но не потому что там "правят коммунисты", а потому что она чужда русским по духу и языку, и самое главное - что страна находиться в полной экономической блокаде. И КНДР за последние 50 лет ни на кого не напало. А США совершили более 40-а прямых военных агрессий. Убив несколько миллионов человек. Так что, кто на самом деле руководствуется принципом "Тетка, дай рубль, а то харкну, а я сифилисный" и так ясно. И США в мире не любят именно потому, что данная страна совершенно не желает по человечески относится к другим странам. Хотя постоянно беретеся кого-то в этом "учить".

{Ответить}

-1 балл Alex098 4 июня 2008 г. 21:54 #
опять "Вкл-Выкл"...
{Ответить}

-1 балл kovivi 4 июня 2008 г. 22:00 #
Хан, пора бы самому поездить и пощелкать!
А сайт Артёмыча Лебедоса и так всем известен!
ТёмаРу и форэва!
{Ответить}

Solomkin 7 июня 2010 г. 22:21 #
Слава, ваши комментарии обладают аргументацией с высокой долей справедливости суждений о геополитической ситуации в регионе. Большинство же поборников идей "прогиба в позе лотоса и бобра" перед анклом сэмом a la "ай-да все в америку" и "втащим свои пятые точки в уходящий от России поезд цивилизованного мира золотого миллиарда" слабы в своих доводах. Некоторые выбирают излюбленное оружие "познеровщины" и непредвзятый анализ ситуации с достаточно взвещенной позиции называют "совковщиной" или бредовым "Вкл/выкл" приёмника(дробатенки отдыхают рядом с такими перлами8)))А вот,например, Борис Осипов написал:"Много человек будет иметь добра от окружающих, если он всячески будет подчеркивать и поддерживать свою индивидуалистскую исключительность?" Думаю лукавит, если проводит параллель между мифическим "Этокому гордецу" и реальным положением вещей в НЕЗАВИСИМОЙ КНДР. А ежели эта индивидуальность тождественна задаче выжить любой ценой(для этого и бонбочка), к тому же, не став проституткой и лизоблюдом звёздно-полосатого и пр. капитала-тогда такую инд-ть можно только приветствовать! Так держать! Основная же проблема КНДР(как и упомянутой выше Кубы)в эКОНОМИЧЕСКИХ САНКЦИЯХ запада и полного предательства этих держав со стороны ебно-пута-медовской эрэфии. Вива КНДР! Вива Куба! Слабость же позиции самого Лебедева в одном: он чётко и красочно описывает СЛЕДСТВИЕ-тяжёлое положение Северной и беззаботное существование Южной Корей, забывая о ПРИЧИНЕ этой разности или умышленно о ней умалчивая. Голод-это ужас. У нас не только без голода, но и с великими модернизационными подвижками, вроде кремнивыех долин, на 700000 русских душ в год становится меньше!
{Ответить}