---

Развлечения
города

Знакомства

Царицынские призраки

BankRat | 3 июня 2008 г. |

Интересно | (12 баллов) ?

Не секрет, что прошлое нашей страны остаётся благодатным полем для разного рода фальсификаций. Год за годом "властители дум" из числа прозападной интеллигенции поливают помоями отечественную историю. Цель их усилий проста и понятна - внушить населению России комплекс вины: пусть люди вместо того, чтобы спокойно и с достоинством гордиться делами своих предков, рвут на себе одежду и посыпают головы пеплом, заходясь в пароксизме покаяния - так им будет легче внушить пресловутые "западные ценности".

Поэтому будет небезынтересно, взяв какое-либо конкретное событие, шаг за шагом проследить, как под руками либеральных щелкопёров оно превращается в миф.

Одним из наиболее важных эпизодов первого года гражданской войны стала оборона Царицына. В своё время этот город являлся ключевым пунктом разворачивавшейся в стране междоусобной борьбы. Через Царицын проходили пути, связывавшие центральные районы России с Нижним Поволжьем, Северным Кавказом и Средней Азией, откуда шло снабжение центра продовольствием и топливом. Взятие его позволяло осуществить столь желанное соединение белых сил Юга России и Сибири.

Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.

Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" - бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.

О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:

"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам...

Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны".

Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.

Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?

Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:

"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду".

Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности - его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов - в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.

Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем - не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни - на середину Волги.

Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:

"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными".

Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.

Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:

"Сталин - это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...".

Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.

Игорь Пыхалов

Источник: http://stalinism.narod.ru/docs/pozdravlenia/barja.htm

{Оставить комментарий}

Jareg 3 июня 2008 г. 18:24 #
BR, а я всегда говорил, что Сталин строил Империю, а не бездумно прыгал вместе со всеми в нераберихе революции и гражданской. :)
Он еще в предреволюционные годы царской охранке сдавал всех, кто ему мешал. :)
Умный был мужик. Суровый, параноик, но - умный.
{Ответить}

Диоген 4 июня 2008 г. 09:01 #
А откуда вы знаете, что Сталин - параноик? Из статьи Бехтеревой в "Науке и жизни" конца 80-х? Так вот, в 90-е она сама призналась, что на нее надавили, чтобы в рассказ про смерть ее отца было включено, что Бехтерев поставил Сталину такой диагноз, да еще и ляпнул ему это в лицо.
{Ответить}

BankRat 4 июня 2008 г. 09:47 #
Параноик? Вряд ли.... Подозрителен до крайности? - Да, однозначно. Сложно, я думаю, не стать подозрительным, когда предают самые близкие люди...
{Ответить}

Диоген 4 июня 2008 г. 10:16 #
А не будь тут подозрителен, когда даже твой секретарь (Бажанов) оказался гадом.
{Ответить}

1 балл

lzb 3 июня 2008 г. 20:26 #
если бы не Сталин, ёпта, фиг бы у нас ядрёна бомба была. Как ее заимели, весь мир сразу очковать стал на нас рыпаться. Зато щяс когда все разваливается, догнивают последние Тополь/Сатана/C-300, у нас мораторий на смертную казнь и чуть-ли не полная безнаказанность убийц, воров, етц.
{Ответить}

1 3 июня 2008 г. 20:35 #
P.S. В заключение хотелось бы исправить одну невольную ошибку И.Пыхалова. В своей статье «Правда и ложь о царицынской барже» («Дуэль», N45, 2003 г.) он приписал историку Ю.Н.Жукову такую фразу: «Сталин - это чистейший злодей, который начал свои преступления еще со времен гражданской войны. Он утопил под Царицыном в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...». Такая фраза действительно была напечатана в «Комсомольской правде» (3.12.2002) в статье «Иосиф Сталин: диктатор или либерал? Историк Юрий Жуков и журналист Александр Сабов отвечают на вопросы читателей «Комсомольской правды», только начиналась она по-другому: «Говорит Мельников из Нижнего Новгорода» и далее по тексту. То есть принадлежит она не историку, а задававшему вопрос читателю газеты.

{Ответить}

1 3 июня 2008 г. 20:43 #
В ходе гражданской войны обе противоборствующие стороны широко использовали баржи для этих целей. Ниже приведены некоторые свидетельства на эту тему.
Летом 1918 г. белогвардейский отряд арестовал весь состав самаровского совета и вывез в Тобольск. В Самарово было восстановлено волостное правление. Борьба за власть между красными и белыми приобрела ожесточенный характер. До сих пор в памяти самаровцев жива история о баржах смерти, когда пленных красноармейцев загнали в трюмы двух барж, подцепили к пароходам «Лебедь» и «Алексей» и отправили в сторону Томска. Полуживых, замученных людей выводили из барж на берег и расстреливали на глазах у местных жителей или связывали «пачками» и сталкивали за борт.
{Ответить}

2 балла

БСЭ 3 июня 2008 г. 20:45 #
Коба-личность, на мой взгляд,весьма неоднозначная. Но без него в нашей истории-никак.
Паранойя? Да. Физические недостатки? Да.
Но кто смог бы так собрать в стадо этих аграрных баранов, которые на тот момент составляли большинство населения? Не такой ли пастырь?
Дурак? Отнюдь! Его автографы на полях книг писаны не из интернета! Они измышлены его мозгами и не на принтере туда впечатаны.
Жестоко? Чудовищно жестоко! Но нельзя отрицать тех самых "происков врагов". Это сейчас мы умиляемся глобализации.
А как иначе можно добраться до вершин? Что оставалось? Убрать всех свидетелей дел юности туманной. Пройтись по горбушкам тех, кто прыгал ниже этого горного жителя. Воспользоваться лучшим, притопить тех, кто это лучшее генерирует. Возвысить быдло, дав понять, что Он дал-Он взял.
Но и возрождение аграрной страны после четырехлетней войны никто не может отрицать. Чудовищными жертвами.
Это же не могло взяться ниоткуда.
Стратег и психолог.
Имперские замыслы не берутся из мыльного пузыря. Не удержится пузырик. А СССР-то империей был. Причем, классической. С единовластием и самодурством.С территориями и историческими завоеваниями и взаимосвязями.
История - странный предмет. Подач много. У того же Волкогонова. Было дело, и язычком по отвислым задам поработал. Началось все до перестройки. В парткабинетах были его скромные брошюрки. Потом пошло развитие с "развенчанием культа" и тиражи с утолщением книжек. Теперь-каждая новая редакция с правками корректоров издательства. И еще не факт, что автор подписывал коректуру.

{Ответить}

Agent Smith 4 июня 2008 г. 00:24 #
"Коба-личность, на мой взгляд,весьма неоднозначная. Но без него в нашей истории-никак.
Паранойя? Да."
Не было у него паранойи.Он выстраивал властную вертикаль вполне осознанно и классическим способом: разделяй и властвуй.Во время репрессий пострадали в первую очередь представители различных группировок в НКВД, РККА и подобных структурах.
{Ответить}

БСЭ 4 июня 2008 г. 01:20 #
Себя цитировать не собираюсь. Но повторюсь немного. Пошел,воспользовавшись другими баранами, по головам. А потом им рОги поотшибал, копыца пообломал, дабы податливее были. А паранойя - в том числе и навязчивая мысль о бесконечном преследовани.
Гуманистическое высказывание "сын за отца не ответчик" и его последствия не могло успокоить его.
Но невозможно отрицать и того факта, что у народов СССР напрочь отсутствовал патриотизм. И не только СмерШ гнал вперед наших бойцов. Про Жукова-отдельная песня.
За пазухой у наших было что-то кроме жувачки и презерватива. А под руку попадалась не только банка с колой и чипсы. Душа там была. Боль за РОДИНУ там жила. На страну ворог тогда напал.
Один небезысвестный аглицкий лорд как-то сказал, что политическая борьба в России напоминает битву бульдогов под ковром: схватки не видно, но периодически кого-то выбрасывают на поверхность.
Так вот уже много лет до этого схватки не было видно. И остались одни шавки-наблюдатели
{Ответить}

Agent Smith 4 июня 2008 г. 09:54 #
"Но невозможно отрицать и того факта, что у народов СССР напрочь отсутствовал патриотизм"
Похоже, ты запутался в своих отрицаниях :)
{Ответить}

3 балла 1 3 июня 2008 г. 20:45 #
Летом 1919 г. в районе Нижневартовска и Вампугальских Юрт отступавшие колчаковцы расстреляли пленных красноармейцев, которых везли на баржах смерти.
Пожалуй, самым знаменитым эпизодом является рейд кораблей Волжской военной флотилии под командованием Ф.Раскольникова, во время которого красные отбили у белогвардейцев баржу с пленными. Случилось это в октябре 1918 г. Долгое время адмирал Старк таскал эту плавучую тюрьму за собой. Белогвардейская контрразведка лютовала вовсю, производя прямо на барже допросы, пытки и расстрелы пленных красноармейцев и подпольщиков.
После захвата Сарапула число узников «баржи смерти» превысило четыреста человек. Старк получил приказ Колчака: ввиду быстрого приближения частей Красной Армии затопить плавучую тюрьму вместе со всеми арестантами. Трем канонеркам флотилии во главе с «Волгарем-добровольцем» удалось увести баржу прямо «из-под носа» у колчаковцев буквально за несколько часов до исполнения изуверского приказа «черного адмирала».
Есть свидетельства и противоположной стороны. Так, Ю.Кожин пишет: «Летом 1918 г. вблизи Сарапула на Каме стояла баржа, служившая тюрьмой для уфимских заложников, вывезенных красными при их паническом бегстве в мае 1918 г. из Уфы. Среди 200 заложников были уфимские общественные деятели: издатель «Уфимской жизни», член кадетской партии Толстой, находившийся в ссылке в Уфе московский журналист Макс Редер, несколько врачей, журналистов и коммерсантов.
В конце июля 1918 г. по распоряжению Сарапульского совета все они были зверским образом убиты и брошены в воду. После ухода красных случайно спасшиеся обитатели баржи подробно описали ужасную смерть несчастных заложников, которых чекисты убивали по очереди топорами, ружьями и молотками и сбрасывали в воду. Экзекуция продолжалась всю ночь».
Впечатляющую картину гражданской войны в Поволжье воссоздал в своей статье «Кровавая мгла над Ижевском» В.Фролов: «Но самый изощренный способ уничтожения людей придумали воткинские белогвардейцы - это баржи смерти. Баржи, в которых раньше перевозилось зерно, превратили в орудия по массовому уничтожению людей. Их планировалось затопить вместе с заключенными. Людей раздевали и бросали в трюмы, где они кутались в рогожные мешки для перевозки зерна. В каждый из трех люков на барже заталкивалось более 60 человек. В четырех баржах, стоявших на пруду и на реке Вотке возле завода, томилось около 900 человек. Ежедневно на каждой барже вытаскивали из трюмов по 10 человек и убивали. В виду нехватки патронов был издан приказ: на заключенных патроны не тратить! И людей убивали, закалывая штыками, или раскалывали им черепа деревянными колотушками. Таким образом только в Воткинске было убито более тысячи человек.
Воткинское нововведение было по достоинству оценено в Ижевске, и по приказу командующего белой Ижевской Народной армии Юрьева, на Ижевском пруду были так же установлены баржи смерти. Здесь зверствовал комендант Ижевска Суворов с подручными Алексеевым и начальником контрразведки фельдфебелем Солдатовым. «Я уже четвертую тысячу коммунистов добиваю, - откровенничал подвыпивший Суворов. - Пуль не тратить, шашками их и поленьями». И подручные старались, выводили пленных из трюмов и убивали, рубя шашками, закалывая штыками или разбивая им головы деревянными дубинками.
Так же, когда переполнились все арестантские помещения в Сарапуле, на Каме были установлены две баржи смерти, которые мятежники быстро заполнили новыми арестованными. В одной из барж из 600 узников в течение нескольких дней были зверски убиты 150 человек. И только благодаря необычайно дерзкой отваге красной Волжской флотилии Федора Раскольникова баржа смерти была уведена из занятого белыми города. Было спасено от уничтожения 432 человека. Вторая баржа смерти белыми была превращена в крематорий, зажжена вместе с заключенными и пущена вниз по течению Камы. До красных течение Камы донесло только догорающий остов этой баржи да густой смрад горелого мяса. Это только несколько эпизодов из целого моря кровавого безумия, захлестнувшего Ижевск и все Прикамье. Волны этого безумия несколько раз прокатились из конца в конец по многострадальной земле будущей Удмуртии. Белую Ижевскую Народную армию сменила Красная армия после удачного штурма Ижевска 7 ноября 1918 г. Потом Ижевск захватила Белая армия Колчака, и кровавая вакханалия вспыхнула с новой силой. Колчаковцы сначала расправились с коммунистами, а потом взялись за бойцов белой Ижевской дивизии, которые отказались идти с ними дальше на запад, на Москву. На Каме были сколочены плоты, на них поставлены виселицы. Повесив наиболее активных ижевцев, колчаковцы пустили плоты вниз по течению Камы. Наконец опять пришла Красная армия. Но если кто-то думает, что красные, как Иисус Христос все прощали и подставляли вторую щеку, когда их били по первой, тот глубоко заблуждается. На каждый удар белых красные отвечали тройным сокрушительным ударом. На белый террор красные отвечали испепеляющим красным террором. Уходили белые, приходили красные, и кровавая круговерть вспыхивала с еще большей силой. Теперь участников белого мятежа, всех, кто был к нему причастен: дворян, офицеров, купцов, юнкеров, зажиточных крестьян-кулаков, интеллигенцию, просто сочувствующих белым, хватали сотнями и вели к вырытым траншеям. Красные, в отличие от белых, не разбивали черепа своих врагов деревянными колотушками, им вполне хватало патронов на всех, и они их не жалели».
{Ответить}

5 баллов 1 3 июня 2008 г. 21:16 #
Резюме: неважно как русские назовут себя - «красными», «белыми» как были русскими так ими и останутся. Англичане в свое время посадили на корабли всех цыган и увезли их из Британии в дальние колонии – с тех пор не один англичанин от действий цыган не пострадал ,может они и поступили жестоко по отношению к цыганам , но очень гуманно по отношению к себе  )
{Ответить}

Диоген 3 июня 2008 г. 21:32 #
Как отбили эту плавучую тюрьму - читал в детстве книжку "Корабли атакуют с полей". Автора теперь не помню, но он являлся участником тех событий. Красные целый спектакль разыграли: моряки переоделись в форму "белых", один командир даже зуботычину дал матросу, когда тот при швартовке замешкался... Отбили без единого выстрела.
{Ответить}

3 балла

Серый 3 июня 2008 г. 21:00 #
"внушить пресловутые "западные ценности"
1. день Святого Валентина - нах (8-ым марта ограничимся)!
2. Хэлоуин - ацкие сатанисты, на костер всех нах!
{Ответить}

Feba 3 июня 2008 г. 21:21 #
не заметили что Россия совершает какой то значительный прорыв только под гнетом такого неоднозначно оцениваемого сейчас историками тирана по типу Петра I и Сталина? есть над чем призадуматься...думаю без него мы бы ВОВ не выиграли
{Ответить}

Maxar 3 июня 2008 г. 22:40 #
Пусть у Вас всегда будет чудесное настроение!
По Вашему комментарию - не заметили... В смутное время таких тиранов не появилось, однако народ заявил о себе :)
{Ответить}

-3 балла

Alex098 3 июня 2008 г. 22:44 #
угу, ибо она без него бы не началась..
{Ответить}

Myst 4 июня 2008 г. 01:22 #
сомневаюсь... ибо если не было бы Сталина был бы Троцкий, который тоже явно не сахар, еще не известно каких дров наломал бы он... У того "мировая революция кавалериским наскоком" была просто в крови:)
{Ответить}

-1 балл

HaN 3 июня 2008 г. 22:54 #
Войну выиграл не товарищ Джугашвили. Нет. Выиграли её ваши и мои деды. Сталина заслуга в том что Империю построил, но уж никак не в Победе, которую на плечах вынес простой русский солдат. Его ли заслуга, что дети и женщины на заводах работали по 18 часов, чтобы на фронт отправлялись снаряды, ружья, танки? Его ли заслуга, в том, что жители Ленинграда мужественно переживали блокаду? Его ли заслуга в героической обороне Москвы? Как полководец он себя так же не проявил - Конев, Жуков, Рокоссовский, Василевский, Малиновский - вот Герои.
Так как же связаны тов.Сталин и Великая Победа нашего народа? Только тем, что он стоял во главе страны, сражавшейся с фашизмом? Можете конкретнее объяснить, почему вы думаете, что если бы на его месте в 41-45 был иной руководитель, мы бы войну не выиграли?
{Ответить}

-1 балл

Agent Smith 4 июня 2008 г. 00:43 #
Более того скажу. Войну выиграла не техника, созданная специалистами, которых Сталин лично подбирал на военные заводы. Войну выиграли не военные поставки - например, 1/3 авиационного аллюминия, весь авиационный бензин А-100, что заливался в баки советских истребителей, карусельные токарные станки на которых смогли обрабатывать башни новых танков. Все это было куплено в США на дерево, руду, золото и прочее сырье, добывавшееся зэками в ГУЛАГе.А ленд-лиз - это военная техника, которая давалась взаем и оставшуюся в целости мы должны были вернуть после войны ее прежним владельцам.
Мы выиграли войну не потому что Сталин поверил донесению разведчика и рискнул, перебросил с Дальнего Востока под Москву сибирские дивизии к ноябрьскому наступлению 1941 г.
Мы выиграли войну не потому что Сталин дал согласие на планирование и начало операции "Уран" под Сталинградом в конце 1942 года.
Мы выиграли войну не потому что Сталин назначил вместо Г.К. Жукова начальником Генерального Штаба А.М.Василевского, который спланировал оборонительную и наступательную фазы операции на Курском выступе в 1943.
Мы выиграли потому, что за каждым нашим солдатом, проклинавшим советский строй вместе с партией и Сталиным, стоял нквдшник с пистолетом и под угрозой расстрела гнал в атаку.
{Ответить}

1 балл

Myst 4 июня 2008 г. 01:15 #
"Мы выиграли потому, что за каждым нашим солдатом, проклинавшим советский строй вместе с партией и Сталиным, стоял нквдшник с пистолетом и под угрозой расстрела гнал в атаку." - чушь, однако!:)

{Ответить}

Диоген 4 июня 2008 г. 12:27 #
***карусельные токарные станки на которых смогли обрабатывать башни новых танков. ***
Да ну? А у меня сведения, что станки эти были закуплены в... Германии, по торгово-кредитному соглашению.
{Ответить}

Agent Smith 4 июня 2008 г. 15:25 #
У тебя неправильные сведения. Карусельные станки большого диаметра для танковых заводов были куплены в США в конце 1942 г
{Ответить}

BankRat 4 июня 2008 г. 09:06 #
Совершенно ясно, что Сталин должен был лично поднимать роты в атаку на передовой, а он вместо этого трусливо отсиживался всю войну под столом!
HaN, ну ведь чепушишь отчаяно....
{Ответить}

HaN 4 июня 2008 г. 15:03 #
BankRat, я не чепушу. Сабж был о конкретном факте. С конкретным фактом все очевидно - у кого-то истерическая ненависть застилает глаза. Тут ты прав.
Но когда начинают утверждать, что Войну наш народ выиграл только благодаря Иосифу Джугашвили... "думаю без него мы бы ВОВ не выиграли"??? С этим я не согласен - войну выиграл НАРОД.
{Ответить}

BankRat 4 июня 2008 г. 15:24 #
... под руководством Сталина, однако...
По ссылке-то сходи, там направление поиска задается неплохо...
{Ответить}

1 балл

maldalik 4 июня 2008 г. 10:28 #
Попробуй почитать на эту тему здесь.
http://juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
{Ответить}

BankRat 4 июня 2008 г. 13:43 #
Почитал по диагонали - хороший сборник!
{Ответить}

-1 балл Сергей 3 июня 2008 г. 23:07 #
"думаю без него мы бы ВОВ не выиграли" - а если бы его не было - может ВОВ и не началась бы ? :-)
{Ответить}

Agent Smith 4 июня 2008 г. 00:45 #
Она бы закончилась, не начинаясь - по примеру русско-японской и первой мировой, которую Россия для себя просрала.
{Ответить}

Myst 4 июня 2008 г. 01:17 #
так значит русско-японская и не начиналась вовосе, как и Первая мировая??? это новость от новохроноложцев???
{Ответить}

Agent Smith 4 июня 2008 г. 01:36 #
В 1991 г. СССР развалился, хотя против него никто военных действий не вел. За это надо благодарить его тогдашнего руководителя М.С.Горбачева.
{Ответить}

Диоген 4 июня 2008 г. 09:01 #
А холодная война?
{Ответить}

Agent Smith 4 июня 2008 г. 09:56 #
Противостояние крупных держав всегда было - еще до первой мировой у России были нехилые политические терки с Британской империей.
{Ответить}

1 балл oppa 3 июня 2008 г. 21:38 #
Гон чистой воды. Победитель всегда прав.(Аксиома. Не важно, что думают по этому поводу остальные...)
Делал Сталин, не делал... Думал, не думал... Человек привел целую эпоху к "осознанию своего величия". Сейчас все что угодно можно рассказать,надумать... Но! Посредственность, обычно, комментирует причины своих конфузов. А те кто может, ищет способ... пока в сознании!
{Ответить}

Alex098 3 июня 2008 г. 22:51 #
"Человек привел целую эпоху к "осознанию своего величия"" - это как?
и почему же все это величие оказалось в глубокой jope?
{Ответить}

Сергей 3 июня 2008 г. 23:11 #
"Гон чистой воды. Победитель всегда прав." - совершенно верно ! Где теперь СССР с его победившим социализмом? Где теперь мировая социалистическая система со всем прогрессивным человечеством ? Вот и все разговоры... Если бы, да ка бы !!! Пикейные жилеты... :-)
{Ответить}