Еще раз про ВИЧ-СПИД (картинок нет!)

V | 5 июня 2008 г. | Интересно | (19 баллов) ?

А давайте разберем выложенное интервью Сазоновой о ВИЧ «по косточкам», раз уж народ так заинтересовался?
Для начала я хочу прояснить некоторые вопросы относительно себя, чтобы была понятна моя позиция.
Я не специалист по ВИЧ-СПИД, поэтому у меня нет картотеки с подборкой публикаций по теме.
Разбирать несколько миллионов публикаций только для того чтобы опровергнуть малоаргументированное «разоблачение» я не могу, так как время мое ограничено. Просто такие разоблачения можно штамповать десятками в неделю, а составить аргументированный ответ, подтвержденный ссылками на научные работы – труд довольно долгий и тяжелый.
Поэтому мой анализ будет основан на общих познаниях в вирусологии, микробиологии, биохимии, лабораторной диагностике. Что я является моей специальностью. Может быть, изредка я и включу ссылки на первоисточники.
И последнее. Теория ВИЧ-СПИД неидеальна. В ней есть натяжки и белые пятна. Но они существуют исключительно из-за ограничений методов исследований, а не по злой воле дядек из CDC, сионских мудрецов или кого еще приплетете… А то, что этим пользуются в корыстных целях… Чем только не пользуются в корыстных целях. Я думаю, это предмет совсем иного разговора.


Ирина Михайловна Сазонова – врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа»
(Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).
Сазонова имеет огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk).

Кто такая Сазонова И.М. очень легко выясняется.
Идете в PubMed (это база такая всех реферируемых изданий по биомедицине): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Задаете в поиске: sazonova im.
Получаете две статьи 1977 и 1980 годов в журнале «Лабораторное дело» (довольно специфическое издание ныне рассчитанное на рекламу реактивов и оборудования среди врачей-лаборантов):
Bacteriolytic properties of the blood serum of rheumatism patients.
Evaluation of the bacteriolytic activity of blood serum.
Для тех реликтов, которые не понимают письменный английский перевожу: статьи о бактериолитической активности крови. Ну банальная вещь такая, известная с конца 19 века. Является одним из факторов неспецифического иммунитета.
То есть с ВИЧ она не работала, эпидемиологией СПИДа не занималась. Про какой огромный материал речь – ума не приложу.
Обычно ученые хотя бы часть материала публикуют. Уж за тридцать-то лет можно. По крайней мере, в соавторстве. У нас вон даже терапеты участковые какие-то статейки печатают. А московский ученый имеет для этого гораздо больше возможностей.
Только не надо мне про зажим со стороны противников. Можно публиковать данные напрямую не опровергающие «официальную» доктрину, можно выводы делать в неявном виде, можно найти журнал, где все же опубликуют. В конце концов, хотим мы того или нет, но именно по публикациям в рецензируемых журналах создается мнение об ученом, а не по статьям в АИФ-Здоровье.
Вывод: Сазонова И.М. переводчик медицинской литературы скандального характера. Этакая разновидность желтой прессы.

– Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами.
Заметьте – грозили и обнадеживали журноламеры, которым вынь да положь жаренную сенсацию. А теперь ученые виноваты стали. Вот это выверт!

…, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос,
По ключевым словам: papadopulos hiv
PubMed выдал только: A comparison of commercially available adjuvants in BALB/c-mice immunised with a weekly immunogenic peptide] Zwerger C, Plesker R, Papadopulos K, Cubetaler K, Hartinger J.
???????????????

работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга,
наконец-то есть нормальные публикации хоть у одного упоминаемого ученого.

1: Duesberg P, Koehnlein C, Rasnick D. The chemical bases of the various AIDS epidemics: recreational drugs, anti-viral chemotherapy and malnutrition.
J Biosci. 2003 Jun;28(4):383-412.
PMID: 12799487 [PubMed - indexed for MEDLINE]

2: Duesberg P, Rasnick D. The AIDS dilemma: drug diseases blamed on a passenger virus. Genetica. 1998;104(2):85-132. Review.
PMID: 10220905 [PubMed - indexed for MEDLINE]

3: Duesberg P. Commentary: non-HIV hypotheses must be studied more carefully.
BMJ. 1996 Jan 27;312(7025):210-1. No abstract available.
PMID: 8563583 [PubMed - indexed for MEDLINE]

4: Duesberg PH. Is HIV the cause of AIDS?
Lancet. 1995 Nov 18;346(8986):1371-2. No abstract available.
PMID: 7475805 [PubMed - indexed for MEDLINE]

5: Duesberg P, Bialy H. HIV results in the frame. HIV an illusion.
Nature. 1995 May 18;375(6528):197; author reply 198. No abstract available.
PMID: 7746319 [PubMed - indexed for MEDLINE]

6: Baumann E, Bethell T, Bialy H, Duesberg PH, Farber C, Geshekter CL, Johnson PE, Maver RW, Schoch R, Stewart GT, et al.
AIDS proposal. Group for the Scientific Reappraisal of the HIV/AIDS Hypothesis. Science. 1995 Feb 17;267(5200):945-6. No abstract available.
PMID: 7863335 [PubMed - indexed for MEDLINE]

7: Duesberg PH. "The Duesberg phenomenon": Duesberg and other voices.
Science. 1995 Jan 20;267(5196):313-4; author reply 316. No abstract available.PMID: 7824919 [PubMed - indexed for MEDLINE]

8: Duesberg PH. Foreign-protein-mediated immunodeficiency in hemophiliacs with and without HIV. Genetica. 1995;95(1-3):51-70. Review.
PMID: 7744263 [PubMed - indexed for MEDLINE]

9: Ellison BJ, Downey AB, Duesberg PH. HIV as a surrogate marker for drug use: a re-analysis of the San Francisco Men's Health Study.
Genetica. 1995;95(1-3):165-71.PMID: 7744259 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Ну и так далее….

Причем заметьте – названия говорят сами за себя. Никто ему рот в научной печати не затыкает. Это очень не красит остальных крикунов, использующих его имя.

венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае.
No items found. Не знаю, может я транскрибировал неправильно.

Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» – Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.
У Gallo RC очень много публикаций. Все не могу просмотреть – 17 страниц ссылок. Где он там признался? Может кто поищет?
Зато последняя по хронологии его публикация называется
Proc Natl Acad Sci U S A. 2007 Oct 30;104(44):17477-82. Epub 2007 Oct 23.
Antibodies to CD4-induced sites in HIV gp120 correlate with the control of SHIV challenge in macaques vaccinated with subunit immunogens. DeVico A, Fouts T, Lewis GK, Gallo RC, Godfrey K, Charurat M, Harris I, Galmin L, Pal R.
Как видно из абстракта, речь идет о поиске кандидатных пептидов для создания вакцины против ВИЧ. Как-то странно для человека, признавшего, что это ложь.

А дальше – увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД – это сумасшедший бизнес.

Стоматология – тоже сумашедший бизнес. Давайте отменим кариес.

По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.
Нет, тетенька. СПИД - это СПИД, а кандидоз – это кандидоз, туберкулез – это туберкулез. За тридцать лет переводов автор, похоже забыла, что такое нозологическая единица, сопутствующие заболевания и прочие премудрости пропедевтики. Да еще пытается морочить голову людям, далеким от медицины. Вы еще скажите, что есть такая болезнь – простуда.

Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа – самый большой обман на современном рынке медицины.
Очень хотелось бы аргументов, а не эмоций.

– Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз – туберкулез – и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.
Некачественная диагностика туберкулеза у данного конкретного пациента не является аргументом того, что ВИЧ нет. Это отдельная тема.

Мой единомышленник – иркутский патологоанатом Владимир Агеев – 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.
Какой след искал патологоанатом? ВИЧ-инфицированные умирают от ВИЧ-ассоциированных инфекций и новообразований. Сам вирус не приводит к грубым изменениям морфологии.

В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа.
Ну приехали…
Видели и ни от кого не скрывают. См. Ниже.

Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.
Не буду спорить. Ретровир блокирует обратную транскриптазу, которая участвует в репликации вируса и интеграции вирусного генома в геном хозяина. Первоначально был разработан для лечения опухолей как блокатор ДНК-полимеразы человека. Однако потом были найдены более эффективные блокаторы ДНК-полимеразы. Но ретровир оказался гораздо более эффективным блокатором ревертазы ВИЧ (в несколько сот раз сильнее, чем ДНК-полимеразы человека). Вот собственно и все. Да токсичный. Да угнетает кроветворение. Как, впрочем, все лекарственные препараты. Но это тема отдельного разговора. У нас пока вопрос: есть ВИЧ или нет?

– Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?
– Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса.
Иммунная система от чего только не разрушается. И от алкоголя гораздо сильнее, чем от опиоидов. Поэтому в России можно было бы ожидать эпидемии СПИДа среди алкоголиков. Если принять точку зрения Сазоновой.

Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.
Диагностика не может иметь 100% специфичность. Это следует из фундаментальных основ. Ложные реакции бывают при исследовании на многие заболевания. Причем тесты на ВИЧ не являются здесь лидерами. Кроме того, сейчас существует 2-3 ступенчатая система. ИФА является только скрининговым тестом. На его основе никто вам ВИЧ не поставит. При положительном результате проводится вестерн-блот. Высокоспецифичный тест. Сейчас еще появилась возможность выявлять РНК/ДНК вируса методом ПЦР.
Короче, этот пример хорошо иллюстрирует серьезность аргументации Сазоновой в стиле «одна баба сказала». А где же статистика, сравнения, подтверждения разными методами? Зачем все это, если есть знакомая с кожным заболеванием?! Все же как дважды-два ясно.


– Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года…
– Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки.
Аааа, ээээ… Приплыли.
hiv isolation from human – 15400 ссылок!

Ну это чтобы все желающие могли выделить вирус и убедиться в воспроизводимости результатов (есть такой критерий в мировой практике):
Curr Protoc Immunol. 2001 May;Chapter 12:Unit 12.2. Isolation and quantitation of HIV in peripheral blood. Koup RA, Ho DD, Poli G, Fauci AS.

А это статьи про изоляцию вируса в чистой культуре:
N Engl J Med. 1985 Aug 1;313(5):324-5.
Isolation of LAV/HTLV-III from a patient with amyotrophic lateral sclerosis.
Hoffman PM, Festoff BW, Giron LT Jr, Hollenbeck LC, Garruto RM, Ruscetti FW.

N Engl J Med. 1985 Dec 12;313(24):1493-7.
Isolation of HTLV-III from cerebrospinal fluid and neural tissues of patients
with neurologic syndromes related to the acquired immunodeficiency syndrome.
Ho DD, Rota TR, Schooley RT, Kaplan JC, Allan JD, Groopman JE, Resnick L,
Felsenstein D, Andrews CA, Hirsch MS.

Lancet. 1985 Sep 7;2(8454):529-30.
Isolation of human T-lymphotropic virus type III from the tears of a patient with the acquired immunodeficiency syndrome.
Fujikawa LS, Salahuddin SZ, Palestine AG, Masur H, Nussenblatt RB, Gallo RC.

Obstet Gynecol. 1986 Sep;68(3 Suppl):2S-6S.
Virologic studies of HTLV-III/LAV in pregnancy: case report of a woman with AIDS.
Rogers MF, Ewing EP Jr, Warfield D, Hardy AM, Emery DR, Wolf GC.

JAMA. 1986 Nov 7;256(17):2365-71.
Virus isolation from and identification of HTLV-III/LAV-producing cells in brain tissue from a patient with AIDS.
Gartner S, Markovits P, Markovitz DM, Betts RF, Popovic M.

Проверьте сами – там очень много статей. А я уже устал.

Вот фотографии:
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
http://www.denniskunkel.com/images/Images_01/30017C.jpg
http://www.denniskunkel.com/product_info.php?products_id=83
и статьи:
Nature. 2008 May 25. Imaging the biogenesis of individual HIV-1 virions in live cells. Jouvenet N, Bieniasz PD, Simon SM.
Am J Pathol. 2008 Apr;172(4):1100-11. Epub 2008 Feb 29.
Human immunodeficiency virus (HIV) infects human arterial smooth muscle cells in vivo and in vitro: implications for the pathogenesis of HIV-mediated vascular disease. Eugenin EA, Morgello S, Klotman ME, Mosoian A, Lento PA, Berman JW, Schecter AD.

А вот адреса коллекций вирусов, где вы можете получить (если имеете разрешение на это) чистую культуру ВИЧ для ваших исследований в России:
НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского
ГНЦ ВБ «Вектор»
А вот тут тупо используют HIV (в числе других вирусов) для тестирования эффективности методов удаления и инактивации вирусов: NewLab BioQuality AG Max-Planck-Str. 15 A 40699 Erkrath Germany. Надо рассказать им убогим, что у них, оказывается, в коллекции миф лежит.
Это так навскидку. Я напоминаю: ВИЧем я не занимаюсь.
Больше я на этом останавливаться не буду.

– Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?

– Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она – ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова – и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных.
Давайте вообще отменим все. Как нарушающее права и свободы.
Нет, уж идти так до конца: гепатита В,С, краснуху, сифилис… Также неправомерным является обследование беременных на гонорею, трихомониаз…
А вы не подумали о том, что обследование до и после госпитализации - это один из методов предупреждения распространения внутрибольничных инфекций. Как? Очень просто: до госпитализации – отрицательно, после – положительно. И ни одна больница не отвертится от факта заражения пациента. В силу этого медперсонал постоянно дрючат – главврачу не нужны неприятности.

И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?
Потому что ВОЗ получает информацию от национальных органов, которые ВОЗ не контролирует. Поэтому такая приписка. Мы живем в реальном мире.

– Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь».
Нет публикаций об этом эксперименте.

– Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали – исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает.
А мне забавно читать рассуждения о серьезной медицинской проблеме дилетанта. Ну и что, так и будем смеяться? Еще против малярии, туберкулеза и много чего нет эффективной вакцины. Каждый метод имеет свои ограничения. Диалектика мать ее…

В завершение приводим ряд авторитетных высказываний по теме ВИЧ-СПИД в переводе Ирины Михайловны Сазоновой:
Эмоции, голословные заявления не имеют ничего общего с научным поиском.

Справка
Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала «Континуум»). В списке 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования.
Данный журнал безусловно весьма авторитетный. Я, правда, про него первый раз слышу.
Большинство из этого списка – причины ложноположительных результатов в ИФА на ЛЮБУЮ инфекцию. Ну метод такой – неидеальный. Только авторы как обычно забыли указать цифирки – с какой частотой те или иные заболевания/состояния вызывают ложноположительную реакцию в ИФА. А цифирки эти, как правило менее 0,005. Точнее – ищите литературу с отчетами о клинических испытаниях конкретного набора. Там все есть.
Более того, ИФА – скрининговый тест. То есть после положительного результата ИФА вам не поставят диагноз ВИЧ-инфекции, а направят на вестерн-блот и ПЦР.
А вот наиболее вопиющее:
24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис.
Вообще непонятно. Как ошибочный результат одного исследования может привести к ошибкам другого? Какой механизм?
25. Рецептивный анальный секс.
А не суй в задницу че попало! Задница не для того предназначена.

P.S.
От себя добавлю,что если поразмышлять над этим, то можно сделать аналогичный вывод,поскольку организмы у людей разные, иммунная система тоже и чтобы уничтожить иммунитет у одного нужно сделать одно,а чтобы разрушить у другого-другое действие.
От себя добавлю, что не мешало бы почитать школьные учебники, прежде чем писать такую чушь.

Еще от себя добавлю про ссылки на триаду Коха.
Кто не знает, вот она в одной из редакций:
три условия признания микроба возбудителем определенной болезни:
а) микроб-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях;
6) микроб-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре;
в) введение чистой культуры микроба в чувствительный организм должно вызывать данную болезнь.

Тут проблем в том, что многие принимают эти постулаты как нечто данное свыше, неизменное и священное.
Я напомню, что Кох сформулировал эти постулаты, когда:
Не были известны вирусы
Не были известны медленно-протекающие вирусные инфекции
Не были известны условно-патогенные микроорганизмы, которые выделяются и от здоровых людей.
Не было иных методов диагностики, кроме бактериологических.

Теперь по пунктам:
А) ВИЧ выявляется, в том числе, и у клинически здоровых вирусоносителей. Неудивительно - это медленная вирусная инфекция. А еще микобактерия туберкулеза выявляется у 30-90% здоровых людей в зависимости от региона. Туберкулеза не существует?
Б) выделен.
В) пока, кроме человека не обнаружено чувствительных организмов. Бывает. И не только для ВИЧ. А еще чаще бывает, что возбудитель в организме животного реплицируется, но клиника не развивается. Нет модели на животных для гонореи. Гонореи не существует?

Про злобные происки корпораций.
Оно конечно имеет место быть. Понятно, что, если выделяются деньги, то много желающих их «освоить». Более того, я даже согласен, что шумиха вокруг СПИДа неадекватна его угрозе.
Мне не нравится также система СПИД-центров, созданная в СССР-РФ.
Но поймите – когда инфекция изучается сотнями научных групп, очень сложно всех ввести в заблуждение. И все-таки большинство ученых вполне вменяемые люди, которые не допустят прямых фальсификаций за деньги (по крайней мере в Европе). Потому как там еще не забыли, что такое реноме ученого.
Про тотальный сговор корпораций.
Видите ли, фармпрепараты и диагностические средства выпускают, как правило, разные компании. И у них немного разный бизнес и разные интересы. Более того, в каждой развитой стране диагностические препараты выпускаются несколькими производителями (в РФ я сходу вспомню 4-5). Поэтому тотальный сговор очень затруднен.
Кроме того, существует такой сегмент рынка, как препараты крови. Это тоже очень большие деньги. Так вот производители препаратов крови тратят безумные средства на обеспечение вирусной безопасности продукта. В Европе затраты на тестирование, карантинизацию, вирусную инактивацию, контроль составляют 30-70% от стоимости препарата. Я думаю, они заинтересованы в снижении издержек. Однако, я не слышал разоблачений от них.

Смотрите также:

ВИЧ медицина Медицина СПИД

Комментарии:

Pinkola 5 июня 2008 г. 09:46 #
"на общих познаниях в вирусологии, микробиологии, биохимии, лабораторной диагностике. Что я является моей специальностью"
1.Если это ваша специальность почему обшие познания?
2.Получается у вас тройная смпециальность?(может я чего-то не знаю,поэтому спрашиваю)
{Ответить}

 

HaN 5 июня 2008 г. 09:47 #
Очень интересно :)
{Ответить}

 

Schuttenbach 5 июня 2008 г. 10:00 #
Ирина Михайловна Сазонова - это Фоменко в медицине :)
{Ответить}

 

-1 балл Pinkola 5 июня 2008 г. 10:07 #
Я стлкнулась с похожей статьей "СПИДа нет" в прошлом году,очень хорошая статья,(кто написал не помню:))и до сих пор придерживаюсь мнения золотой середины, спорить о том,что еще исследуется не имеет смысла,путь два направления разиваются вместе,кто пра кто не прав,еще рано судить.
1.Такое ощущение, что вы прямо ненавидите эту Сазонову.Она че одна такого мнения?да за ней сотни ученых.
2.Спор на счет диагностики : есть данные кт подтвержадают связь ошибочных тестов "Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис." -поищите еще информацию:)одно дело еще не выяснено ПОЧЕМУ такая связь есть,но она есть,Москва не сразу строилась.
3.В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа.
А вы видели?Она гооврит о том,что вируса СПИДа нет ,есть ВИЧ.Это давно известно кстати.
4.То что вы изложили жалкая часть в 1/1000 от ее материалов и ее сторонников( неинформативно)-простите но я сравниваю с прошлогодней стаьей,где было понятно почему группка ученых так думают и в чем их слабость их идеи,в кт они сами сознавались)
Итого: спор неочем:))
Споры в неисследованной достаточно хорошо области были есть и будут,у вас если честно критика неконструктивна,где то замечания вообще не по тебе(про анальный секс)
в виду малого содержания материала.мне даже Сазонову жалко стало,выбрали из ее слов несколько предложений и всё..
в чем то она все равно права,в чем то вы.

{Ответить}

 

Pinkola 5 июня 2008 г. 10:32 #
вЫ приводите статьи кт разбивают ее точку зрения,а с ее стороны где данные?
Во-вторых.я не Рокфеллер,чтоб по внешке лазать:)
в-треьих.взаимосвязь тестов ложной диагностики я сразу сказала что не помню выяснили они ее или нет.найду статью отправлю вам) хотя наврядтли,где ее найдешь то теперь.
Она больше сама зацепилась за то что диагностика Вич-инфекции х..вая)
То у здоровых выявлют.то у больных нет вируса- для нее это веские доказательства.Тем более вы критикуете Сазонову,да может она и аутсайдер в науке, но представляет она довольна здравую идею, кт кстати подхлестнет противников быстрее шевелить мозгами.
кстати распишите почему у некоторых людей ложноположительный тест на РВ ,я может вспомню объяснения связи
{Ответить}

 

Pinkola 5 июня 2008 г. 11:03 #
1.не хотите как хотите
2.По-моему некорректно гооврить чем мне заниматься:)У каждого человека свои условия и ситуации в жизни.
3.фиг с этой диагностикой,куда мне переспорить специалиста имея в памяти статью прошлого года.
4.Странно но мне позавчера говорили условия допуска к практике - реакция Вассермана.Давно ее не делают?Тогда куда меня отправили?:)))
{Ответить}

 

Pinkola 5 июня 2008 г. 11:24 #
да причем тут негрмаотность,называют по привычке и для удобства,чтоб нормальные люди понимали о чем речь и чтоб не вдаваться в нудные объяснения)
{Ответить}

 

1 балл Pinkola 5 июня 2008 г. 11:40 #
Слово "сифилис" страшно звучит.
{Ответить}

 

Гого 5 июня 2008 г. 10:23 #
Если Сазонова такая крутая и офигенно уверена,что спида нет - пусть себе кровь "инфецированного введет" как это сделал какой то ее кент :) Посмотрел бы,как она отреагировала на такое предложение.Кто Познеру письмо писал может быть ей напишет?))
{Ответить}

 

Drob 5 июня 2008 г. 10:37 #
вот это действительно будет доказательство! +
{Ответить}

 

Asd 5 июня 2008 г. 15:29 #
испанский врач Роберт Уиллнер еще в 1993 году сделал себе инъекцию крови больного гемофилией ВИЧ-инфицированного, о чем написал книгу "Смертельная ложь". СПИДом он не заболел.
«Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины. Введя самому себе ВИЧ-положительную кровь, я подтверждаю свою точку зрения, так же как доктор Уолтер Рид доказал в свое время истину о желтой лихорадке. Таким образом я надеюсь раскрыть правду о ВИЧ в интересах всего человечества».
{Ответить}

 

1 балл Nord 5 июня 2008 г. 10:40 #
Взмок пока дочитал...
{Ответить}

 

General Grievous 5 июня 2008 г. 12:51 #
Анонимус "Ирина", не уподобляйтесь даунёнку из анекдота "Море, сынок! - ГДЕ!!!". Вы вообще пост прочесть удосужились, прежде чем задавать нелепые вопросы и делать еще более нелепые выводы?
V, пост почти монументальный, "+" однозначный!

{Ответить}

 

Garnet 5 июня 2008 г. 12:48 #
Большое спасибо!!
Трудно отличить правду от наукообразной инсинуации, не имея специфического образования, и очень здорово, когда подобные статьи оценивает специалист. Огромная Вам благодарность за взваливание этого труда на себя :)
{Ответить}

 

MADI 5 июня 2008 г. 13:06 #
потом кто-нить выпустит еще блог с опповержением, потом другой с оповержением предыдущего блога и т.д. и т.п.....правда нет и не будет.....полный бред несут все
{Ответить}

 

Freo 5 июня 2008 г. 13:36 #
В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа.
Ну приехали…
Видели и ни от кого не скрывают. См. Ниже.
Никогда бы не подумала что совокупность симптомов можно выделить в чистую культуру, наука страшная штука....
{Ответить}

 

Freo 5 июня 2008 г. 23:03 #
ну да, а вот Вы утверждаете что такой вирус есть ;) Ну и кто из вас в лужу тут сел-то?

{Ответить}

 

Freo 6 июня 2008 г. 23:10 #
Вот-вот, никому, ну совершенно никому в наше время доверять нельзя :)))
{Ответить}

 

Asd 5 июня 2008 г. 15:51 #
вообще эта тема и ее обсуждение
мне кажется более актуальным чем новая хренология :)))))
{Ответить}

 

Льв()вн@ 5 июня 2008 г. 18:45 #
Молодец, девочка. Спасибо.
{Ответить}

 

Агат 5 июня 2008 г. 23:11 #
Скорее, мальчик, Львовна :-)) Но, всё равно, молодец.
{Ответить}

 

Льв()вн@ 5 июня 2008 г. 23:39 #
.....Автор, простите Бога ради. Облажалась баушка))
{Ответить}

 

Asa 6 июня 2008 г. 00:11 #
Ребята, я не врач по образованию, но почему-то всегда считала, что не все можно найти в интернете, особенно специфичную литературу. Фамилия "Сазонова", набранная в гугле, не говорит о реальном количестве ее публикаций. Это мы все прекрассно знаем. Я не знаю кто прав в этой полемике НЕТ-ЕСТЬ, но ее кто-то же начал. И почему-то никто не спорит есть ли рак или туберкулез, а вот СПИДа это почему-то коснулось. Дорогие ученые и врачи, вы сделайте передачи, пригласите сторонников разных позиций и расскажите нам все. Я читала разные статьи, о том, что СПИДа нет и слова, которые в них приводились были словами тех же врачей. Наоборот, чем больше споров, тем лучше. Вот к примеру, кому может быть выгодно пустить слух о том, что СПИДа нет? Может, какой-то больной, которому захотелось капли надежды? Тогда кто его поддрежал и почему это так долго уже тянется? Или кто-то нас специально обманывает, чтобы мы все не впали в шок от приближающегося конца? Я читала где-то, один врач сказал, что когда-то ВСЕ люди будут носителями вируса, этого нельзя избежать, просто будем жить меньше.
{Ответить}

 

Asa 6 июня 2008 г. 00:32 #
Почему возник такой вирус? Неужели его раньше никогда не было? Это что-то смутировало или как говорят, пришло от обезьян, но как мы знаем, обезьяны были всегда, африканские племена были всегда, откуда такое возникло, что стали бить тревогу только недавно (относительно недавно). Можно предположить, что таким образом нас хотят отвлечь от чего-то действительно важного и ужасность и масштабы накручивают специально? Мне кажется надо больше волноваться о вспышке и возможной мутации птичьего гриппа, чем о вирусе, который может убить человека только через 15 лет (через 10, 5, 3). В чем ужасность именно этого вируса? В том, что он неизлечим, передается половым путем, от него умирают, не могут найти лекарство или что-то еще? Так существует много смертельных вирусов, которые уносят жизни людей намного быстрее, особенно недавно появившиеся мутации чего-нибудь.
Мне не понятен ТАКОЙ интерес к этому. Скорее интереснее почему мутируют уже известные вирусы.
{Ответить}

 

Asa 6 июня 2008 г. 23:46 #
Кто тут доктора? Возьмитесь за противоядие, получите Нобелевку. Я серьезно.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)