Ловушка для честных - перекресток Ленина-ГерценаНачалась эта грустная история 22 мая: Я свернул с пр. Ленина на ул. Герцена, а там меня тут же поймали гайцы и забрали права. :( Оказалось, что теперь на Герцена между Советской и Ленина одностороннее движение. Говорят, лишат прав на 4-6 месяцев. Выписывают протокол так меееееедленно. Мзды, видимо, ждут... Не дал мзды - честный типа. Я ещё удивился, что знака не заметил — обычно со мной такого не бывает. 2,5 года вожу уже. Пошел - посмотрел: знака не видно, он за листвой. вот он знак: поближе:
Ещё поближе:
Ещё ближе:
и совсем близко:
Скажем прямо: так себе видно... Нужно учесть ещё и то, что вблизи от знака (когда он аж на половину виден) чтоб его увидеть из машины нужно задрать голову — кто водил "Жигули" поймет меня :) Ну, думаю, отсужу свои права. Тут ещё нужно заметить, что не я один знак не увидал — это вообще самое частое правонарушение в Томске (не уверен на 100%, но много кто так мне сказал), то есть его многие не видят. Пришел в суд со всеми этими фотографиями. Кстати сказать, на суд я попал с третьей попытки — 2 раза впустую скатался на самый конец города (а живу я на другом конце города), судей не было на месте :(. Фотографии они посмотрели, мои объяснения выслушали, ушли совещаться и... решили забрать-таки права на 4 месяца. Что-то мне тут неясно, какого х лишать меня прав?! За что?! За то ли, что я знак не разглядел скозь листву? За то ли, что я взятку не дал? И вот я тут подумал: свернуть туда может каждый, кто не знает об этой "особенности", а дальше варианта 2: мзда либо лишение прав. То есть честный человек (не дающий мзды) автоматически попадает в суд (причем в моем случае ещё 3 раза по пол дня ушло на этот бред) и лишается прав. Грустно.... Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ГИБДДКомментарии:
Вообще-то если человек там нечасто бывает, то он может и не знать. Тем более, что движение на этом участке Герцена слабое, в глаза не бросается, что оно одностороннее. Да и запоминать - дело неблагодарное: сейчас регулярно меняются правила проезда, так недавно знакомый по привычке свернул по пути к дому, а там за неделю до этого ввели одностороннее - в итоге тоже лишение прав.. Надо ориентироваться не по памяти, а по дорожным знакам. А здесь знак висит так, что сориентироваться по нему, прямо скажем, непросто :(
{Ответить} 
Кстати, господа, у меня вопрос. Когда были сняты фотки, если по проезжей части люди разгуливают, т.е. движение было перекрыто?{Ответить}
Зимой я обычно не езжу. И, соответственно, знаками не интересуюсь. Я понимаю, что схему движения МОЖНО выучить, но это не входит в обязанности водителя ни по каким правилам. По правилам вообще если знака нее видно, то это не знак.
{Ответить} 
запоминать дело хорошееи нужное!!!а где взять схемы г.новосибирск , красноярск и т.д.??? К нам в Томск то же гости приезжают... как с ними??? {Ответить}
Я конечно извеняюсь, но видать у вас колосальный опыт вождения. Как вариант предлагаю сэкономить деньги на рзмещение знаков на столбах, выкинув в интернет карту с расположением знаков по городу.
{Ответить} 
вобщето запоминать знаки - последнее дело, по крайней мере, как меня учили на курсах вождения, каждый раз надо оценивать ситуацию как новую, ездить по своему городу, как по незнакомому. по памяти ездить ни в коем случае нельзя.так же препод-приколист говорил, что знак еще нужно найти %) то есть в таком случае будет трудно доказать свою правоту. в прошлом году я сама в этом месте неправильно проехала, на мое счастье, гайцов по близости не было. {Ответить}
А я считаю - автор прав. Его вины нет, что знака вообще невидно. Он не обязан знать все закоулки и проулки. На то они и знаки, чтобы их ВИДЕТЬ и читать.
Мой совет - к юристу и встречный иск. Просто так это дело не бросать! Обратно отсуживать права!!! У знакомый был случай - на трассе около новосиба во время дождя не было видно разметки, она пересекла двойную, в итоге отобрали права. И она их обратно вернула через суд. {Ответить}
Естественно, я собираюсь продолжить дело. для меня ЛПУ 4 месяца - тоже самое, что год, ибо я зимой не езжу, а срок начнется 15 июня. Не охота быть пешеходом год, особенно без вины :)
{Ответить} 
Эти гайцы тупые лучше бы на Фрунзе-Комсомольском стояли, тут всяк прет как хочет, особенно таксисты, прям герои, если на красный проехали. А судьи лучше бы тротуар подметали. Кстати, если удастся обжаловать решение, то и судьям будет урок. Они стараются не попадать под решения, которые обжалуются. Стремно конечно время терять из-за всякого дерьма в погонах да на судейских стульях. {Ответить}
"По правилам вообще если знака нее видно, то это не знак."
C каких это пор у нас в городе ездят по правилам? :))) {Ответить}
Ага, а ещё эти ископаемые честные, а потом права отсуживают...
{Ответить}
В точку! :)
Так поездишь, посмотришь... Начнешь водить как маршрутник и откупаться от гайцов... Ах, да! И ещё техосмотр покупать :) {Ответить}
Честные-честные. По этому с честной совестью права и отсуживают.
Вы считаете, что все действия проверяющих/охраняющих/контролирующих организация правомерны? Я так не считаю. На днях столкнулась с тем, что ко мне гайцы просто напросто прикапались из-за того, что я не подтвердила, что впереди машина нарушила правила. А я просто не видела этого. В итоге выписал мне штраф за то, что крепление заднего номера у меня с красными болтами, а не с белыми. ТО у меня пройден, они не могут меня за это штрафовать. В суд я не пошла, 100 р штрафа - нервов больше потрачу. {Ответить} 
Автор прав - видимость знака преотвратная. Да, большинство знает, что поворот на Герцена запрещен. Но это не повод отбирать права у человека, который элементарно на заметил знака.{Ответить} 
нет понятия "не заметил знака", есть понятие проехал под кирпич и т.д. при повороте обычно замедляются-знак. если смотреть увидеть можно. Саму много раз останавливали гаишники, спорить с ними нет толку.{Ответить}
повежливее.меня даже когда останавливают не "дрючат", а очень вежливо разговаривают. Сочувствую если тебя дрючат. Бедненький. а если бы в тот момен от туда собиралась поворачивать машина направо? Столкновение. и автор бы развел руками и сказал -не видел знака? Я не к тому что знак висит правильно и листва не причем, это конечно скотство. но все же будьте внимательнее...{Ответить} 
блондинко, курите законы, кодексы, етц. иначе так и будешьпресмыкаться перед власть имущими и залупаться в других местах, где тебя не накажут. {Ответить}
Как самому то не противно.. Блондинко, куритите законы... Диалог можешь нормальный то вести или нет? {Ответить} 
Я с Наташей в корне не согласна, с радостью бы поддержала твою точку зрения. Чем ловить целыми днями мнимых нарушителей, лучше бы знак расчистили, ведь могут произойти вещи, которые никакими штрафами не окупишь. НО, Izb , "Блондинка", "Курите законы,", ты моментально убиваешь уважение к себе, необоснованная злость - признак слабости. Словарного запаса чтоли не хватило?{Ответить} 
Наташа, вы в корне не правы, если знак есть значит он должен быть хорошо виден, чуть ли не блестеть как у кота сапоги, а если он зарастает листвой, то её должны вокруг него постригать.{Ответить} 
Drob прав! Дорожные службы должны сами стремиться, чтобы знаки были "доступны", а не превращать это в загадки и средства наживы...{Ответить}
Читайте еще раз. Я сказала что знака не должно быть видно и это норма? Если я так писала, покажите мне и я буду в корне не права!!!!!! Но! Я писала что это конечно свинство что знака не видно и т. д. Но это бывает, это есть, а потому надо знаки еще и запоминать, дабы не ходить потом по судам и т.д. Спорьте там где есть повод, не будьте склочными, на нашем сайте вообще очень любят перекаверкать слова человека и с уже перековеркаными словами не согласиться...{Ответить}
Кирпич там тоже есть. Только он за рекламмным щитом и его видишь уже когда начал поворачивать. Отступать некуда. Или дальше поворачиваешь, или отступаешь задним ходом (что тоже запрещено)
{Ответить}
Ну вот поэтому я тебе и советую чтобы не тратить свое время на суды и нервы на гаишников-будь внимательнее. Понятно дело что это просто свинство как висят наши знаки и как сделана наша разметка, но уж лучше предупредить случай чем его разхлебывать.{Ответить}
Я не спорю, гораздо лучше было б не заезжать туда вообще:)
Но теперь остается только отсудить себе назад свои права, которые отобраны, имхо, неправомерно ни в одном глазу. Другое дело, что в нашей стране правомерность -- понятие очень размытое... {Ответить}
автор, подавай в суд. твои фотки будут доказательством. плюс возьми 3-4 человек которые подтвердят, что знак не видно.{Ответить}
Так и хочу сделать.
Говорят, есть конторы, которые помогают вернуть права после ДТП в пьяном виде... За деньги, конечно... Говорят, есть страна, где люди ходят с пёсьими головами :) Много что говорят... {Ответить}
Кирилл, любые видео-фото-аудио материалы могут быть использованы как доказательства. главное, оформить по правилам.{Ответить} 
Увы, для того чтобы описать "работу" наших дорожных служб нет адекватных слов, даже нецензурных...:(Если знак плохо виден - это не знак, а повод для вымогательств. Решение суда разумеется нужно опротестовывать, удачи, автор! {Ответить}
недавно по зомбоящику показывали как раз подобный случай - на Фрунзе какой-то знак не был виден, ибо за рекламным щитом. ну какого-то мужика штрафанули (или даже права отобрали, не помню). но он не был блондинкой Наташаей и наехал на ГИБДД. в итоге с него сняли это обвинение и знак повесили в более видном месте.интересно, сколько подобных Наташей там было оштрафовано... {Ответить}
Поражаюсь не сдержанности и хамству современного мужчины. какие тебе суды и борьба за свои права. Ты элементарным вещам сначала научись. Блондинка, ну ты и стереотипщик...Посмотри дальше этого, дальше цвета волос и анекдотов. да просто посмотри на то как ты разговариваешь. {Ответить}
Спасибо за инфу, нашел в гугле:
Сергей Правосуд в конце марта тоже едва не лишился водительских прав. Он ехал по пр. Фрунзе (в сторону пр. Ленина) и повернул направо на ул. Крылова. Из-за рекламного щита, установленного на пр. Фрунзе, Правосуд не увидел знака «одностороннее движение» по ул. Крылова. Поэтому, немного проехав по ул. Крылова и осознав, что свернул не на ту улицу, Сергей Станиславович развернулся и вновь попытался выехать на пр. Фрунзе. Его последние действия и были расценены сотрудниками ГИБДД как выезд на встречную полосу. - Вот рекламный щит, - показывает опору на перекрестке пр. Фрунзе – ул. Крылова Сергей Правосуд. – Знака из-за него не видно. Это реальный подвох для водителей, но никому и дела нет, мол, будьте внимательней. Как вы это себе представляете: оставить машину, выйти посмотреть, нет ли знаков, а потом продолжить движение? Дорога должна быть открытой и просматриваться со всех сторон, только в этом случае от автомобилистов можно требовать соблюдения ПДД. Знак на данном перекрестке нужно повесить в другом – видном - месте или убрать рекламный щит. Более того, на Крылова тоже нужен знак - «одностороннее движение». Сергей Правосуд представил в суд восемь фотографий перекрестка и доказал свою невиновность. Мировой суд не стал лишать мужчину прав. Меня, однако, мировой суд прав лишил. Более того, в постановлении нет ни слова про знак и про мои фотографии. Буду обжаловывать решение. И, кстати, оставь, пожалуйста, Наташу в покое:) Что тебе за дело до неё? {Ответить}
J84, на обжалование 10 дней дается.я недавно как раз судился с блондинкой, которая меня сбила. точно такая же, кстати - залупастая и правил не знает. она проиграла суд :) {Ответить}
Сегодня какраз первый из этих десяти дней. Буду принимать меры, куда деваться...
{Ответить}
Так тебя недавно машина сбила?? Ой прости пожалуйста, тогда беру свои слова про тупого обратно... Все встало на свои места. Прости меня.{Ответить}
Я язвлю??? Конечно нет, я сочувствую твоему столкновению с авто? Это же не очень приятно. Самы стальные нервы могут не выдержать.{Ответить}
хороший показатель стадности блондинок - я первый поставил плюс сообщению про тупого меня :) и сразу началось :)))){Ответить} 
я тебе еще поставила,по сути ты прав.Для Наташи: А знак должен быть виден! пять лет односторонее?,да хоть 55,что весь город бороздит герцена?фотографировать может знаки зимой?абсурд. {Ответить}
Да ты смысл пойми который я имею ввиду!!! Я не говорю что ЭТО НОРМАЛЬНО что знака не видно, я говорю что проще его запомнить, чем мотать себе нервы? Что не понятного то???? Или вы считаете что вот я такой клевый буду специально под кирпич ездить,его же не видно, вот я и буду так отстаивать свои права.{Ответить}
а с фига запоминать знаки ,если я там езжу раз в год?Мне больше голову свою забить нечем?)Нарушение прав налицо - даже Гаишиники там не с проста стоят. А то что вы говорите нет такого "не заметил знака" - да есть такое,неправильное расположение знаков. {Ответить} 
Запоминать правила ПДД, так-же как и расположение знаков думаю хоть и вынужденная но все таки необходимость. Иначе прогулка по городу на автомобиле выразится в постоянном листании справочников и т.п. К тому-же схемы проездов и знаки меняются в городе меняются очень редко, а если и меняются, то 2 или 3 недели стоит разговорчивый гаишник и вежливо, без составления протокола оставляет зарубку в нашей памяти.{Ответить}
Вован, запоминать расположение знаков - это неправильно.Правильно - размещать знаки на ВИДНОМ месте. {Ответить} 
Он наверно хотел сказать по Правилам дорожного движения и ГОСТу, водителю ничего не должнозакрывать дорожные знаки и светофоры"{Ответить} 
Есть такое понятие как ГОСТ - по которому и должны расставлять знаки - а по ГОСТу светоотражающая поверхность знака должен быть видна где-то за 100 метров (точную цифру не помню - нужно смотреть в ГОСТе){Ответить} 
Я там лет 5 и не был. И сроду не знал что там знак поставили. Я думаю, что я далеко не один такой. И как я должен помнить то, чего не знал?{Ответить}
я не пойму ты что по трем дорожкам ездишь? там где знаки запомнила? а в другой район ни-ни?
{Ответить}
Да что она вам всё покоя не дает?! В любом случае, помнить знаки вдоль своего маршрута -- не лишнее. Просто водила не обязан помнить, и не должен нести ответственность за то, что не запомнил знак с зимы:)
{Ответить}
а по поводу взяток... смотря на кого напорешься, лично знаю человека который 100 рублей гаишнику дал, потом адвокат долго и дорого от тюрьмы спасал....
{Ответить} 
который 100 рублей гаишнику дал, потом адвокат долго и дорого от тюрьмы спасал....!00 рубей! Это он обидел гаишника,зря он так . {Ответить} 
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.{Ответить}
а под этот кирпич, я на первом месяце вождения пыталась проехать, встречный водитель показал знак - что я дура, я с ни согласилась и развернулась...
{Ответить}
вот это меня радует:
"Суд не претендует на роль карателя и в спорных ситуациях - если нарушение не привело к ПДД и тяжелым последствиям, решение выносится, как правило, в пользу водителя." {Ответить}
J84, и еще:в соответствии с ч.2 ст.108 ГПК РФ, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день. {Ответить} 
в таких случаях надо платить... 500 рублей за пересечение двойной сплошной (на средненькой машине, если крутая то 1000).ну а в этом случае рублей 200-300 наверное хватилобы... {Ответить}
Если учесть возраст и состояние той машины, можно было б полтинничком отделаться :)))))))
{Ответить} 
Автор, борись за свои права, *может и знак перевесят. Они там и стоят - знают, где кормиться){Ответить}
Конечно же неприятная ситуация. Но как результат из сложившейся двоякой ситуации. А если бы за поворотом пешеходы шли и ты их сбил? Не будешь ли ты также оправдываться густой зеленью деревьев и то что пешеходы выбирают неправильное место для гуляния?Во вторых знак этот висит ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ давно. Когда и листвы то еще не было. Поэтому считаю что на лицо банальная невнимательность. Конечно-же для иногородних неприятно вдвойне попасть в такую неприятность. {Ответить}
Вован, если бы даже автор темы сбил меня на том перекрётске, конечно же, я бы подал на него в суд :))) но вместе с этим я бы ему рекомедовал подать в суд на ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕКов, которые вешали знак :){Ответить}
Ты не стал бы давай каких-либо советов так как не думаю что ты захотел бы судиться с гос органами (потому, что в результате иск стал бы направлен против них){Ответить}
М-да... уже второй комментрарий на тему "А если бы..."
Сразу хочу разъяснить: Да, я действительно не заметил знак и не запомнил его заранее. Я с этим не спорю :) Но, по-моему, это ещё не означает, что я не заметил бы машину или пешеходов. Честное слово, я не идиот:) и не нарушитель заядлый:). Тем более, что пешеходов надо пропускать при любом повороте, кроме случая, когда есть пешеходный светофор, и он показывает пешеходам красный (как на перекрестке Ленина-Учебная). Поэтому, поверьте, я вряд ли сбил бы пешеходов:) Им вааще пофиг на то какая там дорога, односторонняя или нет :)))))) {Ответить}
ВОТ ГОРОЖАНИН ВСЕПРАВИЛЬНО ПОДМЕТИЛМестный 5 июня 2008 г. 14:17 # 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. {Ответить} {Ответить}
"А если бы за поворотом пешеходы шли и ты их сбил?"
Вот я и не понял, с чего бы я их сбил, если б они там были. Конечно такое возможно, но там же не знак "Пешеходов тут не сбивать", а знак "Въезд запрещен" и "Движение прямо". Я просто не вижу связи между пешеходами и знаком. Там даже если б вообще не было знаков, сбивать пешеходов было б нельзя:-D {Ответить}
Это он у гайцов научился. Меня гаишник на посту тормознул из-за того, что я через пост с дальним светом ехал, а на мои объяснения, что только что вывернул с неосвещенной дороги, ну и забыл выключить, тоже начал втирать, что вот так из-за невнимательности я мог и пешехода сбить.
Причем здесь пешеход?... {Ответить}
J84, в твоей ситуации ты прав. и не нужно чего-то объяснять тем кто не понимает. подавай жалобу в суд, приложи фотографии, приведи 3-4 свидетелей, которые докажут, что знак видно очень плохо.{Ответить}
не пропустите сроки!!!если дело рассматривали "Мировые судьи" то в течении 10 дней с момента решения вы можете обжаловать решение суда в районном суде . Если и там неполучилось отбиться , тогда вГородском. {Ответить}
Так и планирую. Только решение районного суда не подлежит обжалованию. Правда можно тупо подать в суд на ГИБДД. Но тут уже в процессе суда (который может затянуться) ездить будет нельзя :(
А сейчас пока можно, чем я и пользуюсь :) {Ответить}
У самого маячила перспектива лето без прав провести, но я в наглую нарушил (аварийных ситуаций не создал и никому не помешал, так что не ругайте), поэтому поступил как большинство... А тут же автор совершенно не виноват в сложившейся ситуации. Можно было конечно сдать назад когда увидел кирпич, это все же не так серьезно как "встречка"... Надеюсь он все же выиграет суд и права ему вернут. Автор, на том участке Герцена установлен знак "Одностороннее движение"? Если нет, то светит только сотка штрафа за проезд под "кирпич".
А те кто тут советует запоминать знаки... ну я промолчу лучше... только скажите. если попадете в подобную ситуацию например в соседнем городе, в котором вы не помните расположение знаков, что будите делать? Перспектива лишения в чужом городе это не очень радужно, так что не надо ля ля. {Ответить}
хреновасто... но шанс есть и причем нормальный вполне, так что давай, удачи тебе!
{Ответить} 
Все дорожные знаки должны размещаться в соотвествии с ГОСТОм, ищите этот самый ГОСТ, измеряйте лучше при свидетелях и видеосьемке расположение знака и аппелируйте в вышестоящую суд@@ную инстанцию. Может быть и такой вариант: намерено затягивать делопроизводство, и все это время ездить по времянке до зимы )){Ответить}
|
11
ноября 2013
в Томске
17:40
-1°C
|
|||
{Ответить}