-3 балла Водитель со стажем 5 июня 2008 г. 15:17 #
Мое мнение. Знак не увидел? Возможно. На второй полосе на Герцена никто не стоял? Мало вероятно. Там всегда стоишь минут пять теряешь. Кирпич не увидел? Не реально. По пр. Ленина за последние несколько лет ни в ту, ни в другую сторону не ездил? Тоже не реально.
Просто пренебрегать ПДД, не пристегивать ремни безопасности, превышать скорость, у нас в крови. Я сам так поступаю. НО бесят 3 вещи - езда по встречки (очень серьезные последствия), выкидываемый мусор из окон автомобилей (в свинарнике чище) и пилоны и ограждения у перекресков (перекрески вообще в Томске перестали просматриваться - вот только бы узнать кто распорядился их установить).
А наказание считаю понести надо за невнимательность и создание высокоаварийной ситуации в лучшем случае и сознательное грубое нарушение в худшем...
{Ответить}

Gosha 5 июня 2008 г. 15:25 #
"А наказание считаю понести надо за невнимательность и создание высокоаварийной ситуации в лучшем случае и сознательное грубое нарушение в худшем..."
----------
Не перегибайте и не собирайте все в кучу, уважаемый.
При чем тут невнимательность если знак скрыт листвой? да на том перекрестке больше внимания на пешеходов обращаешь, ибо как раз там переход. И кстатьи, если ехать за автобусом или троллейбусом, то из легковушки разглядеть таким образом висящий (среди листвы по сути) знак не реально, даже если задирать голову с риском не увидеть тормозящий перед тобой автобус и перспективой создать аварию.
Так что в данном случае сознательное нарушение только проезд под кирпич, которое к грубым даже по сумме штрафа отнести нельзя.
{Ответить}

1 балл Водитель со стажем 5 июня 2008 г. 15:39 #
По вашему мнению, если знаешь что движение там одностороннее, но знака не видно, то можно ехать? А если лобовуха: и в той машине 4 трупа, 2 из которых дети (тфу, не дай Бог)? Вы (впрочем как и я) Уважаемые владельцы транспортных средств повышенной опасности должны постоянно помнить про это. Нам надо постоянно думать о последствиях. Простите, но я не верю что человек хоть раз проехавший по Ленина не знает что герцена одностороняя в этой части. Если нет, то он просто не смотрит на знаки. Вот за это и надо понести ответственнось. Это мое мнение. Если бы я нарушил и меня поймали, то я так же как и Вы пытался бы защититься любыми способами, лишь бы прав не лишили, НО в душе я знал бы что это Я НЕ ПРАВ.
Удачи в суде, и пожалуйста не ездите по встречки - очень страшные последствия. Советую посмотреть какую-нибудь подборку серьезных аварий - отрезвляет.
{Ответить}

J84 5 июня 2008 г. 15:26 #
Кирпич я увидел, но было поздно. Я ездил по Ленина, но туда не заезжал раньше. И не собирался, потому и не обращал внимания на знаки. И потом, на фотках явно видно рекламный щит. Из-за него кирпич видно в последний момент, когда он прямо перед тобой.
{Ответить}

2 балла ВодительСоСтажем 5 июня 2008 г. 15:21 #
Вот читаю и думаю ну где вас таких делают - знаки запоминать и не спорить с властью - плебеи чтоли?!
Знак висит за листвой - это факт, значит его там нет.
А вот проезд под знак "Одностороннее движение" - это выезд на встречку.
Автору удачи в суде и обязательно вернуть права.
{Ответить}

ВодительСоСтажем 5 июня 2008 г. 15:23 #
"Односторонее движение" - конечно же "Въезд запрещен", извиняюсь, отвлекли... :-)
{Ответить}

Аська 5 июня 2008 г. 15:27 #
слушайте, мировые судьи они на то и мировые, что б людей зачастую оправдывать. сама у них была, когда на лебедева кирпич повесили без предупреждения запрещения поворота. сделала фотки, объяснила ситуацию, права вернули, гайцам предупреждение и постановление об установлении доп.знаков.
если уж мировые не оправдали, значит с автором что-то не то. но дело отсудить будет очень легко. действительно знака не видно.
{Ответить}

J84 5 июня 2008 г. 15:35 #
Видимо, сильно от судьи зависит...
У меня судья молодой очень был. Чуть-чуть постарше меня. Я думаю, что просто отклонить постановление (или как там называется) гайцов отклонить - дело ответственное, а отнять права у студента - г_но вопрос.
{Ответить}

- 5 июня 2008 г. 15:29 #
Знакомый когда был в Томске на улице с односторонним выезжая с парковке сдал задним ходом.
Подошли Гайцы, померяли путь и написали выезд на встерчку и лишили прав
{Ответить}

3 балла Vok 5 июня 2008 г. 15:35 #
Для тех кто в танке J84 абсолютно прав. Согласно ГОСТ Р 52289-2004 п. 5.1.4 гласит: "Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м."
Сам гост можно глянуть здесь http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr52289-2004.htm#5 Правила применения дорожных знаков
Вывод установка знака не соответствует госту, следовательно знак недействителен.
{Ответить}

lzb 5 июня 2008 г. 15:36 #
раскудахтались, ёпта. надо жалобу уже писать, а не языком чесать.
{Ответить}

J84 5 июня 2008 г. 15:58 #
ага
Знать бы ещё как...
хотя, разберемся=)
Вообще, тут мелькают очень дельные замечания=)
И за поддержку спасибо :)))
{Ответить}

Timon 5 июня 2008 г. 15:36 #
просто маленький совет, решать вопрос надо не с ГАИ, а с ГОРзеленхозом. Это их вина, была точно такая же ситуация, и они по решению суда возместили сумму, потраченную на транспортные расходы, связанныен с перемешение в течении 4 месяцев!!
{Ответить}

Санитар 5 июня 2008 г. 15:48 #
Забота о состоянии дорожныз знаков, ИМХО, лежит на ГАИ, т.е. они ДОЛЖНЫ давать предписание горзеленхозу или еще кому, на устранение препятствий для обзора!
{Ответить}

2 балла Garnet 5 июня 2008 г. 15:36 #
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 52289-2004:
4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
http://www.gib2d.ru/Normativnye-dokumenty/GOSTy_14-4.html
{Ответить}

maldalik 5 июня 2008 г. 15:42 #
Удачи в суде, гайцы явно неправы.
{Ответить}

1 балл Csander 5 июня 2008 г. 15:53 #
я думаю администрация города твердо верит в то что у наших водителей рингеновское зрение и они могут сканировать деревья на поиски дорожных знаков.
{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

lzb 5 июня 2008 г. 16:19 #
Саня, вот именно, если гибдд не знает закон, их это не освбождает от отвественности. кури законы.
{Ответить}

J84 5 июня 2008 г. 16:35 #
Не надо путать законы и знаки!
Знать законы - это одно, а запомнить все знаки - совсем другое. Знак должен быть виден, иначе он по закону не является знаком.
{Ответить}

1 балл Хлопец 5 июня 2008 г. 16:30 #
А там и сейчас знак не видно. Вчера специально смотрел. Знал, что должен там быть и поэтому его искал, а так бы поехал. Гайцам так выгодно. Они на хоз. расчете.
{Ответить}

Kira 5 июня 2008 г. 16:49 #
Насчет мзды, всем известно, что дача взятки - это серьезное нарушение закона. Отвественность - уголовная, поэтому, если вдруг инспектор намекает на мзду, можно и нужно сразу же говорить, что сидеть за дачу взятки вы не хотите.
А насчет знака, который не видно, мне кажется, что стоит создать историю, желательно с привлечением СМИ. У нас много в городе знаков в кустиках прячется.
{Ответить}

lzb 5 июня 2008 г. 16:54 #
вообще надо на машину ставить камеру (или даже не одну), чтоб фиксировать что происходит перед ней. очень помогает при дтп либо при любых незаконных залупах гаишников.
{Ответить}

Ethaniel 5 июня 2008 г. 16:57 #
вот уроды (пардон), я бы да ещё с моим зрением никогда бы его не увидела. сочувствую автору.
{Ответить}

KUB 5 июня 2008 г. 16:59 #
Терпения тебе, автор, и сил отстоять свои права! К сожалению у нас в городе это не единственный "спрятанный" знак.

{Ответить}

Николаич 5 июня 2008 г. 17:00 #
В данной ситуации отстаивать свои права не только можно, но и нужно!
Сам несколько раз попад под подобную ситуацию, когда знака просто не было видно! И ничего! Тут главное как себя повести:
1. с сотруддниками ДПС. твердо настаиваите на том, что знака не видно, а занчит нарушения нет. ОБЯЗАТЕЛЬНО привлекаете свидетелей (не менее 2-х), пусть подтверждают, что знака не видно! Если на сотрудника ДПС ваши доводы эффекта не возымели, то в протоколе в графе "с нарушением согласен" ставите не подпись, а пишите "С НАРУШЕНИЕМ НЕ СОГЛАСЕН. ТРЕБУЮ АДВОКАТА". а в месте для ваших комментаривев пишете "знака не видно, подвтердить могут свидетели такие-то". Можно даже и не писать все это, а предупредить инспектора, что вы намереваетесь СДЕЛАТЬ ИМЕННО ТАК. В 90% личной практики отпускают без проблем уже после этих слов ;) А если не отпустили - пишите.
2. в суде. Давно уже пора всем нам понять, что в суд лучше ходить в сопровождении квалифицированноо адвоката - ваши шансы на успешное разрешение дела вырастают в разы! Объясните ситуацию ему и пусть уже он занимается всеми проблемами. Да, это стоит каких-то денег. Но уж точно эти деньги стоят меньше ваших потраченных нервов! Да и к томуже, вы спокойно можете подать встречный иск на инспектора, и на службу, которая устанавливает знаки на возмещение морального ущерба. Все это долго, но, должен заметить, достаточно прибыльно ;)
Знайте свои права и не бойтесь спорить с инспекторами ДПС!
Я вот всегда с ними спорю, и возможно по этому за 5 лет водительского стажа у меня было всего 3 штрафа! :Р
З.Ы. взятки не давать - обойдутся.
{Ответить}

Николаич 5 июня 2008 г. 17:11 #
Вспомнил прикол :)
Субботнее утро. Еду по Комсомольскому в горочку, в сторону 4-й поликлиники. Положа руку на сердце, скажу, что ехал с некоторым превышением :) На дороге я ОДИН...СОВСЕМ ОДИН, т.е. машин не передо мной ни за мной, ни даже на встречке НИКОГО! (это важно!). Ну и на самом уже верху из-за куста появляется доблестный сотрудник ДПС с радаром в руке и легким взмахом черно-белового жезла вежливо приглашает меня остановиться. Выхожу. Далее цитирую как было:
И: - Добрый день, инспектор такой-то. Вы превысили допустимую скорость на столько-то км. Вот показания радара.
Я: - Здрасти. Хм...Да ну! Не мог я так быстро ехать! Это не моя скорость...
На что последовал просто убийственный вопрос:
И: - Вы меня за ИДИОТА держите?
тут моя натура взорвалась и слова вылетели непроизвольно:
Я: - Ну я же должен был попытаться! :)))))
Его глаза в этот момент надо было видеть!!!!! :)))))
Вобщем я даже не пытался отмазаться от штрафа, потому что весь остаток дня мне было ну очень хорошее настроение!
{Ответить}

Добрый волшебник 5 июня 2008 г. 17:09 #
Кстати, господа, у меня вопрос. Когда были сняты фотки, если по проезжей части люди разгуливают, т.е. движение было перекрыто?
{Ответить}

-1 балл Demion 5 июня 2008 г. 17:11 #
я бы заплатил на месте и ветки подрезал возле знака, не люблю бумажную волокиту
{Ответить}

1 балл Timon 5 июня 2008 г. 17:18 #
Если бы начал подрезать ветки, то еще бы штраф получил, за несанкцианированную вырубку зеленых насаждений!!
{Ответить}

Demion 5 июня 2008 г. 17:40 #
ночью когда никто не видит, не надо придираться к словам, сути это не меняет
{Ответить}

MADI 5 июня 2008 г. 20:31 #
у нас в городе таких идиотских мест полно! и гибоны о них знают, вот и дрючат всех подряд.....среди них хоть и попадаются нормальные, но в большинстве своем они уроды по жизни.....так что отстаивать свои права надо!!! последнее время гибоны вообще охамели
{Ответить}

ZoMbi 5 июня 2008 г. 21:02 #
Кстати судя по фоткам разметка позволяет поворот.
{Ответить}

-1 балл 12345 5 июня 2008 г. 21:43 #
ЫЫЫЫЫЫЫ )))) А меня, тоже прав лишили на 4 месяца :))))))(обгон заапрещен) но я и спорить особо не стал, честно говоря, заела уже эта дорога за 20 лет.))))) Решил побыть поближе к людям (аФтобус и есче разавтобус) гы гы даже пррикольно)))) честно говоря, меня ловили и выпившим за рулем но права через 3дня были в кармане (слава нашим "неподкупным" гайцам) Да и правильно, как еще решить проблему пробок и развязок в нашей "маленькой" стране?)))))))
*
Извиняюсь, предыдущие комменты не читал.
{Ответить}

Диман 5 июня 2008 г. 22:33 #
Для сведения =
там в догонку еще "кирпич" висит, сразу после поворота

{Ответить}

2 балла domovoy 5 июня 2008 г. 23:15 #
в ТВ-2 позвони, Час пик там или еще куда. Помогут, там ребята норм. Опозорь этих малахольных, а судью на мыло. :)
{Ответить}

фывапролджэ 6 июня 2008 г. 00:35 #
Протокол подписал? В административном нарушении сознался?
Читать надо до, а не после, а теперь суд, только на фото нет даты\времени, да и вообще один раз уже осудили, попробуй, удачи и свидетелей побольше.
{Ответить}

Дамир 6 июня 2008 г. 00:37 #
В этом месте меня тормозили где то в январе , только я туда заехал , нормально , во дворе клиента высадил и выехал на Советскую вот тут меня и тормознули и спрашивают как заехал , я соориентировался и сказал с Советской а там поошибке еще знак уступи дорогу стоял в сторону Советской , говорю , если односторонее то зачем знак , проконало
{Ответить}

фывапролджэ 6 июня 2008 г. 00:38 #
Хотя сдается ты просто залупился
{Ответить}

Elek 6 июня 2008 г. 00:38 #
ГИБДД, как следует из названия, именно они должны заботится о безопастности движения. Это не значет выписать как можно больше штрафов, а им следует выяснить и устранить причину нарушения, и принять меры что бы другие водители не попали в эту ситуацию. Но самим себя лишать хлебного места, не совсем идиоты видать)Я тоже редко бываю в городе, ориентируюсь сугубо по тому, что вижу, пару раз тоже, нарушал не сознательно, а так же как автор темы, за криво установленых знаков. Хорошо гайцы не злые попадались.
Возможно стоит подать в суд, именно на тех, именно на того кто отвечает за этот знак. Можно и на городскую администрацию. Был же в городе прецендент с собакой. При чём в иске указать сумму на пользавание такси 5-6 месяцев, пока нет прав.
{Ответить}

Sylphy 6 июня 2008 г. 07:33 #
а двойная сплошная уже дает право ее пересекать?или тоже спряталась за деревьями?
{Ответить}

Сергей К. 6 июня 2008 г. 10:40 #
двойная сплошная там с другой стороны. Ее можно не заметить, если рядом с тобой едет автобус, например. Считаю, что это кормушка для гайцов, иначе знак со схемой проезда можно поставить чуть раньше, где его было-бы видно.
ПС. Гайцы там вроде стоят постоянно!
{Ответить}

DimaM20 6 июня 2008 г. 09:21 #
я в сентябре прошлого года попал в такую ситуацию
взяток не давал
сходил на суд в октябре
присудили по минимуму лишение на 4 месяца.
Я говорю судье "там знак не было видно из за листвы, вот в протоколе написано"
а она говорит "почему вы никуда не пишете и не жалуетесь?"
я подписал решение суда
по времянке ездил пока снег не выпал.
в феврале вышел срок
лишения в марте забрал права
{Ответить}

WooDoo 6 июня 2008 г. 09:37 #
Есть одно "НО". На самой ул. Герцена как поворачивать на нее с Ленина, еще висит "КИрпич".
{Ответить}

Сергей К. 6 июня 2008 г. 10:36 #
судись смело! Предоставь фотки. Там-же сам попадал. Только осенью там щит рекламный стоял, и загораживал знак. Стояло около 8 авто, ждали своей очереди на лишение прав. Пока стоял час, подъехали еще с пяток )). Далее, если тебя держали более 20 минут, можно было требовать протокол о ЗАДЕРЖАНИИ, на который должны были быть очень веские причины, чем просто нарушение правил.
Удачи,
Впредь пытайся быть в курсе того, что происходит на дорогах города.
Насчет кирпича: Ты уже повернул, так что там уже деваться некуда. Кирпич это так, когда гайцов нет, чтобы понять можно было, что что-то тут не так.
{Ответить}

IvLin 6 июня 2008 г. 11:51 #
Автору.
Вот адрес сайта (http://gai-net.kzpa.ru/), где есть много полезной информации для водителей. Может чем-нибудь поможет...
Cрок обжалования судебного решения не пропусти. Потом уже ничего не сделаешь...
{Ответить}

J84 6 июня 2008 г. 12:21 #
Спсибо, занятный сайтик :)
{Ответить}

Наташа 6 июня 2008 г. 12:32 #
Вообще-то при повороте С Ленина направо висит кирпич!
{Ответить}

1 балл я 6 июня 2008 г. 13:15 #
знак не видно - судиться нужно
только при этом надо будет доказать, что не видно второй знак, который стоит на Герцена, на самом въезде - "кирпич".
если докажешь - к оккулисту запишись, чтобы острое зрение компенсировало недостаток маргарина в голове.
половина водителей-виновников ДТП заявляют, что ничего вокруг не видели и не слышали... Закон этого не принимает к рассмотрению, так же как и довод: "извините, был пьян"
{Ответить}

J84 6 июня 2008 г. 14:50 #
Я поражаюсь,сколько умников говорит про кирпич! :)
я знаю кирпич. Его там не видно, пока не повернешь. А потом уже поздно:)
Прежде чем писать подобные перлы, можно почитать другие комменты и не сесть в лужу :)
{Ответить}

novo 6 июня 2008 г. 21:15 #
Административный кодекс и Правила дорожного движения курил?
не уверен в том, что видишь все правильно - выйди из авто, проверь, может быть это мираж
не видишь, что сзади твоего авто ребенок на трехколесном велосипеде, поехал назад - выйди из авто, посмотри
не уверен, что успеешь затормозить перед "неадекватным" транспортным средством - увеличь дистанцию, снизь скорость, остановись
устал за рулем, брось на дороге свой пепелац, иди пешком и отдыхай, не нужно ехать с пеленой на глазах - сам убъешься и людей за собой потащишь
это не шутка и не анекдот
получил права, сел за руль - ТОЛЬКО ТЫ в ответе за то, что с тобой происходит
недавно тут был пост с фото, где какой-то латиноамериканец крайне политкорректно снёс пару десятков велогонщиков - думаешь, он их видел? конечно, нет, они же за машиной полиции ехали, а он её объезжал, а когда увидел - было уже поздно
так что не надо би-би
всё знаешь, умеешь, подготовлен к любым неожиданностям на дороге, готов помочь (искусственное дыхание сделать) - садись за руль
сомневаешься, не видишь, забыл, устал, фары светят не на дорогу, а встречным в глаза - убери свой автохлам с дороги и иди пешком - целее и здоровее будешь
человеческая природа такова, что когда случилась неприятность - все и всё вокруг виноваты, причина найдется всегда - дождь, снег, темно, скользко, узко, страшно, ГАИшники козлы, денег нет и не будет, короче все плохо...
причина всех бед и проблем - внутри, не надо её искать больше нигде
один единственный раз попался в Новосибирске - ремень не пристегнут, 500 рублей типа. Выхожу, говорю гаишнику - а у нас в Томске за это не штрафуют! Может предупреждением обойдемся - буду пристегиваться, честно.
Гаишник: вы автомобиль покупали для езды в пределах г.Томска? если да, то можете не пользоваться ремнями больше никогда, только к нам больше не приезжайте, у нас этот номер стоит ровно 500 рублей, это я вас предупредил. А теперь пройдемте, составим протокол об Административном правонарушении...
наша раша просто нервно курит.
{Ответить}

BoФФka 6 июня 2008 г. 14:50 #
Год назад в День города точно на том же месте я тоже попался и тоже знака это было не видно. Но, так как деньги с собой были, а таскаться по судам желания не было, на предложение уладить все на месте, откликнулся согласием. В итоге, через 5 минут уже ехал дальше...
{Ответить}

Борис Осипов 6 июня 2008 г. 16:02 #
Большое спасибо автору за инфу. Я так, не знал, что там так организовано движение и при необходимости там повернуть тоже бы, наверняка, знака бы не увидел.
Кстати, год назад я попал почти в такую же ситуацию, но отделался профилактической беседой.
А дело было так. Ехать надо было с Д-Ключевской по Ленина на Московский тракт. Естесственно, зная, что по Ленина на мотоцикле движение запрещено я заведомо удостоверился, что при повороте с ключевской отсутствует знак, что мотоциклетное движение дальше запрещено и спокойно повернул налево. Около Драмтеатра меня благополучно остановили и, выслушав устное объяснение, устно же и предупредили, отпустив.
{Ответить}

Борис Осипов 6 июня 2008 г. 16:04 #
Кстати, а как быть в таких случаях иногородним? Уважаемая участница обсуждения, которые считают, что есть или нет знаков, о ты должен знакть, как ехать?
{Ответить}

Евгений 6 июня 2008 г. 21:20 #
Полезная ссылочка http://pdd70.tom.ru/viewpage.php?page_id=44
{Ответить}

J84 7 июня 2008 г. 00:00 #
Спасибо, кое-что почерпнул
{Ответить}

kolobok 6 июня 2008 г. 22:36 #
по правилам эксплутации ТСРД- тех средсв регулирования движеня видимость знака,светофора на прямых участках должна быть не менее 100м если разметка видна менее чем 30% то считается её нет
{Ответить}

kolobok 6 июня 2008 г. 22:41 #
по правилам эксплутации ТСРД тех средств регулированя дор движения видимость знака должна быть не на прямоленейных участках не менеее 100м
{Ответить}

J84 6 июня 2008 г. 23:50 #
Ага, я это уже отразил.
"
ГОСТ Р 52289-2004
4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.
"
{Ответить}

Борис Осипов 7 июня 2008 г. 11:01 #
Приезжие, кстати, жалуются на трудную езду в темное время суток по пр.Ленина. Какой идиот придумал натыкать декоративных круглых шариков-фонарей по тротуарам, от которых, как от новогодней елки в глазах рябит, того и гляди, световор пропустишь!
{Ответить}

добрый Ээх 7 июня 2008 г. 23:18 #
там еще "кирпич" висит на въезде. Его видно прекрасно.
Но про него почему-то речи нет. Особенно интересно слово "теперь с Ленина на Герцена нельзя". Ребята! Там минимум 3 года одностороннее движение! И 3 года кирпич. Надо очень рассеянным быть, чтобы не заметить.
{Ответить}