Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Леонид Каганов - Моделирование популяций (18+)

Часть 1

Ну-с, приступим. В сентябрьской статье про геноцид населения мы слегка затронули важные и довольно научные темы. И тогда я обещал к ним вернуться с новыми силами. Новые силы я отладил, и теперь представляю вам результаты. Сразу скажу: разговаривать на этот раз будем без шуток, приготовьтесь скрипеть мозгом, и пусть вас не смущают легкомысленно-яркие картинки типа таких:


Мне очень хотелось проверить для себя несколько фактов и догадок об эволюционных процессах среди населения. Но как? Выход был один: смоделировать на компьютере разные явления. И я собрал модель. Для начала объясняю условия.

1) Представим себе некое абстрактное племя численностью, не превышающей 2000 особей (по крайней мере мы точно знаем, что мужских особей не больше 1000). Не имеет значения, что это за племя - население средневековой Европы или популяция мышей на складе продуктового магазина "Дешевочка".

2) Почему численность мужских особей не может превысить 1000? Просто иначе у меня начинал тормозить сервер. И я решил, что это очень хороший эволюционный фактор - перенаселение. Ресурс - он и в Африке ресурс, и в компьютере. В Африке голод, в компьютере - тормозняки. Поэтому если численность выходит за 1000, то компьютер проводит несчадное убиение кого попало по случайному закону, пока снова не будет 1000. А если меньше - это пожалуйста, хоть вовсе вымирайте.

3) Все мужские особи в популяции делятся на несколько фамилий. Эту фамилию отец всегда передает сыновьям. Поэтому со временем одни фамилии могут расти в численности, другие сокращаться. Именно эти изменения и есть цель нашего исследования. В модели мы потому и рассматриваем лишь мужчин - женщины все равно фамилию не передают. Почему речь идет о фамилиях? Да потому что это самый простой пример генетики. Как известно, отец передает сыну не только фамилию, но и свою Y-хромосому, которой у женщины нет. Что именно в ней заложено - вопрос к генетикам, но факт, что это гигантский элемент наследственности. Поэтому мы можем смело считать, что изучаем размножение не фамилий, а Y-хромосом. Если фамилия размножилась - значит, размножился этот тип Y хромосомы (понятно, что также во многом и остальные гены этой фамилии, но это уже частности). А вымерла фамилия - значит, исчезла Y-хромосома из популяции.

4) Для ровного счета мы постановили, что каждый мужчина поколения заводит себе от 0 до некого числа детей, после чего вымирает. Затем отцами становится поколение детей, и процесс продолжается.

5) Да, все процессы происходят по случайному закону, для того, чтобы получить новый результат, достаточно обновить картинку (на сайте модели, тут-то я выбрал наиболее типичные).

Итак, карты разложены, условия объяснены. Готовы? Поехали.

Раунд первый.


О чем мы говорили в сентябре? О том, что род, в котором принято заводить от 0 до 3 детей (в среднем 1.5) - вымирает. Извините:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=3

По оси Y у нас суммарное число мужского населения до 1000 - разным цветом одно над другим. По оси X - количество сменившихся поколений. 25 поколение продержалась эта цивилизация? Увы.

Теперь предположим, что товарищи с фамилией Иванов имеют свойство в некоторых случаях (в 1 случае из 2) заводить на 1 ребенка больше, чем прочие окружающие. То есть не от 0 до 3, а от 1 до 4. Каждый второй Иванов. Нам совершенно не важно, в силу каких причин у Иванова это получается. Может, отец-Иванов с детства учит сына, что счастье - это крепкая семья и здоровые дети. А может, у Иванова вообще не бывает семьи, а он бежит по жизни, широко размахивая хуем, а женщины считают Иванова милашкой и лапочкой и вообще неплохим генофондом, и потому рожают от него детей, когда залетают. А может, Иванов все-таки семьянин, но в силу каких-то причин (закодированных в той самой Y-хромосоме) любит работать и неплохо зарабатывает, поэтому для него нет проблем кормить на одного ребенка больше. А может та самая Y-хромосома подсознательно заставляет Иванова брать в жены таких женщин, которые ничего больше не умеют, как только сидеть дома и рожать. Но все это нам не важно. Мы в водим в модель, что у Иванова в 1 случае из 2 на одного ребенка больше. И получаем:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=3&detolub=2

Поигравшись этой ссылкой, вы увидите, что Ивановы балансируют на той грани, когда в семье в среднем 2 ребенка. Поэтому они могут выжить, а могут и помереть. Но, как правило, не скоро.

Раунд второй

Допустим, у всех в семьях в среднем по 2 ребенка (от 0 до 4). Что будет?

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=4

Как мы помним, вначале всех было поровну, и в сумме 1000. Спустя 250 поколений по случайному закону неплохо размножились Хуенко, Ебенко, Кузнецов, Цой, Пак и Ким. А все прочие вымерли - их трупы вы видите точками по оси X. Закон, напомню, случайный. Как видим, наша популяция плавно себе жила, сокращалась и росла, отметки 1000 в целом не достигала и от перенеселения не страдала. Впрочем, если люди начнут сильно размножатся и сильно гибнуть от голода, смысл не изменится:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=9

По случайному закону размножились - и по случайному закону голод в каждом поколении выбил кого попало, пока снова не стало 1000. Типы фамилий вымирают с той же скоростью, эволюция не ускорилась.

Корейские фамилии я взял не наобум. Собственно говоря, это была одна из теорий, которые я хотел проверить. Слышал, что в Корее большая часть населения носит всего пять фамилий - и произошло это именно потому, что государственным устоям Кореи более 4 тысяч лет, и за это время произошел естественны случайный отбор. И, якобы, теоретически, если не придумывать новых фамилий и строго соблюдать традиции, то далеком будущем останется одна какая-нибудь фамилия.

Это утверждение показалось мне неочевидным. Как это так - куча народу, почему это все фамилии должны постепенно исчезнуть, кроме одной? С какой стати и по какому такому математическому закону? Оказывается - все верно, так и происходит.

На пальцах это можно объяснить так: соотношение находится в неустойчивом равновесии. А поскольку законы случайны, то стоит балансу качнутся в одну сторону (например, Кимов станет в каком-то поколении больше), то это не просто означает, что их стало больше, а это значит, что теперь именно у Кимов теперь появились большие шансы нарожать больше детей. И значит, балансом следующего поколения управляет уже не случайный закон, а случайный закон с преимуществом в пользу Кима. Еще одно объяснение на пальцах: по случайному закону фамилия может сколь угодно долго множиться и сокращаться, но следует помнить, что как только она, заигравшись, коснется нуля - тут то все для нее и закончится, и никакой случайный закон ее отныне из могилы не поднимет.

Раунд третий

Выпускаем Иванова в размножающуюся популяцию (0-5 детей). Всего 1 случай на 10 позволяет ему иметь на ребенка больше (у всех максимум 5 детей, у него 6, и то лишь очень изредка: небольшое, прямо скажем, преимущество) - но вот типичный результат:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=5&detolub=10

Выводы делайте сами.

Раунд четвертый

Устроим какое-нибудь бедствие, которое будет происходить с регулярностью и уносить всякий раз половину народа. Это может быть чума. А может и война. А может, землетрясение. Вот такая у нас чума раз в 10 поколений:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=5&chuma=10

Теперь делаем так. Деторождение в среднем 3 ребенка. Чума - раз в 5 поколений. И запускаем Иванова. У него 1 шанс из 5 иметь на одного ребенка больше (в среднем не 3, а 4, то есть у каждого пятого Иванова на треть больше детей):

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=6&chuma=5&detolub=5

Теперь вводим Сидорова - человека, имеющего некоторый иммунитет к чуме. А может, к войне. Может Сидоровы на войне трусливы и не геройствуют понапрасну, предпочитая отсиживаться в окопе. А может, наоборот, они бесстрашны в атаке и потому выживают. А может, умнее и аккуратнее, и понимают тактику. А скорее всего, просто сильнее и выносливее. И он со временем выживает, как выживал когда-то Иванов (ныне бездействующий):

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=6&chuma=5&prispo=4

Ну а теперь стравим их вместе, для ясности уменьшив количество фамилий. И посмотрим, кто кого. Казалось бы, их шансы равны. Может я конечно что-то не так прикинул? Судите сами. У каждого пятого Иванова на треть больше детей. Каждое пятое поколение страдает от войны, в которой выживает каждый третий Сидоров. То есть Сидоровых остается на треть больше. Тем не менее:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=6&f=3&chuma=5&detolub=5&prispo=3

Мораль грустная: эволюции похуй ваше личное здоровье, жизненная смекалка, осторожность, героизм, ум, сила, честь, совесть и стойкость к болезням и инфекциям. Эволюции на хуй не нужны живучие. И супермены тоже на хуй не нужны. Ей нужны плодовитые. Ибо для выживания генов это главное.

Часть 2

Продолжим наш разговор о моделировании цивилизаций.

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=5&chuma=2&detolub=2&zdorov=2&prispo=2

Что это? Это популяция, поначалу людишек, напомню, было 1000, причем каждого рода изначально поровну. Эта популяция, пытающаяся размножаться: (в семьях у них от 0 до 5 детей, в среднем 2.5). То есть, население по идее увеличивается свыше 1000 человек, и тут начинает давить фактор перенаселения (голодомор, скажем) - в каждом раунде наш компьютер убивает по случайному закону (божий промысел) наших виртуальных людей, пока численность снова не станет 1000. Также действует другой убийственный фактор - эпидемия чумы каждые 2 поколения. Она убивает из 1000 половину. У родов людских имеются некие генетически передаваемые отличия: каждый второй Иванов рожает в среднем на одного ребенка больше, чем прочие; каждый второй Сидоров выживает во время чумы; каждый второй Петров выживает во время голодомора (ну, то есть выживает, если конечно людей не больше 1000).

Итак, это я вкратце напомнил стартовые условия. Те, кто читал первую часть статьи, это помнят, а остальным важно лишь понять, что мы смоделировали на компьютере популяцию разных родов с разными неблагоприятными факторами, и теперь изучаем, как меняется их численность из поколения в поколение.

Что мы видим? А видим мы очень характерную картинку - шикарный такой горнолыжный склон с подъемом. Ну очень показательный. Вначале под действием наших жестких условий (эволюционного давления) род людской резко сократился. А затем - попер вверх. Потому что это уже не тот род, что был. Выжили те, кто имел в данной ситуации эволюционное преимущество: красные плодовитые Ивановы и зеленые Сидоровы, стойкие к чуме. Причем, Ивановы поначалу рулили, но чума продолжала методично свирепствовать, и в итоге остались Сидоровы. Как это называется? Мы фактически вывели новую породу из немногочисленной кучки мутантов.

Что любопытно, синие Петровы не выжили по понятным причинам: перенаселения не возникло, голодомор не беспокоил, их умение выживать при перенаселении оказались незадействовано. После-то конечно, перенеселение может и начнется, и Петровы бы пригодились ой как... Но поздно: Петровы стерты с лица земли. И в этом, насколько я понимаю, и заключен смысл полового размножения, когда передается не один ген, а пара генов, из которых часть - рецессивная. У нас в модели, чтобы не морочиться с парами генов, считается, что наследственность передается одним геном (в природе такое бывает при наследовании в мужской Y-хромосоме или женских митохондриях, которые непарные). Но если бы умение выживать при голодоморе передавалось в какой-нибудь другой, парной хромосоме, то гены Петровых хранились бы в популяции еще долгое время в рецессивном состоянии, и когда отступила бы чума и пришло время голодоморов, Петровы бы сами собой возродились и выбили всех прочих.

Попробуем устроить нашим подопытным перенаселение (голодомор) тоже. Для этого достаточно умерить чуму. Пусть она свирепствует не в каждом втором поколении, а в каждом третьем:

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=5&chuma=3&detolub=2&zdorov=2&prispo=2

Душераздирающая картина! Стойкие к чуме зеленые человечки потеряли свое преимущество. Плодиться и выживать, когда жратвы на всех не хватает, оказалось важнее! К чести зеленых Сидоровых, они долго боролись. Но победили все-таки красные плодовитые Ивановы и синие Петровы (нетребовательные к еде или чересчур трудолюбивые как китайцы). Причем, если глядеть на картинку, похоже, будущее за синими. И повторюсь, я говорил в прошлой заметке: пофиг, значит, чума. Умер Максим - и хрен с ним, лишь бы успел размножиться.

Увеличим фактор перенаселения. Для этого увеличим среднее количество детей до 3 (от 0 до 6):

http://lleo.aha.ru/test/famil/index.php?det=6&chuma=3&detolub=2&zdorov=2&prispo=2

Как и следовало ожидать, победили синие. Это понятно.

Вы спросите, а в чем смысл? О чем речь? И что здесь такого интересного или необычного или неожиданного?

Для меня здесь неожиданным явился один факт, который заставил пересмотреть точку зрения на всю человеческую историю, которую мне преподавали в детстве. Просто посмотрите на шкалу X всех трех графиков - там откладывается номер поколения. У всех графиков есть одно общее свойство: разбор полетов в целом закончен для родов уже к 25 поколению. А что такое 25-е поколение? Если наши существа люди (модель-то справедлива и для хомячков), то дети у семьи появляются в среднем в 25 лет (по крайней мере в прошлые века так было), это и есть возраст смены поколений. Умножаем 25 на 25 и получаем 625 лет. Всего 600 лет понадобилось, чтобы некая мизерная горстка людей в силу чуть-чуть большей приспособленности к жизненным условиям полностью заменила всех прочих!

А теперь, о чем я хотел сказать. Я ведь тоже раньше читал всякие энциклопедии и думал, что у человечества естественный отбор и эволюция давно прекратились, а теперь просто круто развиваются технологии и общественные связи последние пять тысяч лет. А вот теперь, поигравшись с графиками, уверен - фигушки. Население земли за это время полностью сменилось много раз. И те люди, что жили 2000 лет назад (не два-три гениальных философа, а в массе своей) - это были вообще другие люди чисто генетически. Спросите у антропологов, посмотрите на рыцарские латы в музее - они даже роста были другого, маленького, и формы черепов у них были другие, нежели носят в нынешнем сезоне. Это только внешние признаки. А что творилось у них в головах? Этого не знает никто, а две-три летописи двух-трех философов-грамотеев никогда нам не расскажут, какими были люди в то время ВООБЩЕ. Но они все вымерли. Голодоморы, войны, эпидемии, а главное - просто размножение, или какие-то другие причины - но все они выбиты и утоптаны в грунт. Нам сложно судить, как действует отбор последние 2000 лет. Но не надо обладать великим умом и не надо даже строить все эти математические графики, чтобы понять: вся эта гуманистическая ересь про остановку эволюции и развитие социума - это чушь. Эволюция не остановилась. Как вообще могло такое прийти в голову в общем-то неглупым людям? Она и не могла остановиться, пока кто-то умирает чаще, а кто-то реже, кто-то рожает детей больше, а кто-то меньше. Те люди, что живут сегодня на земле, - это не копия популяции, а дико разросшиеся потомки мизерного числа людей - даже внутри каждой нации. Какие были люди того времени на самом деле? Чем отличались? Нам об этом судить трудно. Но даже судя книгам и эпосам, в массе своей человечество было несколько тысяч лет назад абсолютно тупым и агрессивным. Поганенький, полагаю, это был народ. Даже в какой-нибудь просвященной Греции. И ошибкой думать, что, попади люди того времени в современные семьи, они бы выросли точно такими же, как сегодняшняя популяция. Типа тех 12 кроманьонцев из "Жука в муравейнике" Стругацких, которых люди будущего воспитали как обычных людей. Хрен! Я уверен: среднестатистические дети даже 500-летней давности, заброшенные на машине времени в наш век, попали бы, сколько их не воспитывай, либо в интернаты для умственно отсталых, либо в колонии для преступников. Ибо генетически (в средней массе) они были гораздо ближе к зверью. И не умели толком ничего делать руками своими кривыми, от того у них и технологий не было. А то начинают, мол, не было у древних людей технологий, и именно поэтому... Не надо путать причину и следствие! Технологий не было, потому что руки росли из жоп. Были бы у египтян руки прямые, они бы уже за тысячу лет до нашей эры на Луну полетели, а не камни горкой складывали столетие за столетием. Сегодня любой сапожник делает руками вещи красивее, чем лучшие придворные ювелиры тысячелетней давности.

Есть распространенное заблуждение, что в человеке все зависит от воспитания. Особенно этот миф имеет хождение на территории бывшего СССР, где нам десятки лет втаптывали в мозг идею о несомненном умственном и нравственном превосходстве босого пролетария над обеспеченной элитой и пичкали книжками о кровавых беспризорниках послереволюционных лет, которые, благодаря воспитанию мудрых советских педагогов, чудесным образом становились великолепными людьми. Авторы мифа забывают упомянуть лишь одну немаловажную деталь: беспризорниками в годы революции становились в основном дети расстрелянных родителей. Расстрелянных потому, что принадлежали к "классу эксплуататоров пролетариата". Читай - были обеспеченными людьми: владельцами крепких крестьянских хозяйств, артелей, магазинов, а также конечно представителями белогвардейского офицерства. То есть беспризорники 20-хх годов были, мягко говоря, не бомжами, рожденными вокзальными проститутками от проезжих уголовников.

Может ли наследственность вообще влиять на характер? Обычно наша общественная политкорректная мораль (особенно во главе с духовенством) начинает выкрикивать категоричные лозунги про воспитание, которое определяет все на свете, ибо тело человека создал бог по своему образу и подобию, и так далее. Хотя это идет вразрез с тем простым фактом, что у одного мальчишки способности к математике, а другой зато неплохо умеет калечить голубей и нюхать клей. В то, что наследуется предрасположенность к алкоголю - это мы верим. А вот в предрасположенность к садизму, воровству и бандитизму - почему-то не верим. От того возникает такое удивление в семьях, взявших на воспитание младенца из детдома, брошенного туда проститутками и алкоголиками. Потому что, не смотря на воспитание и тайну происхождения, нередко такое чадо в 13 лет начинает пить, драться и бессовестно воровать из дома деньги и ценности. Почему?

Да потому что не все так просто. Есть очень много наследуемых качеств - даже чисто гормональных - которые могут определить судьбу человека. Простой гормональный пример: если ты имеешь редкое (в наш век) свойство впадать в дикий гнев до полной потери самообладания, то у тебя есть неплохие шансы уже в 15 лет попасть в колонию за убийство одноклассника. От того, воспитывали тебя интеллигентные родители или дворовые пацаны, будет лишь зависеть, забьешь ты его нотным пюпитром или самодельным ножом.

А вот более непростой гормональный пример, довольно известный в психологической литературе: ученые поставили эксперимент на мышах. Мышь попадала в такие условия (открытое пространство, которого мыши боятся, и домик, где можно спрятаться), где могла удовлетворить свои относительно небольшие потребности в уюте (спрятаться) ценной страданий другой мыши в прямой видимости. Вторая мышь, привязанная поблизости, получала удары током, как только кто-то прятался в домике, оборудованном рычагом. И что вы думаете? Мыши четко разделились на три примерно равные группы: эгоисты, разобравшись в чем дело, окончательно заползали в домик, и им уже было абсолютно пофиг, что рядом мучается их сородич. Альтруисты, пару раз сунувшись в домик, предпочитали сидеть на открытом пространстве, терпя некоторые неудобства. А колеблющиеся - колебались, то забегая в домик, то выбегая снова от невыносимых воплей... Вопрос: если способность жертвовать личным комфортом ради спасения ближнего даже мышам свойственна в разной степени, то каков же ее разброс у людей? Является это психологическое качество врожденным или привитым воспитанием? Особенно, если учесть, что среди мышей духовное воспитание, изучение Библии и пропаганда гуманистических идеалов налажены из рук вон скверно?

Так же почему мы прекрасно знаем, что новую породу кур можно вывести за 10 лет, но продолжаем слепо повторять за безграмотными гуманитариями и духовенством, будто человеческая сущность свята и неизменна, и не меняется тысячелетиями со времен палеолита или грехопадения? Вернемся к нашей теме. При такой полной смене состава популяции (500-600 лет), при действии сотен психологических факторов, которые несомненно влияют на повышение выживаемости или рождаемости, при таких очевидных отличиях современного человека от средневекового даже чисто внешне в плане роста... Просто глупо думать, что люди не изменились, и те, кто сжигал на площадях младенцев - это сплошь те же самые homo sapiens, что сегодня пробивают чеки за кассой супермаркета. Я не говорю, что сегодня не найдется человека, который радостно пойдет на площадь смотреть на сожжение младенца - найдутся. Как и в те времена были люди, которых подробное приводило в ужас. Я говорю о процентном соотношении. Люди в массе были племенем зверья. А потом это племя начал бить естественный отбор по особым статьям. И бил очень сильно, пока не выбил всю дурь. Дебилы, кто по любому пустяку багровел мордой и лез махать кулаками, осели на виселицах, в клинках и на полях сражений. Ленивые сдохли с голоду. А те, кто умел от зари до зари печь хлеб или продавать свистульки на ярмарках - те остались. И мы все, в общем-то, как ни крути, именно их потомки. Потому что научились трудиться, руки стали умелые, а глаз - алмаз. А мозг научился собирать информацию, чтобы предвидеть беды. Даже самые тупые из крестьян научились умело считать выручку на ярмарке, вести переговоры с разбойниками (применяя дар убеждения и обаяние) и договариваться с соседями, если прижмет жизнь. А те, кто поумнее и более везучие, кому удавалось разбогатеть и стать князьями, к тем бегали все окрестные бабы, рожали детей, и колеса эволюции крутились бешено.

В результате мы имеем мир, в котором каждый человек умеет читать, писать, понимать абстрактные задачи, общаться с себе подобными и работать с тонкими инструментами. Вы мне скажете, что и 2000 лет назад все люди были такими же? Извините, не верю. Я ведь говорю о среднем населении, а не о какой-то элите, чьи имена и поделки дошли до наших дней. Войны, интриги и жесткие социальные требования самым разным образом - где кровавым, где естественным - выбили из человечества подавляющую часть тупого зверья, как тех Муденко-Хуенко-Ебенко на наших графиках. А кто думает, что и сегодня тупого зверья хватает - тот просто не представляет, какими зверьми были люди до нашей эры. Как-то год назад мы с писателями Лазарчуком и Андронати беседовали на эту тему, я задал им тот же вопрос: что случилось за 4000 лет? Другими стали люди генетически? Лазарчук и Андронати убедили меня, что просто развились социальные связи. А вот я теперь считаю, что социальные связи - вторично, а полностью изменилось поголовье. А там, где поголовье не изменилось, - там сегодня и никакие социальные связи не помогают.

А что будет дальше? Сегодня размножение напрочь оторвано от профессиональных навыков, стойкостью к инфекциям и трудоспособности. В эпоху всеобщего здравоохранения и победы над голодом (когда даже мать-одиночка способна вырастить тройню) в ближайшие 200 лет мораль (слово, неведомое уже нам, но ценимое стариками) должна упасть ниже плинтуса, в том плане, что размножаться будут такие категории людей:

1) Беспечные и страстные идиоты, которые ебутся самозабвенно, не задумываясь о контрацепции и последствиях;

2) Религиозные идиоты (в смысле - радикальные догматики), которым своды шаблонов и запретов запрещают аборты и предписывают иметь множество детей;

3) Самцы, для которых жизненное хобби - фонтанировать сперматозоидами, приставать к любой юбке и не давать проходу любой, даже самой уродливой самке.

Нетрудно догадаться, что население планеты уже через 200 лет будет состоять сплошь из женщин 1 типа и мужчин 3 типа, и все это густо порастет по кругу отдельной хмурой породой 2 типа, которая будет их всячески воевать, воспитывать и иными правдами-неправдами пытаться извести как класс.

Как писатель фантаст, я все-таки хочу верить в евгенику. В то, что обработка генетического кода позволит появиться на свет новому поколению, более живучему во всех отношениях. Настолько, что каждый урод захочет прибегнуть к этой услуге для своего потомства. Если человечество успеет дойти до этого - станет уже не важно, кто и где размножается. Компьютер все исправит, запустит антивирус, проведет оптимизацию и дефрагментацию.

А в остальном - играйтесь, моделируйте. Надеюсь, сервер не перегрузите.

http://lleo.aha.ru/test/famil/


© Леонид Каганов  lleo@aha.ru


Источник: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/01/18.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Каганов эволюция

 

Комментарии:

        Myst 20 июня 2008 г. 14:55
пипец, Хан, как все сложно, ради одной мысли - необходимо размножаться как кроликам;) тогда будет нам щастье:)))
{Ответить}

HaN
        HaN 20 июня 2008 г. 16:27
Myst, вы, любезнейший, опять увидели самую суть поста :) А разбор математических основ модели (ИМХО) - это все второстепенно :)
{Ответить}
 

        Myst 20 июня 2008 г. 21:59
а, так это про математику пост?;)))
{Ответить}

Vision
        Vision 20 июня 2008 г. 23:51
Myst, ты главную мысль не понял.
{Ответить}
 

Noname
        Noname 20 июня 2008 г. 14:58
Следующая часть
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/11.html
{Ответить}
 

мимопроходил
        мимопроходил 20 июня 2008 г. 15:00
Как раз тот исключительный случай когда Лео озарило. Посту "+", очень всё показательно.
{Ответить}
 

        Кира 20 июня 2008 г. 15:08
очень познавательно и очень грустно за генетику
{Ответить}

        V 20 июня 2008 г. 15:28
типа, пастернака не читал, но...?
у вас познания генетики-то какие? откровение от каганова?

{Ответить}

        Кира 20 июня 2008 г. 15:45
школьный курс биологии...)))
и все же в то, что мы купеческое племя, господин Каганов меня убедил... )))
{Ответить}

Грач
 2      Грач 20 июня 2008 г. 15:13
кстати, по поводу передачи по наследству моральных качеств (о чем он долго рассуждает во второй половине статьи)... он там пример про мышей приводит, с разделением их на альтруистов, садистов и нейтральных... нехудо было бы поставить хоть на мышах эксперимент - прикинуть, какой процент альтруистов среди потомков именно альтруистов... а то так про передачу по наследству моральных качеств как то не совсем убедительно...
да и про кривые руки у египтян - это он мощно задвинул... сразу видно труженика клавиатуры, знающего все лучше всех...
а в целом - интересно, и на размышления наводит :)
{Ответить}
 

 1  1   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:32
а ведь бывают еще мыши ганнибалы
{Ответить}

Narn
        Narn 20 июня 2008 г. 15:16
Антош, под конец рабочего дня в пятницу скрипеть мозгами?????????????????????????????????
Мы уже начали праздновать конец недели. Может отложим дискуссию до понедельника? Спинным мозгом чувствую, будет интересно, но уже не могу.
{Ответить}
 

HaN
        HaN 20 июня 2008 г. 16:24
Меня неделю не будет - надо напоследок отметиться :)
{Ответить}
 

        V 20 июня 2008 г. 15:25
ну я не знаю, кто такой леонид каганов, но форма провокации ему явно знакома.
опять же не поручусь за 4000, но 2000 лет назад умения и знания людей были достаточно развитыми по нынешним меркам. один рим чего стоит. я думаю, мало найдется архитекторов и строителей, способных построить и оснастить КОММУНИКАЦИЯМИ (вода, канализация, отопление) город, подобный древнеримскому. учитывая, что металлопластика и гипсокартона у них небыло.
ну и для людей не зхнакомых с популяционной генетикой, хочу сказать, что выводы, полученные на модели с одним доминантным геном, определяющим выживаемость популяции неприменимы к человеку (да и к большинству организмов).
таже плодовитость, сила, иммунитет и прочее имеют МУЛЬТИгенную наследственность. я даже боюсь сказать сколько генов там задействовано, если элементарнаяй пигментация кожи определяется работой 10-15 генов.
про рецессивные гены каганов всеже упомянул :). стуудентам на занятиях по генетике человека дают задание:
сколько потребуется времени, чтобы избавить популяию от рецессивного гена путем выбивания гомозиготных особей (тех у кого этот ген проявляется). если мне памыть не изменяет через 1000 лет такой евгенической операции мы снизим долю носителей на 1-1,5% :).
всем привет.
так вот, есл для снижения
{Ответить}

 3  7   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:09
хех +1 мне тоже когда я чо та про блондинов сказал, медик чо-та про рецесивные признаки ляпнул, но я его не понял :))))))))
{Ответить}

 2  7   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:19
что за урод меня минусит?
{Ответить}

Vision
        Vision 20 июня 2008 г. 23:54
Бля, тоже это ненавижу.
{Ответить}
 

Vision
        Vision 20 июня 2008 г. 23:53
Кто-то не понял слово "рецессивные", оттого и заминосовал? хехе
{Ответить}
 

Грач
        Грач 20 июня 2008 г. 15:30
да, еще одно... Каганов выводит сроки исходя из популяции в 1000 самцов. но в реальности их немного больше все таки. да еще и влияние самок...
т.е., вывод о том, что выживают не самые умные а самые плодовитые - в целом, наверное, верен... а остальное - сомнительно
{Ответить}
 

Vision
        Vision 20 июня 2008 г. 23:56
Основная тенденция верна. Ограничение в тысячу особей тут не играет никакой роли.
{Ответить}
 

Вомбат
        Вомбат 20 июня 2008 г. 15:35
Модель, конечно, примитивная, но эффектная.
{Ответить}
 

 2  2   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:06
модель занимательная, но не стоит из нее делать такие серьезные выводы насчет эволюции и передачи наследственности... Например, известно что наркомание и алкоголизм передается по наследству а вот спосбность к размножению - сомнительно, или там стойкость к чуме тоже непонятно... мало того что наследственные признаки передаются не все или чередуются через поколение, но и обстоятельства проживания тоже сильно варбируются так что все эти рассуждение смело можно в топку
{Ответить}

 1      ged 20 июня 2008 г. 15:41
Во-первых, "Город" посещают, оказывается, дети, так что надо как-то фильтровать лексику!
а во-вторых, выводы неубедительны абсолютно. Слишком мало факторов расмамтривает автор статьи.
Например: "эволюции по.уй ваше личное здоровье, жизненная смекалка, осторожность, героизм, ум, сила, честь, совесть и стойкость к болезням и инфекциям. Эволюции на .уй не нужны живучие. И супермены тоже на .уй не нужны. Ей нужны плодовитые. Ибо для выживания генов это главное."
Это было бы верно, если бы людей спаривали, как кроликов -подсадил к самцу самочку, а она и рада. На деле же лучшие (красивые, сильные, здоровые и плодовитые) женьщины достаются преимущетсвенно тем самым суперменам. Потому, что у них власть, или богатство, или слава, или просто сама женьщина хочет родить именно от него, а не от плодовитого, но серого и убого Иванова.

{Ответить}

Грач
        Грач 20 июня 2008 г. 15:53
возможно, имелось ввиду, что в понятие плодовитость уже заложено желание женщины родить именно от этого самца...
но, тем не менее, согласен, слишком мало факторов учитывается.
{Ответить}
 

 1      Кира 20 июня 2008 г. 15:55
ага, а главный фактор, который не учитывается - это то, что носитель фамилии Иванов вовсе не обязятельно является наследником Иванова)))
{Ответить}

Freo
 1      Freo 20 июня 2008 г. 16:21
Компьютер предполагает, что все честные ;)))))
{Ответить}
 

 2      Кира 20 июня 2008 г. 17:19
компьютер считает женщин не существенным обстоятельством, мало влияющим на ход эксперимента )))
{Ответить}

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:00
Не компьютер, а просчитываемая модель. В условиях модели (см. указание на Y-хромосому), эта деталь несущественна.
(ср. аналитическое и эмоциональное восприятие)
{Ответить}
 

 2  1   Flower`IFmy 20 июня 2008 г. 16:04
"Инь, Янь, Хрень" (с)
{Ответить}

 2  2   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:14
все-таки большее влияние на судьбу человека оказывают его мысли, желание и окружение, чем его наследственность и строение тела
{Ответить}

 1  1   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:20
ха-ха... да это ж "доброжелатель" какой-то :)))))))))
{Ответить}

Ivory
        Ivory 21 июня 2008 г. 11:47
Автор статьи, по-моему, хочет как раз-таки доказать, что мысли желания и, в какой-то мере, окружение, зависят от строения тела и наследственности.
{Ответить}
 

Freo
 2      Freo 20 июня 2008 г. 16:17
Можно сколь угодно дискутировать на тему приведенного тут примера "из генетики", но одно несомненно - общество семимильными шагами движется к голому потребительству, а где голое потребительство, там где быть уму и фантазии?
Вымереть может и не вымрем, но руки расти из штуки могут начать расти запросто. Разделимся на элоев и морлоков и будем тихо разлагаться дальше

{Ответить}
 

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:10
Не, Наташ, не разделимся. В модели не учитывается появление новых фамилий.
{Ответить}
 

    2   Caracupa 20 июня 2008 г. 16:26
такого рода модели весьма неустойчивы, игрался я с моделью хищник-жертва (трава, кролик, волк) малейшая недонастройка одного параметра приводила к очень разным результатам либо кролики дохли либо трава размножалась :))))))))) на основание таких моделей делать выводы мягко говоря ненаучно, можно увидеть очень грубые закономерности, например из той модели я увидел цикличность в резком увеличениии популяции, в этой модели можно сделать вывод - РАЗМНОЖАЙТЕСЬ! но это итак было ясно...
{Ответить}

Monstrovsky
    1   Monstrovsky 20 июня 2008 г. 16:35
очередная бредятина...
классический пример доморощенного "научного" исследования
уж генетика и общественные науки всегда была хорошим полем для всяких выдумок))
{Ответить}
 

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:12
Надо различать выдумки и проявление здравого смысла.
{Ответить}
 

 1  1   ged 20 июня 2008 г. 17:21
Немного не в тему:
А задумывался кто-нибудь о том вреде, который наносит интститут безбрачия священников и монахов генофонду человечества?
Священники и монахи позиционируются, как люди высокой морали, нравственности и духовности. И вот их то гены из-за этого дурацкого обычая изымаются из общего генофонда, исчезая вместе со смертью священника. Не пора ли, как минимум, принять программу на уровне ООН о всеобщей сдаче генетических образцов всеми священниками и монахами мира?
{Ответить}

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:14
Гены и мораль абслолютно друг с другом не соотносятся. Поэтому пусть исчезают, сколько им заблагорассудится.
{Ответить}
 

ЗАЮША
 2  2   ЗАЮША 20 июня 2008 г. 17:57
читать замучеешся!!!!!!!!
{Ответить}
 

        Магон 20 июня 2008 г. 18:18
Обратите внимание, что в данной работе моделируемые "люди" размножаются либо партеногенетически, либо совокупляются исключительно со своими матерями, сестрами и дочерьми. Хотя я склонен к первому варианту: женщины здесь вообще не учитываются.
Реальным людям нужны самки, причем уже несколько тысячелетий эти самкиобязтельно не должны быть родственницами. Так что если Петров не может произвести потомство в одиночку и с родной сестрой не сожительствует (это если ввести в модель женщин), то его сын будет уже не Петров, а помесь Петрова с Ивановым. Плюс еще адюдьтер.
Так что десять поколений - и получится однородная масса.
{Ответить}

 1      TomKedr 20 июня 2008 г. 18:19
Уважаемый HaN предлагаю такой "эксперимент" перестать самому постить тексты авторов употребляющих брань к месту и не месту "для усиления впечатления". И минусить подобные посты от других авторов.
И посмотреть получится-ли от этого эффект на отдельно взятом ресурсе через скажем 100 дней.
А то "сами мы интелектуал, умница и эрудит", а тащите сюда "блин, нафиг, ужас ..." с большим удовольствием. А потом недоумеваете - "как же так, я в детстве читал Костёр, а нынче они только Дом-2 смотрят".
{Ответить}

        TomKedr 20 июня 2008 г. 18:20
Я разумеется написал немного другие слова, но вот в комментариях-то антимат поработал ;)
{Ответить}

        TomKedr 20 июня 2008 г. 18:37
Извините, погорячился, не заметил в заголовке поста (+18)
{Ответить}

HaN
 1      HaN 20 июня 2008 г. 21:42
Я, уважаемый, уважительно отношусь к любым постам, оформленным по правилам и не имеющим под собой стремление унизить окружающих.
Я соблюдал ВСЕ правила оформления постов - как вы и заметили, тем самым давая возможность сердобольным родителям настроить домашний детский фильтр от "пробоев".
ИМХО наш с вами любимый портал - всё-таки портал для взрослых. И я буду рад, если он таковым и останется, потому как Каганов и маты - вещи неразделимые. Между прочим как и Ерофеев... Их маты ничего общего с матами Сорокина не имеют. :)
{Ответить}
 

 1      Gats 20 июня 2008 г. 18:28
А может таким образом природой вызымается ненужный генофонд? Люди неспособные или не хотящие размножаться возможно в силу какого-то неизвестного ген.дефекта.
А чтоб избежать деградации будет необходимо свергнуть с пьедестала нынешний примат:"жизнь человека превыше всего". Что для нынешней цивилизации западного образца практически невозможно.
{Ответить}

        ged 20 июня 2008 г. 23:20
"А чтоб избежать деградации будет необходимо свергнуть с пьедестала нынешний примат:"жизнь человека превыше всего"."
У№ж не начать ли растреливать умственно неполноценных, наркоманов и людей с генетическими болезнями, примерно как это делали нацисты?
{Ответить}

HaN
        HaN 20 июня 2008 г. 23:40
Вот только нацистов приплетать не надо. Известный всем факт - наиболее далеко по пути евгеники зашли "демократические" США. Очень далеко зашли очень демократические штаты...
{Ответить}
 

HaN
        HaN 20 июня 2008 г. 23:41
Хотя и использовали в качестве мозгового актива фашистов. Но цель для некоторых беспринципных демократов, иногда оправдывает средства - в той же степени, в какой тирания готова пренебречь отдельным индивидуумом во благо общества.
{Ответить}
 

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:19
Просто это один из механизмов генетического выживания. Можно ведь Петрову Сидоровым малость благоприятные условия подрезать. Модель ведь показывает, что достаточно малого преимущества в одном поколении.
{Ответить}
 

        ged 21 июня 2008 г. 00:35
Просветите меня, г-н HaN, какие такие евгенические программы проводят США.
А также просветите, когда это хоть одна тирания действовала в интересах общетсва, а не в своих собственных интересах.

{Ответить}

HaN
        HaN 21 июня 2008 г. 09:03
В 1904 г. биолог Чарльз Девенпорт получил от Фонда Карнеги грант на евгенические исследования. Тут особенно силён был расистский подтекст: итальянские эмигранты якобы понижают рост американской нации, делают ее более преступной. В 1896 г. в Коннектикуте был принят евгенический закон о браке, к 1917 такие были в 20 штатах. Обычно запрещали брак умственно неполноценным, неизлечимо больным, алкоголикам, требовалось свидетельствт врача. К 1917 г. стерилизацию одобрили в 16 штатах (против идиотов, эпилептиков, насильников).
.
В 1927 г. дело Бак против Белла, в котором 8 судей из девяти (девятый был католик!) проголосовали за принудительную стерилизацию 18-летней Керри Бак из Вирджинии, "преступлением" которой был незаконнорожденный ребенок. К 1929 г. евгенические законы были в 24 штатах, после дела Бак темпы стерилизации ускорились - к 1939 г. было 30 тысяч (и 9 тысяч в 1909-1927). Ускорил евгенику закон об иммиграции 1924 г., который резко ограничил новую иммиграцию Кулидж заявил: "Америка должна остаться Америкой. Биологические законы показывают ... что нордическая раса ухудшается, если смешивается с другими"
.
А по поводу тираний и общественного блага - возьмите тот же Китай.
{Ответить}
 

        ged 21 июня 2008 г. 12:47
Ну, дяденька, вы бы еще из 19 века примеры привели. Я-то думал, что приведете реальные современные примеры, а не эту древность.
---
Что же касается китая, то определитесь с употребляемыми терминами: Китай не является тиранией, власть там не принадлежит одному единственному человеку.
Да и говорить, что в Китае политика проводится в интересах общества - преждевременно. Китайская политика целиком в интересах государтва, иногда это совпадает с интересами общества, но чаще нет.
{Ответить}

        ged 21 июня 2008 г. 12:57
И кстати, приведенные вами примеры трудно отнести именно к евгенике. Евгеника, как это ясно из самого названия, наука о улучшении человека. В ваших же примерах речь в основном идет о сохранении рассовой чистоты.
----
ЗЫ. А может все многочисленные американские фильмы о человеках-пауках, халках, и прочих Х-человеках, это скрытая пропаганда евгеники? Может уже зреют в колбах американских лабораторий генномодифицированные американцы?
Шутка.
{Ответить}

 1      boroda3 20 июня 2008 г. 18:46
> А задумывался кто-нибудь о том вреде, который наносит
> интститут безбрачия священников и монахов генофонду человечества?
> Священники и монахи позиционируются, как люди высокой
> морали, нравственности и духовности.
А можно спросить - КЕМ позиционируется? Кроме них самих и окученных ими баранов (АКА _паствы_)? Я имею в виду - позиционирует не отдельных людей, по недоразумению ставших священниками и славных своими делами, а священников как класс в целом?
Если священник ВЕРИТ в свою религию, то он, пардон, легковерный болван. Если НЕ ВЕРИТ, и при том втюхивает свою религию баранам, то он однозначно мошенник.
Ну так кому будет хуже, если из популяции будут выпадать гены болванов и мошенников? Никакого вреда, окромя пользы.
О да, есть еще масса людей, которые реально не верят, но используют веру и церковь как инструмент для достижения своих целей - как благих, так и шкурных. Но независимо от целей они фактически поддерживают мошенников - и в юридическом смысле являются соучастниками мошенников.
{Ответить}

        Тополь-М 20 июня 2008 г. 21:08
Совершенно необязательно, что дети Иванова будут копиями Иванова в поведении и морали(это не от похожей формы ушей). То, что тоже будут самозабвенно размножаться. Модель примитивна.
{Ответить}

HaN
        HaN 20 июня 2008 г. 21:43
Модель - да. ВЫВОД постарайтесь осознать.
{Ответить}
 

        Тополь-М 20 июня 2008 г. 23:30
А какой вывод, простите за недалекость, я должен осознать? Я, сын матери - одиночки, знающий, что такое дети без отца? вывод в первом комменте?
С техической стороны аффтар сделал незаметно так, молча, условие, что дети в поведении копии отца, т.е. - или стремятся размножаться, или нет, точно как отец.. Эта маленькая такая натяжка... замените это условие реальным - последующее поколение случайным образом заводит детей от 0 до Nmax, исходя из собственных возможностей-желаний, а не копию папы.
Грошовая модель у аффтара, игра математики, неприменимая к реальности.
{Ответить}

HaN
 1      HaN 20 июня 2008 г. 23:38
Т.е. 1-2 ребенка это лучше для выживания популяции, чем 3-4 ребенка? Т.е. тупо умение размножаться для передачи генов хуже, чем 1 качественно сделанный ребенок? Ребенок (даже растущий в семье с одним родителем) стремиться походить на отца (мальчиков это касается) - поверьте на слово. Модель примитивна, спору нет. Но вывод то - пока мы здесь руки рефлексируя заламываем, некоторые товарищи делают "сну-сну"... И через 145 лет нас здесь не будет - и вполне заслуженно. Слишком умные и слишком любящие комфорт...
{Ответить}
 

        Тополь-М 20 июня 2008 г. 23:43
На слово не поверю. Ведь я тоже мальчик, и на папу совершенно не стремлюсь походить. И не стремился. Да и поздно мне походить на авторитеты, взрослый, сформировался давно как личность.
Вас, уважаемый, просто пугают китайские миллиарды, у Вас фобия больших цифр..
{Ответить}

 1      Тополь-М 21 июня 2008 г. 00:16
Поясню. У меня слегка другой взгляд на проблемы демографии в России. Я, как трезвый, мало внушаемый пропагандой, не вижу желто-черно-серобуромалиновой угрозы со стороны активно плодящихся рас, кои скоро из-за нехватки территорий начнут захват России. Поглядите сколько в Москве человек на кв. километр, и ведь фиг выгонишь кого из Москвы ( на правах шутки). Мирное проникновение и ассимиляция среди коренного населения иноземцев происходила, происходит и будет происходить. Дружить с ними можно. И спад рождаемости "белой расы", обусловленный бытовым неустройством, ныне, совершенно не обязательно продолжится в будущем, если проблемы будут устранены.
В нынешнее время, я считаю, что лучше 1-2 ребенка, но обеспеченных, качественно выученных, чем а-ля цыганский табор. Пока образование, медпомошь и жилплощадь ненормально дороги...
Тут ведь какой момент... Олигархи закончили передел собственности и теперь озаботились тем что, на ИХ собственности(и их детей) - на производствах работать некому. Много народу-много дешевой рабочей силы-есть повод платить поменьше. А если работников немного, да еще и они могут уйти к соседу-олигарху, что предложил больший оклад?... Потому ИХ ПРЕЗИДЕНТ и ИХ МАССМЕДИА взвыли - или вы нам рожаете "негров" или мы пригласим гастарбайтеров, раз вы не хотите на наш капитал работать, много и дешево...
{Ответить}

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:21
В чём примитивность модели?
Только лишь в том, что в Вашем понимании это как-то всё банально?
{Ответить}
 

        ged 20 июня 2008 г. 23:23
-Модель примитивна-
-Модель - да. ВЫВОД постарайтесь осознать-
Прямо таки парадоксы логики: модель примитивна, а выводы на её основе - нет?

{Ответить}

HaN
        HaN 20 июня 2008 г. 23:29
Таки да.
В данном случае, все построения имеют одну единственную цель - убедить вас, что размножаться лучше, чем не размножаться, ссылаясь на тяжелую экономическую ситуацию...
Внешние и внутренние враги не способны испортить демографию так, как её портим мы сами, зацикливаясь на собственном эгоцентризме - в бессмысленном стремлении "жить как все" и покупать бесполезные для нас вещи.
{Ответить}
 

        TomKedr 21 июня 2008 г. 00:30
У того-же Л.Каганова есть статья (и как ни странно совсем без матов ;) - где доказывается, что "желание расплодиться" уже не есть обязательное условие выживания.
Хотя может это по времени его прошлое "озарение" и он сменил точку зрения.
{Ответить}

Vision
    1   Vision 21 июня 2008 г. 00:22
Чем примитивнее модель, тем ярче её результаты. В чём вы увидели примитивизм?
{Ответить}
 

        Тополь-М 21 июня 2008 г. 00:29
Хотя бы из любви к истине - Брехня все это - и модель, и выводы. (как Станиславский) - НЕ ВЕРЮ! Соврано базовое условие - стремление размножаться зависит не от генетической наследственности, а от социальных условий на конкретный период в Истории.
{Ответить}

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 01:01
ПО моему всё наоборот.
{Ответить}
 

        Тополь-М 21 июня 2008 г. 01:42
Я - доказательство моей правоты. У матери была большая семья, 9 детей. Папаня (генетический) - кроме меня, заделал еще двух детей другой женщине. Я (не гомик и не импотент) совершенно не стремлюсь разбрасываться сперматозоидами направо-налево и, как человек осознающий ответственность перед моим будущим поколением, не хочу просто размножаться, не обеспечив им достойную жизнь.
{Ответить}

 1      Магон 21 июня 2008 г. 00:18
HaN, так все-таки, какие выводы для людей можно сделать из модели для партеногенетических ящериц? Причем обладающих неземными свойствами?
{Ответить}

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:23
Все выводы сделаны.
{Ответить}
 

Vision
        Vision 21 июня 2008 г. 00:24
В конце статьи.
{Ответить}
 

        ged 21 июня 2008 г. 00:49
"И через 145 лет нас здесь не будет"
Нас с вами, г-н HaN, не будет здесь гораздо раньше.
Если же вы имеете ввиду "нас", как народ, то не надо сгущать краски. Ни через 145, ни через 1450 лет мы не исчезнем - слишком мал срок.
К тому же очень скоро в нашу жизнь войдут факторы, которые заставят пересмотреть привычнй взгляд на демографию.
Ну и наконец, ни какой народ не может жить вечно. Если уж вы желаете, чтобы русский народ продолжал свое существование достаточно долго, то задумайтесь луче над тем, как увеличить способность ассимилировать иностранцев.
{Ответить}

Zoran
        Zoran 21 июня 2008 г. 10:21
это скорее нас черноштукие "ассимилирую", и не через 140, а через 30-50 лет!
{Ответить}
 

        ged 21 июня 2008 г. 13:05
Ассимиляции подвергаются люди и группы людей, не имеющих своей культуры и не придерживающиеся своих традиционных обычаев. Вы что же, такого низкого мнения о нашем народе?
{Ответить}

мимопроходил
        мимопроходил 23 июня 2008 г. 08:52
Вы часто видели людей поддерживающих наши традиционные обычаи? (Бухание не есть наш традиционный обычай). Вы давно на улицу выходили в последний раз, где там нац. культура, да вообще хоть какая-то культура?
{Ответить}
 

 2      Lenin 21 июня 2008 г. 03:18
Мда, лучше бы я этого не читал, мнение о Каганове, как о думающем человеке резко снизилось до нуля. Дикая профанация, даже хуже эпидемии НХ. Мало того, что человек явно не понимает сути теории полового отбора, так еще и делает далеко идущие выводы на основании своих детских алхимических опытов, походу дела оскорбляя давно ушедших в край иной целыми поколениями(Лео ты видел хотя бы ювелирные изделия из гробниц фараонов, чтобы сравнивать их с изделиями любых сапожников?) В какой-то момент данное эссе превращается даже не в бред, а в смесь разных бредов типа агрессивности прошлых поколений(хотя бы "АЧД" Фромма почитай, Лео)
Такое впечатление, что на Каганова внезапно напал кто-то агрессивный и сексуально успешный и агрессивно свою сексуальность реализовал, а Лео решил отомстить ему хотя бы в виде такого истерического памфлета.
Эх Леонид, Леонид, раньше ты был неплохим писателем-фантастом и остроумным персонажем Рунета, теперь же лично я, усредненный обитатель сети, тебя читать не буду, потому что у тебя, похоже, прогрессирующий Фимоз Головного Мозга - зазнался ты.
{Ответить}

Мишаня
        Мишаня 21 июня 2008 г. 09:31
HaN 20 июня 2008 г. 23:38 #
интересное конечно мнение, но! сын будет стремиться быть похожим на отца, если отец о нем заботится. я вот лично вырос без отца и быть на него похожим НЕ ХОЧУ И НЕ СОБИРАЮСЬ! и я уже не такой как он. не во всем конеш, гены мать их...но всеже я стремлюсь изменить себя. так что не надо тут мне про "каждый мальчик стремиться быть похожим на отца" мозги надо иметь на месте. надо быть собой! вбирая в себя только лучшие качества.
{Ответить}
 

    2   джек воробей 21 июня 2008 г. 11:12
Мудак ты Мишаня. Отец тебе жись дал, если бы не он не чем тебе было всякую херню думать. Да и одним придурком меньше было бы.
{Ответить}

Zoran
        Zoran 21 июня 2008 г. 10:20
Очень грусно что годов с 70х в семьях было по 1му ребенку. Редко по 2. И то, оказывается, не спасает!
Всё просто: родите каждый по 3 ребенка и кол-во русских удвоится за 25 лет. Эх, господин Столыпин...
{Ответить}
 

        ged 21 июня 2008 г. 13:03
"стремление размножаться зависит не от генетической наследственности, а от социальных условий"
Да с этим никто не спорит. Практически все мы имеем либо родителей, либо бабушек и дедушек, происходящих из многодетных семей. даже в середине 20-го века для деревенских семей многодетность - это норма. А вот для городов - уже нет.
Ну, а про то, что многодетность была нормой для России в средние века, - это знают все.
{Ответить}

 1      V 21 июня 2008 г. 14:41
Господи, а нафлудили-то…
Вот интересно, почему я не спорю на тему шестеренок, сопромата, операционных систем?…
А ведь я, господа технари физику и математику знаю лучше, чем вы биологию, а программированием серьезно увлекался в 17-20 лет.
Ладно, это так – ворчание…
А по теме я спорить не буду, просто посоветую для интересующихся:
Мат.аппарат популяционной генетики был в челом сформирован в 30-х годах. Заметьте без всяких компьютеров. В основном основан на теории вероятностей и системах простеньких дифуров. В дальнейшем были незначительные дополнения и уточнения, связанные, в основном, с развитием вычислительной математики. При этом даже специалисты говорят о ГРУБОМ описании процессов в популяциях. Модель, на основе которой автор здесь сделал какие-то дебильные умозаключения вообще примитивна до идиотизма и не учитывает даже законы менделеевской генетики (sic! 19 век) – аллельность генов и свободную рекомбинацию, не говоря уже о мультигенном наследовании, регуляторных генах, половом отборе и прочая и прочая.
Ключевые слова: популяционная генетика, закон Харди-вайнберга, генетико-автоматические процессы…
и не надо читать Каганова на ночь - вредно для интеллекта :)))

{Ответить}

        Evgen 21 июня 2008 г. 22:28
Можно было бы ввязаться в спор об адекватности модели, но меня смутил некоторый факт, с которым я столкнулся 22 года назад. Мне подвернулась книжица некоего Себастиана Бранта, названная "Корабдь дураков". Автор описывает все людские пороки известные ему в виден этаких "гариков". Примечательно, что книжка написана в 1400 каком-то году, т.е. примерно 600 лет назад. Так вот, со всей ответственностью заявляю, что новых пороков у людей с той поры не появилось, и старые никуда не исчезли, т.е. с точки зрения социальных связей мы никуда не продвинулись.
С другой стороны для европейской культуры понятие порока осталось неизменным, т.е. как бы ни хотелось автору представить наших предков в образе алчных зверей,не получается.
Так что данное "исследование" не более чем занимательный бред.
{Ответить}

        V 22 июня 2008 г. 09:40
да и налет "цивилизованности" очень быстро слетает в определенных условиях...
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)