Сванидзе и Правда

Ходит слух, что настоящая фамилия "историка" - СвИнидзе :-)

Диоген, внимание - скоро появятся эксперты!)

Какими экспертами всё время пугаете?
Главное - лишь бы не "черные полковники" :-)

Ну как же? Онлайн-эксперты по всем вопросам - ща, расскажут Правду - как Сталин гнал на пулеметы солдат с одной винтовкой на миллион, как пулеметчики изображали звуками пулеметную стрельбу, как перед командирами стоял план по уничтожению подчиненых и т.п.

да вы уже задрочили местное диссидентство.Не появятся они.Вам бы в НКВД работать!)))))

Ха!
Эту песню не задушишь, не убьешь!)))

На повестке дня колхозного партсобрания два вопроса: строи-
тельство сарая и строительство коммунизма. Ввиду отсутствия досок
сразу перешли ко второму вопросу.

Его родственники сначала ходили в друзьях у Сталина, а потом были им же расстреляны. Легко понять его чувства, когда он начинает "обличать".

Интересный вопрос - а за что они были расстреляны?

Очередные разборки между группировками, борящимися за влияние на Сталина.

???????
Расплывчато как-то, не находите?

Не нахожу.В те времена подобные вопросы решались так. Сегодня строительство идентичной властной вертикали обходится без расстрелов.

То есть исключительно рассказами о моральном кодексе строителя коммунизма пытались убедить кровавого тирана коммунизм строить? Не смешите, ладно?

О моральном кодексе строителя коммунизма Сталин и не слышал - его разработали в 1961-м году. Это надо бы знать

Принимается - пробел в образовании. Тогда как же предки Сванидзе пытались повлиять на кровавого тирана?)

Это были не просто соседи по подъезду. В середине 30-х клан Сванидзе занимал важные партийные должности в Грузии и чиновничьи должности в Москве.Но не все так просто.
К примеру, к концу 1930-х в ОГПУ-НКВД "еврейская" группировка потерпела поражение в борьбе с "кавказской".Потерпевшие поражение отправились в лагеря и были расстреляны.В армии боролись "кавалеристы" с "танкистами". Например, Блюхер был в ряду тех, кто осудил Тухачевского на смертную казнь.
Боролись в Наркоминделе, во Внешторге и т.п.
Сванидзе просто оказались не в нужном месте и не в нужное время.

ТО есть именно Сванидзе ничем таким не занимались? Невинные жертвы?

Наверное

???????
Это шутка, надеюсь?

Нет, это не шутка

Йопт, да щас любого на зоне спроси, за что сидишь, ответят - я невинная жертва

Интересно, что же скажут на это известный телеакадЭмик Позднер и кумир мыслящих людей СоЛЖЕницын?)

а что Солженицин знает о СССР? просидел почти всю жизнь у америкосов, оттуда виднее наверно также и многие десиденты...

Александр Солженицын пишет
А в бухгалтерии совхоза висел лозунг «Жить стало лучше, жить стало веселей». (Сталин). И кто-то красным карандашом приписал «у» — мол, СталинУ жить стало веселей. Виновника не искали — посадили всю бухгалтерию.

Эмоции да... вот сам пост тоже на эмоциях хотя я сним согласен на все сто с афтаром поста! надоели пост перестроечны уроды обгаживающие всех и вся в той эпохе, хотя на сто процентов жилось им там неплох, Тот же Сванидзе как попал на ТВ? пробиться туда не так простою и образование как получил...

Вот бы знать - как!
Но, судя по всему, выражает официальную позицию гос-ва...

Воюющие страны Население (на 1939 год) Мобилизовано солдат Потери солдат (все причины) Убито мирных жителей Всего убито в % к населению
Албания 1 073 000 28 000 200 2.6
Югославия 15 400 000 3 741 000 305 000 581 000 5.7
Австралия 6 968 000 1 000 000 39 366 700 0.5
США 131 028 000 16 112 566 405 399 9 300 0.3
Австрия 6 652 700 800 000 280 000 105 500 5.8
Великобритания 47 760 000 5 896 000 357 116 92 673 0.9
Бельгия 8 386 600 625 000 8 460 74 000 1
Таиланд 15 023 000 5 600 300 0
Бразилия 40 289 000 40 334 943 972 0
Швейцария 4 210 000 100 0
Болгария 6 458 000 339 760 21 671 10 000 0.5
Швеция 6 341 300 200 0
Бирма (Мьянма) 16 119 000 22 000 250 000 1.6
Испания 25 637 000 4 500 0.1
Канада 11 267 000 1 086 343 42 042 1 146 0.3
СССР 170 557 093 [1] 34 476 700 10 465 000 15 760 000 15.3 (13.3)
Китай 517 568 000 17 250 521 1 324 516 16 200 000 3.3
ЮАР 10 160 000 410 056 8 681 0
Куба 4 235 000 100 0
Сингапур 727 600 50 000 6.8
Чехословакия 15 300 000 6 683 320 000 2.1
Румыния 19 933 800 650 000 350 000 533 000 4.4
Дания 3 795 000 4 339 1 100 0.1
Португальский Тимор 500 000 55 000 11
Эфиопия 17 200 000 5 000 95 000 0.5
Польша 34 775 700 664 000 5 440 000 17.5
Финляндия 3 700 000 500 000 79 047 2 000 2.2
Тихоокеанские острова 1 900 000 57 000 3
Франция 41 300 000 6 000 000 213 324 350 000 1.3
Филиппины 16 000 300 27 000 91 000 0.7
Французский Индокитай 24 600 000 1 000 000 4
Норвегия 2 944 900 75 000 2 000 6 500 0.3
Германия 69 622 500 20 000 000 3 250 000 1 760 000 7.2
Новая Зеландия 1 628 500 194 000 11 625 0.7
Греция 7 221 900 17 024 291 300 4.2
Ньюфаундленд 300 000 1 000 100 0.3
Венгрия 9 129 000 147 435 280 000 4.6
Нидерланды 8 729 000 280 000 6 500 194 900 2.3
Исландия 118 900 200 0.1
Монголия 819 000 3 000 0.3
Индия 311 820 000 2 393 891 32 121 1 500 000 0.4
Мексика 19 320 000 100 0
Индонезия 69 435 000 4 000 000 5.7
Мальта 268 700 1 500 0.5
Иран 14 340 000 200 0
Малайзия 4 391 000 100 000 2.2
Ирак 3 698 000 1 000 0
Люксембург 295 000 5 000 2 000 2.3
Ирландия 2 930 000 200 0
Корея (Северная и Южная) 24 000 000 60 000 0.2
Италия 44 394 000 3 100 000 242 232 152 941 0.9
Япония 71 380 000 9 700 000 1 270 000 580 000 2.6
ВСЕГО 1 891 650 493 124 671 171 19 656 824 50 010 032 3.6

Мощно задвинуто - но нифига не читаемо)))

ёптель(
Потери во Второй мировой войне
http://wikipedia.tomsk.ru/ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Не стал бы рассматривать Вики как серьезный источник)))))
/это не заявление о ложности предоставленной Вами информации)))/

Зачем читать Википедию - возьмите Кривошеева

А какому источнику вы доверяете ГОБЛИНУ?)

В основном - архивным документам. При возможности - сравниваю как можно большее количество источников.

да?
и какие цифры у вас вышли?

Около миллиарда детей, сожраных лично Сталиным

На обед или ужин, а приправы какие, рецепт приготовления плиз

телевизор - зло!

Троим подозреваемым в зверском убийстве рабочего во Владимирской области еще в детстве был поставлен диагноз "олигофрения", пишет газета "Московский комсомолец". При этом уже в школе они проявляли садистские наклонности.
Напомним, около двух часов ночи 2 января 25-летний рабочий металлургического завода имени Орджоникидзе Алексей Денисов возвращался из гостей домой. До дома оставалось 200 метров, когда, проходя мимо Вечного огня и памятника погибшим в годы Великой Отечественной войны, он сделал замечание четверым юношам, которые курили и пили пиво прямо на постаменте.
В ответ компания избила рабочего, а потом ограбила, сняв с него ботинки и носки. В конце концов еще живого юношу сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож здания городского суда, который и вызвал милицию.
Убийц задержали прямо на месте. Случайный прохожий еще до приезда милиции попытался оттащить мертвого от огня, но сил не хватило. Он позвал на помощь и из темноты вышли четверо парней, пишет "Комсомольская правда".
Первоначально их забрали как свидетелей, и лишь потом обратили внимание на огромные, не по размеру, берцы и пятна крови на штанах. Крови было так много, что звезду памятника пришлось выключить, чтобы вымыть постамент. До этого Вечный огонь не гас десятки лет.
В морге родители Денисова нашли сына с биркой "Неизвестный, сожженный на Вечном огне". От тела остались ноги и сорок сантиметров свитера. Смерть наступила от болевого шока.
Обвиняемыми по делу проходят 20-летние Александр Андреев, Михаил Данилов и Николай Курагин. Все они уже дали признательные показания. Четвертый задержанный - 14-летний Алексей Горячев, двоюродный брат Михаила Данилова, - пока ни в чем не сознался.
Никаких других очевидцев преступления следствие так и не обнаружило, пишет "МК".
Олигофрены без инвалидности
В прессе всех подозреваемых не раз называли подростками, что не так далеко от истины. Все трое юношей - слабоумные от рождения или, по-научному, олигофрены в стадии дебильности. Такой диагноз им поставил психиатр еще в девятилетнем возрасте, утверждается в издании. Позднее медико-педагогическая комиссия выписала им путевки в коррекционную школу.
В настоящее время Николай Курагин имеет официальную инвалидность, добиться которой помогли родители. А у Данилова и Андреева родители - слабоумные алкоголики, окончившие в свое время ту же кольчугинскую школу "для дураков", продолжает рассуждать автор статьи. Соответственно, этим двоим инвалидность просто не была оформлена.
Получается, что по документам Андреев и Данилов вполне нормальные члены общества, а фактически - беспризорники с календарным возрастом в 20 лет и разумом недоразвитых подростков, пишется в "МК".
Впрочем, по другой версии даже среди дебилов подозреваемые с детства отличались садизмом. "Они кошку брали за хвост, размахивались - и об стену, так, чтобы глаза вылетали", - приводит "Комсомольская правда" слова воспитателя коррекционного интерната Раисы Пчелкиной. Потом, по ее словам, будущие убийцы "со сладостью" делились впечатлениями.
Так что темной ночью рабочий Денисов пристал не к обычным выпивохам, а к "дипломированным", стоящим на учете психам, заключает издание.
За четыре дня до убийства все трое заявились в коррекционную школу-интернат на елку. При этом они безропотно позволили себя обыскать, поскольку учителя опасались, что те притащат с собой спиртное. Потом гости с удовольствием посмотрели банальное представление, потанцевали на дискотеке и в семь часов, по первому требованию учителей, ушли.
Не каждый 20-летний юноша придет в школу на елку, но эти пришли. В школе их в течение семи лет кормили, одевали, обучали и поэтому им здесь было интересно и комфортно.
Дебилы - это замкнутая среда, потому что ни одна нормальная компания такого инвалида к себе не примет. И женятся они на себе подобных. В результате во всех коррекционных школах России существует с десяток так называемых "дебильных династий", продолжает издание. Так, в Кольчугинской отучилось два поколения Даниловых и Андреевых почти в полном составе.
Здоровому человеку вряд ли придет в голову положить избитого до бессознательного состояния человека на огонь и смотреть, как он корчится. Но компания олигофренов вполне могла так поступить, полагает автор статьи.
В милиции также подтверждают, что подозреваемые даже после убийства вели себя странно и специально ждали стражей порядка на месте преступления. По словам начальника кольчугинского РОВД Виталия Лолаева, "они представили, что если будут проходить мимо, то сразу снимут с себя подозрения". При этом о крови на своей одежде преступники не подумали.
При этом в комментариях начальника милиции прослеживается противоречие. Получается, у убийц хватило ума затеять сложную психологическую игру с милицией, но скрыть улики они не додумались.
Скорее убийцы не чувствовали за собой никакой вины и тусовались на месте преступления просто из любопытства, что свидетельствует об их умственной неразвитости.
4 садиста и проповедник
В этой истории есть и еще одна загадка, которая до сих пор не дает покоя матери погибшего, Ольге Денисовой. Ее сын был ростом метр восемьдесят пять и каждую свободную секунду тягал гири в качалке, но не оказал никакого сопротивления своим мучителям.
"Следователь говорит, что пьян был, что повалили, - объясняет женщина. - Это все детский лепет: уж одного-то, один раз! Ни одного..."
Отчасти безропотность Денисова объясняется тем, что месяца за полтора до трагедии он пришел к Богу и стал ходить к местному пресвитеру религиозной организации "Церковь Евангельских христиан "Христианский дом". Это подтверждает и Ольга Денисова, по словам которой, сын и Новый год встречал в компании единоверцев.
В следствии до сих пор не знают, из-за чего возникла неприязнь между убийцами и проходящим мимо мемориала рабочим. По одной из версий, обвиняемые набросились на Денисова после фразы "Побойтесь Бога!".

Много сейчас споров о цифрах потерь. Наших и немецких. И всякие факты опровергаются. Но логику и здравый смысл опровергнуть довольно трудно. Немцы к осени 1941 года дошли с разных направлений до тех позиций, с которых мы их потом до самой победы почитай гнали. Значит дошли они за такой короткий срок только потому, что обороны приличной не было. Отсюда вывод, что и потерь они при этом больших понести не могли. Далее, не секрет, что потери при обороне примерно в три-четыре раза меньше, чем при наступлении. Исходя из того, что нам пришлось наступая гнать немцев до самого Берлина (то есть по расстоянию гораздо дальше, чем наступали они по территории СССР), наши потери при этом ну никак не могут быть такими же как у немцев. Они минимум в три раза будут выше. Поэтому, когда в тексте поста прочёл об одинаковых потерях солдат с той и другой стороны, никак с этим согласиться не могу.

Тут, как мне кажется, вопрос не столько о потерях, сколько о подходе к подаче информации - перечитайте еще раз текст, плиз...

подходе к подаче информации))
Матч по легкой атлетике СССР - США. Бегут двое. Американец победил. Советские газеты сообщили: состоялся международный забег с участием лидеров легкой атлетики, в беге на 100 метров советский спортсмен пришел вторым, американский предпоследним".

Логика - это хорошо,но желательно логические выкладки подтверждать фактами. Война вещь непредсказуемая, а пуля - дура. Сколько и когда бывает потерь надо считать, а не придумывать.

Сколько и когда бывает потерь уже давно подсчитано, на военную кафедру надо было ходить. Там при разборетактики и стратегии боевых действий конкретно сказано, что атаку можно начинать когда численность бойцов вчетверо превосходит численность противника.

Лучше - читать наших писателей. Конкретно - фразы типа "Посмотрите на карту войны - вот у немцев - три стрелочки, а у наших - девять! Это же во сколько раз больше народа положили!" Ну и далее - ритуально про "завалили трупами" и "одна винтовка на миллион")))

При наступлении не соотношение потерь 1:3, а соотношение сил для успешного наступления. В случае достижения такого соотношения соотношение потерь будет в худшем случае 1:1, а может быть и еще лучшим.
Аналогия, тоже на пальцах - вы вступили в драку с тремя неизвестными. В результате вы летаете на кулаках и дело может окончиться летально, для вас. Нападающим хоть бы хны.
Поэтому предлагаю такие объяснения оставить для кухонных разговоров и перейти к научно-доказанным цифрам. А это Кривошеев и по нему потери немцев к нашим как 5 к 7, ну или около того. Книшка дома. Т.е. приблизительно равные потери. За исключением того, что наших пленных морили голодом и они внесли нехилый вклад в это соотношение.
Потери гражданского населения вообще глупо и аморально включать в статистику из которой вы пытаетесь вывести критерии качества солдат.

Эту бы "сванидзиевскую правду" ему бы самому в задницу воткнуть и чтоб её разорвало там в клочья.

тока не надо оспаривать факт репрессий, пожалуйста! и Туполев сидел, и Рокосовский сидел, и Королев сидел. и этот список можно еще долго пречислять. и это только знаменитые личности. а простых граждан сколько было привлечено! пол страны воевало, а другая половина сидела!
24. 06. 1937 – пленум ЦК ВКП(б) прерван выступлением одного из лидеров Коминтерна Осипа Пятницкого, потребовавшего прекратить репрессии со стороны НКВД (на следующий день глава НКВД Н. Ежов объявил Пятницкого агентом царской охранки)
я не преуменьшаю значимость Сталина в истории, в том что он принял рабоче крестьянскую страну, а оставил ядерную Державу.
он конечно любил Родину, но как-то по своему....

"пол страны воевало, а другая половина сидела!"
Внимание, Правда близко!

это тоже похоже на "лозунги из журнала огонек"
многих сажали, бабушка рассказывала что каждый день, кого-нить из знакомых арестовывали. и были они рядовыми гражданами

продолжайте безоговорочно верить бабушке.
кстати, а Вы в курсе, что в финскую войну на бункерах у финов были резиновые колпаки, от которых отскакивали снаряды?

Какие снаряды, мы- ж их шапками закидали…

когда атакавали линию монергейма, красная армия, так и не пробив её понесла колосальные потери. за 2 месяца войны почти 350 тысяч! и все это бездарное управление Ворошилова!!!
вы читали Исаева, или тока передачу смотрели? я его читал и полностью совпадаю с ним взглядами!

Вам лет сколько?

это важно? если важно, тогда 30

Почему тогда Вы излагаете подобную фигню - отказываюсь понимать...

Стала широко известна история 44-й дивизии 9-й армии. С 14 декабря дивизия наступала из района Важенвара по дороге на Суомуссалми. Продвижение войск было совершенно не организовано. Части дивизии, сильно растянутой по дороге, в течение 3−7 января неоднократно окружались финнами. В итоге, 7 января продвижение дивизии было остановлено, и её основные силы попали в окружение. Положение не было безнадёжным, поскольку дивизия имела значительное техническое преимущество перед финнами, но командир дивизии Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков вместо организации обороны и вывода войск из окружения бежали сами, бросив войска. При этом Виноградов отдал приказ выходить из окружения, бросая технику, что привело к оставлению на поле боя 37 танков, более трёхсот пулемётов, нескольких тысяч винтовок, до 150 автомашин, всех радиостанций, всего обоза и конского состава. Более тысячи человек личного состава из числа вышедших из окружения были ранены или обморожены, часть раненых попала в плен, поскольку не была вывезена при бегстве

Я сейчас не об этом - о заявлении "полстраны воевало, полстраны - сидело"...

это я конечно утрированно сказал. но факт репрессий не надо оспаривать.

О! А вот здесь и кроется самое интересное - репрессии были, но какие, когда, сколько и почему?

не знаю. нужно ждать когда откроются архивы МГБ. но у меня такое чувство что и они не расставят все точки над "ё".
ЗЫ и причины не верить своей бабушке, не вижу! она была очевидцом тех событий, работая в УВД, в то время!

Кхм...
По пунктам:
1. Архивы - они открыты, если что.... Только вот большинство архивы не убеждают.
2. Есть такая пословица - "врет как очевидец". Не относя ее напрямую к Вашей бабушке скажу - мнение и рассказ очевидца нельзя считать абсолютно достоверными, потому как: точка зрения индивидуальна; всей информацией не обладает; разный уровень культуры и понимания; что-то уходит из памяти и т.п., далее можете продолжить сами. Таким образом, все показания очевидцев необходимо крайне тщательно проверять и перепроверять. Фразы же "было так, потому что мне так рассказывал дядя Петя" считаю бездоказательными. Как пример - мемуары Жукова, которые переписывались раза три, насколько я помню...

в смысле того, что факт никто не оспаривает, но вот масштабы, цели и длительность - вызывают серьезные сомнения

я боюсь, что потери во время репрессий будут колоссальными! чуть ли не сопоставимыми с ВОВ...... грустно и обидно.....

Ну, можно бояться - а можно просто посмотреть на документы.
Конечно, если в голову постоянно заливается Правда о сотнях миллионов репрессированных - поверить в обратное будет сложновато)))

я уже, как года два очень интересуюсь данной темой. и стараюсь читать, смотреть всё что с этим связанно. и наработал свою точку зрения.
не надо рьяно утверждать после каждой передачи, что эти козлы, а эти молодцы - они за нас. каждый имеет право на свою точку зрения, пусть даже ошибочную...

В том-то и дело, репрессиям подвергалась в основном верхушка, а вовсе не простые граждане.Группировки в Москве боролись за власть и за влияние на Сталина.

скорее - по поговорке: "князья деруться, а у холопов чубы трещат":)

ну автор статьи тоже грешит необъективностью и сарказмом по отношению к Сванидзе, приписывая ему слова которых он не говорил... типичная агитка. Фактов может Сванидзе и не знает потому, как не историк, а на ТВ читал их с бумажки, подготовленной группой олухов. Наверное, поэтому он уже не мелькает на экране так как раньше:)) Но и автор статьи зря пытается выпятить "мудрость" вышего руководства страны того периода... Руководство-то, мягко говоря, было волюнтаристским и изобиловало трагическими ошибками. Так, что петь дифирамбы уже рано... или поздно;)))

Сванидзе сам себя называет историком. Я даже в книжном видел его "исследования".Но когда он ведет свои передачи, можно поймать его на откровенном вранье, потому что он как бы походя говорит такие вещи, которые совершенно не имеют ничего общего с действительностью.

это не вранье - это некомпетентность.

Некомпетентность - это когда ты чего-то не знаешь.Вранье - это искажение известных фактов.

это вам они известны, а у Сванидзе в голове каша:)) и произносит он то, что ему написали в шпаргалке...

Что-то не нашел в статье правды. Вообще не нашел ничего, крое хамства и быдлячего восторга от того, что можно поливать грязью незнакомого человека и тебе за это ничего не будет.
Гоблин статью написал? Не удивлен.
Статья понравилась хамью, быдлу и прочим гражданам с дерьмом в головах (прям гоблинские слова)? И опять не удивлен - для того и написанно: человеку нужно деньги зарабатывать.
----------------------------------------------------------
А где же правда?
Их есть у меня(с):
не залезая далеко в источники поймал А.Исаева на лжи. Исаев заявил, что Тимошенко сняли с командования за большие потери. Совсем не так: Тимошенко сняли за ряд катострофических неудач - Харьков, Сталинград.

Для Г-на Моларри и прочих введенных в убогость Перестройкой: Вам, еще не надоело мусорить здесь своими мыслишками?? Ну поставьте персонально у себя в комнатушке бюсты Ленина-Сталина и стучитесь о них по утрам деревянными головушками, авсь полегчает. Комментировать ваш маразм никто не собирается, кроме таких же с атрофированной совестью и истеричной верой в божественный СССР. Любите их взасос - вам никто не запрещает, кули вы тут кого-то еще в свою веру уговариваете?

Внимание - в теме появились эксперты!
Правда - на подходе!
)))
/скромно уходит наслаждаться зрелищем/

Ну, конечно, хамить и язвить - сколько угодно, сказать что-то аргументированое - сдулся.
Не ожидал ничего другого.
Любите цитатки? Вот вам еще одна, разрешаю цитировать без отчисления авторских гонораров:
Ни денег, ни совести -
От того и BankRat,
Он совсем не дурак,
А совсем идиот.

Просто общение с анонимным трусливым мудаком не интересует ни разу...

Придерживаюсь того же мнения.
Уходить собрались? Так идите себе - не задерживаю.

это вы про кого?

не про Вас

Наверно в личку ушли выяснять отношения, Это у них не в первой, так что не обращай внимания)

Данный комент не совсем в тему - просто охото посмотреть на беснующихся квасных патриотов.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
30 ноября 1939 года началась Зимняя или Советско - Финская война.
Силы ВВС сторон были следующие:
----------------
СССР.
К началу военных действии советская группировка насчитывала 1800 самолетов. Постоянно наращиваясь к концу войны, она насчитывала 3885 самолетов (508 из них были из состава ВВС флотов), в том числе 1732 бомбардировщика. За время войны было выполнено 101 тыс. боевых самолетовылетов, что почти равно активности советской авиации в Сталинградской Битве (114 тыс. вылетов примерно за такой же временной промежуток).
-----------------
Финляндия.
К началу военных действий Финляндия имела 145 самолетов всех типов, в том числе 50 истребителей. К концу войны финны имели 204 самолета, в том числе и 77 истребителей. Финская авиация за время войны выполнила 5693 боевых самолетовылета.
Поскольку основные боевые схватки проходили над территорией Финляндии, то надо назвать и количество зениток. Все ПВО Финляндии составляли на начало войны 38 зениток калибра 76 мм (боезапас – 188 снарядов на ствол) и 53 малокалиберных 40-мм орудия. Для сравнения: ПВО Ленинграда составляло 864 зенитных орудия среднего калибра (76мм и 85мм) и 16 малокалиберных 37-мм пушки. Только в Кронштадте было 48 зенитных орудия 76-мм и 8 зениток 85-мм калибра.
---------------
А теперь сравним потери. Минимальная цифра советских потерь из встречающихся – 522 самолета. Большинство историков называют цифры в интервале от 600 до 650 самолетов. Примерно половина потерь приходится на аварии. А половину сбили финские истребители и зенитчики.
Финские потери посчитаны точно: 71 самолет, из которых 36 сбито советскими самолетами, 6 сбиты зенитным огнем, 29 потерпели аварии.
-----------------
Итак:
При соотношении сил 27 к 1 в пользу советской авиации соотношение потерь за войну – 7 к 1 в пользу финской авиации.
------------
Финны первыми внезапно напали на нас и уничтожили нашу авиацию на аэродромах? Нет, первыми, хоть и не внезапно, удар по Финляндии нанесли советские самолеты.
Финские самолёты были более совершенны, чем наши? Нет, лучшими финскими истребители были 36 голландских «фоккеров» Д-21, уступавшие нашим И-16. К самому концу войны у финнов появилось 25 французских «моранов» и 11 итальянских «фиатов» - но и эти самолеты по своим ТТХ никак не превосходили наши «ишачки».
Финские летчики обладали большим боевым опытом, чем наши пилоты? Да не смешите – финны не сражались в небе Испании, Хасана, Халхин-Гола, Китая. Где им набраться боевого опыта?
------------
Все причины, которыми, обычно, объясняются победы Люфтваффе в начале Великой Отечественной войны, я перечислил. Ни одна из них не подходит для объяснения столь позорным результатам воздушной войны с финнами.

Да-да, я читал что и потери финнов 25 тыс проти 500 тыс наших. Одно непонятно, почему финны сдались, при таких низких потерях.

Это еще вопрос кто сдался
Официально Советский Союз преследовал цель добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: получить Карельский перешеек, часть берега Северного Ледовитого океана, базы на островах и северном берегу Финского залива. Отмечалось, что целью войны является обеспечение безопасности Ленинграда, а не захват территорий или присоединение Финляндии
Существует мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны включить Финляндию в состав СССР[20], которая входила в сферу интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. Заключение мира было вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнётся на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам.
Изначально же, как признавал и сам Сталин, в Москве не ожидали серьёзного сопротивления со стороны финнов и рассматривали поход как «военную прогулку»

Заключение мира было вызвано нежеланием со стороны СССР тратить лишние деньги на войну, которая обошлась в копеечку.Финны согласились на переговоры, потому что линия Маннергейма, взломанная РККА, была единственной действенной защитой Финляндии от СССР.

Задачу минимум они выполнили (отодвинули границу от
Ленинграда), а задачу максимум (установление марионеточного режима, и включение Финляндии в состав СССР) финны им не дали.

Никто бы у финнов спрашивать ничего не стал - вошли бы как нефиг делать в Хельсинки и установили Финскую Советскую Республику.
Но Финляндия была вне зоны действия Пакта о ненападении.

"Но Финляндия была вне зоны действия Пакта о ненападении"
Неверно. Финляндия входила в зону интерсов СССР - сказано в пакте черным по белому.

Не совсем так.
"Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом (23 августа 1939 г)
[...]
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва),северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами.[...]"
Больше о Финляндии в секретном протоколе к Договору о ненападении ничего не говорится.

Общие потери финнов(убитые, раненые, пропавшие без вести) составляют 68 тыс. человек.
Общие потери РККА по неполным данным Кривошеева - 333084 человека.

а количество боевых вылетов финской авиации известно?
элементраная логика говрит о том что надо считать не количество самолетов и зениток, а количестов вылетов и потери самолетов на один вылет..
типа - васе за год дали в лоб три раза, а пете ни одного, значит петя лучший боец, чем вася? а может петя дома сидел год?

Плохо читали: количество вылетов финской авиации указано.
По вашей софисткой логике - еслиб наши не летали, то и потерь бы небыло? Так зачем нам вообще авиация - не будет самолетов и потерь не будет.

Это передача н имеет ничего общего правой о войне. Это спор двух коньюктурных позиций о событиях 41 - 45 годов. Исаев врал так как его научли и той стране в которой он жил, а Сванидзе врет сегодня. Дело в том что два этих человека, они не для итории они для пропаганды. Пост ни о чем.

"Это спор двух"
Вообще-то там был и третий "эксперт" - нетко г-н Черняховский. Так что можно говорить и о третьей коньюктурной позиции: Сталин - творец Победы, а генерал Черняховский (родственник эксперта) - великий полководец, разбивший немцев.

Генерал армии Черняховский был самым молодым командующим фронта (3-м Белорусским).Был смертельно ранен в ходе проведения Восточно-Прусской операции.

Наконец-то подтянулись настоящие либерасты и поборники демократии...
Мне вот что интересно, а Португальский Тимор-то за что так изнахратили? или он в это время на Таймыре обосновывался???
И чего тут люди на СванидЗЕ нападают, непонятно... Известный журналист и демократ, как он Сталина-то, а вы его "историком" обзываете, нехорошо-с...
А как переводится слово "trancentral"? очень напоминает название фильма про нигерров и 4-й централ, которому не советуют грозить... Либеральное и демократичное должно победить во всём мире, и что б никто в этом не сомневался, СвонидЗЕ нужно клонировать в количестве 10000, не меньше. И каждому СвонидЗЕ по телеканалу.

Мда, плохо еще поставлено донесение Правды - не всем в голову она еще донесена...

Таки непонятно от чего финны сдались - может пулеметчики в дотах с ума посходили от такого количества трупов перед амбразурами?
Не верю ни одной из сторон - каждый что-то передергивает и лжет. А что было на самом деле? Может в Финляндию мотануть да по ИХ музеям походить?

Когда наши подтащили к укреплениям линии Маннергейма нужное количество осадной артиллерии, то просто взломали доты.А дальше война для финнов была бессмысленной.Поэтому все приняли как факт, что РККА победила.

Понятно. Спасибо. Умные финны спасли от бессмысленного разрушения и страну, и инфраструктуру, и жизни человеческие...