Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Цитируя кровавых упырей...
В Томске
Ах, какая пара!
Киномания
Автоклуб
День в истории
Город помогает
Интересно
Смешно
Красота (18+)
Анекдоты
Веселые картинки
Папарацци (18+)
Креатив и Реклама
Путешествия
М + Ж
Ищу хозяина!
Накипело!
Музыка
Спорт
Городскоп
Городская лирика
Полемика (Новый)
Форум
Конкурс красоты
Часто говорят о том, что кровавый тиран Сталин считал граждан страны за винтики.
Этакий бессовестный гад, вообще никого за людей не считал. Что же на самом деле говорил свирепый деспот? ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ! Привет советской интеллигенции.
Главное - жить не по лжи. Далее на очереди Ленин и кухарка.
Всю перестройку советские интеллигенты орали, что Ленин призывал к управлению страной "чернь". Полагаю, многим небезынтересно узнать, что же на самом деле говорил известный товарищ? Вот цитата из работы "Удержат ли большевики государственную власть": Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. О чём тут речь?
Речь о прямо противоположном тому, о чём визжали и визжат "демократические" идеологи. Прямо противоложное тому, что хором повторяла и повторяет советская интеллигенция. Ну и далее дорогой Ильич поясняет:
Как там говорил их духовный наставник Солженицин - жить не по лжи?
Ну-ну. Ну и наконец известно из рассказов демократической прессы, упырь Вышинский выдвигал тезис "признание - царица доказательств".
Цитата: Наши следователи очень мало заботятся об объективных доказательствах, о вещественных доказательствах, не говоря уже об экспертизе. Между тем центр тяжести расследования должен лежать именно в этих объективных доказательствах. Ведь только при этом условии можно рассчитывать на успешность судебного процесса, на то, что следствие установило истину. В подготовке процессов НКВД и прокуратура широко использовали экспертизу, и во всех этих случаях экспертиза давала самые положительные результаты. Так, экспертиза, проведенная по Кемеровскому делу, дважды выдержала испытание — и на Кемеровском процессе, и на процессе по делу антисоветского троцкистского центра. Но, повторяю, в большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляет значительную опасность, если все дело строится лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесенного признания, то дело может провалиться. Мы здесь тогда оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив голое признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Это. Николай Иванович, и до последнего времени продолжается. Такая методика ведения расследования, опирающаяся только на собственное признание,— недооценка вещественных доказательств, недооценка экспертизы и т. д. — и до сих пор имеет большое распространение. Интересно, как оно было по Правде? Комментарии:
3 балла
BankRat
3 июля 2008 г. 11:38 #
Ну, тебе, несомненно, лучше знать - что и как делали. И почему врали. Наверняка - лично тебя боялись. {Ответить}
6 баллов
БСЭ
3 июля 2008 г. 11:44 #
Говаривала моя прабабушка из позапрошлого века: Правда сгорела, Истина охромела, Правосудие - в бегах, А Честность висит в аптеке на весах. {Ответить}
2 балла
BankRat
3 июля 2008 г. 11:46 #
Кстати, еще одна знаменитая цитата: ************************************** Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года: "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... (В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49) *************************************** Совершенно ясно, что имелась в виду не интеллигенция вообще, а вполне конкретная её часть. Которую действительно, только говном нации и можно назвать. Сейчас таких, к сожалению, тоже очень много. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 14:06 #
Отношения Ленина к крестьянам. Чрезвычайной Комиссии по снабжению и транспорту в середине февраля Ленин предложил проект декрета, который даже члены комиссии (среди них помимо Троцкого важно отметить народного комиссара продовольствия Цюрупу) решили отклонить. Ленин предлагал обязать всех крестьян сдавать излишки продовольствия в обмен на квитанции. В случае отказа или даже задержки с поставками продуктов виновных следовало расстреливать. «Мы были ошеломлены, прочитав этот проект, – пишет Цюрупа в своих воспоминаниях. – Принятие такого декрета привело бы к массовым казням. В конце концов проект Ленина был отклонен». {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 11:52 #
Кто заинтересовался: в томском торренте болтается и ПСС Ленина, и сочинения Сталина, даже Маркса и Энгельса (неполное, правда) {Ответить}
2 балла
BankRat
3 июля 2008 г. 12:46 #
И не говори. Что самое интересное - все "репрессии" происходили в рамках законодательства, после войны авторитет правящей элиты - огромен, бояться - некого. А вот поди ж ты! Собирались на заседания и врали друг другу в глаза, делая вид, что не знают, что по Правде происходит в стране. Врали везде и всегда, не врать просто не могли. Такова уж сущность большевиков-инопланетян! По поводу Правды - это, конечно, только к Солженицыну. Главное - жить не по лжи. {Ответить}
mishas
3 июля 2008 г. 14:19 #
Дык ведь нет... Боялись ...сильно боялись, оттуда и реперссии в частности и отношение к своему народу вобщем. {Ответить}
mishas
3 июля 2008 г. 15:55 #
Вполне серьезно. Только человеческая трусость (как мне кажется) может быть объяснением всего происходившего. {Ответить}
1 балл
mishas
3 июля 2008 г. 16:17 #
"Правильно", не правильно ..это не те категории с помощью которых можно оценивать историю.... {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 16:22 #
Согласен. Считать, что сделаное Сталиным (вообще, за его жизнь) - сделано под руководством его трусости - разумно? {Ответить}
mishas
3 июля 2008 г. 16:23 #
Не только его трусости , но и трусости окружающих ... мне кажется разумно. {Ответить}
mishas
3 июля 2008 г. 16:25 #
З.Ы. Что касается про "вообще за его жизнь", тут трудно сказать ..речь в посте о "кровавых упырях".. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 16:29 #
Я правильно понимаю: получается, что все население СССР (за редким исключением) - было трусами? {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 16:54 #
А ты и не знал, что даже Берлин брали под дулами заградотрядов? :-))) {Ответить}
mishas
4 июля 2008 г. 00:27 #
Да ты прав , наши деды не боялись немецких орудий , но ничего не могли поделать против смершевцев. {Ответить}
mishas
4 июля 2008 г. 01:06 #
BankRat, я вот не могу понять ..ты счастливый представитель семь и которой не коснулись сталинские "мероприятия" ? {Ответить}
BankRat
4 июля 2008 г. 08:12 #
Да почему же - коснулись. Причем - все мероприятия, а не только те, которые Вы имеете ввиду. Причем - специально изучал как, за что коснулись и чем дело закончилось. {Ответить}
mishas
4 июля 2008 г. 12:13 #
Нет меня большей частью интересуют именно те, которые я имею ввиду.В каком масштабе они Вас затронули ? {Ответить}
BankRat
4 июля 2008 г. 14:04 #
Что именно интересует? Вопросы конкретизируйте - кого затронули, сколько человек, по каким статьям, сколько отсидели, когда реабелитированны - что конкретно Вас интересует? {Ответить}
mishas
6 июля 2008 г. 14:38 #
Cколько ваших близких родственников подверглось репрессиям ? {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 12:54 #
Нет, Павел, буржуазного г-на Ульянова, конечно, переврали - но это не меняет сути того, что сделал большевизм с Россией. И с чем (по мнению многих) боролся потом Сталин. Большевизм - западное течение, космополитичное, предполагающее презрение одних социальных слоев к другим. Да, революционная ситуация к 1917 году назрела - но Революция была не в октябре а в феврале. Заметь, даже в этой фразе: "обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" отсутствует тот социальный класс, который представлял Ульянов и его идейные товарищи - класс интеллигенции. Т.е. на словах "рабочий учит бедняка", а на деле "интеллигент выросший при царизме и привыкший к западной комфортной жизни борется с сотоварищами-ревизионистами". Так с чем же в конце-концов боролся Джугашвили? Не с пожеланиями ли некоторых представителей большевицкого желания сотворить мировую революцию ценой уничтожения национальной идентичности России? {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 13:01 #
Антон, честно говоря - не совсем понял твой пассаж по поводу Ульянова. Это отрицание программы ВСЕОБУЧа или сожаление по поводу отсутствия в ленинских проектах места для интеллигенции (что, кстати, не соответствует действительности)? Или что-то другое? Не совсем понимаю, что ты хочешь сказать в своем комментарии. Будь добр - поясни. {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 13:09 #
Это сожаление по поводу либерального склада ума Ленина - он не предполагал возможности наличия альтернативного своему образа мысли - это вылилось в "философские пароходы". Этот же запрет на альтернативные парадигмы развития (внутри интеллигенции) - мы видим и сейчас (см. мой пост). "Кто не с нами - тот против нас". Это плохо. Альтернатива должна быть всегда - иначе очень велик риск стагнации. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:04 #
Рубанули мой ответ, ну да ладно, повторюсь вкратце - Ленин был в первую очередь практиком и высылку несогласных организовал, на мой взгляд, не из-за ненависти к чуждой точке зрения, а из соображений поддержания стабильности в разболтанном государстве. Проблема стагнации, как ты понимаешь, перед страной тогда не стояла. Отдельно отмечу - я намеренно не касаюсь проблем правильности и этичности этого мероприятия. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 15:30 #
Можно подумать, что в "либеральных" государствах неугодных не высылали. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 15:34 #
Ну да, высылали, и что с того? А еще в Америке - негров вешали - что нам теперь, тоже их вешать?)) {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 16:49 #
По мне лучше уж быть ранее высланным, чем позднее расстрелянным. плакались много и долго по поводу "философского теплохода", - ну и что? Что особого толкового написали высланные философы, что-то не припомню? Все про бога да про бога написали туеву хучу заумных книжек, которые мало кто и тогда читал, да и сейчас читает по надобности - ради зачета. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 16:55 #
Этсамое, камрад - там люди разные были. В восторг от наступления Савецкой Власти тоже не все пришли... {Ответить}
Agent Smith
3 июля 2008 г. 15:09 #
"Кто не с нами - тот против нас" - это высказывание М.Горького в 1930-х {Ответить}
1 балл
*
3 июля 2008 г. 18:48 #
А за две тысячи лет до Горького Иисус сказал:"Кто не сомной, тот против меня" {Ответить}
maldalik
3 июля 2008 г. 13:03 #
Сложно судить плохи или хороши были большевики в отрыве от реальной обстановки. Имхо в тот момент ЛЮБАЯ, подчеркиваю любая власть была во благо. Период анархии затянулся и стране конкртено плохело. Это факт, от которого не уйти и учредителньое собрание скорее всего пошло бы по пути временного, ничего не делать, а только яростно обсуждать что делать. В то время прямо скажем в большинстве стран было невесело, большевики тут ни при чем. {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 13:12 #
ИМХО да, любая жесткая власть. ИМХО лучше всего подошла бы тогдашней России модель Корниловской диктатуры (которая предполагала стабилизацию обстановки - хотя бы на время войны, а в дальнейшем - созыв Учредительного Собрания). Моё мнение таково - что преемственность национальной (т.е. выросшей внутри страны) власти была бы лучше привезенной из Европы идеи "мировой революции". Но это а) моё мнение, б) история не терпит сослагательного наклонения. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 14:16 #
"ИМХО да, любая жесткая власть" Жесткая насколько? Вот так? Новосибирские архивы сохранили документ, посланный в мае 1933 года инструктором горкома партии Нарыма в Западно-Сибирский крайком. Он касается судьбы двух составов, в которых прибыло более 6 тысяч человек ссыльных из Москвы и Ленинграда. «29 и 30 апреля этого года из Москвы и Ленинграда были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов. Прибывши в Томск, этот контингент был пересажен на баржах. 18 мая первый и 26-го мая второй эшелоны были высажены на реке Оби у устья реки Назина на острове Назино. Первый эшелон составлял 5 070 человек, второй – 1 044. Всего 6 114 человек. В пути люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа над самыми слабыми . В результате – высокая смертность, порядка 35-40 чел. в день . Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни семян, ни крошки продовольствия... На второй день прибытия первого эшелона, 19 мая, выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди без кровли, не имея никаких инструментов Люди начали умирать. В первые сутки бригада могильщиков смогла закопать 295 трупов. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку, падала и задыхалась, умирая от удушья. . Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство . В результате всего из 6100 человек, выбывших из Томска (и плюс к ним 500-700 чел., переброшенных на назинские участки из других комендатур, на 20 августа осталось в живых 2200 человек». {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 15:37 #
ged, читайте внимательно. Ошибкой Керенского (на МОЙ взгляд) было нежелание передавать руль Корнилову. Именно, что большевики - как власть также жесткая, но значительно более бескомпромиссная этим воспользовались. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 16:11 #
А по-моему вы ошибаетесь. Корнилов, в силу своих возрений, вряд ли передал власт Учередительному собранию. Ведь созыв учеридительного собрания практически наверняка означал прекращение войны (через сепаратный договор с немцами), отделение национальных окраин и прочее такое, с чем Корнилов бвыл в корне не согласен, а значит противостояние Корнилова с солдатскими, рабочими и крестьянскими Советами (в которых верховодили эсэры, большевики, меньшевики и анархисты) было неизбежно. А уж при таком противостоянии, и при наличии с обоих сторон сил, желавших развязать Гражданскую войну (тех же большевиков) - итог однозначен. Уж как-то так сложилась история, что гражданская война была неизбежна. {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 16:26 #
Одного желания тут мало... Ни одна партия не желала своей стране поражения в войне - как это делали большевики. Я не знаю как было бы. Я лишь хочу сказать - что между военной диктатурой и большевицким террором, я бы выбрал военных - хотя бы потому, что они жили в России, думали по-русски и о России (а не о мифической ИДЕЕ всеобщей справедливости). А приспосабливаться бы Корнилову пришлось бы - опираясь и на октябристов, и на кадетов, и на эсеров. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 16:41 #
"Одного желания тут мало... Ни одна партия не желала своей стране поражения в войне" Смотря какого желания. Никто, конечно, не желал россии проигрыша в войне (разгрома на фронтах, немецкой оккупации). а вот пректарить войну хотели очень многие. И прежде всего - солдаты тыловых частей и гарнизонов, а это одна из главных движущих сил тогдашних Советов. Того же хотели и эсэры и прочие левые. ------------------------------------------------- "А приспосабливаться бы Корнилову пришлось бы " К сожалению гражданская война показала полную неспособность противников большевиков приспосабливатся друг к другу. Казаки не хотели иметь ничего общего с офицерами, офицеры - с левыми и т.д. Когда читаешь про то, как большевики добивали ижевских рабочих и воткинских крестьян, а Комуч равнодушно наблюдал за происходящим рядом с ним, становится очевидным, почему в Гражданской войне победили большевики. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 16:53 #
Кстати, мало кто помнит, что когда Корнилов поднял мятеж, большевики его пленили - и отпустили, поверив слову офицера, что больше против народа воевать не будет... корнилов слова не сдержал... {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 17:16 #
"что когда Корнилов поднял мятеж, большевики его пленили - и отпустили, поверив слову офицера" 1) Корнилов арестован 2 октября Временным правительством, заключен в быховскую тюрьму. 2) Освобожден Корнилов 18 ноября 1917 г. генералом Духониным (а не большевиками). Учите историю свое страны. {Ответить}
USSR
4 июля 2008 г. 16:55 #
Не было у Керенского ни какой ошибки. Являясь членом масонской ложи члены которой на мировой войне гребли такие бабки что прекращение этой самой войны, в том числе и передача власти кому-то, означала для него смерть, поэтому всё и произошло. Прочитайте книгу Замойского "За фасадом масонского замка" я думаю хоть временное прозрение у многих наступит, а то большинство верит в честность людей стремящихся к власти, а это как минимум глупо. {Ответить}
USSR
4 июля 2008 г. 16:56 #
Пардон, название книги написал не правильно - "За фасадом масонского храма". {Ответить}
1 балл
TomKedr
3 июля 2008 г. 14:22 #
Но не будешь-же ты отрицать что именно "г-н Ульянов" лучше всех понимал что и как надо делать для достижения своих целей. "Вчера рано, а завтра будет поздно". И когда пришли большевики - они пришли "навсегда". Их декреты касались многих сфер жизни, а не "пересидим и ладно, авось кривая вывезет". В общем ИМХО победили они тогда закономерно. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 14:26 #
Победили они закономерно. Потому что: 1) Не стыдились лгать всем подряд и предавать союзников. 2) Не признавали такое понятие, как "Родина". 3) Считали массовый террор главным оружием в политической борьбе и превзошли в жестокости всех своих противников. {Ответить}
1 балл
Диоген
3 июля 2008 г. 14:40 #
Бу-га-га. По крайней мере, большевики сел в массовом порядке не жгли, и в топке живьем людей не сжигали, как делали утонченные бояре. Что касается остального - мой коммент 3 июля 2008 г. 14:35 {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:56 #
Камрад, ты жаждешь увидеть продолжение гедовской истерики? Я - нет. Зачем ты ее еще больше подогреваешь? Пост - он про цитаты, а не поле для публикации "Черной книги сталинизма" и прочего бреда. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 14:56 #
"в топке живьем людей не сжигали" Это, надо полагать, сказка про Лазо? Его самым банальным обращзом повесили. А что до прочего, то большевики: жгли, растреливали, рубили, топили, закапывали в землю живьем. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 15:06 #
Ссылки в студию! И - как будто этого беляки не делали! Немало мальчишек шли к красным, чтобы отомстить за засеченных до смерти матерей - не слышал о таком? {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 15:32 #
"Ссылки в студию!" А зачем? Вы по предыдущее моей ссылке сходили? Уверен, что нет. Также уверен, что вы и ссылки, которые требуете сейчас, проверять не будете. {Ответить}
ded
3 июля 2008 г. 20:42 #
А ты кнечна там сам был и все видел. И тока из твоих уст истина льется. {Ответить}
USSR
4 июля 2008 г. 17:33 #
А что для нынешних либерастов-демократов понятие Родина существует? Ха-Ха-Ха!!!! Почитай все свои комментарии у тебя Родина ассоциируется всего с двумя словами: коммуняки и квасной патриот. Молчал бы уж. Какие бы они не были но сумели победить в двух мировых и ещё во множестве других войнах. А вот нынешние, представителем которых ты и являешься, только разбазариванием и занимаются, а заодно ещё ассимилируют русское население везя сюда для получения сверх прибылей, путем заниженых расценок и простого обсчёта, всякую ДРС (дешёвую рабочую силу). Ни когда демократов не интересовало государство, их всегда интересовало за сколько его можно продать. {Ответить}
USSR
4 июля 2008 г. 17:50 #
Я там не был но в силу того что моя сестра и жена работали в архиве Дальнего Востока, который находился в Томске, был эвакуирован сюда во время войны, то довелось видеть документы, в том числе и фотографии про зверства белых и красных. Так вот они ни чем не отличались. Повешанные, расстреляные, с вырезанными звёздами, с выжжеными глазами, распятые, посаженные на кол и т.д., там все это было, только вот я не могу понять почему существует в Томске музей тюрьмы НКВД и нет музея Охранки? Почему молчат из-за чего вольная Сибирь отвернулась от того же Колчака? О какой справедливости от демократов может идти речь если они врут ни чуть не меньше, а даже больше коммунистов? А уж гражданская война и скрытый голодомор от наших дерьмократов с конца 80ых до середины 90ых это не геноцид своего народа? {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:31 #
Вот кстати затронул ты интересые моменты. 1. По мнению людей, знавших Ленина, по мнению множества историков - у Ленина было просто звериное чутье на "нужный момент", момент для броска... 2. По поводу победы большевиков - я бы перефразировал так: большевики победили потому что смогли найти и предложить народу ту программу действий, которая устроила народ. У остальных же сил времен ГВ подобных программ не нашлось. {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 15:38 #
Часть украли у эсэров, часть - голимый популизм (продиктованный немцами - западными советниками), а замешано все на нетерпимости к мнению всех, кто не согласен :) Конечно, эффективная программа - только вот результат - Гражданская Война... {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 15:44 #
Ну, по поводу кто что и у кого украл - в мешанине социалистических партий разобрать сложно))) А по поводу Гражданской войны - она явилась закономерным следствием ситуации, в которой Российская империя оказалась в начале 20го века. И отнюдь не большевики были ее причиной. История начала двадцатого века - вообще предмет крайне сложный и крайне интересный, а посему - крайне много придется писать. Если интересно - в личку могу кинуть несколько ссылок на источники, которые считаю наиболее объективно освещающими события... {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 15:55 #
Я прекрасно осведомлен, сколь запутанна российская история ХХ века - и сужу об этом опираясь на подобрку КНИГ о российской истории - которую собираю с начала 2000-х (в которую входят разноплановые произведения - от Валишевского и Вирта до собрания сочинений Ленина) :) Поэтому ссылок не надо - ссылки я и сам могу найти любые :) В чем я согласен - так это в том, что любое однобокое суждение об истории будет ошибочно, в силу своей безапелляционности. Поэтому те фразы, которые позволяю себе я (как обыватель) отражают лишь МОЁ видение истории России. И в моем видении именно Ленин совершал деструктивные поступки, уничтожавшие мою страну, уничтожавший мой народ. Не Сталин - нет (с ним все сложнее), а именно Ленин. Да, возможно (подчеркиваю это слово), ГВ была бы и при любом другом руководстве страной - но почему-то мне кажется (МНЕ!), что любое другое руководство не было бы столь жестоким по отношению к СОБСТВЕННОМУ населению. Классовое сознание - это разрушение всех традиционных, семейных ценностей. Биться за идею - значит не быть Человеком, а быть роботом в чьих-то руках. Человек на отца, брата, собственного сына - ради ИДЕИ не пойдет. ИМХО. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 16:16 #
Антон, во-первых - я нисколько не сомневаюсь в том, что историю страны ты знаешь, как и в твоем праве на собственное видинее этой истории. Ссылки на источники предлагал почему? Исключительно с целью экономии времени в выяснении точек зрения друг друга, иначе придется совместно перелопатить всю историю РИ начала века. Не знаю, как тебе, а мне за это денег не платят))) Ну а на счет мысли о том, что "любое другое правительство" было бы гуманнее - поинтересуйся тем, что в 18 году происходило на Урале, в Украине, в Закавказье и на территориях Войска Донского. Лучше всего - на Урале, наиболее, так сказать, ярко. При желании - небольшую компиляцию могу соорудить. Кстати, интересный факт - в начале января 1918 года в Киеве найдены были трупы пленных, захваченых той самой Радой. У части пленных - шашкой высверленно сердце. Обращаю внимание на дату - ни о каком красном терроре речь еще не шла. Так что, на мой взгляд, говорить о какой-то звериной жестокости большевиков неуместно. {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 16:37 #
Сложно это все. Споры о российской противоречивой истории не стихнут никогда. И это хорошо - что дискуссия ведется. Застывшая история - это чье-то субъективное мнение. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 16:47 #
Согласен. Как раз поэтому информацию черпать лучше из нескольких источников, изнт ит? Да и упреки большевиков в запредельной жестокости - тоже, на мой взгляд, не уместны. Чем, кстати, большевики приятно отличаются от эсеров - так это тем, что все-таки основной метод большевиков - "распропогандировать и убедить". Террор - он уже вториче и, по большей части, вынужден. Метод эсеров - "бей в лоб, пока руку не отшибешь" - террор в чистом виде. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 14:31 #
****Большевизм - западное течение, космополитичное, предполагающее презрение одних социальных слоев к другим.*** Из дневника Осиповой (на которую как-то сослался Банкрат): "Интереснее всего наблюдать повылезавших откуда-то «бывших». Имеется даже один земский начальник. Все они страстно мечтают о реставрации, о получении обратно своих имений, о возможности продолжить жизнь с того самого момента, на котором она прервалась в 17 году. НАРОД ДЛЯ НИХ ПО-ПРЕЖНЕМУ БЫДЛО и они мечтают расправиться с ним за все свои обиды. А перед немцами лебезят и лижут у них пятки". Так что не надо ля-ля. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 14:35 #
***Да, революционная ситуация к 1917 году назрела - но Революция была не в октябре а в феврале.*** Не надо словоблудничать. В феврале взяли власть сторонники либерализма - и слева, и справа - и что? Ни одного коренного вопроса они не смогли решить, ни одного! Войну не закончили, с продовольствием проблем не решили, землю крестьянам не отдали. Вот их и послали... {Ответить}
HaN
3 июля 2008 г. 15:42 #
А с чего бы заканчивать войну, на победу в которой было положено столько сил? Помните исторический казус, когда мы первый раз Берлин взяли? В 1762-м? А потом победу в почти выигранной войне отдали на откуп Европе? Помните судьбу Петра 3? Проблемы с продовольствием - ну-ну... Карточки на хлеб!!! УЖАС! Земельную программу большевики утянули у вполне легальных эсеров, которые как вы помните, на выборах в УС получили большинство - и тем самым так или иначе реализовали бы её (но на легитимных основаниях). В феврале власть никто не взял. Пала власть царя (под нажимом народного недовольства) - а новой НЕ БЫЛО. Вообще никакой - отсюда анархия. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 16:41 #
Удивительное незнание истории. Войну надо было заказнчивать, поскольку видно было, что дальнейшее ее ведение - бессмысленно. Никто ее выиграть оружием не мог. Проблемы с продовольствием были остры настолько, что про продразверстку заговорили даже - это было в 1916-м году. Не рискнули. Что касается анархии у власти, - про Временное правительство во главе с эсером Керенским читать приходилось? У них была возможность дать крестьянам землю - и не дали. Была возможность выйти из войны - не вышли, аноборот, начали наступление, закончившееся разгромом. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 17:22 #
"Удивительное незнание истории. Войну надо было заказнчивать, поскольку видно было, что дальнейшее ее ведение - бессмысленно. Никто ее выиграть оружием не мог" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И впрямь удивительное незнание истории. Чем же выиграла войну антанта, если не оружием?)))) Выиграла уже в 1918 году, кстати сказать. {Ответить}
Диоген
3 июля 2008 г. 18:27 #
1. Была ли оккупация Германии в 1918-м году? - нет. Тогда почему Германия подписала акт капиталяции? Про ноябрьскую революцию 1918-го года слышать не приходилось, знаток истории ты наш? {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 19:24 #
"Была ли оккупация Германии в 1918-м году?" была. Практически сразу за капитуляцей германии 11.11.1918 в германию был введен воинский контингент стран антанты. --- "Про ноябрьскую революцию 1918-го года слышать не приходилось, знаток истории ты наш?" Во-первых - "вы". Во-вторых, не ваш. В-третьих, приходилось. В-четвертых: 29.9.1918 - капитуляция Болгарии; 30.10.1918 - капитуляция Турции; 3.11.1918 - капитуляция Австро-Венгрии. Эта логическая последовательность событий вам что-то говорит? В-последних: так от чего же начались беспорядки в Германии? От того, что проснулась классовое самосознание у рабочих (не у всех)? Или от того, что Германия была разбита на всех фронтах, потеряла союзников, обескровила свою экономику? И что же послужило причиной капитуляции - военное поражение германо-австрийского блока или уличные беспорядки, охватившее пару-тройку городов и подавленные за пару недель? {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 12:57 #
Кстати, полный текст выступления Вышинского на пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года прочитать можно здесь http://www.memo.ru/history/1937/vi9502.htm {Ответить}
Илья Иванов
3 июля 2008 г. 13:00 #
Упырь Януарьевич.. Звучит:) Эх, Пашка, дружище, что ж ты так категоричен-то... {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 13:03 #
Ну так известное дело - все они там упыри были. И на съезды собирались по сталинскому призыву "Ко мне, упыри, ко мне, вурдалаки!")))) "Хохочет, потирая руки, тиран-людоед Сталин. Подвывает ему со Спасской башни упырь Берия. А коммунисты носятся по городу на боевых треножниках и пьют кровь из людей"))))))) {Ответить}
Илья Иванов
3 июля 2008 г. 13:10 #
Всё, умываю руки, Пах... Не знаю, что сказать:)))))))) Спорить совсем неохота:) {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 13:43 #
Спорить по поводу? По поводу именования упомянутой в посте группы граждан упырями? Так это не ко мне, это - к НВИ))) {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 13:57 #
Ничего, я еще раз могу ту же информацию вставить, не расстраивайтесь! {Ответить}
1 балл
BankRat
3 июля 2008 г. 14:01 #
Тоталитаризм поднимает голову, сея массовые репрессии среди флудеров)) {Ответить}
maldalik
3 июля 2008 г. 13:59 #
10 августа 1940 года вышел другой закон, приговаривающий к одному-трем годам лагерей за @улиганство, за брак на производстве, а также за мелкие хищения на месте работы. В тех условиях, при которых работала советская индустрия, любой рабочий мог попасть под этот новый «подлый закон». ______________________________________________________________ЖЖешь. В условиях советской индустри нельзя было не @улиганить и не воровать? {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:08 #
"Другие заключенные тоже не были уголовниками в обычном смысле этого слова. Они попадали в лагерь по одному из многочисленных репрессивных законов, которыми были окружены практически все сферы деятельности. Законы касались «расхищения социалистической собственности», «нарушения паспортного режима», «@улиганства», «спекуляции»...." ******************************************* Это же уж0с что такое! Уголовный Кодекс - по нему вообще жить невозможно!))) {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 14:31 #
О том, как чекисты ликвидировали преступную банду: Отрывок из решения народного суда города Суздаля Владимирской области от 10 октября 1947 года: «Н.А. и Б.С., несовершеннолетние, в возрасте пятнадцати и шестнадцати лет, охранявшие ночью колхозных лошадей, были пойманы с поличным при воровстве трех огурцов в колхозном огороде. Приговорить Н.А. и Б.С. к восьми годам лишения свободы в трудовой колонии общего режима» {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:58 #
Прежде чем звиздеть - неплохо бы в теме разбираться. В данном случае - хоть какой-нибудь приговор суда прочитать. Просто чтобы понять, как они пишутся. {Ответить}
ged
3 июля 2008 г. 15:35 #
"Прежде чем звиздеть" неплохо бы поубавить хамство и хоть минимально ознакомится с историей вопроса. Еще при Хрущеве было установлено, что большинство вынесенных в годы репрессий приговоров противоречило нормам советских Конституций. {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:11 #
Я же говорю - тоталитарные модераторы на страже социалистической законности и здравого смысла!))) {Ответить}
1 балл
Геннадий Букин
3 июля 2008 г. 14:09 #
правда че за нах, че за дешовые понты. . . |"""""""""""""""""""""" |Холодное пиво! ||""\__, |_____________ |||_|__|_ ) *(@)|(@)"""*******(@)" мне бы ентот фургон {Ответить}
BankRat
3 июля 2008 г. 14:09 #
Отвечу за того кто удаляет, дабы не светить человека - "простыни" удалены по причине флуда и неуместности в камментах вообще и в данном посте в частности. По моей просьбе. {Ответить}
Геннадий Букин
3 июля 2008 г. 14:11 #
дак если ты удол. ком. тогда посты зачем выклад просто пререпис. с этим темным человеком да и все {Ответить}
Wizzi
3 июля 2008 г. 14:12 #
Можно поинтересоваться? В музей репрессий НКВД, что на Новособорной стоит не заходили? {Ответить}
|
Авторы
ღstregaღ
-=JuliART=-®
13
22_Kilometr
Agent Smith
Aleksander
Alex
Alex098
Alexxxey
AlfX
Alibaba
Alinia
andre
ANKA
Annet
Asa
Asd
Atlas
AutumnMan
Avtor
BankRat
Bastet
Belstar
Caracupa
cave
Celios
cooker
Danilko
Dark_Night
ded
Dimas
DimON
Dim_
docha
Doll-Perian
DP
Drz
duke
eagle
Elias
Elle
ElMiNa
EVA
g578
Gandg
HaN
Hanter
hi_
homoludes
IndLife
INGO
InoJ
ip027
Irisha
jade_tongue
Jareg
jasper096
jgun
Johan
john silver
Jonny_30
juja
JuliART®
Kalambur
Katya
Keti
KILLER-2008-11
Knopochk@
knyaz
kofe
KOT
kovivi
Kuzia
LapTop
Lenka
Logan
Lynx
MADI
Maestro
magway
makc-barmaley
maldalik
Malvado
Maxar
mazay
MaZайка
Medivh
mich70
milagros
Milena
milk
mir
Mirage
Mit5x
Mo/loC
Mollari
Molniy
mr.Fegin
Mr.Tod
MultiPROSHKA
Myst
Narn
Nbo Tuabe
Ni
Nicolete
Nimeria
Nirs
Noname
Noxwell
Oladyshka
Panda22
Pantarei
POL
Ponchik
Puzzen
Qsaz
Ragnar Konung
Rash
Sakhalin
Samka
saveliy
Sayer
sazon
Scorpion
SDM
Sephiroth
Serge
SlavaVG
SSergey
stalin-81
Stella
sui_generis
targetay
Toppinen
TYAN
urgen
USSR
V
Valek
Vetroks
Vilka
Vipi
Vl
vovkach
Walentai
xenon
ychenik
Zorba
Аграфена
Алёнка
Алисон
Алма
Анастасия
Андрюха®
Антоха
Анюта)
Артём
Бегущий Кролик
Белк
Борис Осипов
Борман
Брендон
Вайс
Вероника
Геннадий Букин
Герда
Гого
Гюнтер
Диоген
Дмитрий
Дмитрий К.
Добрый волшебник
Елена
Елеонора
Елеонора
ЕНОТ_Полоскун
Злойкаксобака
Ильич засада
Карамелька
Котейка
кот_с_ушками
Кузя
ЛuceNok
летучая мышь-убийца
Лёха
Макензи
Малу!
МаргоВАнглии
МатвеевнА
Механик
Мотильда
Ната
не от мира
Незнайка
Немецкая овчарка
Николаич
Патамушта
Перворожденная
Птичка
Пятниццa
Рина
Роксолана
Россиянин
Рысь
Сабжер
Сайрус Смит
Сам-по-себе
Сатч
Сволочъ
Сергей_
Сестренка
Симпампулька
София
Странник
Таша
тетя Марина
Тушка/нчик
УтR()
Хрюша
Чарли
шумахер
Юлька
Юля
Юрий Коптяев
|{апрал
|
||||||||||









.gif)

ну, эта Врать - не мешки ворочать.
главное ведь, не что говорили, а что делали.
{Ответить}