Регистрация Вход
Город
Город
Город

Александр Македонский в описаниях европейских и славянских источников (часть 1)

Большинство людей полагают, что дошедшие до нас древние и средневековые источники (в первую очередь, письменные) подтверждают традиционную (общепринятую, официальную) версию истории. Более того, они считают её само собой разумеющейся, единственно возможной и напрямую вытекающей из оных источников. Однако, это не совсем  так. Вернее даже, это совсем не так. В действительности, эти источники сплошь и рядом противоречат современным представлениям о прошлом.

Прекрасной иллюстрацией этого является биография всем известного Александра Македонского - Mollari.

 


 

Странности и несоответствия тому, как мы сегодня представляем себе времена Александра Македонского начинаются буквально с первых страниц записок об Александре.

 

Как выглядели египетские цари

 Мы как-то с детства привыкли представлять себе египетского царя (фараона) лысым и гладко выбритым. Для египтянина быть лысым и выбритым вполне естественно – в Египте жарко. Все изображения египетских фараонов, которые я видел, лысые и без бород. А вот египетский царь Нектонаф, отец Александра, выглядит иначе – он носит бороду и волосы такие, что сбрив их, он может до неузнаваемости изменить свой облик:
«…Мня в себе Нектанавъ царь, яко бытии ему во Египте не могущу и с ратницы битися жалостию и срамотою ятъ быв зело, браду же и главу свою остригшее в полнащъ и из царских домов исшед в далные и знаемыи земли отшедъ …».

А вот этот же эпизод в другом изложении:

«…так о Нектанебе рассказывают, что, когда над его головой внезапно сгустились тучи и на царство напали враги, он не стал посылать войско и готовить оружие. Но отправился к себе во дворец, достал медную раковину, наполнил её дождевой водой….Увидев, что Египетские боги управляют кораблями варваров, он тут – же сбрил себе волосы и бороду, дабы изменить свой облик, взял золота, сколько мог унести, оделся в льняное платье, какое носят египетские пророки и астрологи, и бежал из Египта …».

Кроме бороды у египетского царя, здесь есть еще один очень интересный предмет: медная раковина с дождевой водой. Для нас, жителей России в ней нет ничего удивительного, а вот современный египтянин, думаю, очень удивится, когда узнает, что с неба может накапать целая раковина воды. Дожди в современном Египте бывают очень редко и очень небольшие.

 

Александр Македонский и Рим

Александр Македонский, если верить древним Европейским авторам , имел какие то связи с Римом, причем в общении с Римом Александр выступает отнюдь не как Царь мира, а скорее как наемник, хотя и достаточно принципиальный:

«…После этого, собрав большое войско, он отправился в Рим. Полководцы предложили ему шесть тысяч талантов золота и сто девять тысяч венцов, умоляя поддержать их в войне с халкедонцами. Между тем он вступил в Италию и, переплыв море, отправился в Африку. Африканские ПОЛКОВОДЦЫ посулили Александру больше, чем полководцы римские. Он же подступил к Халкедону и произнес: «Скажу вам, халкедонцы, или храбро сражайтесь, или покоритесь »…».

А вот еще один отрывок из Арриана. Незадолго до смерти, Александр, покорив Азию, встречает послов:

«…Возвращаясь в Вавилон, он встретил посольство от ливийцев: ему воспели хвалу и увенчали его как царя Азии. За ними пришли посольства из Италии, от бреттиев, луканов и тирренов. Говорят, прислали посольство и карфагеняне; пришли послы от эфиопов и европейских скифов; пришли кельты и иберы просить дружбы. Эллины и македоняне впервые услышали их имена и увидели их одеяния. (5) Рассказывают, что они поручали Александру рассудить их взаимные споры. Тогда–то в особенности Александр и самому себе, и окружающим явился владыкой мира. Арист и Асклепиад, писавшие о деяниях Александра, говорят, что посольство к нему прислали и римляне. Александр, встретившись с этим посольством, осмотрел парадную одежду послов, обратил внимание на их усердие и благородную манеру держать себя, расспросил об их государственном строе - и предсказал Риму будущую его мощь. (6) Я сообщаю об этом, как о событии не безусловно достоверном, но и не вовсе невероятном. Следует, однако, сказать, что никто из римлян не упоминает об этом посольстве к Александру и о нем не пишут ни Птолемей, сын Лага, ни Аристобул, историки Александра, которым я наиболее доверяю. А кроме того, невероятно, чтобы Римское государство, пользовавшееся тогда наибольшей свободой, послало посольство к чужеземному царю, царствующему тем более так далеко от их родины, причем их к этому не вынуждал ни страх, ни расчет, а ненависть к тиранам и самому имени их была в них так сильна, как только может быть …».

В этом отрывке видится несколько противоречий. Первое — НЕСКОЛЬКО ИТАЛЬЯНСКИХ ПЛЕМЕН прислали к Александру посольства. Луканы, бретии и тиррены это древние жители Аппенин. Для этих племен расстояние от современной Италии до современной Македонии вполне приемлемое для того, чтобы послать посольство. А вот римляне, то есть жители, якобы, той же самой Италии, находятся настолько далеко от Македонии, что отсутствие их посольства вполне всех устраивает. Более того, для Арриана логичнее именно отсутствие посольства от римлян.

Противоречие снимается, если допустить, что античный Рим, который не прислал послов, является инстанцией более высокой чем македонский царь Азии. В этом случае будет совершенно естественно, что Рим общается с Александром не на правах равного, посылая посольства, а каким то иным образом. Скажем, вызывая на ковер самого Александра или его представителей.

Либо, надо будет признать, что античный Рим расположен отнюдь не в современной Италии, то есть практически в двух шагах от Македонии, а где-то так далеко, что мог не бояться соседства с царем, покорившим аж Индию. Эти предположения, кстати, не противоречат одно другому, и могут быть верны одновременно.

«… Тот же самый Февей рассказывал, что в этой стране (стране, где выращивают перец. А шел Февей–схоластик в Индию и на остров Тапрабана. И было это до похода Александра, которому Февей, похоже, и рассказывает о своих злоключениях. Прим. А.К.) сильные люди велели его схватить. И принялись порицать меня и обвинять в том, что я посмел проникнуть в их страну и вступить на их землю. Я же сладостными словами хотел объяснить это и защититься, дабы избавить себя от их рук, однако ни они не понимали меня, ни я их, ибо не знал языка, так что мы объяснялись одними взглядами. Я догадался, что люди эти разгневаны, ибо смотрели на меня, грозно вращая глазами. Они понимали, что говорю я со cтpaхом и трепетом однако не выказали мне никакого милосердия, но тут же схватили меня и заставили шесть лет служить на мукомольне–хлебопекарне. А у их царя во всем дворце не сыскать более одного модия зерна. Через шесть лет я начал понемногу говорить на их языке и понимать их речь. А из плена своего я вот как освободился. У [одного] царя была распря с [пленившим меня] царем, и он обвинил его перед тем самым великим царем, который живет на острове Тапробана, в том, что тот схватил благородного человека и римлянина и заставил работать на хлебопекарне. Когда великому царю стало об этом известно, он послал одного из своих приближенных узнать, правда ли это . Когда тот прибыл и увидел меня, находившегося в подобном услужении, сразу же сообщил обо всем царю. А когда царь услышал такое, то повелел с этого царька, который отдал меня в рабство, заживо снять кожу, ибо он посмел отдать в рабство римского гражданина. Они говорят, что следует почитать и опасаться римского императора, могущего лишить их царства …»

Этот добрый Великий Царь с острова Тапробана, который печется о простых римских гражданах настолько, что готов казнить подвластного ему царя, явно не Александр. И не похоже, что это царь Азии Дарий. Вообще вызывает большое сомнение, что здесь описывается итальянский Рим, который в это время еще, по–видимому, решал проблемы с собственными этрусками и считал себя удаленным достаточно далеко от Македонии (см. выше), чтобы не посылать туда послов с верноподданническими заявлениями.

 

С какими трудностями встретился Александр Македонский в Индии

Представляя сегодня трудности, с которыми может встретится завоеватель в Индии, мы думаем, что это, прежде всего жаркий, влажный климат, труднопроходимые джунгли, кишащие насекомыми, переносчиками различных инфекционных заболеваний, отсутствие качественной питьевой воды и дикие звери. Ан нет. Вот проблемы, с которыми столкнулись войска Александра Македонского в Индии:

«…Он дошел до земли Индов, живущих по соседству с арахотами. Войско истомилось, проходя по этим землям: ЛЕЖАЛ ГЛУБОКИЙ СНЕГ и не хватало еды …».

Если насчет нехватки еды можно сказать только «может быть и так», то насчет снега, который истомил войско это явный перебор. На полуострове Индостан не бывает такого снега, который бы мог помешать продвижению конно – пешего войска. Кстати, соседи индийцев, «арахоты», уж не арии готы ли, жители средней Европы? В этом случае, вполне объяснимы проблемы с продвижением армии из-за глубокого снега.

«…Когда Александр подошел к Скале, он увидел отвесные, недоступные для штурма стены; варвары навезли туда съестных припасов с расчетом на длительную осаду. НАПАДАЛ ГЛУБОКИЙ СНЕГ; это затрудняло подступ македонцам и обеспечивало варварам обилие воды …».
«…Во время этого восхождения, погибло около 30 человек, и даже тел их не нашли для погребения: они УТОНУЛИ В СНЕГУ …».

А вот как сам Александр Македонский описывает осеннюю погоду в Индии:

«…Собираясь вернуться в Фасис, откуда мы начали свой путь, я приказал изменить направление и разбить лагерь на расстоянии двенадцати миль от воды. И вот, когда уже поставили все шатры и развели большие костры, налетел восточный ветер и поднялся вихрь такой силы, что он сотряс и поверг на землю все наши сооружения, так что мы пришли в изумление. Четвероногие были встревожены, их обжигали искры и головешки из разметанных костров. И тогда я стал ободрять воинов, объясняя, что это произошло не из–за гнева богов, а потому, что наступали месяц октябрь и осень. Едва собрав военное снаряжение, мы обнаружили место для лагеря в согреваемой солнцем долине, и я приказал всем перейти туда и перенести вещи. Восточный ветер стих, но к вечеру наступил невероятный холод. Вдруг начали падать огромные снежинки, похожие па руно. Опасаясь, как бы снег не засыпал лагерь, я повелел воинам утаптывать его. Только мы избавились от одной напасти — ибо неожиданно снег сменился проливным дождем, — как появилось черное облако …. Вскоре небо вновь прояснилось, мы помолились, вновь разложили костры и спокойно принялись за кушанья. Три дня мы не видели солнца и над нами проплывали грозные облака. Похоронив пятьсот своих воинов, которые полегли среди снегов, мы отправились дальше ».

Вообще в Индии и сегодня случаются понижения температуры и снегопады, при которых даже гибнут люди. Но, во–первых, температура в Индии никогда в достоверно зафиксированной истории не опускалась ниже минус трех градусов Цельсия. Это конечно много (то есть мало) для человека, одетого в набедренную повязку или легкую тунику, но, учитывая, что такие понижения температуры крайне непродолжительны, не смертельно, Описание вполне реалистичное. Люди не привычные к низким температурам, конечно же страдают от холода, Беспомощные старики, дети, калеки, которым вовремя не оказали помощь, могут даже и погибнуть от переохлаждения. НО ПЯТЬСОТ ТРЕНИРОВАННЫХ ВОИНОВ, ПРОШЕДШИХ ЧУТЬ НЕ ВСЮ АЗИЮ, ВОИНОВ, ИМЕЮЩИХ ПРИ СЕБЕ ПАЛАТКИ, СКОТ, НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ЗАПАСЫ ТОПЛИВА В КОНЦЕ КОНЦОВ, ПОГИБНУТЬ ОТ СНЕГА НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ИНДИИ НЕ МОГУТ. НИКАК НЕ МОГУТ. Думаю, армия Александра мерзла где–то в другом месте, севернее.

А вот какие подарки преподносили Александру индийцы:

«…Мы построили суда из камыша и переправились на другой берег реки, где обитали индийцы, одевавшиеся в звериные шкуры. Они поднесли нам губки белые и красные, витые раковины улиток, а также покрывала и туники, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ИЗ ШКУР МОРСКИХ ТЮЛЕНЕЙ …».

Звериные шкуры, в которых щеголяют индийцы, относят нас севернее полуострова Индостан — в современной Индии слишком тепло, чтобы прикрывать наготу шкурами. Покрывала же и туники из ШКУР МОРСКИХ ТЮЛЕНЕЙ однозначно говорят нам о том, что войско Александра находится где то рядом с Северным Ледовитым океаном. Там и была его Индия.

(Тут стоит заметить, что слово Индия в старорусском языке означало просто-напросто "далёкая страна", а отнюдь не Индию в современном понимании - Mollari)

 

С какими странами граничит Индия

Александр посещает одно из прорицалищ в Индии. После получения пророчества священник говорит ему:

««…Покинь пределы этой рощи и возвращайся в Фасис к Пору (индийский царь)»… Я, встретившись со своими воинами, сказал, что в соответствии с ответом мы отпраляемся в Фасис к Пору …Оттуда мы отправились в долину ИОРДАН, где встречаются змеи, у которых в голове камни называемые смарагдами. Они обитают на равнине, куда никто не смеет вступать, и по этой причине там стоят пирамиды высотой в тридцать пять футов, построенные древними индийцами …»

Долина Иордан находится в Индии. Как вам это нравится? А может быть, прав Егор Иванович Классен, и название Иордан происходит от славянского словосочетания «ярый дон (река)», тогда эта долина может быть в районе любой горной речки.

А вот какие животные обитали на границе с Индией, если верить сообщению Аристотеля «Александр и Алмазная долина»:

«…Существует некая долина где их (алмазы) добывают. …Александр, воспитанник мой, достиг …долины и увидел там нечто, что он смог взять с собою. Долина эта граничит с землями Индии. Там обитают тиры, доброту и мудрость которых не дано увидеть ни одному человеку, ибо он тут же умирает, и так происходит всегда, пока они живы. Но когда они мертвы, то не причиняют никакого вреда. У тиров ЛЕТО ДЛИТСЯ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ И ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ДЛИТСЯ ЗИМА …».

Можно, конечно, сказать, что здесь описаны некие мифические существа, мудрость которых настолько велика, что у встретившихся с ними от избытка мудрости лопается голова. А можно вспомнить, что Аристотель, в отличии от своего учителя Платона, был чужд всяческому идеализму и в своих работах старался находить простое и рациональное объяснение любому феномену. «Платон мне друг, но истина дороже» — попробуем с этой точки зрения разобрать приведенный отрывок.

«…Существует некая долина где их (алмазы) добывают…»

Алмазы в Евразии действительно добывают, причем место, которое можно назвать Алмазной долиной в Евразии в общем-то только одно — Якутия. Это крайний север России.

«…Там обитают тиры, доброту и мудрость которых не дано увидеть ни одному человеку, ибо он тут же умирает, и так происходит всегда, пока они живы. Но когда они мертвы, то не причиняют никакого вреда. У тиров лето длится шесть месяцев и шесть месяцев длится зима…»

А не описывает ли Аристотель здесь бурых медведей, которые на территории, которая на зиму покрывается снегом, действительно на всю зиму впадают в спячку и не опасны, если их не будить. А вот если человек повстречает медведя летом, когда он «жив», доброту и мудрость медведя действительно можно и не увидеть, ибо можно и умереть. Название ТИР, возможно, восходит к древнему корню КЪР, от которого произошли такие индоевропейские слова как КИР, СЭР, ЦАРЬ, КОРОЛЬ, ГЕРР и многие другие, связанные с верховной властью. Назвать царем зверей на территории севера Евразии медведя так же естественно, как льва в северной Африке.

«…Долина эта граничит с землями Индии…».

Может быть, Индия Александра это действительно не современный полуостров Индостан, а много, много севернее?

 

В какую сторону двигались войска Александра Македонского

Традиционно считается, что Александр Македонский вышел с севера Пелопоннеса и шел почти строго на восток, вдоль побережья Черного, Каспийского, Азовского морей и далее в современные Китай и Индию. Некоторые источники не вполне согласны с этим. Вот что сказано в «Книге изречений философов древности»:

«…Когда Александр начал царствовать, ему было восемнадцать, и продлилось его царствование семнадцать лет, из которых он семь лет сражался и восемь лет пребывал в покое, он одержал победу над двадцатью двумя народами, за два года обошел весь мир с востока на запад …».

А вот что, якобы, сам Александр говорит об этом Афинянам, не желавшим сразу покориться ему:

«…После того как умер мой отец, я взошел на престол и отправился в западные страны, мне покорились многие города. Одни выказали покорность и были приняты с почетом под мою власть, а некоторые из жителей этих городов последовали за Мною в походы. Не пожелавшим встретить меня с миром я ответил войной и разорил их. На пути, который я проделал из Македонии в Европу, мне оказал сопротивление город Фивы, я: захватил и разрушил его из-за глупости жителей. Теперь я прибыл к Афинам, говорю вам, афиняне, что не желаю ничего иного от вас, кроме того, чтобы вы сражались под моим началом и признали меня своим сеньором …».

Без комментариев.

«…Император Александр, когда ему перестало хватать империи Македонской, не желал называть себя сыном Филиппа и назвался сыном бога Амона, хотя доподлинно известно, кто его родители, но, поскольку он считался победителем всех на свете, пожелал изменить природу свою и стал называть себя сыном бога. Подобно солнцу, он покинул пределы Македонии и обошел весь мир, так что прежде, чем достиг Вавилона, покорил Азию и Европу, словно это мелкие области, и затем он пришел, чтобы посмотреть на родину нашу …»

Снова говорится, что Александр покорил Европу.

 

Какие народы встречались Александру Великому,
упоминания о Великом Царе

Практически во всех источниках об Александре Македонском то там, то здесь разбросаны упоминания о неком Великом Царе. Этот Великий Царь вроде бы должен быть царь персов Дарий, и македонцам он якобы не начальник, но, часто из контекста возникает ощущение, что этот Великий Царь признается обеими сторонами и стоит как бы над схваткой.
«…Между тем Александр отправился в поход, не рассчитывая ни на кого, кроме себя. Он не убегал от Великого Царя, покорил племена, мешавшие ему по дороге к морю …».

Создается даже впечатление, что, либо Александр бунтует против своего сюзерена, либо, даже, Великий Царь является начальником и той и другой стороне.

«…Великая награда предстоит им в этом сражении: они победят не сатрапов Дария, не конницу, выставленную при Гранике, не 20000 чужеземных наемников, а самый цвет персов и мидян, племена, населяющие Азию и подчиненные персам и мидянам, самого великого царя, лично присутствующего …».

Арриан прямым текстом пишет о том, что великий царь и Александр это разные люди.

«…Свой город у афинян остался. Ещё долгое время потом сопротивлялись они лакедемонянам, воевали с их союзниками и великим царем …».

Понятие «великий царь» здесь также отнюдь не тождественно понятию «царь Македонский».

 

Александр Македонский и войско, ушедшее под лёд

«…Они отправились в путь и добрались до реки под названием Страга. Эта река замерзает в зимнюю пору от невероятной стужи, так что через неё можно переехать. Всю ночь она покрыта льдом, с утра же, когда припекает солнце, она освобождает от оков и становится очень глубокой, так что поглощает любого, кто вступит в нее …».

Далее Александр пробирается в ставку Дария и выманивает за собой персидское войско. Персы переходят реку по льду, начинается битва. Македонцы теснят персов. Затем произошло следующее:

«…Добравшись до реки, Дарий увидел, что она покрылась льдом, и перебрался на другой берег. Те, кто следовал за ним, вступили на лед, но, когда они достигли середины, снег растаял, и многие погибли. Прочие, же, добравшись до реки, не смогли через нее перебраться, и были убиты преследовавшими их македонцами …».

В истории, вообще–то известно всего два случая, когда значительная часть войска провалилась под лед, что решило исход сражения. Первое упоминание относится к случаю, после которого поляки перестали носить тяжелое вооружение. Поляки потерпели сокрушительное поражение, причем наибольший урон им нанесло не оружие врага, а роковое стечение обстоятельств — под ними провалился лед. После этого случая, по свидетельству «Великой Польской Хроники», они и стали называть себя поляками или полянами.

Второй известный нам случай, это битва нашего русского Александра Невского с псами–рыцарями. Основную часть тевтонов также заманили на слабый мартовский лед, который не выдержал веса тяжеловооруженных воинов.

Вообще надо начать с определения места битвы. Она происходила, если верить школьному учебнику, южнее линии Средиземного — Черного — Каспийского — Азовского морей. Согласно современной версии истории, он вообще воевал в субтропиках. То есть описываемые события не могли происходить там просто потому, что южные реки не покрываются льдом. Согласно же более древним источникам, Александр замерзал в Индии и переходил реки по льду в Иране. Что-то здесь не так. Вероятно, в цепочке переписчиков и компиляторов, донесших до нас сведения, были допущены какие–то ошибки или сознательные искажения исходного текста.

 

Как выглядели скифские воины

Скифские воины в рассказах об Александре Великом выглядят как средневековые тяжеловооруженные рыцари:

«…и сами скифы, и лошади их были тщательно защищены броней …».

Это, вероятно, очень удивляло европейских авторов, так как они специально заостряют на этом внимание читателей. Напомним, согласно школьному учебнику истории скифы — это дикие кочевые племена скотоводов, которые перемещались по азиатским степям вслед за своими стадами. Мы даже не будем сомневаться в способности диких кочевников создавать в кибитках на коленке броню для воинов и лошадей — мы все–таки ходили в музей и видели там скифское золото. Просто усомнимся в целесообразности наличия у скотовода брони для лошади. Дело в том, что тяжелая броня и для человека тяжела, а лошадиная и подавно. Всадник, закованный в тяжелую броню просто не сможет быть скотоводом в силу резкого снижения скорости и маневренности у лошади. Он не сможет элементарно защитить свое стадо от посягательств конных воров, не имеющих никакой защиты. Он их попросту не догонит.

 

Скифы

К вопросу о дикости скифов.

«…Следовало бы подумать, что этого Кира образумили скифы, люди бедные и независимые; Дария опять–таки скифы; Ксеркса афиняне и лакедемоняне; Артаксеркса Клеарх и Ксенофонт со своими 10000 воинов, а Дария, нашего современника, Александр, которому земно не кланялись. Такие слова Каллисфена чрезвычайно раздражили Александра, но македонцам пришлись по душе …».

Были скифы и в войске Александра:

«…Александр отобрал с собой агему «друзей», гиппархию Гефестиона, Пердикки и Деметрия, конных бактрийцев, согдиан и скифов, даев, верховых лучников, щитоносцев из фаланги, отряды Клита и Кена, лучников и агриан и тайком пошел с ними далекой от берега дорогой, чтобы незаметно добраться до острова и до горы, откуда он решил переправляться. (3) Здесь ему ночью набили сеном меха, давно уже сюда доставленные, и тщательно их зашили. Ночью пошел проливной дождь, И это особенно помогло сохранить в тайне все сборы и приготовления к переправе, потому что бряцание оружия и громкие приказания заглушались раскатами грома и шумом ливня ...».
«…К Александру пришло опять посольство от европейских скифов; с ними были и послы, которых он сам отправил к скифам. Скифский царь как раз умер, когда их послал Александр, и теперь царствовал его брат. Посольство должно было сообщить, что скифы готовы сделать все, что скажет им Александр; ему поднесли от скифского царя дары, которые у скифов почитаются самыми драгоценными; царь готов выдать за Александра свою дочь ради укрепления дружественного союза. Если Александр не удостоит скифскую царевну своей руки, то царь готов выдать за самых верных друзей Александра дочерей скифских сатрапов и прочих могущественных людей скифской земли. Царь и сам придет к Александру, если он ему это прикажет, чтобы от него самого услышать его распоряжения…. Скифским посланцам Александр ответил ласково и так, как ему на то время было выгодно, но от скифских невест отказался …».

В этом эпизоде очень и очень сомнительным выглядит отказ Александра от династического брака. Ну, сам не хотел жениться — женил бы кого-либо из своих друзей или родственников. Это тем более странно, что, по большому счету, он ведь так и не покорил скифов. Несколько мелких стычек, описываемых Аррианом и другими авторами, на боевые действия регулярной армии отнюдь не тянут. Они скорее похожи на нападение банды на небольшое отряд пограничников. В одном случае победили и тут же бросились бежать, в другом предпочли разойтись миром. Возможно, Арриан выдает желаемое за действительное.

 

 (далее: огнестрельное оружие во времена Александра Македонского...)

 

Котельников А.Л.



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

Мокедонский был великий полководец,НО табуретки не ломал.....

Ответить

И на том ему спасибо :-)

Ответить

Agent Smith

Моллари, ИСТОЧНИКИ по истории эпохи Александра - это несколько записей Аристотеля и некоторых менее важных лиц, настенные графити и архитектурные постройки того времени.
То, что ты привел здесь, конечно же, никакими источниками не является. С таким же успехом ты сам бы мог написать все что тебе в голову придет о том времени.

Ответить

Дорогой агент Смит! Вам ли, как историку, напоминать, что большая (если не бОльшая) часть архиважных источников по истории древности написана много позже (на столетия, а то и тычяселетие) после самих событий. Однако ж вся эта прорва текстов считается именно что источниками, а не беллетристикой.

Ответить

Agent Smith

Беллетристика - это беллетристика, а источники - это источники.Не надо путать теплое с мягким.

Ответить

Илиада - это источник или сказка детям?

Ответить

Agent Smith

Илиада - это художественное произведение.Как и "Горячий снег" или "Живые и мертвые".

Ответить

Чудесно! В таком случае ни Илиада, ни множество других, не менее художественных произведений, не могут рассматриваться как источники по древней истории, не так ли? Если только как источники по истории художественной литературы того времени :-)

Ответить

Agent Smith

Совершенно верно.Это позиция "официальной истории"

Ответить

lina

а по ним Трою искали и нашли.. тогда вопрос: что нашли?

Ответить

Agent Smith

Что-то такое нашли.Шлиман решил, что это "та самая Троя".Официальная история до сих пор в смущении трет подбородок. Но раз Шлиман решил назвать свой клад "Троей", то зачем же портить настроение людям и всех разочаровывать опровержениями? Тем более, что их нет :)

Ответить

HaN

Была (и есть) на северо-западе Индии такая пустыня - ТАР, что ИМХО ближе к ТИР.
Фраза "пирамиды высотой в тридцать пять футов"? Македонский в футах высоту мерял? Что вообще является первоисточником его цитат?
А в горах (есть подозрение, что Александр Гималаи пересекал) - совсем снега нет? Котельников, интересно, ночевать в горах пробовал - перепадов температур не заметил?

Ответить

lina

1.цитата из поста: "...Долина эта граничит с землями Индии. Там обитают тиры, доброту и мудрость которых не дано увидеть ни одному человеку .." в долине обитают пустыни? а что тогда мертвый тир или мертвая пустыня?
2.про футы: если это не первоисточник, то высоту могли уже привести к футам. ничего ужасающего в этом нет. не пугает же вас информация о датировках древних событий, пересчитанных на летоисчисление от РХ.
3.насколько знаю, горные речки не замерзают.

Ответить

HaN

При чем тут горные речки? Не понимаю :))) Александр с Дарием в Индии бился? Нет? Цитирую вас же: "...Он дошел до земли Индов, живущих по соседству с арахотами. Войско истомилось, проходя по этим землям: ЛЕЖАЛ ГЛУБОКИЙ СНЕГ и не хватало еды..." - это про Индию, про горы и про снег. А "Добравшись до реки, Дарий увидел, что она покрылась льдом, и перебрался на другой берег" - про Персию.
Абзац "Согласно современной версии истории, он вообще воевал в субтропиках. То есть описываемые события не могли происходить там просто потому, что южные реки не покрываются льдом. Согласно же более древним источникам, Александр замерзал в Индии и переходил реки по льду в Иране." обсуждать смысла нет - поскольку автор не утруждает себя пояснениями, откуда взяты цитаты, кем переведены, и кто считает что Александр бился ТОЛЬКО в субтропиках.

Ответить

lina

хорошо, где в Персии ( а это, насколько я помню, современный Иран) замерзают реки?

Ответить

HaN

Да :) Иран далеко не весь - пустыни и субтропики. Континентальный климат предполагает суровые зимы и жаркое лето.
.
"Климат большей части Ирана субтропический, континентальный, характеризуется аридностью и резкими колебаниями температур. На побережье Персидского и Оманского заливов климат тропический. Для всей страны, за исключением каспийского побережья и прибрежной низменности на юге, типичны суровые зимы. Достаточно осадков получают только высокогорные районы Загроса и побережье Каспийского моря.
.
Температуры. Лето повсеместно жаркое со средними месячными температурами от 27° до 32° С. Дневные температуры нередко достигают 32–38° С, ночью они понижаются до 16–21° С. Выше 1500 м над у.м. воздух прогревается значительно слабее. Наиболее выражены различия в термическом режиме между северной и южной частями страны зимой. На севере, за исключением прикаспийской полосы, зимы холодные и снежные, на юге они мягкие и теплые. Средние январские температуры составляют в Тегеране 2°, Тебризе 8°, Ахвазе 12°, Ширазе 9°, Джаске 19°, Бехаре 19° С. Ночные заморозки отмечены на всей территории Ирана к северу от 27° с.ш. Абсолютный минимум температуры зафиксирован в Тебризе (–28° С). На юге дневные температуры зимой изменяются от умеренных до теплых, а ночью понижаются на 11–14°."

Ответить

lina

ээ, где ответ на вопрос: какие реки там замерзают?

Ответить

HaN

Вопрос был "где", а не "какие".
Есть подозрение, что река Атрек - вполне может замерзать.

Ответить

lina

просто есть такое дело.. если заморозки у них в горах.. а горные речки не замерзают. воть.. так что замерзает не там, где холодно.

Ответить

sazon

"Горные речки не замерзают" - довольно глупое утверждение. У наших с вами соседей в Кемеровской области расположен горный хрудовлетворяет Кузнецкий Аллатау - реки там вполне горные. Однако ещё как замерзают. А вспомните Дж. Лондона с его описанием Клондайка. И там горные реки ещё как замерзают. Еще примеры привести, али хватит? :)

Ответить

sazon

х р е б ет Кузнецкий Аллатау :))) Ох уж эта цензура...

Ответить

lina

Алтай в Персии?

Ответить

lina

хотя нет.. даже кемеровская область у Вас в персию попала..
удивительно)

Ответить

sazon

Какой глупый вопрос, естественно и Алтай и Кемеровская область не в Персии, если Вы об этом не знали, географию учить надо было :))) Вы самым нахальным образом смели утверждать, что "горные реки не замерзают". Я вполне обоснованно доказал Вам обратное. Что же касаемо Персии, то и там при приведенных Ханом зимних температурах горные реки будут замерзать. Если Вы забыли, напоминаю - температура замерзания воды - 0 градусов сельсия, а уж при -28 всяко замёрзнут :)))

Ответить

lina

Вы как геолог меня поражаете.. да, температура замерзания воды 0 градусов, но, цитирую:
"...Вода при движении не замерзает, способность противостоять морозу зависит от скорости течения - стоячая замерзает и при минус 1, а горные реки текут и при минус 35.... " поэтому я сказала, что горные реки не замерзают. даже реке, которую Хан привел, написано, что замерзает она крайне редко и возможно это только в равнинной ее части.

Ответить

И войско под лёд провалилось, надо полагать, тоже в горах? :-)

Ответить

HaN

Зачем в горах? Почему не в Персии? В Персии рек мало? Вы абзацы не путаете случаем?
"ЛЕЖАЛ ГЛУБОКИЙ СНЕГ" - в абзаце "С какими трудностями встретился Александр Македонский в Индии".
А про лёд - описывается битва с Дарием. При чем тут Индия?
И вы не ответили на вопрос - откуда взяты цитаты.

Ответить

lina

про цитаты я ниже написала

Ответить

HaN

Т.е. ВСЕ цитаты из "Роман об Александре Македонском по русской рукописи XV века / Изд. подг. М. Н. Ботвинник, Я. С. Лурье, О. В. Творогов; Отв. ред. Д. С. Лихачев. М.; Л., 1965 («Литературные памятники»)."?

Ответить

Названия истоников бду в конце статьи (т.е. в следующем посте).

Ответить

lina

нет не все, я ж не сказала, что написала про ВСЕ цитаты. но все решаемо, все можно найти)

Ответить

Очередная порция ... от г Моллари ! :-)Вы тут уже рассказывали про то, что латинский язык произошел от русского...
Вот я подозреваю, а м.б. А. Македонский - это Ваш сын ? :-)

Ответить

"Вы тут уже рассказывали про то, что латинский язык произошел от русского...
Вот я подозреваю, а м.б. А. Македонский - это Ваш сын ? "
Логика - железная!)))

Ответить

"Логика - железная!)))"
это Вы про то, что латинский язык произошел от русского ? Точно - прямо таки из высоколегированной стали ! :-)

Ответить

Это я про связь языкознания и родственников Mollari

Ответить

Препод:
...каждый воин в македонской армии был друг другу не только друг, но и жена...в самом близком понимании этого слова...
Один из студентов:
Голубые они что-ли были?
Препод: Это Пенкин и Боря Моисеев голубые, а македонцы были НАСТОЯЩИЕ БОЕВЫЕ плохой человекЫ.

Ответить

"плохой человекЫ." = "ПИД...СЫ"

Ответить

Элитные войска города Фивы – «Священная сотня» была полностью укомплектована активными и пассивными гомосексуалистами. Если это и сказывалось на боевых качествах непобедимой фиванской фаланги, то лишь в лучшую сторону. Разбить воинственных фиванских «голубых» смог только Александр Македонский - его соотечественники в те поры считались в Греции полуварварами, ничего не понимавшими в «изысканных наслаждениях».

Ответить

        Вуглускр

А разве папашу Александра не Филиппом часом звали?

Ответить

Официальный отец - Филипп, а по легенде - Нектанеб.

Ответить

sazon

А по другой легенде Я, Сазон являюсь отцом и А Македонского и И. Джугашвили :))) Ва еще начните надписи на заборах в качестве аргументов приводить :)))

Ответить

Если из древней истории выкинуть всё более-менее легендарное, то от неё практически ничего и рне останется.

Ответить

Истину глаголешь))) так и есть собственно))

Ответить

ЕНОТ_Полоскун

Не читал пост, хватило японцев:)

Ответить

lina

то есть тоже судишь не по содержанию, а по автору. тем более по автору поста)))

Ответить

Alex_aka_JJ

"А вот египетский царь Нектонаф, отец Александра, выглядит иначе..."
.
Александр собсно и звался Македонским потому, что родился и вырос в Македонии, и отец его, Филипп II (кажется так), был царем Македонии. Каким образом египетский царь Нектонаф умудрился тут стать отцом Александра - это, наверное, тока хроноложцы и смогут объяснить...

Ответить

Doll-Perian

Ну может его усыновил фараон, когда богом объявлял:)

Ответить

sazon

Да уж, Моллари на этот раз такую ахинею на свет божий вынес, что даже не знаю, стоит ли комментить.
1. С какого перепугу папа А. Македонского стал египетским фараоном?. Кроме того, это какая такая рукопись на якобы древнеславянском об этом глаголет? Цитатка откуда?
2. В походе Македонского в Индию ему пришлось перевалить через Памир и Памиро-Алай, это на перевалах примерно 3500 м над уровнем моря, а следом и Гималаи где на перевалах высоты ещё выше. И там даже в летом нередко выпадает снег, горный климат суровая вещь.
3. Приводится цитата, что алмазы в Евразии добывают только в Якутии. Вообще "автар жжжот" :))) Кимберлитовые трубки Якутии открыты только в прошлом веке советскими геологами. До этого в Якутии алмазов не добывали. А вот в Индии как раз таки добывали с древних времён. Причём много добывали, достаточно вспомнить, что англичане в период колонизации Индии вывезли оттуда очень много алмазов, в том числе и очень крупных и редких. Даже самый большой алмаз в России "Шах", подаренный в счёт компенсации за смерть Грибоедова персами нашему царю, и тот индийского происхождения.
В общем, не кормите троллей :)))

Ответить

Alex_aka_JJ

У древних евреев было сказание о походе Александра в страну Амазонок, которых он, якобы, решил покорить.
Но, когда он пришел со своим войском к столице Амазонок, то со стен города ему полетели насмешливые выкрики:
"Если ты победишь, то про тебя скажут: "Он победил женщин!", а если проиграешь, то скажут "Его победили женщины!"
Александр благоразумно оставил амазонок в покое и удалился ))
(Разумеется, легенда. Но очень забавная!)

Ответить

Doll-Perian

А можно развеять моё незнание - откуда о тюленьих шкурах знали македоняне? Ведь они жили в тех местах, где тюление не обитают, а с племенами, действительно добывавшими тюленьи шкуры, контакты были ну очень малочисленными, так далеко на север (ну или юг:)) македоняне просто не заходили. Наверно:)

Ответить

Это, простите, откуда? Из вашего архива???
Неплохо бы на приведенные цитаты ссылочки какие-никакие давать, а то я сейчас много могу о птице Рух рассказать и о черве Ёрмунганде.
Немного возвращаясь к тексту:
По снегу - в Индии находятся Гималаи и прочие Непалы с Джомолунгмами
По скифам - у этих диких племен были свои царства в Таврии, не все они были скотоводами, были и оседлые земледельцы с городами
По броне у кочевников - сарматы использовали броню, таранные удары копьем и вообще их тактика - это тяжелая конница
Отец Александра - Наву... кто, это конечно перл. Да и славянские источники об Александре, эта пять. Вы еще про древних укров расскажите.
Понятно, что читать книшки это неинтересно, раскрыть заговор и приобщиться к тайне это круто. Но все же опомнитесь ))) мы вас теряем )))

Ответить

Бред сивой кобылы

Ответить

sazon

Интересно, с чего это у такого глупого поста баллы растут, неужто эта чушь кому то нравится? Или Моллари опять фокусничает с баллами? :))))

Ответить

ychenik

Я не спец в Древней истории, но почему то уверен, что КНИГ, АВТОРОМ которых является САМ Александр никогда не было и у древних авторов они не упоминаются:))))
...
А вообще то ляпов забавных полно... например, автор и текста и поста, постоянно упоминает школьные учебники, но не современные, а как бы сказать... очччень старой редакции...
...
Кстати, дополнительная пенка к тексту поста - на Востоке его называли Двурогий - хорошо, что хроноложцы все таки не религиозные фанатики, ибо это неоспоримо доказывало бы происхождение Александра из Ада:))))))

Ответить

ychenik

Вообщем то отличная провокация:))))

Ответить

Doll-Perian

Зато весело:) Настроение с утра подымает:))

Ответить

Все изображения египетских фараонов, которые я видел, лысые и без бород
любопытно, где автор статьи это видел? в своих галюцинациях? потому что борода - непременный атрибут фараона, даже когда в Египте на престол взгромоздалась баба, она цепляла себе бороду из конского волоса

Ответить

sazon

Насчет "бабы" с бородой из конского волоса не совсем всё понятненько. Может и был такой факт, скорее всего она под мужика косила, а вот на всех изображениях египетских цариц Нефертити и Клеопатры никаких бород нет :))) Зато сами царицы очень даже симпатичные :)))

Ответить

Если "царица" как жена царя (или фараона), то разумеется без бороды и очень симпатичная ;)
А если "царица" как правитель, то вроде единственная официально признанная Хатшепсут.

Ответить

А мне вот эта фреска все время покоя не дает.
Она подписана, что именно Александр и именно Македонский на ней?

Ответить

sazon

"Борис, ты не прав" (с):))) Ладно Александра не узнал, но Буцефала то как можно было не узнать:)))

Ответить

Да... Буцефала грешно не узнать...:-)

Ответить

sazon

А у Александра на фреске шнобель чисто греческий :)))

Ответить

Слава богу - не еврейский...

Ответить

Я бы сказал - армянский!:))

Ответить

>>По снегу - в Индии находятся Гималаи и прочие Непалы с Джомолунгмами
Я бы сказал что все это находится в Китае... недалеко от границы с Индией..

Ответить

в египте носить волосы и бороду запрещалось только жрецам..
про бороду из конского волоса... ничего не скажу.

Ответить

lina

про отца Македонского оригинальный текст ссылается на книгу:
Александрия: Роман об Александре Македонском по русской рукописи XV века / Изд. подг. М. Н. Ботвинник, Я. С. Лурье, О. В. Творогов; Отв. ред. Д. С. Лихачев. М.; Л., 1965 («Литературные памятники»).
беглый поиск по инету показал, что это издание во многих работах указано в списке литературы, не только к новохронологическим трудам.

Ответить

lina

много интересного можно найти, если копнуть поглубже:
"Существенно отметить появление на Руси XV в. новых переводных памятников исторического повествования, к тому же посвященных таким популярным во всей Европе сюжетам, как история Александра Македонского и история Троянской войны.
«Сербская Александрия». Видимо, во второй половине XV в. на Руси становится известна новая версия романа об Александре Македонском, так называемая «Сербская Александрия», переведенная с сербского оригинала. " Творогов О.В. Литература Древней Руси
http://ppf.asf.ru/drl/tv6.html

Ответить

lina

вот еще интересное на мой взгляд:
"Древнерусский книжник рассказывал лишь о том, что, по его представлениям, произошло на самом деле. Тратить дарованное Богом время и силы на пустые, «неполезные» истории о вымышленных происшествиях он считал греховным. Только в XVII в. появились на Руси бытовые повести с вымышленными героями и сюжетами.
Интересна судьба на Руси «Александрии» — перевода греческого романа о великом полководце древности Александре Македонском. «Александрия» сообщала, что отцом Александра был не македонский царь Филипп, а египетский волшебник Нектанав: он проник в покои царицы Олимпиады, жены Филиппа, приняв облик огромного змея. ....
Для византийцев «Александрия» была развлекательным чтением, романом-сказкой. Они отличали роман о македонском царе от посвящённых ему исторических сочинений. Но древнерусские книжники (так же как и болгарские, и сербские) отнеслись к «Александрии» по-иному: как к достоверному историческому источнику. Греческий роман на Руси был включён в состав исторических сочинений—хронографов. "
http://www.avanta.ru/index.asp?Kod=163&mode=5&Show=165
и еще несколько ссылок по теме:
http://www.russiancity.ru/books/b75.htm - Александр Македонский в русских летописях
http://ideashistory.org.ru/pdfs/07chumakova.pdf
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3665

Ответить

Alex_aka_JJ, Sazon, maximaz и прочие:
Вы бы, прежде чем разражаться тирадами о том, что Александр был сыном Филиппа (что известно каждому школьнику), хотя бы поинтересовались, а что за фигура этот Нектанеб и почему он уопминается в таком контексте. И очень быстро бы нашли ответ на этот вопрос.
А так, один апломб (да и тот на пустом месте).

Ответить

ychenik

Mollari: Как насчет дкмоническог опроисхождения Александра? Не является ли это неоспоримым доказательством, что Лукьяненко прав и Дозоры существуют?:))))

Ответить

ychenik

демонического:))))

Ответить

lina

Лукьяненко атеист. причем тут он?))))

Ответить

ychenik

Но Александр то - Двурогий:)))) Следовательно - из Ада:)))) Стал быть Дозоры тоже есть... Логично?:)))

Ответить

ychenik

Только про перья на шлеме не надо, не надо... нормальные такие рога:))))))

Ответить

lina

нене, нелогично) двурогие и коровы бывают. значит говядина тоже от беса?

Ответить

ychenik

не уходите в сторону от поста, сударыня:)))) вот будет пост про коров, там и обсуждаем...

Ответить

ychenik

опятьже коровы - всякие, а он то точно с рогами:)))

Ответить

lina

так и не про Лукьяненко пост)

Ответить

ychenik

хорошо, давайте поговорим о Гесиоде и Аристофане - те славно писали о сатирах, кои всяко могли быть родителями Александра, ибо, общеизвестно, что Олимпиада,женщина в миру нрава строгого, на самом деле не могла не быть жрицей вахканок:))))

Ответить

lina

давайте поговорим)

Ответить

ychenik

То исть - папа Завоевателя - сатир:)))) ну или фавн, если так приятнее звучит...

Ответить

sazon

А тролли всё же наедаются потихоньку :) Приятного аппетита...

Ответить

Нектанеб -Нектонaеб:) по НХ вполне разумно выглядит:) сразу чувствуется, что в египите без древних славян не обошлось:)))
З.Ы. а я уж было обрадовался, что тема хроноложества благополучно закрыта и забыта, ан нет, остались еще недобитки:)))

Ответить

sazon

Троллей просто закрыв и зарыв не истребить :))) Они от игнорирования дохнут :)))

Ответить

ychenik

Только прикалываться - смех, вот что сбивает с толку:))))

Ответить

Да,господа,никакого романтизьму.

Ответить

Я вот походил как-то по сайтам НХ, некоторые даже организованы при поддержке университетов (вроде в Омске, внешки щас нету - проверить не могу), но в Томске такое точно не пройдёт.
И это во многом благодаря просветительской работе Моллари и Лины.

Ответить

существуют, кстати, ради справедливости, и вполне адекватные последователи НХ, ученики Фоменко...

Ответить

Ну у тех-то всё просто завуаллированно и не так явно.
Но Моллари-то выкладывает такие что и спорить-то не возникает желания - только посоветовать сменить рубрику на "Смешно" ;)
---
Скажем в данном посте, из ещё не комментировавшегося:
Как выглядели скифские воины ...
Напомним, согласно школьному учебнику истории скифы — это дикие кочевые племена скотоводов, которые перемещались по азиатским степям вслед за своими стадами...
Просто усомнимся в целесообразности наличия у скотовода брони для лошади. Дело в том, что тяжелая броня и для человека тяжела, а лошадиная и подавно. Всадник, закованный в тяжелую броню просто не сможет быть скотоводом в силу резкого снижения скорости и маневренности у лошади. Он не сможет элементарно защитить свое стадо от посягательств конных воров, не имеющих никакой защиты. Он их попросту не догонит.
Т.е. автор утверждает что кочевые племена имеют ТОЛЬКО такое вооружение в котором удобно пасти скот.
Тогда осёдлые должны иметь только такое в котором удобно пахать или грядки окучивать, а прибрежные в котором удобно ловить рыбу.

Ответить

lina

кстати удивитесь: я узнала об НХ как раз в университете, от преподавателя))

Ответить

lina

ПС: в томском конечно же университете.

Ответить

Стесняюсь спросить : хроноложество излечимо, нет? ;0\

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.