Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Про нации, пороки и фантастику
В Томске
Ах, какая пара!
Киномания
Автоклуб
День в истории
Город помогает
Интересно
Смешно
Красота (18+)
Анекдоты
Веселые картинки
Папарацци (18+)
Креатив и Реклама
Путешествия
М + Ж
Ищу хозяина!
Накипело!
Музыка
Спорт
Городскоп
Городская лирика
Полемика (Новый)
Форум
О национальных пороках народов
Когда находишься за рубежом в смешанной компании, вокруг и русские, и иностранцы - поневоле сравниваешь "своих и чужих".
Понятны все замечания о русских на отдыхе: "нажрались как свиньи", "нахамили персоналу", "шумели всю ночь". Но это - по моему опыту - больше характерно для недорогих турецких отелей, куда многие выбрались первый раз - и "как в последний". Вот там - да. Все бывает. И стирка носков в бассейне, и нажирание в дупель и "Эй, морда нерусская, тащи бухло!"
Но это вопрос другой. К национальности особого отношения не имеющий. Это, скорее, к тому, что "легко вытащить девушку из деревни, трудно вытащить деревню из девушки". Обалдевший от света, тепла и оллинклюзива нефтянник на отдыхе - вполне возможно, милейший и культурный человек, который на своей буровой читает томик Есенина и спирт пьет только по праздникам.
А вот, все-таки, какие есть у каждого народа отрицательные черты - которые и впрямь въелись в характер, в менталитет, и стали визитной карточкой для всего мира?
Я не буду упоминать "французскую скупость", "немецкий педантизм", "американскую ограниченность" и прочие знакомые всем характеристики. В конце концов, это взгляд со стороны. Он может быть неверен - чужой взгляд всегда предвзят. И скупость на самом деле бережливость, педантизм - аккуратность, ограниченность - любовь к малой родине.
А вот что мы сами готовы признать своим национальным пороком?
Я не рискну судить за татар и украинцев - я русский по самосознанию. Но вот как основной русский порок в моем личном топе победило "русское авось". Потому что на нем зиждется и пьянство, и чинопочитание, и инертность и все прочее. Русское "авось", оно же - "пофигизм" - вот тот порок, которым русские страдают больше всего и больше всех (беру в расчет знакомые мне народы).
Это и "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". И знаменитое "и так сойдет". И забивание шурупов "русской отверткой" - молотком. И пьянство до седьмого пота - а ничего, кто там ее видел, эту печень? И равнодушие к дури власти "да как-нибудь перемелется, мука будет". Как-нибудь все устаканится. Авось. Всех не перебьют. Правда наружу выплывет. Все сложится, все перетерпится. Христос терпел и нам велел. Как-нибудь все устроится. По щучьему велению, по моему хотению. Вот приедет барин, барин нас рассудит. Вот из этого, мне кажется, и растут проблемы. Потому что "на Бога надейся, а сам не плошай" все-таки проигрывает тем заложенным в сознании установкам, которые убеждают "как-нибудь само все сложится". Нет, не складывается... но не все понимают.
Ну да ладно самобичеваться. Я не о том, на самом-то деле. А вот какие недостатки-пороки-проблемы вы видите в СВОИХ народах? Повторяю - В СВОИХ. Не надо говорить, что чеченцы злые, если вы кореец. Не надо говорить, что евреи жадные, если вы татарин. Не надо говорить, что украинцы завидущие, если вы узбек. А скажите правду - ПРО СЕБЯ. ПРО СВОИХ. Ведь каждый человек, будучи патриотом своего народа (а кто не патриот своего народа, тот дурак и манкурт), прекрасно знает и его недостатки. (Скажем, у казахов был очень едкий анекдот, который высмеивал пороки ряда народов - в том числе и казахов, очень едко и кратко). Слабо? Скажете - за свой народ? Ну, или за народ той страны, в которой вы так давно живете, что считаете себя вправе судить о нем?
И результат обсуждения - Mollari Про нации, пороки и фантастику
Спасибо всем за спокойный разговор на флеймогенную тему.
Несколько мыслей. 1. Про русскую лень. ЛЕНЬ - ЭТО НЕ ПОРОК. Лень - это общечеловеческое качество. Лень - это двигатель прогресса. Человек изобрел земледелие, потому что ленился собирать сотню колосков по всему полю. Человек изобрел животноводство, потому что ленился бегать за мамонтом. Человек изобрел лифт, потому что ленился ходить пешком. Лень - это хорошо. :) 2. Про то, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОРОК. Национальный порок - это не то, что осуждается самой нацией или соседними народами. Вовсе нет! Национальный порок - это то, что мешает народу жить и развиваться. Если в каком-то народе условием развития является употребление наркотиков, побивание собак камнями, нечистоплотность и свальный грех по воскресеньям - то это не пороки народа. Это можно осуждать с моральной точки зрения, но если народу это помогает ЖИТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ - то называть это пороком не станем. Нам же интересно (в первую очередь) понять, что НАМ МЕШАЕТ жить. Нам - русским, украинцам, евреям... кому угодно. Так вот, "авось" или "пофигизм" я потому и выделил пороком (и вроде как в основном со мной согласились), что это НАМ МЕШАЕТ. Это порок. Конечно, еще украинцы и евреи хотят примазаться, говорят, что у них те же проблемы, но мы им наш русский порок не отдадим! :) 3. Про любовь к крайностям и неприятие середины. Андрей Лазарчук вставил свое замечание - что "авось" это лишь следствие общего неприятие русским человеком середины, любви к крайностям (либо на печи лежим, либо встаем и начинаем сворачивать горы и этими горами колотить басурман по макушке). Андрей еще заметил, что это лингвистически запрограммировано - ибо в русском языке очень много обозначений крайних состояний, но очень мало обозначений оттенков "среднего". Я уж не стану спорить, что было раньше, курица или яйцо. Сформировала ли наш русский авось "температурная кривая", географическое положение между европой и азией (со всеми вытекающими бедами - мы были чужими и для тех, и для других, и орды завоевателей прокатывались по русским землям с особой жестокостью), православная религия, кириллическая письменность... а уж потом этот "авось" отразился на языке. Или в языке возник "авось" и изменил менталитет народа. (Я вообще считаю, что во всем виноват избыток в России дерева. Строить из дерева просто, проще чем из камня и дешевле. Но дерево недолговечно. Деревянные избы и даже дворцы полыхают от любого набега, от любой лучины - а каков тогда смысл напрягаться, что-то создавать, если все равно раз в поколение (как минимум) все сгорит - и придется рубить новую избу, церковь, дворец? Недаром символ немыслимых богатств - "палаты каменные"... Нет, не стоит напрягаться, шепчет лень. Авось и в худой избе перезимуем, щели мхом заткнем, по весне все равно придет Мамай и все спалит... А вот если ты год строил каменный дом - ты и улучшать его будешь, что есть сил, и на пороге мертвым ляжешь, сражаясь с врагом, а не в "спасительный лес" убежишь. В общем - лес, деревья, это и есть наша беда, Буратино - главный враг.) Но суть того, что сказал Андрей, абсолютно верна. Мы, русские, народ крайностей. Либо терпим дурную власть - либо кровью заливаем всю страну. Либо строим самые большие в мире калькуляторы - либо первыми в космос и термоядерную бомбу на страх агрессору. Почему всегда в России была хорошая оборонка? Именно потому, что в оборонке сосредотачивалась крайность - "всю воду в пулеметы!" Не умеем спокойно жить и работать, эволюционировать. Скучно нам это. Надо лежать на печи - авось выиграет лотерейный билет или придут калики перехожие и сообщат, что ты - Всего хочется и сразу. Мальчику в семнадцать лет - сразу хочется написать гениальный роман в соавторстве с известным писателем. :) Ну и, наверное, лишиться девственности с Анджелиной Джоли. :) После семидесяти лет жесткой централизованной власти - сразу надо демократию по полной, так, чтобы любой клоун попал в депутаты, пиво продавали в школьных буфетах, суверенитета - "кто сколько хочет, столько и берите". Так не бывает. Та же демократия (вы знаете, что я не особый ее поклонник) в Европе эволюционировала сотни лет, пока не приняла разумные формы... сейчас уже неразумные, правда, но не о том речь. Это только у Незнайки волшебная палочка сразу начинала исполнять любые желания. Гарри Поттеру пришлось семь лет учиться ей пользоваться. 4. Ну и про фантастику (кто о чем, а вшивый - о бане). Вы заметили, как мало у нас в фантастике (да и в классике - немного) романов воспитания? Книг о том, как герой УЧИЛСЯ? Развивался? Постепенно становился лучше и сильнее? А у нас - взяли опытного тракториста, геолога, чекиста и радиста - и ну, Венеру осваивать... Пришли маги и сказали "ТЫ ИНОЙ". Я утрирую, конечно. Но как индикатор, это вот отсутствие "романов воспитания", необъяснение того, что в жизни так не бывает - вот ты лох педальный, а вот ты весь в белом на белом коне гарцуешь, оно ведь и закладывает в головах это ожидание "быстро и хорошо". Но не бывает, не бывает. Даже если в Америке помер дядюшка-миллионер - не факт, что он тебе, недорослю, все оставит. "Кто был никем, тот станет всем" - ну, мы знаем, к чему это привело... Между "поражением" и "успехом" в жизни идет еще очень долгая цепочка очень разных и интересных состояний. Между "бесправием" и "свободой", между "беззаконием" и "справедливостью", между "начинающим автором" и "мэтром" - тоже. Как я уже когда-то писал, "ты не только частица, ты и волна". И вот когда в нашей фантастике появятся не только книги о страдающих ничтожествах или непобедимых суперменах, и даже не о "серединках на половинку", что до сих пор почитается как редкая удача и заслуга автора, вот когда появятся книги о том, как САМОМУ СДЕЛАТЬ СЕБЯ И СВОЮ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ - вот это будет индикатор того, что что-то налаживается. Что мы перестаем надеяться на авось, на доброго барина, на пришельцев с Альдебарана или магов, ранее работавших заместителями министра. Что мы верим в себя и надеемся на себя. И понимаем, что можем стать лучше, но никогда не станем лучше СРАЗУ. Вот тогда, наверное, можно будет поверить, что все у нас будет хорошо. P.S. И у вас тоже. :) С. Лукьяненко Источник: http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy Комментарии:
3 балла
sazon
17 июля 2008 г. 10:07 #
Не увидел ещё одного порока характерного для русских. Вкратце охарактеризовывается как "Человек человеку волк". Злые мы. Другие народы поддерживают соотечественников, а у нас каждый сам за себя, да ещё и соседу под дверь насрать старается :) {Ответить}
V
17 июля 2008 г. 11:53 #
я думаю, что это не национальная черта, черта общества в определенных социально-экономических условиях. общие правила - чем выше доход, тем меньше ты зависишь от родово-племенных отношений, слабее семейные связи, слабее связи между коллегами, между соотечественниками. и наоборот. а то, что на нашем фоне общины азербайджанцев или узбеков кажутся сплоченными, так это некоторая иллюзия. как только член общины перестает зависить от нее в бытовом, профессиональном или ином смысле, он и вести начинает себя несколько подругому. {Ответить}
sazon
17 июля 2008 г. 12:28 #
Да я не совсем об этом. Просто в той же Средней Азии или в Казахстане народ как то приветливее что ли. В городах хоть соседи по дому друг друга знают. В маршрутках ругаются реже. А у нас всё совсем не так. Я в своем доме 13 лет прожил, а соседей этажём выше даже не знаю. {Ответить}
V
17 июля 2008 г. 12:44 #
так сходи - познакомься :). я в омске в своем первом доме (пятиэтажка шестиподъездная) знал процентов 80 жителей. а уж свой и прилежащие подъезды были как семья. помню праздники - всех детей в одну квартиру сводили, а родители в другой гуляли. плюс к этому приезжали всякие друзья и друзья друзей с других концов города - такая тусовка была! а в соседнем подъезде казахи жили. у них свадьба - весь дом на ушах плюс 10 аулов каких-то из казахстана приезжали - баранов во дворе резали... классно было... а потом все изменилось. люди стали мобильнее - часто квартиры менять стали. на одном месте не сидят. ну и общаются меньше - тв, интернет, сиди-дивиди... {Ответить}
Caracupa
17 июля 2008 г. 18:28 #
да уж, времена меняются... раньше всех детей из барака в одну комнату под присмотром соседки, а все взрослые на танцы... {Ответить}
Mike Forever
18 июля 2008 г. 10:56 #
В том-то и дело, что у нас всегда был человек человеку друг! И мне при воспитании это втемяшили, и я, дурак, своим детям буду втемяшивать. А то, что творится в последние 10-30 лет, перечеркивает и искореняет наше исконное "помочь нуждающемуся", "всем миром", прививается "каждый сам за себя" и это самое "человек человеку волк". {Ответить}
Марта
17 июля 2008 г. 10:57 #
Насчёт любви к процессам "из грязи -- в князи" -- это даа. Я, например, многие сказки модифицирую, рассказывая детям. Получается, что основная часть сказки про репку - это усердие дедки на полевых работах. Репка, заметьте, не сама вырастает. А у нас даже взрослые ждут когда "включат", "проведут", "добавят", "наведут порядок" . Знакомы безличные предложения, правда? Кто-то. Но не я. {Ответить}
2 балла
Caracupa
17 июля 2008 г. 18:29 #
да ты у нас воще женщина-персик... а уж скромная какая слов нет.... {Ответить}
ychenik
17 июля 2008 г. 14:49 #
интересно, но слишком зло... самокопание и постоянная сублимация - вот наш порок:))))) нету никаких пороков на самом деле, ни у русских ни у других - просто все живут и все:)))) {Ответить}
HaN
17 июля 2008 г. 14:56 #
У некоторых еще фрустрация периодически возникает - отсюда и черезчур поспешные решения... {Ответить}
Prokhor
17 июля 2008 г. 15:23 #
Согласен про "романы воспитания".... На ум приходит только "Педагогическая поэма" Макаренко, ну и "Республика ШКИД" до кучи... Ни в одной книге толком не описан процесс СТАНОВЛЕНИЯ. Только сказки про Емелю... да... хватит ныть, работать пора! ) {Ответить}
Диоген
17 июля 2008 г. 15:29 #
насчет пофигизма - автор не знался с арабами. Писатель один поражался: выскакивают из автобуса во время движения, оправдываясь - "На то воля Аллаха". Про буддистов вообще молчу. {Ответить}
Местный
17 июля 2008 г. 16:02 #
не люблю отдыхать с соотечественниками, много пьют и громко матерятся... {Ответить}
Зимняя вишня
17 июля 2008 г. 17:10 #
Ну не надо так уж обобщать... Как многие соотечественники ведут себя вполне прилично, так и многие иностанцы уподобляются свиньям на отдыхе. Это от каждого конкретного человека зависит, а не от национальной принадлежности. {Ответить}
Фиона
17 июля 2008 г. 16:13 #
"романы воспитания"... ну к примеру хрестоматийный роман "Война и Мир", там про то, как из милой девочки Наташи Ростовой вырастили тетку (Жену и Мать).А если без приколов,то про психологизм русской прозы тома написаны... {Ответить}
Бугагагин
17 июля 2008 г. 16:15 #
В целом согласен, но сама трактовка "авось - плохо" уже попахивает крайностями. Если полностью искоренить авось - это и есть крайность - все продумано все по плану. Это может привести к мелочности. В золотой середине авось должен присутствовать чтобы была возможность оставить какие либо малозначные вещи на самотек, чтобы уделить время главному. Поэтому статья получилась хорошая, а вот выводы не очень. ИМХО. {Ответить}
vc
17 июля 2008 г. 16:37 #
главный недостаток авторских рассуждений в этом посте, это описание в виде русских какой-то абстрактной формации, живущей только в голове у автора - сам придумал, сам проанализировал, сам выводы сделал при этом характеристики, свойственные любому человеку на планете. описываются как "это чисто наше, русское", при этом автор не имеет ни малейшего понятия и не берет на себя труда разобраться, насколько это "чисто русское" (не)свойственно чисто нерусским, ибо информации для сравнения нет - нерусских автор для себя пока не придумал :) {Ответить}
-2 балла
Лис рыжий
17 июля 2008 г. 17:56 #
А лукьяненко же недавно обещал свой ЖЖ прикрыть, вроде? После разбора кто виноват в гибели усыновленного мальчика... А по сабжу - у меня текст создал впечатление, еще одной русской крайность - мол все мы русские порочны и все на авось уповаем =] Моллари, будте разборчивее в источниках, у вас то Фоменко, то лукьяненко - скоро до Новодворской дойдем =] {Ответить}
Caracupa
17 июля 2008 г. 18:26 #
в поиске черт национального характера стоит избегать крайностей ггг :) {Ответить}
OKCA
17 июля 2008 г. 19:10 #
Про русское "авось" применительно к чиновникам верно подмечено. Сколько кровушки пьют из народа - а народ репу чешет и надеется, что дядя чиновник вдруг добреньким станет иль ещё лучше: вот придёт умный и справедливый царь, и всем щщястье прибудет. Умом понимаем, что пора отстрел проводить, а вот как до дела доходит... {Ответить}
Darsak
18 июля 2008 г. 14:37 #
Про русский характер давно расписано. Сформировался он под воздействием среды обитания, а именно из-за проживания в полосе рискованного, малопродуктивного земледелия. При проживании в таких местах нет никакого становления, тут прожить бы вообще, а еще барину нужно оброк отдать. Так что вся надежда на авось. Работы всегда по горло, а продуктивность маленькая. Короткое лето пашешь аврально, так как пойдут дожди, а потом холода и конец урожаю. Это не бюргер в теплой германии, который с небольшого участка не напрягаясь, может собирать и себе и про запас и на продажу. Зимой на отопление работаешь, и лапти вяжешь на лето. Поэтому и сказки такие, народ устал от малопродуктивного постоянного труда. Да и на западе сказок полно, про богатство за раз или с помощью смекалки (Золушка, огниво), на то они и сказки. {Ответить}
WELL-74
19 июля 2008 г. 01:20 #
Я тоже русский и скажу дурак вы Моллари!Объяснять таким как вы бесполезно,потерянное поколение!!! {Ответить}
Leontomsk
20 июля 2008 г. 19:21 #
1. Русского характера нет! 1. Свинство? Приезжайте на Семейкин о-в в пнд. утром! 3. Ж-лизание? Результаты выборов Путина и Медведева, программ коих никт о до сих пор не знает. 4. Культура? По городу невозможно пройти, не наслушавшись мата! 5. Законы принимают чиновники /Мальцев, Шамин &С/, которые не наблюдают за ними, милиция их не контролирует, народу они до "фени"/про нецензурные выражения, про распитие пива и говорить нечего!/ {Ответить} |
Авторы
ღstregaღ
-=JuliART=-®
13
22_Kilometr
Agent Smith
Aleksander
Alex
Alex098
Alexxxey
AlfX
Alibaba
Alinia
andre
ANKA
Annet
Asa
Asd
Atlas
AutumnMan
Avtor
BankRat
Bastet
Belstar
Caracupa
cave
Celios
cooker
Danilko
Dark_Night
ded
Dimas
DimON
Dim_
docha
Doll-Perian
DP
Drz
duke
eagle
Elias
Elle
ElMiNa
EVA
g578
Gandg
HaN
Hanter
hi_
homoludes
ilyas
IndLife
INGO
InoJ
ip027
Irisha
jade_tongue
Jareg
jasper096
jgun
Johan
john silver
Jonny_30
juja
JuliART®
Kalambur
Katya
Keti
KILLER-2008-11
Knopishe
knyaz
kofe
KOT
kovivi
Kuzia
LapTop
Lenka
Logan
Lynx
MADI
Maestro
magway
makc-barmaley
maldalik
Malvado
Maxar
mazay
MaZайка
Medivh
mich70
milagros
Milena
milk
mir
Mirage
Mit5x
Mo/loC
Mollari
Molniy
Mr. Smith
mr.Fegin
Mr.Tod
MultiPROSHKA
Myst
Narn
Nbo Tuabe
Ni
Nicolete
Nimeria
Nirs
Noname
Noxwell
Oladyshka
Panda22
Pantarei
POL
Ponchik
Puzzen
Qsaz
Ragnar Konung
Rash
Sakhalin
Samka
saveliy
Sayer
sazon
Scorpion
SDM
Sephiroth
Serge
seryoga
SlavaVG
soyr
SSergey
stalin-81
Stella
sui_generis
targetay
Toppinen
TYAN
urgen
USSR
V
Valek
Vetroks
Vilka
Vipi
Vl
vovkach
Walentai
xenon
ychenik
Zorba
Аграфена
Алёнка
Алисон
Алма
Анастасия
Андрюха®
Антоха
Анюта с иголочкой
Артём
Бегущий Кролик
Белк
Борис Осипов
Борман
Брендон
Вайс
Вероника
Воин
Геннадий Букин
Герда
Гого
Гюнтер
Диоген
Дмитрий
Дмитрий К.
Добрый волшебник
Елена
Елеонора
Елеонора
ЕНОТ_Полоскун
Злойкаксобака
Ильич румба
Карамелька
Котейка
кот_с_ушками
Кузя
ЛuceNok
летучая мышь-убийца
Лёха
Макензи
Малу!
МаргоВАнглии
МатвеевнА
Механик
Мотильда
Ната
не от мира
Незнайка
Немецкая овчарка
Николаич
Патамушта
Перворожденная
Птичка
Пятниццa
Рина
Роксолана
Россиянин
Рысь
Сабжер
Сайрус Смит
Сам-по-себе
Сатч
Сволочъ
Сергей_
Сестренка
Симпампулька
София
Странник
Таша
тетя Марина
Тушка/нчик
Уго Чавес
УтR()
Хрюша
Чарли
шумахер
Юлька
Юля
Юрий Коптяев
|{апрал
|
|||||||










ну почему же?
у стругацких были попытки показать как получился мир полдня - "отягощеные злом", например.
а вот у лукьяненко - да. был парень как парень и вдруг бах - прынц там какой-то.
{Ответить}