Антифоменкизм - Методика распознования дубликатов и некоторые приложенияНиколай Б.(c) Я позволю себе пойти методом, примененным в критике А.Т.Фоменко М.Городецким – последовательно разберу работу Фоменко, посвященную методу сопоставления династий. Вначале только сделаю несколько общих замечаний. Метод известен – говоря общими словами, составляются наборы чисел из длительностей правлений следующих друг за другом правителей, и эти последовательности сравниваются между собой. Если последовательности похожи – делается вывод, что с большой вероятностью эти династии являются разными описаниями одной. О методе сравнения и о понятии похожести речь пойдет ниже. На первый взгляд метод кажется простым и понятным. Однако оказывается, что реальные династии составить очень сложно – государства дробились и объединялись, многие правители были соправителями, и т.д. Поэтому в методе сразу предложен перебор всех возможных комбинаций – когда учитываются все варианты. Опять же, выглядит логично, я только хочу предупредить читателей: дело в том, что хронисты записывали не время правления (хотя иногда упоминали, сколько кто правил), а когда кто вступил на престол, на какой престол, и когда его оставил. Скажу свое мнение, что, ежели, комбинируя правителей из чужих хроник и подменяя их своими, объявляя кого-то соправителем или узурпатором, они при этом каким-то чудом не изменяли длительности их правлений,– в этом есть что-то мистическое. Но – все возможно. Теперь к работе. Я буду последовательно цитировать абзац за абзацем самого Фоменко. Прошу не пугаться обилием “умных” слов. На всякий случай привожу пояснения встречающихся терминов (не строго энциклопедические, но достаточно точные). При желании их можно пропустить. n-мерное Евклидово пространство (Rn )- пространство n измерений (т.е., множество точек, положение каждой из которых задается однозначно набором из n чисел), в котором задано понятие “расстояния” между точками, обладающее тем свойством, что расстояние от a до b равно расстоянию от b до a. Отображение – некое действие, превращающее элемент одного множества в элемент другого, и это действие задано для каждого элемента 1-го множества. (Если оно переводит данную точку только в одну точку другого множества, то отображение однозначное, пример – сдвиг тела в пространстве.) Математическое ожидание, оно же среднее значение (вернее, среднее значение переходит в мат. ожидание, если число измерений стремится к бесконечности) – для некоторой измеряемой величины. Если мы измеряем величину сложную, складывающуюся из других – например, состояние тела может описываться температурой, скоростью, массой, объемом и т.д. – то результат каждого измерения можно отобразить не на серии графиков, а на одном многомерном, где в качестве одного “направления” (одномерного подмножества) будет какая-то из простых величин – температура, масса, и т.д. Тогда результат одного измерения будет точка в данном многомерном пространстве. Стандартное, или среднеквадратичное отклонение – величина, описывающая разброс наблюденных значений около среднего. Вычисляется как корень из суммы квадратов всех отклонений (т.е, реальное значение минус среднее), деленной на число измерений. Доверительный интервал – диапазон значений, в который наблюденная величина попадет с наперед заданной вероятностью(обычно задаются 67% - теми самыми 2/3, о которых упомянуто в статье) Мера удаленности – каким-то образом вычисляемое для любых двух точек число, зависящее от их “взаиморасположения” (математики бы убили меня за такое определение) – по способу его вычисления множества и различаются. Ниже идет статья А.Т.Фоменко МЕТОДИКА РАСПОЗНАВАНИЯ ДУБЛИКАТОВ И НЕКОТОРЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ и ее примерный перевод, сделанный мною . “1. Пусть в евклидовом пространстве Rn задано конечное множество точек D и многозначное отображение V: Rn ® Rn, переводящее D в большее (конечное) множество V(D). Например, V может моделировать многократный процесс измерений случайной величины x О D, результаты которого неоднозначны вследствие случайных ошибок; V(D) можно рассматривать как множество значений, полученных в результате измерений. При этом каждое реальное значение x величины x превращается в множество точек V(x), представляющих исходное значение х; каждую точку из V(х) можно рассматривать как приближенное значение для х. При изучении реальных процессов трудность заключается в правильном моделировании (с помощью V) реальных ошибок. Пусть теперь D неизвестно, и мы знаем только множество V(D) “результатов измерений”. Как распознать среди точек V(D) те из них, которые отвечают одной точке из D? Точки, отвечающие одному и тому же реальному значению, назовем дубликатами. Пусть V таково, что V(x) З V(y)= Ж , если x№ y.” Перевод. Ставится задача, с которой постоянно имеют дело экспериментаторы. По результатам наблюдения, которые всегда имеют некоторый разброс, им надо определить “истинное значение” для измеряемой величины, и величину разброса – математическое ожидание и стандартное отклонение. Сложность возникает, когда мы пытаемся различить два разных реальных значения, если они близки друг другу. Если две точки лежат внутри доверительного интервала, то мы должны сделать вывод, что они соответствуют одному и тому же реальному значению величины. В последней строке делается утверждение, что множества значений наблюденных, соответствующих разным реальным значениям нашей величины, не пересекаются. Это – предположение, основанное, видимо, на предположении, что “реальные” значения достаточно далеки, а точности измерения достаточно высоки, так что доверительные интервалы не пересекаются. “2. Введем меру удаленности друг от друга точек из V(D), стремясь к тому, чтобы точки, принадлежащие одному и тому же V(x), были достаточно близки в смысле меры l , а точки из разных V(x) и V(y), напротив, были далеки. Пусть a, b О V(D). Фиксируем точку a и построим специальную окрестность Hr, точки a. Будем стремиться к тому, чтобы точка a была центром Hr, а точка b была на границе Hr или близко к границе. Простейший вариант такой: Hr’ = {с О Rn : |ai- сi | Ј |ai- bi |, 1 Ј i Ј n}, т.е. Hr’ - параллелепипед с центром в a, имеющий точку b одной из своих вершин.” Перевод. Здесь следует достаточно загадочное утверждение. Рассматриваются два произвольных результата измерения (именно разультаты измерения называются множеством V(D)), про которые неизвестно – по крайней мере, не сказано, - соответствуют ли они одному реальному измерению или разному. Вокруг одной из этих точек строится параллелепипед так, чтобы вторая попала в его вершину. Видимо, исходя из предположения, что множества наблюденных значений, соответствующие разным реальным величинам, не пересекаются, считается, что ежели а и b относятся к одному значению, то “расстояние” между ними будет маленьким, а ежели к разным – то большим. Должен сразу обратить внимание, что если мы введем окрестность точки а изложенным выше способом, то в ней явно участвует другая точка - точка в. Так вот, окрестности для точки а – с точкой в на границе, и окрестность в с точкой а на границе – это две разных окрестности. Это замечание (не содержащее пока ничего страшного) будет понятно в дальнейшем. “Для того чтобы эта конструкция стала пригодной для приложений, нужно дополнить ее, чтобы она моделировала механизм ошибок, влияющих на измерения. Ниже мы предъявим такую окрестность Hr (a, b), введем меру l удаленности точек a и b друг от друга, положив в основу определения схему, изложенную в [1], а именно: l (a,b) = vol Hr(a,b)/vol V(D), где vol V(D) - число точек в множестве V(D), а vol Hr(a,b) - число точек из V(D), попавших в Hr(a,b).” Перевод. Заменяя непрерывное распределение величины дискретным набором точек (поскольку всего наблюденных значений конечное число), мы можем приблизить данный параллелепипед некоторым конечным числом значений-точек. Мерой расстояния в данном пространстве будет доля этих точек в общем числе наблюденных точек. Если у нас измерения относятся к разным истинным значениям (то есть, точки далеки), то число измерений, попадающих в описанный интервал, будет велико, и наоборот. Иными словами, близкими наблюденными значениями являются те, в параллелепипед , построенный на которых, попадает мало других значений, а далекими – если много. Логичное, казалось бы, определение обладает следующей странной особенностью. Дело в том, что обычно результаты измерений “кучкуются” возле “реального” (среднего) значения, а ближе к краям интервала значений (к границе множества V(x)) их становится меньше. Рассмотрим два конкретных значения а и b из этого интервала, причем а ближе к “реальному” значению, чем b. Тогда параллелепипед, построенный с центром в т. а, будет содержать больше наблюденных значений, чем точно такой же по размерам параллелепипед, построенный с центром в т. b. То есть, получается, что b может быть близко к а, при этом а – далеко от b. Множество некомутативно; причин, почему множество экспериментальных данных определяется как некомутативное, я не знаю. Но даже на основании близости двух величин нельзя делать выводы о том, что они принадлежат к одному “реальному” значению. Для простоты рассмотрим одномерную величину, чтобы не увязать сложностях – ясно, что коли метод не верен для одной, то для 15 и подавно. Рассмотрим три “реальных” величины, чьи значения – 90, 100, 110 не важно чего, и все значения с 99,9% укладываются в диапазон ± 5. Допустим, у нас есть три результата измерения – 96, 104, 106. В параллелепипед (в данном случае он превращается в отрезок), построенный на первом и втором, будут укладываться почти все (если брать нормальное распределение) наблюдения первой реальной величины и почти все - второй, а в параллелепипеде на втором (или третьем) их практически не будет. Соответственно, первые два мы объявим далекими, а вторые два– близкими. При этом, вообще говоря, близкие относятся к разным величинам, а далекие – к одной. “3. Опишем задачу, для решения которой вводится эта мера l . Пусть обнаружен исторический текст, описывающий неизвестную нам династию правителей с указанием длительности их правлений. Является ли эта династия новой, ранее не встречавшейся, или это - одна из известных династий, но описанная в непривычных терминах (видоизмененные имена и т.д.)? Рассмотрим n последовательных разных правителей (р. династию) с истинными длительностями правлений (p1 , p2, ... pn ); часто одна и та же р. династия описывается в разных первоисточниках с разных точек зрения. Но существуют “инвариантные факты”, описания которых мало зависят от автора текста, например, длительность правления: обычно нет особых причин, по которым автор значительно исказил бы это число. Тем не менее часто возникали трудности в вычислении длительностей правлений, приведшие к тому, что в разных документах для одного и того же правителя приводятся разные числа. Итак, каждый автор, описывая р. династию, p = (p1 , p2, ... pn ), по-своему вычисляет длительности правлений и получает последовательность чисел a = (a1 , a2, ... an ), где ai - длительность правления правителя с номером i. Эту последовательность чисел (вектор aО Rn) назовем числовой династией (ч. династией). Другой автор, описывая эту же р. династию, получит, возможно, другой вектор bО Rn. Итак, одна и та же р. династия может изображаться разными ч. династиями. Пусть D = {p = (p1 , p2, ... pn )} - достаточно большое множество р. династий длины n. Модель (гипотеза): если две ч. династии близки (в смысле меры l ), то они изображают одну и ту же р. династию, являются двумя вариантами ее описания (такие ч. династии назовем зависимыми); если же две ч. династии изображают две различные р. династии, то ч. династии значительно отличаются друг от друга (тогда назовем их независимыми). Перед проверкой модели дадим точное определение l , отождествив множество всех ч. династий, описывающих р. династии из множества D М Rn, с множеством V(D).” Перевод. Как конкретный пример, мы имеем n-мерное пространство, где в качестве одно-мерных подпространств выступают длительности отдельных правлений. Проводится сравнение двух династий, для которых находится упомянутая мера удаленности. Если доля династий, укладывающихся в описанный выше интервал, мала (понятие малости, видимо, будет ниже), то считается, что мы имеем разные варианты одной династии. Реальные династии названы р-династиями, их конкретные наблюдаемые записи в хрониках – числовыми, ч-династиями. Мы имеем дело со сложной величиной – династией – состоящей из набора простых – отдельных правлений. В 15-мерном пространстве ( то есть, династии состоят из 15 правлений) династии представлены точками. Каждая числовая династия представляет собой конкретное наблюдение своей “реальной” династии. “4. Укажем ошибки, чаще всего приводившие к разногласиям в определении длительностей правлений: а) перестановка (путаница) двух соседних правителей, б) замена двух правителей одним, длительность правления которого равна сумме длительностей их правлений, в) неточность в вычислении длительности правления: чем она больше, тем больше и ошибка в ее вычислении. Эти три основных типа ошибок можно описать при помощи подходящего отображения V: D ® Rn. Пусть pО D ; вектор c назовем виртуальной вариацией вектора p, c=v(p), если каждая координата ci вектора с совпадает либо с одной из следующих трех координат вектора p: pi-1 , pi, pi+1, либо с числом pi + pi+1. Ясно, что каждый вектор c = v(p) можно рассматривать как ч. династию, получившуюся из р. династии в результате первых двух типов ошибок: а) и б).” Перевод. Заменяем дискретный набор точек непрерывным распределением (вернее, дискретным с меньшей дискретностью – этакой решеткой с шагом в 1 год). Каждая точка может слабо “дрожать” возле своего реального значения. Частное конкретное отклонение этой точки, то есть, слабо отклоненное ее положение, и называется вектором с=v(p). Рассматривать ее как ч-династию нельзя, - поскольку за ч-династию были приняты конкретные ее различные отображения, сделанные летописцами, а за с – виртуальное, созданное нами вспомогательное построение, - если не указаны вероятности возникновения этих отклонений. Эти вероятности могут быть получены либо обратным расчетом - подсчетом числа ошибок, встречающихся в хрониках, и отнесением к общему числу записей, - или из описания механизма их возникновения и определения этих вероятностей косвенным путем. То есть, пока не ясны вероятности возникновения той или иной вариации, считать их за результаты реальных наблюдений нельзя. По всей видимости, делается еще одно – недопустимое, вообще говоря, - предположение. (что оно делается, следует из того, что отождествляется множество всех ч-династий с множеством наблюденных значений, то есть, множество разных числовых последовательностей, а не экспериментальных данных). Если разные хроники нам дают одинаковое описание одной и той же династией, то все это считается 1 наблюдением, за разные принимаются только те, у которых длительность хотя бы в 1 правлении отличается хотя бы на один год. На самом деле, поскольку мы берем значения с дискретностью в год, у нас даже совпадающие значения попадут не в одну точку, а образуют этакий кубик с длиной ребра в 2 года – и с центром в конкретном их значении. Соответственно, вблизи каждой “реальной” династии существует некоторое количество значений (равное числу хроник), соответствующих реальным наблюдениям – их тоже необходимо учитывать. “Положим V(D) - объединение всех векторов c=v(p), где pО D. Осталось смоделировать ошибку типа в). Пусть на положительной полуоси t і 0 задана кусочно-гладкая функция a (t) і 0 (у нас роль a (t) будет играть плотность вероятностей случайной величины h , см. ниже). Положим H(a (t)) = h(t), где H(s) - монотонно убывающая функция на полуоси s і 0, lim[s® +0] = +Ґ , например, H(s) = 1/s. Если h - дискретная случайная величина, то h(t) тем больше, чем с меньшей вероятностью h принимает значение t. Пусть t - длительность правления, a (t) - число правителей, правивших t лет. В [1], стр. 115, приведена вычисленная автором экспериментальная гистограмма частот. Если t - значение, принимаемое h с большой вероятностью, то амплитуда ошибок h уменьшается (небольшие длительности правлений лучше поддавались вычислению, чем редкие - большие длительности).” Перевод. В абзаце делается предположение, что редкие значения определяются с меньшей точностью (это заключение я основываю на утверждении, что Н(s) монотонно убывает, то есть, чем больше вероятность встретить это значение, тем меньше погрешность). Видимо, под погрешностью понимается величина обратная числу встречания данной длительности правления (поскольку реальная погрешность для каждого правления – это погрешность наблюдений, на основе которых данная гистограмма составлена, то есть, 1 год) или корень из этого числа. Судя по всему, автор перепутал измерения одной величины и измерения разных величин одной природы. Утверждение, будто часто встречающееся значение величины измеряется точнее, нежели редко встречающееся, сродни утверждению, что поскольку средний рост встречается чаще, его мы замеряем с большей точностью, чем большой или маленький рост. Если бы все записи в хрониках о правлении с одной длительностью относились к одному правлению (реальному), это утверждение имело смысл, а так – это не более чем ниоткуда не следующий постулат. Кроме того, как было сказано, в основном хронисты записывали не длительности правлений, а события – в каком году некто вступил на престол, в каком – оставил его. Если автору метода из 1862 вычесть 1802 сложнее, чем 1860 – то есть, он это делает с большей погрешностью – то мне более сказать нечего. “ Укажем функцию h(t) для плотности вероятностей случайной величины - длительности правления ([1], стр. 115). Разобьем отрезок (0, 100) целочисленной оси t на отрезки (10t, 10t + 9), 0 Ј t Ј 9. Тогда h(t) = 2 при t = 0,1; h(t) = 3 при t = 2; h(t) = 5 (t-1) при 3 Ј t Ј 9. Рассмотрим в Rn параллелепипед П(a, b)=П, ортогональные проекции p i = ai ± (|ai - bi| + h(ai)) которого на координатные оси в Rn задаются отрезками со следующими концами: м ai ± (|ai - bi | + 2), 0 Ј ai < 20, p i =н ai ± (|ai - bi | + 3), 20 Ј ai < 30, о ai ± (|ai - bi | + 5[ai/10] - 1 ), 30 Ј ai < 100; здесь [y] - целая часть числа y. Итак, если 0 Ј ai < 20, то значения ai и bi рассматриваются с точностью до ± 1 (т.е. такова ошибка, допускаемая при их измерении), если 20 Ј ai < 30, то допустимая ошибка равна ± 3/2 и т.д.” Перевод Здесь, видимо, идут эмпирические данные, построенные на основе упомянутой гистограммы. То есть, утверждается, что для длительности правления от 0 до 20 лет погрешность, допускаемая авторами хроник (доверительный интервал вблизи истинного значения) для каждого правления не превышает года, для длительности от 20 до 30 лет возрастает до полутора лет, а выше равномерно (вернее, ступенчато, каждые 10 лет увеличиваясь на 5 лет) растет. Сие, как я уже говорил, в высшей степени мистическое утверждение. Странно, что занести в хронику сообщение о смерти правителя через 30 лет после его вступления на престол сложнее, чем через 5. Но, как я тоже говорил, скорее всего, здесь перепутано – или намеренно подменено – два понятия: измерение разных величин одной природы (разных правлений) и серия измерений одной величины (одного правления). Ошибка может определяться только для второго случая. Распределение этой ошибки может строиться только по распределению ошибок для каждого “реального” значения, но в этом случае никакой зависимости от длительности правления у ошибки не будет (вывод Фоменко кажется логичным людям, привыкшим к относительной погрешности. Но если мы вспомним, что результатами измерения являются не длительности, а даты начала и конца, то ясно, что относительная погрешность никак от длительности не зависит). Теперь мы рассматриваем параллелепипед, ортогональные стороны которого образуются расстояниями между династиями (между каждыми соответствующими правлениями) с учетом соответствующих погрешностей для данного значения правления. То есть, если рисовать этот параллелепипед, то длительности реальных правлений нам дадут координаты центра этого куба, а удвоенные разности между значениями правлеиий этой династии и другой, с которой мы ее сравниваем, плюс соответствующие погрешности - длины его сторон. “Осталось смоделировать то, что факт принадлежности точки с О V(D) к параллелепипеду П можно рассматривать лишь приближенно. Для этого нужно сделать границу П “более размытой”, приближенной. Пусть r - фиксированное число. Рассмотрим вектор pО D, для которого по крайней мере r его координат pi попали в проекции p i параллелепипеда П и некоторая виртуальная вариация которого c = v(p) целиком попала в П. Такие векторы pО D назовем r-близкими к П.” Перевод. Предположим, что часть соответствующих правлений некоей третьей династии (третьего наблюдения) попали в выбранный параллелепипед, то есть, лежат между значениями соответствующих правлений первой династии и второй, а при слабом изменении всех его координат эта его вариация целиком попадет в параллелепипед. Тогда эта третья династия называется r-близкой к П, где r – число тех правлений из этой третьей династии, которые попали в параллелепипед целиком. “Окончательно определим окрестность Hr(a, b), взяв объединение П и всех виртуальных вариаций векторов pО D, r-близких к П. В качестве l (a, b) возьмем отношение числа векторов множества V(D), попавших в окрестность Hr(a, b) (при этом не засчитываются виртуальные вариации самих векторов a и b, отличные от a и b) к числу векторов в V(D).” Перевод Теперь как “окрестность” династии а будем рассматривать все династии, чьи значения правлений вместе с вариациями укладывается в определенный выше диапазон. За численную меру “расстояния” между династиями а и b возьмем отношение числа тех династий, что попали в эту область, ко всему числу династий. Непонятно правда, виртуальные вариации а и b не засчитываются за отдельные династии, а виртуальные вариации других, попавших между ними? И еще одна неточность допускается здесь. a и b - это некие конкретные результаты наблюдений, судя по абзацу 2. Вариации, судя по абзацу 4, допускаются для РЕАЛЬНЫХ значений . Здесь же, и выше, идет речь о вариации НАБЛЮДЕННЫХ династий. То есть, множество наблюденных значений неоправданно возрастает. “ Это число l имеет вероятностную интерпретацию. В самом деле, построим по множеству V(D) функцию j плотности вероятностей. Разобьем Rn на стандартные кубы достаточно малого размера так, чтобы ни одна точка из V(D) не попала на границу какого-либо куба. Если xО Rn - внутренняя точка куба, то положим j (x) = (число точек множества V(D) , попавших в куб)/(число точек V(D)); если x на границе куба, то j (x) = 0. Ясно, что l (a, b) является интегралом от функции j по множеству Hr(a, b) при условии, что Hr (a,b) состоит из кубов нашего разбиения. Поскольку мы моделируем приближенные вычисления, то можно считать это условие выполненным. Число l (a, b) можно рассматривать как вероятность того, что случайный вектор, распределенный в Rn с функцией плотности j , попал в окрестность Hr с центром в a и “радиуса” |b - a| + h(a).” Перевод. Считаем, что точек, изображающих династии, достаточно много и они достаточно часто встречаются, что можно считать - заполняют все множество. Густота этих точек соответствует вероятности встретить династию с данным распределением правлений – на множестве всех династий. Число всех династий, попавших в параллелепипед, построенный для двух династий, отнесенное к числу всех династий, даст нам долю династий, “похожих” на две данные, в общем числе династий, или, действительно, вероятность встретить династию, похожую на две данных, среди всех династий. Ясно, что чем больше этот параллелепипед, то есть, чем больше различаются длительности соответствующих правлений, тем больше династий туда попадет. Если мы выберем в пространстве династий две соседние точки, то других между ними не попадет (по определению соседних точек). Вообще говоря, они не обязаны быть “близкими” в обычном смысле. Они окажутся таковыми, если у нас династии распределены равномерно. В действительности же какие-то диапазоны значений для правлений встречаются чаще, какие-то – реже. Династии, составленные из более редких правлений, оказываются, так сказать, “на отшибе”, и между ними может затесаться меньшее количество других наблюдений. То есть, далекие по конкретным значениям, династии могут оказаться близкими в смысле упомянутой “лямбды”. Еще одно замечание. Из того, что две династии “близки”, то есть, в окрестность, построенную с центром на одной и с другой на границе, попадает малое число других династий, вообще говоря, кроме самого этого факта, больше ничего не следует. Только в рамках упоминающегося ниже “вычислительного эксперимента” становится возможным утверждать, что для зависимых династий (то есть, для наблюдений, относящихся к одной реальной династии) это число мало, а для различных – велико. Но всегда ли так – это ниоткуда не следует, и, как показывают сами результаты этого эксперимента, выдавшего, что близкими иногда оказываются и разные династии, так – не всегда. Поскольку понятие близости вводится не в смысле обычного “расстояния” между династиями в годах, а в смысле числа попадающих в окрестность данной точки наблюдений, значит, метод основывается на предположении, что для любой реальной династии мы имеем одинаковое число наблюдений (свидетельств из хроник), то есть, если наблюдения расположены редко – мы должны их отнести к наблюдениям одной и той же реальной династии. Это странное предположение: ясно, что чем более поздняя династия, тем больше наблюдений мы для нее имеем. То есть, в сочетании с некоммутативным определением близости, получается, что более старые династии оказываются “притянутыми” к более поздним. (новые оказываются достаточно далеки от древних – их наблюдений мы имеем много, и в промежутках оказывается больше династий, а древние – близки к новым) “5. Для проверки модели п. 3 были использованы хронологические таблицы Ж. Блера [2] и Гинцеля [3], содержащие все сохранившиеся данные о реальных исторических династиях. Мною был составлен полный список всех династий длины n = 15 из истории Европы, Средиземноморья, Ближнего Востока, Египта от 4000 г. до н.э. до 1800 г. н.э. Эти данные были дополнены сведениями из 14 других хронологических таблиц. В получившемся списке D некоторые р. династии представлены несколькими ч. династиями. Укажем основные династии, вошедшие в список D: епископы и папы в Риме, сарацины, первосвященники в Иудее, грекобактрийцы, экзархи в Равенне, все династии Египта, Византии, Римской империи, Испании, России, Франции, Италии, Оттоманской империи, Шотландии, Лакедемона, Германии, Швеции, Дании, Израиля, Вавилона, Сирии, Сициона, Иудеи, Португалии, Парфии, Боспорского царства, Македонии, Польши, Англии. Число векторов в V(D)М R15 равно примерно 15*1011. Если для какой-то пары a, b О V(D) число l (a, b) мало, то наблюдаемая близость династий a и b - редкое событие, тем более, чем меньше l . В качестве r бралось 1 + 2/3n = 11 по правилу “двух третей”.” Перевод. То есть, всего составили династий полтора триллиона. Правило двух третей – видимо, имеется в виду, что совпадать (вернее, лежать внутри интервала) должны >2/3 “измерений” (правлений) из 15 – то есть, 11. Остальная близость, видимо, получалась за счет “виртуальной вариации”. Этот принцип, вообще говоря, следует из нормального распределения наблюдений и из определения среднеквадратичного отклонения. В теории ошибок считается, что при нормальном наблюдении в интервал, захватываемый среднеквадратичным отклонением, должно укладываться 66,7% (то есть, 2/3) всех наблюдений. Не очень ясно, какое отношение данный принцип имеет в данном случае. Если только опять не перепутаны серия наблюдений одной величины и наблюдения разных величин. “ Затем был проведен обширный вычислительный эксперимент по определению l (a, b). Результаты полностью подтвердили модель п. 3: для зависимых ч. династий a, b число l колеблется от 10-12 до 10-8, а если a и b независимы, то l не меньше 10-3. Налицо резкое различие (на 5 порядков) между зависимыми и независимыми династиями. Это, очевидно, позволяет решить задачу распознавания ч. династии. Перевод. То есть, если у нас династии зависимы, то различия в описании длительностей составляющих их правлений, обнаруженные в хрониках, невелики – разных вариантов не более 10000. Если независимы, то различия существенны – в упомянутый “параллелепипед” может влезть очень много династий, порядка триллионов. Как было сказано, если взять династию “на отшибе”, она с неизбежностью окажется близкой к какой-то другой, поскольку мы имеем мало ее вариантов (как раз редкие династии, состоящие в основном из долгих правлений, определяются, как легко догадаться, с большей относительной точностью: абсолютная пргрешность даты – до года, а сами величины большие - например, последовательность от Василия Дмитриевича до Петра). “6. Эксперимент обнаружил несколько особых пар a, b (всего несколько десятков из 106 обработанных пар), считавшихся ранее независимыми, но для которых l (a, b) таково, как и для зависимых пар. Примеры. 1) Римская империя от 82 г. до н.э. до 217 г.н.э. и Римская империя 270-526 гг. н.э., l = 1,3 * 10-12. 2) Римско-Германская империя 962-1254 гг. н.э. и империя Габсбургов 1273-1619 гг. н.э., l = 1,2 * 10-12. 3) Две Римские империи 270-553 гг. н.э. и 962-1254 гг. н.э. l = 2,3 * 10-10. 4) Империя Карла Великого 681-887 гг. н.э. и Восточная Римская империя 333-527 гг. н.э. l = 8,25 * 10-9.” Даже переводить не буду, дам только комментарии. Обработано 1 миллион пар. Составлено полтора триллиона династий. Из этого числа династий попарно можно выбрать 1500000000000*(1500000000000-1)/2 пар ( а вообще-то, поскольку у нас понятие близости некомутативно, то – вдвое больше). Ясно, что один миллион – это такая капля в море, что на основании этого “вычислительного эксперимента” делать хоть какие то заключения просто абсурдно. Это сродни известному примеру, что все числа больше ста ( ну, давайте возьмем много чисел. Любых. Например, все от 1 до 99. Все они меньше ста. Значит, все числа меньше ста. Ну, правда, несколько из рассмотренных нами – например, 200, 300 – почему-то больше, но это либо погрешности измерений, либо свидетельствует об ошибочности существовавших до нашей теории представлений о природе чисел) Я составил - не 4, правда, а только 3 из упомянутых параллелей. Утверждаю, что сопоставить эти временные интервалы методом Фоменко нельзя, поскольку они содержат разное (в 1,5 – 2 – 3 раза отличающееся) число династий, то есть, относятся к пространствам с разной размерностью. По “похожести” – можно, конечно, на некоторых участках найти корреляцию между графиками (для Германии двух периодов она составляет около 0,45 для наилучшим образом совпадающих участков, для других – меньше, желающим могу прислать соотв. материалы), но это – если стараться ее найти. Так что вывод не корректен. Не “Римско-Германская империя 962-1254 гг. н.э. и империя Габсбургов 1273-1619 гг. н.э., l = 1,2 * 10-12.”, а “некоторая вариация Римско-Германской империи”. Причем вариация эта от исходной династии достаточно “далека” в смысле l . 7. Все эти результаты были проанализированы так: актором была построена глобальная “Карта” (ГК) всех династий, описанных выше (см. [2, 3]). Для этого на плоскости, вдоль горизонтальной оси времни были отложены (в виде отрезков) периоды правлений всех правителей и даты всех основных событий на интервале 4000 г. до н.э. - 1800 г. н.э. Дата события определяется проекцией точки (отрезка), изображающей это событие, на ось времени. Соправители и одновременные события изображались друг над другом в развертке по вертикали. (Эта “карта” ГК является “полным учебником” по древней и средневековой истории всех перечисленных выше государств и регионов). К ГК была применена методика обнаружения дубликатов: на ГК были отмечены все пары династий (и соответствующих им эпох) a, b для которых l (a, b) мало: имеет порядок от 10-12до 10-8 (т.е. дубликаты). В силу подтвержденной модели п.3 малость l указывает на зависимость династий (эпох). Опишем часть Е “карты” ГК на интервале от 1600 г. до н.э. до 1800 г. н.э., регион: Греция, Италия, Германия. Результат дадим в виде строки Е, в которой династии (эпохи) обозначены буквами, причем одинаковыми буквами отмечены дубликаты. Ввиду объемного объема материала приводим только грубую схему (часть ее см. в [1]). Буквы, помещенные в числителе и знаменателе дроби, указывают одновременные эпохи. Итак, Я повторю еще раз выводы. Составлено полтора триллиона династий. Проверено порядка миллиона (вообще говоря, миллион пар можно составить из тысячи с небольшим династий, но в статье не сказано, как именно брали пары. Может, все пары состоят из разных династий - тогда их рассмотрели 2 миллиона). Несколько независимых оказались близкими в смысле вышеизложенного. На основании этого делается вывод, что ВСЯ история составлена из дубликатов. {Для удобства форматирования данная строка представлена не горизонтально, а вертикально} Строка Е, очевидно, содержит повторяющиеся эпохи; кроме того, строка разлагается в сумму четырех “одинаковых экземпляров”:
Здесь Е = С1 + С2 + С3 + С4. С1 = С0 + С’. Итак, все 4 строки С1, С2, С3, С4 практически одинаковы и для получения всей длинной строки-учебника Е достаточно склеить их друг с другом (по вертикали). Строка С2 приклеивается к строке С1 со сдвигом на 333 года, С3 - к С1 + С2 со сдвигом на 1053 года, С4 - к С1 + С2 + С3 со сдвигом на 1778 лет. Все эти результаты полностью согласуются с хронологическими выводами, полученными в [4]. Итак, строка Е - важнейшая часть ГК - склеена из четырех практически одинаковых кусков и полностью восстанавливается по некоторой своей части С0, целиком расположенной правее 300 г. н.э. Более того, основная масса информации в С0 сосредоточена на интервале 960-1700 гг. н.э. Здесь то ли я чего-то не понимаю, то ли опять имеет место неточность. Как было сказано выше самим автором, было проанализировано множество разных династий, из самых разных областей (оставим “подтвержденную модель п.3” на его совести, я уже говорил, можно ли считать это подтверждением). И только несколько из них дали близкие результаты (пусть даже метод верен, что не так). Как на основании совпадения отдельных частей можно делать выводы о совпадении всей картины? Если другие части при этом не похожи? В “карте” ГК имеются и другие куски, содержащие дубликаты. Пример: строка Б, построенная для интервала 4000-586 гг. до н.э. по таблицам 1-7 в [2], а именно: по столбцам 1, 2 для таблиц 1, 2, 3 в [2]; по столбцам 1, 2, 3 для таблицы 4; по столбцам 1, 2 для таблицы 5; по столбцу 1 для таблицы 6; по столбцу 3 для таблицы 7. События, составляющие эту строку Б (и описанные в Old Testament, кн. Gen., Ex., Lev., Numb., Deuter., Josh., Jud., Ruth, 1-2 Sam., 1-2 Kings, Ez., Neh., Esth.), традиционно относятся к другим регионам (Ближний Восток), чем события составляющие строку Е. Применение методики распознавания дубликатов (и методик, описанных в [1]), дает: Б = М Т К М Т Н М Т К М Т К М Т (Н/П/Р) М Т М Т Р М Т Са. Здесь блок Са является частью блока С. Мы не случайно использовали те же символы, что и при описании строки Е: оказывается, строка Б совпадает с частью строки Е. А именно: (строка Е) = Т К М Т Н М Т [(строка Б)/РР(П/С/Р)С]. Длина строки Б, измеренная в годах, равна 2300. Итак, полный “учебник” ГК содержит не только укорачивающиеся строки (вида Е и Б), но и изоморфные друг другу (совпадающие) строки значительной длины, традиционно рассматривающиеся как различные эпохи. Общий результат: вся “карта” ГК (а не только строки Б и Е) полностью восстанавливаются по своей меньшей части С0, расположенной правее 300 г. н.э., причем основная масса событий расположена правее 960 г. н.э. В частности, строка Б практически целиком восстанавливается по части, расположенной на интервале 960-1400 г. н.э. Существуют и другие методы. О том, каким именно образом были найдены дубликаты в Библии, Фоменко рассказывает в соответствующей книге (Новая хронология Библейских событий). Так вот, одним из этих методов является метод возраста имени. Я делал запрос самому Фоменко, но ответа не получил. Метод я уже излагал, позволю себе повториться. Возрастом имени названо количество глав между текущей главой и главой, где это имя в первый раз упоминается. Средним возрастом имени называется сумма возрастов всех имен, встречающихся в данной главе, деленная на их количество. Учитываются еще “вечные имена”, чей возраст линейно растет – например, Яхве, Иисус. Утверждается, что для данного произведения средний возраст имени есть константа – или близок к константе, за вычетом, может быть, некоторой линейной функции, учитывающей “вечные имена”. Если же в графике среднего возраста наблюдается ступенька, то это свидетельствует о дубликате в произведении. Как показало мое применение этого метода к учебнику истории России за 18-19 века, Россия начала 18 века есть дубликат России конца 18 века. Как нетрудно догадаться, имена в одном народе периодически повторяются, но в разной последовательности и с разной частотой, поэтому нельзя отнести их к “вечным” или учесть какой-либо линейной функцией. Поэтому в любом произведении, описывающем несколько поколений, ступеньки эти будут наблюдаться. За исключением случая, если мы при упоминании о смерти персонажа будем обнулять счетчик его имени. Об этом я и задал вопрос – проводилось ли обнуление. Сам я не представляю, как можно процесс обнуления автоматизировать, особенно с учетом, что могут действовать несколько персонажей с одним именем, так что имею все основания полагать, что таковое не проводилось, а, следовательно, метод является шуткой. (Я не встречал у Фоменко описания применеий метода династического параллелизма к Библии, но отмечу, что династии от Адама до Мафусаила (длительности – по 900 с лишним лет) и от Ноя до Иосифа (длительности 120 до 600 лет) явно относятся к стоящим особняком, и потому могут быть, согласно методу, зачислены в “близкие”, поскольку других подобных нет.) Еще один метод, примененный к Библии – метод корреляции максимумов. Его разбор надлежит проводить отдельно, замечу только, что, на мой взгляд, некорректно проводить параллели на основании различных методов. Дело в том, что параллели в истории Рима и его связь с историей Средневековой Европы сделан на основе метода сопоставления династий. Отождествление отдельных глав Библии сделано на основе “среднего возраста”. А отождествление Библии с историей Рима – на основе метода корреляции Максимумов. То есть, если хотя бы один метод показывает желаемый результат, этот результат принимается за “подтвержденный статистическими методами”. Честное слово, обидно и жаль потраченного столь уважаемым ученым времени на проведение ненужной работы. Дело в том, что сначала радуешься – “неужели правда вся карта Истории восстанавливается по последней части?” Неважно, чем это объясняется, подделкой, дубликатами или загадочной периодичностью в истории. Дело в том, что существует “нормальный”, так сказать, метод сопоставления династий, не требующий столь громоздких построений, в итоге запутавших самих авторов. Мы определяем по хроникам, относимым к одной династии, погрешность в определении дат правлений, разброс, так сказать, значений. По нему определяем – около каждой династии – соответствующий доверительный интервал и среднее значение. Теперь “вбрасываем” в это поле новые династии, и если они попадут в какой-то из интервалов, то делается вывод, что на основе данного метода их различить нельзя, то есть, следует их признать одной. Как показал мой собственный “вычислительный эксперимент”, разброс значений существенно зависит не от длительности правлений, а от древности данной династии. И как раз погрешность можно использовать как косвенную датировку. Действительно, когда мы опишем вокруг реальной династии некий доверительный интервал, в него попадут некоторые отличные от центральной - поскольку действительно в хрониках иногда присутствуют чуть различающиеся даты правлений; но про всех них уже известно, что они относятся к одной и той же династии, и объединили их по другим методам. В заключение хочу выразить благодарность Валентину Мурзаеву за предоставленный электронный вариант статьи А.Т.Фоменко . С уважением ко всем прочитавшим Николай. Источник: http://fatus.chat.ru/statist.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:лженаука фоменко хронологияКомментарии:
Математика, конечно, царица наук, но беда в том, что история - не наука, а сборище концепций и причесанных к ним "фактов".Отсюда: как можно применять точную науку - математику - к неточной истории? :-) {Ответить}
Можно и нужно, ибо только так возможно построить действительно научную историю вместо имеющегос ныне собрания басен и легенд.
{Ответить}
Наука математика имеет в своей основе небесспорные концепции - в такой же степени как и наука история.Выдвигать теории и опираться на них - это свойство любой науки. {Ответить}
Вот насчёт равной степени небесспорности - это вы зря :-)
В математике принято ДОКАЗЫВАТЬ утверждения, причём эти док-ва принципиально проверяемы, в истории же сплошь и рядом имеют место чьи-то мнения, социальный/политический заказ и т.п. {Ответить}
А в том-то и дело, что зачастую науку от агитпропа и не отличить.
{Ответить}
Саи же учёные во всяком случае, люди, называющие себя таковыми) сплошь и рядом занимаются подтасовками и выполнением заказов, и всё это усугубляется тем, что, как я уже писал, в отличие от той же математики установить это бывает весьма не просто.
{Ответить}
В мире полно с завидной регулярностью появляется масса ученых математиков, которые доказывают те или иные теоремы, котрые оставались недоказанными в течение десятков и сотен лет, а также придумывают всевозможные чудесные формулы.Однако на http://gorod.tomsk.ru материалов об опровержении (которые официальные ученые штампуют с неменьшей регулярностью) этих шарлатанов не появляется. То ли потому что никому не интересна математика, то ли над историей веселее глумиться. {Ответить}
Тут вы не правы.
В математике шарлатанство определяется очень легко. В истории же - отнюдь. Увы. К слову, создатель современной хронологии Скалигер, на которую все так молятся, занимался, помимо прочего, квадратурой круга и очень нехорошими словами ругал математиков, которые, невзирая на его гений, осмеливались указывать ему на ошибки. {Ответить}
P.S. О глумлении: если это ко мне, то не по адресу, я искренне хочу, чтобы история стала настоящей наукой, но для этого надо, как минимум, разобрать те завалы лжи, которые насочиняли за последние столетия.
{Ответить}
К сожалению желания "разгрести завалы" истории я у вас пока не наблюдаю - только упоминаемое вами сочинение небывальщины.{Ответить}
Плохо смотрели, постов об этом у меня немало.
На днях, коли доберусь, заряжу серию Жизнь "замечательных" людей. И начну соШлимана. {Ответить}
Прежде, чем разбирать статью, уместно будет задать автору поста, сиречь Хану, маааленький вопросик: прочитал ли он её целиком и всё ли понял?
{Ответить}
Куда ж мне - сирому и убогому осилить столь сложный материал, да еще и столь обильно сдобренный математикой: самой мудреной из всех премудростей...{Ответить}
"некорректно проводить параллели (исторические) на основании различных методов (математических)"{Ответить}
"Как было сказано, если взять династию “на отшибе”, она с неизбежностью окажется близкой к какой-то другой, поскольку мы имеем мало ее вариантов" В любом случае рассматривается не сама по себе династия "на отшибе", к ней приплюсовывается этакий шарик - множество всех виртуальных династий, полученной из исходной благодаря ошибкам, описанным в методе.поэтому фактически получается мы делаем вывод о зависимости династий, если одна из них попала в виртуальное множество другой, то есть благодаря исправлению в ней одной-двух ошибок получится известная нам династия. все объяснимо, если разобраться самому в методе. {Ответить}
кстати для такого вывода :HaN 22 июля 2008 г. 10:31 # "некорректно проводить параллели (исторические) на основании различных методов (математических)" можно было и не насиловать мозг читателей) конкретнее выводы есть, где именно ошибка в методе? я уж не говорю, что метод опять же не единственный и для однозначных выводов недостаточный даже по мнению авторов. опять какие то нарушения условий применимости. {Ответить}
да вы прочитайте пост. там все подробненько написано, где ошибка в методе... где неаккуратное использование мат аппарата, где грубые передергивания...почитайте, это интересно... вы же, в отличии от меня, читать умеете... во-всяком случае, думаете, что умеете... {Ответить}
в коменте выше я привела пример передергивания "опровергателя". есть что возразить? может я не так прочитала или недопоняла?{Ответить}
хм... потрудитесь прочитать все, и постарайтесь (я понимаю, что это непросто,но там есть примеры, поясняющие) понять написанное...{Ответить}
нет уж. вы говорили что умеете читать. читайте.а постить в камментах простыни, повторяющие собственно пост - не дело. {Ответить}
ну ладно, возмем вот это из примера:"Я составил - не 4, правда, а только 3 из упомянутых параллелей. Утверждаю, что сопоставить эти временные интервалы методом Фоменко нельзя, поскольку они содержат разное (в 1,5 – 2 – 3 раза отличающееся) число династий..." похоже как ни читал Николай трудов Фоменко, так и не встретил там ни разу ни упоминаний о династических потоках, ни о струях. А тут свой вывод преподносит как открытие Америки, еще и с неправильно расставленными акцентами. {Ответить}
т.е., по-вашему можно сопоставлять?ну, я в-общем давно уже писал, что фоменкоиды подтягивают те факты, которые подтверждают их бред и отбрасывают остальное. вводят маловнятные рассуждения о непонятно чем, чтобы замаскировать отсутствие собственно доказательств. впрочем... что с вами спорить... читайте своего фоменку... на науку вам не хватит мозга... {Ответить}
да, можно сопоставлять. почитайте повнимательнее описание самого метода а не только выдранные цитаты, как в этом посте.вобще на сопоставлениях метод и построен. в методе вобще сравниваются все возможные последовательности из 15-ти последовательных правителей. http://gorod.tomsk.ru/index-1216698181.php вот здесь я постаралась понятно изложить суть метода. там конечно нет углубления в формулы, но ключевые моменты описаны. {Ответить}
Антон молодчик! Так их неразумных, на их заумные заблуждения даёшь ответ вполне обоснованный и понятный :))) От меня естественно +{Ответить}
Вот вспомнился анекдот, а может и быличка.
--- В одном салоне по ходу дела математик рассказывает о теории вероятности и приводит пример "какова вероятность что мимо окна нашей гостинной сейчас пройдёт мужчина, а не женщина? 1/2", "а какова вероятность что пройдут подряд 2 мужчины? 1/4", "а 3 подряд? 1/8". Все дамы конечно ахают и восхищаются. Тут один из гостей говорит - спорю, что в течении 5 минут пройдут 100 мужчин - ПОДРЯД. Математик - да вы хоть представляете какова вероятность выигрыша вами пари? Гость - конечно, я уже слышу звуки военного оркестра. {Ответить}
Хммм, а вот ежели взять нукую династию г-жи Лины (имеется ввиду её семью) и применить к ней эти самые Фоменковские методы, то получится однако, что Лина и Анжела Девис есть одно и то же лицо, да и с Барбарой Брыльской индентичны, и ещё штук так миллиончик сопоставимых значений получится. Вывод - нет такой единой личности как Лина. Кстати, по отношению ко мне паааапрашу методы сии не применять. Вдруг я с Гитлером идентифицируюсь, али ещё с какой неприятной личностью :))){Ответить}
Да ни с кем вы не идентифицируетесь, ибо вас вообще нет. Нетути, и всё тут.
{Ответить}
sazon, дилетантское высказывание))спасибо за комплимент, Вы приписали моей личности определенную роль в истории, хотя я такого комплимента не заслужила. а про себя Вы высказались черезчур самоуверенно. вот даже не знаю, стоит ли здесь упомянуть, что берутся для исследований не все подряд существующие династии, а лишь описанные в исторических источниках? {Ответить}
Запись в Загсе сделанная вчера - по сути сегодня уже исторический источник. Под определённой ролью в истории можно понимать совершенно различные вещи, а уж какие именно события из жизни этой самой исторической личности брать для интерпритации в методах типа фоменковского - это и вообще сплошь и рядом подтасовка. Так что, получится именно так - Лины нет, есть Брыльска, хотя и её нет, она одно и то же что и Девис и так с миллиончик раз... {Ответить}
и опять Вы нарушаете условия применимости.. закономерный вопрос: Вы сами то метод изучали? или хотя бы прочитали более- менее подробное описание?{Ответить}
"какие именно события из жизни этой самой исторической личности брать для интерпритации" - вописание соответстующих методов всё это подробно расписано: и то, какие, и то, почему именно такие.
Но читать вы, конечно же, ничего не будуте, зачем оно вам, ведь вы и так всё знаете. {Ответить}
Сазон, мы с тобой родились в одном городе, где то в одно время (один максимум на графике), учится пошли в семь лет (второй максимум), закончили в 17-18 лет, уешали в Томск поступать (тертий), женились примерно в одно время (четввертый), нарожали детишек (пятый) и т.д. Вывод: ты это -я, а я - это ты:))) Почему-то никто из фоменковцев не принимает в расчет, что судьбы отдельных людей, отдельных семей (в том числе венценосных), отдельных городов и даже государств похожи...
{Ответить}
это по Вашему методу похожи.Вы считаете, что от каждого древнего римляна до нас дошли сведения, когда он родился, когда женился и прочее? не нарушайте условия применимости метода, если хотите его использовать. иначе говорите о своем методе, а не о методе Фоменко {Ответить}
вы (фоменковцы) сравниваете только те события, которые запечатлены в источниках - это понятно. Не понятно почему вы вдруг решили, что некоторые события - суть одно, а не несколько весьма похожих? Разве не может быть такого? "Мой метод", по вашему выражению, это бытовая компиляция. Мне в таком виде проще показать Сазону, то что хотел. Вам не нравится? Мне - очень:)))
{Ответить}
Это вам на закуску из поста Сабжера про "Дух времени" ч.1....
. Важно иметь в виду, что жизни абсолютно разных людей иногда обнаруживают черты удивительного сходства. Например, два американских президента, Линкольн и Кеннеди: - Линкольн был избран в Конгресс США в 1846 году, Кеннеди — в 1946. - Линкольн стал президентом в 1860 году, Кеннеди — в 1960. - В обеих фамилиях по семь букв. - Оба были застрелены в пятницу. - Полные имена обоих убийц состояли из 15 букв. - Оба убийцы были убиты до начала суда. - Преемники обоих президентов носили фамилию Джонсон. Учитывая количество и вероятность подобных совпадений критики должны прийти к выводу, что Кеннеди и Линкольн — один и тот же человек, или что Кеннеди — мифический персонаж, выдуманный на основе фактов жизни Линкольна. {Ответить}
интересный момент, почему сторонники ТИ внемлют доводам некоего Николая Б.(c). кто он такой, какие у него ученые степени и звания? может он недостаточно авторитетен, чтобы вообще участвовать в дискуссии?или здесь важнее то, что он пытается опровергнуть НХ? {Ответить}
нет, мы просто прочитали его текст. так же как и вашим постам мы возражаем потому, что прочли их текст.просто в первом случае я счел доводы разумными и обоснованными, а во втором - мутью и глупостью. {Ответить}
вот Фоменко часто обвиняют в передергивании цитат, выдирании их из контекста.. а здесь мы видим весьма характерный пример с другой стороны. Вы сами изучали метод, чтобы оценить, насколько правильно приводятся цитаты и что именно опровергается?например о ключевых понятиях в методе (династических струях и потоках) в статье вобще не упоминается. {Ответить}
про это читал в вашем посте.или вы тоже выкладываете не метод а только передергивания из него? {Ответить}
конечно я выкладываю не полностью описание метода, а так сказать, адаптированный вариант. но стараюсь при этом не упускать ключевых моментов. а в данном посте автор не только не упомянул о понятиях струй и потоков, но и в примере представил ошибку, которая полностью снимается с использованием этих понятий.{Ответить}
Нет смысла спорить. Единственное почему Фоменко привлекает внимание в нашей стране, из всех его рассуждений следует, что Россия - родина слонов. Если бы он теми же методами доказывал, что прародина всех людей и наций находится на уолл-стрит в нью-йорке, Джордж Вашингтон и был спасителем Иисусом, а история России началась с того что янки основали Москву, вот тогда Фоменко здесь пинали бы и обзывали либерастом.
Нет у вас метода, и не было никогда. Вся фоменкина теория построена на вероятно, наверное и может быть. Да еще теории заговора монахов и историков с непонятными целями. {Ответить}
И цели понятны, и объяснение есть, но для этого надо, о ужас, прочитать самого Фоменко, а не полупародии-полукритиу на него.
Что до "вероятно, наверное и может быть", советую ещё раз перечитать "примерный перевод" некооего Николая Б и посчитать, сколько в нём предположений. {Ответить}
Очень льстит среднему уму, что он посвящен в некие тайны и знает некую истину, да ещё к тому же раскрыл заговор не меньше чем планетарного масштаба. Романтизм от "противостояния" академической науке у невеж тоже вызывает выброс эндорфинов.Да и в целом, весь мир окрашивается такими яркими цветами - ведь оказывается все по другому. И не в домек таким, что они остались прежними и завтра они предадут этого кумира ради ещё более зеленых человечков. Важен процесс,а не результат. {Ответить}
Чувствуется, со знанием дела пишете. Не иначе, как о себе.
{Ответить} |
|















Аноним-светоч науки? Фоменко vs Б.(П.)!!!
Пасмотрим, пасмотрим. Но. Одно могу сказать. Лина, Вы пошли не тем путём. Одно дело находить несоответсвия в ТХ, а другое доказывать правильность НХ. Тут то и свистнут шашки.
{Ответить}