Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Больше света. Отзыв о результатах голосования «Имя России»

Ниже выкладываю весьма любопытное мнение главного редактора Агентства политических новостей Константина Крылова по поводу "шокирующих" результатов голосования «Имя России». Очень полезно почитать нашим Городским "либералам" и "демократам". Остальным стоит прочитать хотя бы ради "Российской истории в глазах среднего россиянина". Узнаете себя? :-)

Выделения подстрочной линией -мои. Диоген


Больше света

Ясно, что делать, если кому захочется поубавить Ленину и Сталину популярности. Всё довольно просто. Перестать врать, клеветать и исходить дерьмом. А вместо этого построить нормальную русскую историю. Великую, славную и очень интересную. Благо, для этого не нужно врать, выдумывать, раздувать слонов из мух (чем охотно занимаются хисторимейкеры всех стран и народов). Мы большие и красивые, и можем обойтись без мухлежа...

Демократии в России не везёт. У нас - так уж сложилось исторически - «демократами» величали себя люди, презирающие демос. То есть большинство населения «этой страны». И на этом презрении (плавно переходящем в ненависть) строящие свою идеологию. В частности, вменяющие себе в добродетель держаться любых мнений, даже самых гадких и абсурдных, лишь бы они были неприятны большинству.

В оправдание такой позиции они выдвигали тезис о замшелости и заскорузлости большинства, его интеллектуальной и моральной неполноценности, вместе с присущим ему пьянством, ленью и жестокостью. На каковом фоне эти товарищи казались себе Изрядно Порядочными Людьми. Заранее извиняя себе всё, ибо «большинство всё равно хуже».

При этом изряднопорядочные почему-то убеждены, что народ должен их, сахарных-рассыпчатых, любить и почитать. Любое проявление нелюбви к себе со стороны народа - например, ясно выраженное предпочтение им кого-то другого, неважно кого - вызывает у них недоумение, гнев, ужас и прочую фрустрацию.

Классическим выражением этих чувств стало знаменитое «Россия, ты одурела!», прозвучавшее некогда в прямом эфире как раз в ночь выборов. Выкрикнул эти слова изряднопорядочный Юрий Карякин, когда понял, что его кумирам предпочли Жириновского.

Заметим, что изряднопорядочным в таких случаях и в голову не приходит, что они сами в чём-то виноваты. И что если уж их кумирам («Гайдарочубайсу») предпочли именно Жириновского - относительно моральных и политических качеств которого и тогда никто особенно не заблуждался - то, наверное, эти кумиры уж настолько всем ненавистны, что даже Жирик на таком фоне кажется плюшкой и марципанчиком.

Нет, разумеется, такое им и в голову не пришло. «Россия, ты одурела». Точка.

Это я к чему. Недавно у изряднопорядочных появился ещё один повод для стенаний. Свинское большинство опять проявило себя самым некрасивым образом.

А именно. Телеканал «Россия» затеял в Интернете нечто вроде опроса общественного мнения на тему отечественной истории. Не так просто, а с интересом.

Предлагается буквально следующее:

«Примите участие в телепроекте «Имя Россия» и выберите главного героя отечественной истории. Правила выбора предельно просты: голосуйте неограниченное количество раз за любого из персонажей, представленных на сайте.

К сентябрю из 50 героев, уже отобранных в ходе интернет-голосования, должно остаться только двенадцать, дискуссиям о трудах которых будут посвящены феерические ток-шоу в лучшее эфирное время на телеканале «Россия».

В конце года останется одно-единственное, выбранное Вами, главное Имя России.
Кто из кандидатов подлинный герой, а кто занимает чужое место? Решать Вам и только Вам. Оставляйте свои комментарии, присылайте нам свои варианты биографий выдающихся деятелей нашей истории. Самые активные пользователи не останутся без поощрения.

Пишите народную историю России прямо сейчас!»

Прежде чем мы обратимся к результатам голосования, отметим - мы имеем дело с проектом в высшей степени демократическим. Причём в самом что ни на есть хорошем смысле этого слова.

Демократия начинается с права выбирать своё прошлое. Точнее, выбирать из прошлого - деля его на важное и неважное, героическое и позорное, заслуживающее подробного изучения или ясное как пень. Именно на дискуссиях о таких предметах и вырабатывается культура демократических процедур, а также и критерии самого выбора. «Что такое хорошо и что такое плохо» применительно к истории.

Прежде чем выбирать живых (например, президентов или хотя бы губернаторов), нужно сначала научиться выбирать мёртвых (например, чтимых кумиров и поругаемых злодеев). Ибо народ, не определившийся с кумирами и злодеями, не может толком выбирать себе и начальников. Хотя бы потому, что не может толком сравнить их с предыдущими начальниками (а начальников надо сравнивать именно с начальниками, а не с кем другим). «Этот похож на того-то» - начало всякого суждения о людях, а когда непонятно, является ли сравнение комплиментом или оскорблением, непонятно и всё остальное.

То есть, конечно, бюллетени в урну совать можно и безо всякого исторического самосознания, кто бы спорил. Но тогда и результат будет соответствующий. То есть итог будет определяться суммой удачных манипуляций (называемых у нас «пиаром»), помноженных на силу случайных обстоятельств. Типа: старушке показали Пупкина на фоне красного флага, старушка собралась голосовать за Пупкина, да случилася морозец, она и не пришла, в результате прошёл Пипкин, которого показывали на фоне трёхцветного флага. «Глупость какая-то выходит». Тягостное ощущение глупости приводит ко всеобщему разочарованию в «этих дурацких выборах» снизу, ну и дополнительное провоцирует желание верхов «прекратить эту пошлую комедию».

В результате получается то, что у нас, собственно, и получилось. Не только поэтому, разумеется, и уж точно, не столько поэтому - но и это сыграло свою роль, да.

Таким образом, попытки навести ясность в оценке исторических персонажей можно только приветствовать.

К методу тоже нет никаких претензий. Например, условие «неограниченного числа голосований» на самом деле является плюсом, а не минусом. Подавляющее большинство потому и подавляет, что активнее выражает свою волю. Например, громче орёт. Или больше нажимает на кнопочки. Или вообще прилагает больше усилий, чтобы подавить и победить. Меряются-то, собственно, именно усилия по утверждению своей воли, а не число голов. Принцип «один человек - один голос» работает только на статистически значимых количествах людей: предполагается, что в таком случае число особенно громко орущих примерно одинаково. Хотя та же самая катавасия с меньшинствами доказала обратное: небольшая сплочённая группа вполне может навязать свою волю рыхлому растяпистому большинству. Увы.

Так что игра, затеянная каналом "Россия", хороша и полезна. Давайте выберем себе прошлое, а там, глядишь, и с настоящим начнём разбираться.

Ну что ж. «Имя России» продолжается уже месяца два с хвостиком. Кое-какие вывод можно сделать уже сейчас.

Однако результаты вызвали у наших блюстителей демократических ценностей всё то же самое предсказуемое: «Россия, ты одурела!».

Причины просты. На первое место - с большим отрывом, тем самым подавляющим перевесом в голосах - вышел Иосиф Виссарионович Сталин. А на третье - Ленин (Ульянов) Владимир Ильич. Между ними, на втором - почему-то Высоцкий. И уже после них - всякие, условно говоря, хорошие люди, типа Николая Второго, Гагарина и Есенина. Правда, ниже идёт борьба между Ельциным и Ломоносовым, а Пушкин оказался последним. Но это всё уже в пределах статистической погрешности, а вот Сталин вылез очень конкретно, покрыв прочих претендентов и кандидатов, как бык овцу.

И, что характерно, ни Сахарова, ни Солженицына, ни даже Герцена какого-нибудь в список фаворитов не попало вообще. «Духу такого нет».

По этому поводу либеральные публицисты уже отписались. Не буду цитировать - сами понимаете, что именно они могли сказать. Да-да-да, «Россия-ты-одурела», «наше-общество-больно-сталинизмом», «манкурты-гопники-ублюдки».

Люди попроще и поконструктивнее пытаются что-то сделать практически. Ну, пишут у себя на форумах примерно то, что цитирует питерская газета «Фонтанка»: «В проекте «Имя Россия», к позору нашего общества, лидирует Иосиф Сталин... Предлагаю всем зайти на сайт проекта и проголосовать на нем за кандидатуру нобелевского лауреата, правозащитника Андрея Дмитриевича Сахарова». Увы, мобилизационные способности либерального электората оказались ниже среднего. Никто особенно не захотел лишний раз пальцем шевельнуть (буквально так - нажать на левую кнопочку мыши) за Андрея Дмитриевича.

Из этого можно сделать разные выводы. Например, те, что страна скатывается в тоталитаризм и прочие ужасы. Или - что народ наш любит кровавых тиранов и балалайку (ну, или гитару). Или ещё какую-нибудь банальщину.

Ну, с балалайкой понятно. В англоязычном мире Джон Леннон тоже, наверное, занял бы соответствующее место. Я даже где-то видел результаты какого-то опроса на эту тему (таковые на Западе проводятся регулярно, с размахом - а мы смотрим завистливыми глазами и «внимаем») - так там Леннон вышел чуть не на первое место. Высоцкий - единственная поп-фигура, вокруг которой сложился полноценный культ. Не Пугачёву же славить. Хотя, не дай Бог, случится с ней что - тоже попадёт в святцы народные.

С этим-то всё понятно. Но Ленин и Сталин? Которые отнюдь не песенки пели на потеху публике?

Отрясём пыль от ушей своих и попробуем всё-таки подумать.

Почему, собственно, Ленин и Сталин до сих пор воспринимаются как Величайшие Люди России? И кто в этом виноват, и что с этим делать?

Для начала. «Великий» совершенно не обязательно означает «хороший». Великий - это просто «очень большой». Такой, без которого ну никак невозможно представить себе родную историю.

Давайте теперь посмотрим, как выглядит в глазах обывателя родная история. Образ которой, между прочим, рисовался в основном изряднопорядочными и их духовными предками, всякими там «прогрессивными, либерального направления людьми».

Так вот. Российская история в глазах среднего россиянина выглядит жалкой, унылой и позорной.

Ну в самом деле....

В древности среди болот уныло бродили какие-то сырые славяне, в липовых лаптях и со смешными тупыми лицами, с носиками картошкой. В то время как в Европах прекрасные греки прекрасно сражались с персами, в промежутках между боями философствуя и возводя памятники культуры. Дальше славяне как-то от сырости слиплись в комок и позвали Рюрика править. Да ещё и непонятно, то ли был Рюрик, то ли не было Рюрика. А в прекрасной Европе был прекрасный феодализм, готика и замки. Дальше русачки как-то сорганизовались, были у них какие-то князья (помнится Владимир, который «Русь крестил огнём и мечом», да ещё Ярослав, вообще непонятно чем знаменитый), но тут напали татары, а эти жалкие князьки не смогли даже собраться и вломить им в ответ. Татары триста лет трахали русских баб, так что теперь поскреби русского - найдёшь татарина. Потом татар как-то всё-таки прогнали. Вроде была какая-то «Куликовская битва», хотя по телевизору говорили, что и её не было, а была битва на куличках - то есть в какой-то заднице. Ну да у нас всё в заднице. Дмитрий Донской тоже был вроде ничего, и этот, как его, Сергий Радонежский, который благословил кого-то на что-то. Ну, с Божьей помощью, прогнали татар, и через некоторое время воцарился Иван Грозный, который сам был хуже татарина. Опричнина извела пол-России, жестокости творили страшные, в то время как в Европе как раз занималась заря гуманизма и опять строили прекрасные памятники архитектуры и прочую красоту. Дальше был урод Пётр, который построил Петербург на болотах. И со шведами воевал, чё пристал к этим шведам, мирный народ, жил себе в нормальной стране, никому не мешал - нет, воевать его потянуло. Хотя приятно - хоть шведам вломили, чертякам. И Пётр был ничего, потому что разрешил ездить за границу, любил табачок, водку, ликёрчики всякие, водяру жрал ковшами, во. Потом Пётр то ли от пьянства, то ли от сифилиса сдох, и началась какая-то непонятка. Была какая-то Анна, неизвестно что делала, наверняка блядовала. Потом Екатерина, она была великой, спала с гвардейцами и Потёмкиным, а потом - хи-хи - с конём, говорят, трахалась, и в подвале царского дворца до сих пор станок стоит, говорят, хи-хи. Ещё она присоединила Украину, а на хрен, если теперь та Украина обратно отделилась, а в неё столько денег вбухали, жуть. Лучше б не было. Потом были ещё какие-то уроды, Николай Палкин, вроде только Александры были ничего так, один войну с Наполеоном выиграл (непонятно зачем, но всё равно приятно), а другой крестьян из рабства освободил. Да, кстати, было крепостное право, то есть рабство. Рабы, может, были и у европейцев, но ведь чёрные, они же не люди, то есть сейчас так говорить нельзя, но мы-то понимаем, да. А тут своих в рабах держали, хуже чем негров в Америке. Но всё равно освободили как-то криво и не до конца. Декабристов ещё повесили, хотя декабристы, конечно, тоже были уроды, так что не жалко. Потом вроде всё нормально пошло, но в этой стране разве может быть нормально? А страна всё равно была отсталая, все наряды из Парижа привозили, ну как сейчас шмотки из Италии. Ничего не умели руками делать. Дальше Третьяков картин накупил на Западе, начали железные дороги строить, могли бы и догнать Европу, да на трон сел безвольный Николашка, и всё грюкнулось. Столыпин вроде хотел что-то поправить, но его убили, понятное дело, всё в этой стане через одно место делается и всегда так будет.

Это не ирония. Это и есть картина российской истории, какая имеется в голове среднего российского обывателя.

Рисовали эту картину большие мастера своего дела. Начиная с приснопамятных литераторов либерального направления (типа Салтыкова-Щедрина, который написал специальную «историческую сатиру» на Россию - «Историю одного города», книгу, равной которой по гнусности невозможно сыскать в истории литературы, не русской даже, а мировой) и кончая нынешними псевдо-, как бы- и квазиисториками, мастерами разоблачений. Да что там. Почитав любой учебник истории времён девяностых, возникает ощущение, что все-все народы в мире искованы из злата-серебра, а русские из говна слеплены.

А теперь подумайте. Как на таком фоне выглядят Ленин и Сталин?

А вот так и выглядят. Как В Е Л И К И Е люди, которые из этого самого говна слепили сверхдержаву, страшную и ужасную, которую золотые люди на золотом Западе боялись. Да, ненавидели, но хотя бы не презирали. Боялись. Те самые золотые люди. У которых памятники культуры, шмотки и свобода.

Всё просто. Ленин взял разваливающуюся (по версии либералов!) страну и поднял её на дыбы, по-петровски. А Сталин выиграл величайшую в истории войну и оставил Россию с атомной бомбой. Достижения? А попробуйте поспорьте. Достижения, ага.

А раз все остальные достижения «этой страны» заранее обесценены, осмеяны и опоганены - значит, других у нас нет, и Ленин со Сталиным и есть величайшие герои. Это дважды два.

Можно зайти и со стороны мировых, так сказать, стандартов. Ленин и Сталин - единственные российские политики, которых на Западе помнят. Больше никого. А этих - международное признание. А нас ведь учили, что международное признание - критерий истины. То, что признано Мировым Сообществом (в любом качестве) - то и есть истина. Кто в «большом настоящем мире» помнит русских царей? Никто. А Ленина - помнят. Пятиконечная звезда и серп с молотом входят в стандартный набор символов для Windows. А кто их туда вбил? Ленин со Сталиным. Не Хрущ же позорный и не Леня бровастый.

На это можно сказать, что страшная и ужасная сверхдержава была построена на человеческих костях. Этого никто не отрицает, даже самые ярые сталинисты. Но ведь те же самые изряднопорядочные нам уже объяснили, что вся российская история была страшной и кровавой, и что на костях здесь построено вообще всё, под каждой шпалой лежат косточки русские. Это типа так всегда было. Ну так что ж возмущаться Лениным и Сталиным, которые строили из того же материала? Они хоть что-то построили, а предыдущие - просто гноили людей безо всякой пользы (напоминаю - опять же «согласно либеральным мифам», но в них ведь верят).

Этот пафос истребления человеческого материала хоть с пользой - жуткий, если вдуматься - является результатом убеждения, что все предыдущие поколения русских людей мучились и гибли зазря, по дурной воле глупых правителей, которые изводили людей не за понюх табаку, а все достижения были ничтожными. В то время как на Западе, если и были какие шероховатости, то всё шло впрок, шились шмотки, строились соборы и писались декларации о правах человека.

Культ Ленина и Сталина как великих людей - это побочный продукт либерального шельмования русских и России. Если людям долго объяснять, что вся их история - мерзость и слизь, и делали её жалкие и ничтожные личности, то они будут считать великими тех, про кого хотя бы нельзя сказать того, что он жалок и ничтожен. Про Ленина и Сталина этого сказать нельзя. Это подтверждено судом Запада, единственной инстанцией, которую либералы уважают.

И чему удивляться?

Так что наши свободолюбцы отчасти правы. Россия действительно несколько одурела. Но не вчера, братцы, и не сегодня. А гораздо раньше - когда стала слушать вас, поганцев. «Вы-с и убили-с».

Исходя из этого, ясно, что делать, если кому захочется поубавить Ленину и Сталину популярности.

Всё довольно просто. Перестать врать, клеветать и исходить дерьмом. А вместо этого построить нормальную русскую историю. Великую, славную и очень интересную. Благо, для этого не нужно врать, выдумывать, раздувать слонов из мух (чем охотно занимаются хисторимейкеры всех стран и народов). Мы большие и красивые, и можем обойтись без мухлежа.

Отчасти такая работа ведётся. Не сознательно даже, а просто потому, что «рынок требует». Интересные рассказы про собственное прошлое - это товар, пользующийся спросом. Правда, этот спрос пока что не столько удовлетворяют, сколько на нём паразитируют. Но всё же - какие-то подвижки есть.

Теперь нужно выстроить нормальный пантеон великих людей. Куда войдут, наверное, и Ленин со Сталиным - скорее всего, в качестве «Великих Тёмных». Каковые, кстати, нужны в любой великой истории. Только истории ничтожных народов лишены фигур эпических злодеев...

Но для этого нужен хоть какой-нибудь свет.

И пока вся история нашей страны и нашего народа останется затемнена - до тех пор фигуры, освещённые хотя бы и адским пламенем, будут самыми яркими.




Источник: http://www.rus-obr.ru/ru-club/209

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Ленин СССР Сталин

 

Комментарии:

Сатч
 2  1   Сатч 22 июля 2008 г. 00:05
Крылов, конечно, еще тот мутный тип, но статья неплохая, особенно в сравнении с мистическими перлами Проханова и пр. нацпотов.
{Ответить}
 

 2      Вуглускр 22 июля 2008 г. 11:58
Ты сам тип не прозрачнее Кости. И даже до Проханова не дотягиваешь :)
А статья хороша.
{Ответить}

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 12:21
А я разве претендую на лавры Крылова или Проханова? Я же не редактор газеты или сайта.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 00:06
Сейчас рейтинг выглядит вот так:
1. Сталин.
2. Николай II
3. Ленин
4. Высоцкий
5. Св. Александр Невский
6. Петр I
7. Пушкин
8. Екатерина Великая
9. Гагарин
10. Иван Грозный
11. Св. Сергий Радонежский
12. Ломоносов
13. Королев
14. Ельцин.
Обратил внимание, что за последнюю неделю крайне резко поменялось количество голосов и расстановка. Сталин резко прыгнул на 51 тысячу голосов, а до этого безнадежно отставал ...
Ни какой другой из участников и близко не совершил такого взлома чарта.
==
Мысли?
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 00:08
Уточню, скорость набора голосов Сталином на таком кратком промежутке - феноменально. Как будто откуда-то приехал эшелон сталинистов.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 00:10
Ленин за тот же период прибавил 8 тысяч, Николай II 21 тысячу голосов.
Высоцкий + 12 тысяч.
Петр I + 16 тысяч.
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 08:31
Ты почти угадал.
{Ответить}
 

Диоген
 5      Диоген 22 июля 2008 г. 09:12
Дотоле к этому проекту не проявлял ни малейшего интереса. Пока не прочел вопль: "Голосуйте за Н2!". Вот тут меня и взъело... :-)
{Ответить}
 

 1      TomKedr 22 июля 2008 г. 11:48
Согласен, сперва там шло ни шатко, не валко, а потом началось "ах, вы так? а мы вот так!"
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 июля 2008 г. 09:13
Так что и меня причисляйте к сталинистам :-)
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 09:56
На йеху московии голосовалку закончили, там Сталин с отрывом на 6 тыс. голосов победил, потом Пушкин, а затем Ильич. А Коля одно из последних мест. Так что победа Ильича и Сталина на Имя России это вполне правдивый результат, нежели Колюня.
{Ответить}
 

        Caracupa 22 июля 2008 г. 11:07
не верю я в этот хит-парад... у нас выборы и сойопросы честно проводить не умеют
{Ответить}

sazon
 1      sazon 22 июля 2008 г. 10:35
А ведь действительно, куда денешься, такова наша история. Кто в России совершил более грандиозные дела чем Ленин и Сталин? Первый создал страну и строй коего ещё в мире небывало, второй тоже к этому руку приложил, да ещё и войну самую ужасную при нём выиграли... Так что всё закономерно. Более великих действительно нет. Хотя конечно это отрицательные персонажи...
{Ответить}
 

Fyhtfkm
 2      Fyhtfkm 22 июля 2008 г. 11:26
интересно было бы посмотреть либералодемократов на месте нелюбимым ими Сталина. как бы они себя повели? хотя, я думаю, что знаю. они бы натырыли золота и сдались германии. пожалуй, это все, на что они способны :)
{Ответить}
 

        РаzzвеzдяйКа 22 июля 2008 г. 10:57
Очень хочется верить, что большинство голосовало по незнанию...
Хотя о какой просвященности можно говорить, если история у нас до сих пор пишется под диктовку "больших дядь", и мы никогда не узнаем "как оно на самом деле было" и "кто есть кто".
Взять того же Невского, который между прочим к святой компании причислен - и вроде прочитаешь учебник истории - за дело, оправдано определен в сию тусовку, а начнешь читать Бушкова, который пытается добраться до истины исторических реалий и сразу придушить хочется товарисча Невского.
{Ответить}

        Caracupa 22 июля 2008 г. 11:08
история - миф.
{Ответить}

Сатч
 1      Сатч 22 июля 2008 г. 11:28
Бушков фантазер, считать его за историка смешно.
{Ответить}
 

Fyhtfkm
 1      Fyhtfkm 22 июля 2008 г. 11:24
а что сделал николай второй? словил пулю для себя и всей семьи? о да, это стоит того, чтобы за него голосовать :)
чобы и за Ельцина не проголосвать тогда? тоже мученник - и на рельсы ложился, и водку пил нежалеючи живота. и умер в итоге тоже за Россию-матушку.
{Ответить}
 

 5  1   TomKedr 22 июля 2008 г. 11:56
Ну Николай II самое то для "Лицо России".
---
Вот смотри. Типа диалог.
- А вы кто такие?
- Мы? Русские мы.
- А чем известны знамениты?
- Ну в древности создали Русь-Орду от Тихого окена до Атлантического.
- Ух ты? И где она?
- А наши предки её просрали. И из летописей вычеркнули.
- А что ещё?
- Ну была Российская империя. Всю Европу не раз бивала плюс Турцию.
- Сильно. И где она?
- Да деды наши просрали.
- А что ещё?
- Ну был СССР. 1/6 часть суши, первое в мире пролетарское гос-во. От коричневой чумы мир спасли, первыми в космос полетели.
- Ну это даже мы слышали. И где он?
- Ну это мы уже сами просрали.
---
Ну, а дальше можно продолжить детям и внукам ;)
{Ответить}

        РаzzвеzдяйКа 22 июля 2008 г. 11:48
Сатч, абсолютно с Вами согласна) но простите, назовите хоть одного историка, которому Вы верите на все 100 процентов)))
{Ответить}

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 12:37
Что интересно - раньше большинство историков в истинности тех или иных документов редко сомневалось, а основная борьба между ними была на идеологической почве - западники доказывали норманскую теорию, славянофилы ее опровергали, кто-то спорил касательно возникновения государства, но никто особенно не обвинял друг друга в фальсификации истории. Сейчас же это главная тема для историков - фальсификация.
{Ответить}
 

        Mollari 22 июля 2008 г. 14:22
К слову, вся норманская теория построена на единственном клочке бумажки, который явлется стопроцентной фвльшивкой.
{Ответить}

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 14:34
Ну вот видишь. Историки теперь только и занимаются, что ищут в исторических источниках фальшивки и больше ничем.
{Ответить}
 

B.L.
        B.L. 22 июля 2008 г. 15:12
не для историков. а для фантазеров и журналистов которым лишь бы сенсации выискивать. в науке с этим все давольно спокойно по-прежнему.
{Ответить}
 

        Ni 22 июля 2008 г. 12:01
"Если людям долго объяснять, что вся их история - мерзость и слизь"
Это когда же им успели это в голову вдолбить? Уж не за десять ли Ельцинских лет (пытаюсь читать между строк)? Так быстро менталитет не меняется.
По поводу "вымени России" - вот еще занятное интервью
http://gorod.tomsk.ru/index-1216701910.php
{Ответить}

 3      Вуглускр 22 июля 2008 г. 12:04
За 20. Этого хватает с лихвой.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 июля 2008 г. 13:43
За 22 - точнее. Начиная с 1986-го года, когда с "ускорения" перешли на "перестройку". Очень капитально перестроили, надо сказать.
{Ответить}
 

        Ni 22 июля 2008 г. 15:31
Всего-то гласность объявили. Разрешили Солженицына читать и пр. Учебники истории были вполне советские. Учителя - тем более. Тут скорее быт повлиял - как только стала очевидна разница между жизнью у нас и за бугром, быстро наступило разочарование в идеологии. Девальвация искусственных ценностей потащила за собой и остальное.
А перестройка была необходима, вот только цены на нефть подвели.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 22 июля 2008 г. 16:11
***Учебники истории были вполне советские. Учителя - тем более.***
Я заканчивал школу в 92-м, так вот осенью 91-го года нам вместе с учебниками по новейшей истории вручали книжечку с "доп. материалами", где история излагалась уже в "демократическом" духе.
Что касается учителей... Девушка (на год младше) рассказывала: училка истории была ярой демократкой при коммунистах, а потом стала столь же убежденной "коммунисткой" при демократах :-)
{Ответить}
 

 1  1   Cenzor 22 июля 2008 г. 12:03
Действительно, чего удивляться? Да и что мы на самом деле знаем о Сталине? Грузин и создатель ГУЛага? Ага. И еще Бомбу сделал. Молодец!
И правда, а что Николай II? Предпочел мученически умереть, но не цепляться за власть (как ранее в 1905 пошел на Манифест, и всячески тормозил расправы с бунтовщиками, вплоть до прихода к власти П.А.Столыпина). И за это (а еще за 500 задавленных в результате НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ на Ходынке) был назван когда-то Кровавым. А ныне считается чем-то вроде дурочка, не пожелавшего впасть в гордыню и утопить-таки Россию в крови. Ну, ну
Кстати сказать, в США (оплот демократии, либеральных ценностей и прочих веселых изобретений идеологов кровавых разборок в Англии 17, Франции 18 и России 20 веков) во время Второй мировой в фильтрационные лагеря сгоняли американских японцев и их потомков вплоть до ОДНОЙ ШЕСТНАДЦАТОЙ доли японской крови.
Вот пример беспрецедентной мудрости Рузвельта и его горделивого понимания собственной ценности (четыре раза как-никак переизбирался).
{Ответить}

Сатч
 3  1   Сатч 22 июля 2008 г. 12:30
Бомбу не он сделал, а знаменитый инженер Красин, создавший помимо бомбы и знаменитой типографии "Нина" чертежи очень оригинальных для того времени локомотивов, по которым в 20е года в Германии они и строились для СССР.
А по поводу царя - тормозил расправы? Это как же он тормозил? Своим полным бездействием и пофигизмом? Может он сам и не особо желал расправы, но и препятствий к этому никогда не ставил, он вообще в гос. делах был никакой. На ходынке было раздавлено 1300 человек, а не 500, еще столько же ранено. После этого инцидента князь Сергей Александрович не получил особых выговоров, а даже был назначен командующим войсками Московского военного округа.
А ссылки на США, Англию и пр. тут вообще не причем.

{Ответить}
 

Диоген
        Диоген 22 июля 2008 г. 13:42
***а еще за 500 задавленных в результате НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ на Ходынке***
Это по официальной версии. Еще царских времен.
{Ответить}
 

 2  4   negociant 22 июля 2008 г. 12:48
Сталин на первом месте. Лермонтов был прав "...страна рабов, страна господ..."
{Ответить}

 1  1   красный следопыт 22 июля 2008 г. 13:10
И кто ты? Никак господин?
{Ответить}

Сатч
 2  1   Сатч 22 июля 2008 г. 13:21
Ну да, если бы выбрали Николая 2, то это было бы истинное стремление русского народа к настоящей власти от бога.
{Ответить}
 

B.L.
        B.L. 22 июля 2008 г. 15:16
Лермонтов совсем про другое писал, ото щаз и его в либерасты запишете -(
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 17:53
+
{Ответить}
 

AlterEgo
        AlterEgo 22 июля 2008 г. 13:24
А мну так кажется...
Ведь всё равно голосуют в основном те, кто АКТИВНО бороздит Интернет. Мои родители, например, да и не только они - вряд ли пойдут в какой-нить там интернет-клуб специально для того, чтоб проголосовать.
А среди тех, кто к активным таким бороздильщиками относятся, ребята, тяготеющие ко всякого рода националистическим и коммунистическим движениям и идеям - самая организованная и дисциплинированная аудитория. И самая принципиальная.
Среди них только крикни - "надо!". Тут не то, что за неделю, они и за пару дней прирост в полсотни тысяч голосов обеспечат.
Эт не мы, раздолбаи....
{Ответить}
 

        TomKedr 22 июля 2008 г. 13:28
Как раз с Николаем II точно так и получилось. Только вот почему ему квасные патриоты счётчик накручивали - никак не пойму ;)
{Ответить}

        Ni 22 июля 2008 г. 15:33
А это чтобы мы вот тут сидели и обсуждали с пеной у рта.
{Ответить}

AlterEgo
        AlterEgo 22 июля 2008 г. 13:32
Кстати... отчасти всвязи с вышесказанным.. Забавно г-н крылов словами играет. Наверное, даже, именно правильно играет.
"Подавляющее большинство потому и подавляет, что активнее выражает свою волю."
Мне-то всегда казалось что фраза "подавляющее большинство" просто акцентирует внимание на том, что это самое большинство составляет не какие-нибудь там 52,7 процента, а качественно переваливает процентав этак за 70-80.
Ан нет. Получается, что "подавляющее большинство" - характеристика не количественная, а качественная. То бишь, мож их и процентов 5-7 всего, но подминают. Подавляют.
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 14:36
Нацики вообще за Невского голосовали. И сейчас идет его накрутка.
{Ответить}
 

George
        George 22 июля 2008 г. 13:50
Не нужен тут эшелон... я сидел, читал статейку, паралельно жал ЗА Сталина... Думаю за те 10 минут что читал уж моих 1000 голосов он получил... И прошу заметить, на кровавую гэбню не работаю, и сталинистом/коммунистом не являюсь...
{Ответить}
 

Диоген
 1      Диоген 22 июля 2008 г. 14:52
Эти отмазки от стенки вас не спасут :-))
{Ответить}
 

        Язва 22 июля 2008 г. 14:56
Везде одно и то же. Кругом грабли с надписью "сделано на ТВ" валяются. Опять нас делят на русских и не очень, на белых и красных, на дерьмократов и державников, сталинистов и нацистов, но по сути нас всего-то две касты. Рабов и господ. Власть имущих и плебс. Бюрократов и народ. Так что Лермонтов прав. Зря вы его минусите.
"...страна рабов, страна господ..."

{Ответить}

        murd0c 22 июля 2008 г. 16:40
Бред... Не верю, что такая туфта может обсуждаться так серьёзно...
Кто-нибудь из вас сам голосовал на этом сайте?
Читал множество материалов по поводу того как устроено голосование на этом сайте. Как уже было сказано, любой может проголосовать какое угодно количество раз. Кроме того эта система написана настолько криво, что написать скрипт, который голосует бесчетное количество раз за любого кандидата под силу любому человеку мало-мальски знакомому с программированием.
Я не сомневаюсь, что в первую очередь внимание на этот сайт обратили не совсем серьёзные личности.
По-моему мнению итоги этого громкого голосования не более чем обыкновенный флешмоб.
{Ответить}

        Мудрец 22 июля 2008 г. 16:46
Большое количество голосов за Сталина вполне объяснимо... Интеренты это вам не "идущие вмести" а довольно таки свободолюбивый народ. И когда на интернет общественность стали нажимать, заставлять голосовать за НиколаяII(причем в истеричной, приказной и очень безпардонной форме), тут многие даже те кто далек от политики взбунтовались...
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 17:52
Тут подумалось, интересный набор получился. Сочетания последнего Царя и ведущего душегуба-державника. Т.е. после голосования нам будут говорить социологи - вот посмотрите - вы выбрали примественность истории Руси-России (раз Царь) и крайне жесткий деспотизм (раз Сталин), вот и получите, мы будем вас драть как сидоровых коз, но под триколором Империи ))))
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 18:22
А вот ни хрена. Если флешмобберы не расслабятся, то Ленина смогут оставить в тройке лидеров, и тогда соцолухи уже не смогут так просто сказать, что выбрали преемственность, деспотизм, монархию и пр. К тому же, голосовалка на йеху московии показало что Сталин и Ленин всегда в лидерах.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 18:28
Ну уж не сомневайся, не расслабятся ни те ни другие. А так как это не мальчики с улицы заркутили проект, то ещё на стадии планирования было известно кто будет на каком месте. И будут на своем месте, как запланировано. планировали Ленина? Будет Ленин.
Нужен Николай II - да хоть два сразу. Даже СМС не помогут. Чего проще подливать на экранном счетчике голоса? Ведь проверить ну ни как не получиться.
Очередной пиар лохотрон для наро... ой для этого - демократического электората.
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 19:23
Не забывай, что:
1. Голосование на это москвы для всех открыто.
2. Фальсификация для всех инет пользователей ни для кого не секрет.
3. Работы флешмоб групп никуда не денется. Поэтому, в случае откровенного подлога результатам мало кто будет верить, да и до сентября Ленин и Сталин в 12 в любом случае удержаться, а там другой этап все равно будет.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 19:49
Что меня радует, так это союз либерального радио и коммунистов )))))))
Сатч, а вдрух Эхо тоже намутило, что бы показать - дескать РФ это стойбище садомазохистов, голосуют за главного палача русской истории ;)
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 19:50
Кстати, вся эта замута может быть не ради результата, а ради определенных исследований на реакцию общества.
Думаю, что думающие люди однозначно отнесутся к данному конкурсу с недоверием.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 18:40
Рисунок на сегодня"
1. Сталин.
2. Николай II
3. Ленин
4. Св. Александр Невский [1 позиция вверх]
5. Высоцкий (1 позиция вниз)
6. Петр I
7. Пушкин
8. Екатерина Великая
9. Гагарин
10. Иван Грозный
11. Ломоносов (одна позиция вверх)
12. Королев (одна позиция вверх)
13. Св. Сергий Радонежский (две позиции вниз)
14. Ельцин.

{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 18:41
Тиран и Царь в колоссальном отрыве от прочей группы.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 18:45
Ставлю на плюс любому посту, что Невский сделает Ульянова.
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 22 июля 2008 г. 19:24
Коля тоже уделал Сталина на несколько дней. Всего на несколько дней, так что это временные адм. шутки.
{Ответить}
 

Сабжер
 2      Сабжер 22 июля 2008 г. 20:02
Извини конечно, но Невский, как символ патриотизма, здравой религиозности, военного умения и удачи, устроил бы всех кроме гнойных либерастов, а вот Сталин далеко не всех ...
{Ответить}
 

 1      Евгения 22 июля 2008 г. 20:38
Недавно общалась с греками и поразилась: несмотря на то, что у них после византийской эпохи история "встала", то есть ничего важного в мировом отношении не происходило, великих имен Греция больше не родила, КАК ОНИ ОБОЖАЮТ свою страну!!! Они все знают мифы, они знают, где могила Аристотеля, они утверждают, что их побережье Эгейского моря - самое красивое на земле, что только у них самое вкусное масло и вино, что только у них такие душевные люди и настоящая, без прикрас, демократия. C косяками, но без вранья. Причем в это начинают верить и те, кто переехал на историческую родину совсем недавно. И невольно ловишь себя на мысли - а нам-то ответить нечего... не привыкли мы гордиться сами собой. Хотя вроде ничем не хуже живем...
{Ответить}

Сабжер
        Сабжер 22 июля 2008 г. 21:25
Греция очень националистическая страна.
{Ответить}
 

Genny
        Genny 23 июля 2008 г. 10:49
Ой ли? И с чего вы это взяли? Там недолюбливают турок за 500летнее иго и за то, что разрушили кучу памятников античности. А к остальным относятся очень даже лояльно.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 23 июля 2008 г. 16:31
Нет. Поинтересуйтесь, как они переживают историческое доминирование в свое время Византии, особенно в религиозной сфере. Несомненно, разные люди. Но то как ведут себя греки сегодня можно охарактеризовать одним словом - спесь.
{Ответить}
 

Genny
        Genny 23 июля 2008 г. 17:02
Если и спесь, то основанная на уверенности, что эта страна многое дала миру и самим грекам. Спор-то здесь немного не о том. Россия же тоже многое сделала, много вбросила в цивилизацию, в культуру, в науку - где же наша спесь? Где наш восторг от самих себя? Что, не заслужили? Там улицы названы именами Диогена и Перикла, Афины и Геры. И их не переименовывают в зависимости от политической или религиозной ситуации (Афину на Христа даже в Византийские времена не поменяли) - там чтят то, что было и что есть. Кто нам мешает жить в согласии с нашей историей? С нашим "я"? И не про нацию даже русскую речь, а про общность, которую "народом" называют... Делимся все, делимся... На красных и белых, на русских и чурок, на интеллигенцию и быдло, и все обвиняем друг друга: ах, какой народишко - с одной стороны доносится; ах, эта элита зажравшаяся - с другой... Надоело. Комплекс неполноценности у целой страны! И все меряется только максимальными категориями. Одни кричат - Великая, другие - нищая и необразованная... Мне, например, все равно, великая она или нет, боятся нас или нет, уважают или смеются... Я просто жить хочу, не оглядываясь на чье-то мнение, так, как получается, как выходит, потому что это все равно ДРУГАЯ страна, иная, чем все остальные, и это нормально, и не надо ее уравнивать или наоборот, особо выделять. Здесь живут нормальные люди, среди них есть и хорошие, и плохие, умные, и не очень, но так ВЕЗДЕ. А остальное - идеология, и не более того.
{Ответить}
 

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.