5 баллов Марта 25 июля 2008 г. 13:35 #
И что здесь такого? Как будто, это единственный факт использования экс-людей как материала.
{Ответить}

Илья Иванов 25 июля 2008 г. 13:37 #
Ага... Как Вы выразились, "экс-людей"-то действительно используют везде и всюду. Прямо выходишь утром из квартиры - и натыкаешься на это на каждом шагу.
{Ответить}

2 балла Марта 25 июля 2008 г. 13:42 #
Ну, если не считать препаратов для изучения СМэкспертами и патанатомами, использования абортивного материала (в ожоговых центрах, например), я уже не говорю, что любой из нас имеет перспективу стать пособием для студентов-медиков. Расслабьтесь, это нормально. Им уже абсолютно неважно, что с ними.
{Ответить}

-1 балл Elle 25 июля 2008 г. 13:46 #
Откуда такая уверенность, что им уже абсолютно не важно?:))
{Ответить}

2 балла Марта 25 июля 2008 г. 13:56 #
Ну, можете считать, что это моя индивидуальная позиция. Тело - набор клеток. После смерти организма, он начинает разлагаться, и через пару месяцев сгниёт, если с солнышка не убрать. Если составляющие этого набора разлагающихся клеток могут сослужить живым службу -- я не вижу в этом ничего плохого. Можно картофельные очистки в мусорное ведро выкинуть, а можно свиньям скормить. С телом после смерти то же самое. Я вообще не понимаю этих похоронных церемониалов. Это нужно родственникам умершего, но никак не ему самому.
{Ответить}

-3 балла Артём 25 июля 2008 г. 14:10 #
Так-то оно, может быть, и так. Но 2 тысячи лет назад думали, что Земля стоит на черепахах и слонах. Откуда мы теперь можем точно знать, что наша дарвинистско-атеистическая теория - самая правильная. Может через 2 тысячи лет над нашей уверенностью будут тоже смеятся.
{Ответить}

5 баллов Марта 25 июля 2008 г. 14:24 #
Может быть. Но где гарантии, что не выяснится, что стать полезными для экс-людей куда лучше, чем быть тупо зарытыми на 3 метра. И, кстати, я бы предпочла кремацию. Неэкологично занимать трупаками такие площади. (Да, я осознаю, что стану трупаком, гниющим и зловонным, и предпочитаю быть сожжённой и развеянной по ветру в качестве органического удобрения).
{Ответить}

1 балл Katya 25 июля 2008 г. 23:49 #
ну, если уж на то пошло, то эти люди подписывают бумажку еше при жизни, что хотят свое тело отдать на исследования...в штатах с этим делом строго...
{Ответить}

Папа Пётр-Павел 1НАХ 25 июля 2008 г. 13:36 #
Ну и что? Но один чёрт, пиндосы сволочи.
{Ответить}

4 балла РПГ7 25 июля 2008 г. 13:48 #
Вполне возможно, что и СССР и РФ использовали и используют. У нас возможно считают не этично об этом писать? А может никто и не сливает такую информацию. Ведь используют трупы людей студенты-медики и это считается нормально. Так и при указанных испытаниях. Главное, чтоб было согласие родственников. Или труп был бесхозным:) Я когда учился, ходил в мед. Там рассказывали (правда это было давно), что труп можно завещать государству "для опытов". За деньги при жизни канешно. Если на "Городе" есть действующие медики, может поправят. Не знаю как сейчас у них там с этим вопросом.
{Ответить}

3 балла Мудрец 25 июля 2008 г. 14:47 #
Подумаешь трупы используют... вот у нас при Лаврентии Палыче на живых эксперементировали и ничего. Да и вообще-то живых бесхозных людей то-же достаточно, а так хоть какая-то польза.
{Ответить}

Millaista 25 июля 2008 г. 15:15 #
на использование трупов на благо живых вообще можно смотреть с двух сторон! Когда это не имеет к тебе никакого отношения, то это нормально и полезно, а если это ваш родственник, которого ошибочно признали бсхозным??? Ваша реакция???
{Ответить}

1 балл Вася 25 июля 2008 г. 16:30 #
Тогда посмотрите на себя, почему труп /вашего/ родственника вдруг признали бесхозным? Наверное потому что он и при жизни "бесхозным" был.
{Ответить}

Millaista 25 июля 2008 г. 16:37 #
разные бывают в жизни ситуации. Вы никогда не смотрели фильм "Контракт со смертью", там расказывается как раз о "лишних", "бесхозных" людях. Здесь тот же принцип. Вам хотелось бы быть таким бесхозным трупом? Невзирая на то, что вы уже мертвы и вам вообщем-то без разницы.
{Ответить}

Марта 25 июля 2008 г. 16:55 #
Чтобы не оказаться "бесхозным " имеет смысл носить с собой документы, ну а уж если случится.. что ж.. уже ничего не изменишь.
{Ответить}

Марта 25 июля 2008 г. 16:34 #
Ну, это как-то маловероятно,что родственники, реально пекущиеся о ком-то, оставят его тело в морге неопознанным. И, в конце концов, есть достаточное число "бесхозных" трупов, и трупов тех, чьих родственников не коробит от перспективы использования тела их родного человека в научных или исследовательских целях.
Я бы, например, неглядя дала согласие на изъятие донорских органов у своих родных, да и у себя тоже. Зачем закапывать то, что ещё сгодится нуждающимся в этом людям? (я не касаюсь всяких околокриминальных ситуаций, я имею в виду, случаи, когда смерть мозга уже состоялась).
{Ответить}

Millaista 25 июля 2008 г. 16:42 #
не спорю, все люди разные, и у каждого своё мнение. И опыты на людях, не смотря на морально-этическую сторону, приносят и приносили много пользы. Ведь те жесточайшие опыты, которые ставили арийцы в своих концлагерях, унесли множество людей, но создали множество лекарств, которыми мы лечимся до сих пор.
{Ответить}

1 балл Марта 25 июля 2008 г. 16:59 #
Труп и живой человек -- немного разные вещи. Намёк на опыты нацистов -- спекуляция в контексте данного материала, потому что трупы - это трупы, а живые люди -- это абсолютно иная единица. Трупы -- это биологический материал, и исследования с их использованием вполне легитимны. Опыты, несущие вред и/или смерть живому человеку - уголовно наказуемое преступление. Передёргиватиь ни к чему.
{Ответить}

Deimonn 25 июля 2008 г. 18:08 #
Марта, можете отдать для опытов тела дедушки и бабушки, ваших папы и мамы, наконец, завещать свое тело для экспериментов по терминальной баллистики, раз вы такая продвинутая. Уважительное отношение к телам ушедших людей, - одна из черт присущих РАЗУМНЫМ людям.
{Ответить}

зваьб никак 25 июля 2008 г. 19:16 #
критерии РАЗУМности в студию!
человек это не тело. тело это не человек.
{Ответить}

Марта 25 июля 2008 г. 22:58 #
Отлично, теперь студенты-хирурги будут тренироваться на наших ЕЩЁ живых родственниках, а препараты для СМ - экспертов тоже не дожидаясь смерти будем извлекать. Не такое уж огромное кол-во тел нужно для исследований и испытаний, да и их использовали, используют, и будут использовать, не спрося нашего с Вами мнения. Но например, закапывание тел в землю -- с моей точки зрения, абсолютное варварство. Где истина?
{Ответить}

Deimonn 26 июля 2008 г. 10:38 #
.Можете с ними, еще живыми, провести разъяснительную беседу, и убедить отдать свои тела "на баго науки и всего человечества.." Недавно один тако же ретивый медик вырезал без согласия трупную роговицу для пересадки. Получил срок. А с моей точки зрения варварство - это неуважительное отношение к тому, что было человеком. Не надо "филозофствовать" "...что человек - не тело, а тело не человек..."
{Ответить}

Марта 26 июля 2008 г. 21:38 #
Ключевое слово "БЕЗ СОГЛАСИЯ". Если у неосторожного медика хватило глупости (а среди медиков есть дураки, мы все об этом знаем) сделать такое, не удостоверившись в согласии родственников и их заинтересованности, - правильно он срок получил. Кстати, "трупную роговицу для пересадки" - Вы сами поняли, что сказали? Имплантат, чтобы он прижился, должен быть изъят из тела, в котором ещё циркулирует кровь. Поэтому, извлечь эту роговицу могли только у пациента с диагнозом "смерть головного мозга", а это не совсем труп. Убеждать я никого не буду. Если кто хочет гнить в ящике под землёй,- его право.
{Ответить}

1 балл РПГ7 25 июля 2008 г. 16:57 #
Насколько мне известно, забор донорских органов производится в мире двумя способами. В одних странах забор нужного органа производитсяе если на это нет прямого запрета лица, либо его родственников. В других странах только при наличии заранее данного согласия лица на это. В нашей стране насколько мне известно действует 1 способ.
Про использование НАСА трупов для исследовательсикх целей. У них там с законом не шутят. Скорее всего было дано согласие лица (позже умершего) либо его родственников.
{Ответить}

-2 балла Deimonn 25 июля 2008 г. 18:10 #
США закупают тела в других странах, в частности, есть информация о поставках тел из Индии.
{Ответить}

-2 балла РПГ7 25 июля 2008 г. 18:32 #
Если это так, то я их неуважаю ишче сильнее, пид@cы одним словом. (Детей для усыновления своих у них своих нет, теперь и трупов своих тоже нет, куды все деется).
{Ответить}

-1 балл звать никак 25 июля 2008 г. 19:20 #
мозгами пошевели, почему у них нет детей для усыновления.
с точки зрения пиндосов, они поступают правильно эксплуатируя остальной мир. с точки зрения остального мира пиндосы сволочи, поскольку паразитируют на всём остальном мире.
не по-божески это.
всем смотреть "Бесценный доллар", чтобы понять как они всех (и нас тоже) эксплуатируют.
{Ответить}

2 балла кккк 25 июля 2008 г. 17:33 #
Использование тел недавно умерших (так называемых кадавров)-
достаточно распротраненная практика. Например, Toyota официально признает, что использует кадавры при испытаниях пассивной безопасности своих автомобилей, как и многие другие производители.
{Ответить}

1 балл Katya 25 июля 2008 г. 23:54 #
Deimon, не надо грязи на счет закупки трупов..в штатах и своих трупов достаточно. На обратной стороне водительских прав каждого гражданина есть форма, при заполнениее которой человек решает, хочет ли он донировать свои органы при случайной смерти. Человек при жизни дает согласие. то же и с трупами для эксперименов. Я учусь в меде, у нас куча кадавров используется для обучения - все они завешали свое тело для опытов (в завешании можно уточнить для каких и при каких условиях).
{Ответить}

Deimonn 26 июля 2008 г. 10:07 #
ЧТо это вас так возмутило? Что мешает закупить трупы для нужд МО США в Индии? И известна ли вам кол-во и потребность в трупном материале? И законодательства федеральное и штатов в отдельности по этому поводу? Ваша "куча кадавров" в СибГМУ - в основном, это невостребованные и бесхозные трупы, а не те кто "завещали свое тело"...Можете уточнить на кафедре патанатомии.
{Ответить}

1 балл Katya 26 июля 2008 г. 14:52 #
молодой человек, я учусь в меде на Карибском острове Гренада, нам кадавров из штатов возят, хотя я думаю на Гренаде своих хватает. Я в курсе этого дела, так как с биоэтикой здесь все в порядке и это обсуждается и изучается студентами.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

Серый 27 июля 2008 г. 00:55 #
Ладно ладно, уж заминусили совсем... - пусть по вашему будет!
Отцом американской космонавтики был МиккиМаус, а трупов эксплуатируют чтобы не платить зарплату и страховку в случае травмы такого работника! )))
{Ответить}